O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
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O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caros Colegas
Sempre defendi a posição que a genealogia científica deveria ser feita com documentos. Agora defendo a posição que a genealogia deve ser feita com análise genética, com haplogrupos e com marcadores.
Nos últimos anos está acontecendo uma revolução na compreensão da genealogia e na sua análise. Novas técnicas de pesquisa surgiram. A introdução da genealogia genética permite uma nova identidade científica dos indivíduos e das linhagens em parâmetros antes desconhecidos.
Da mesma maneira que a genealogia só era possível com nomes e com árvores genealógicas, agora a genealogia científica só é possível com a determinação dos haplogrupos e dos marcadores genéticos.
Surgem as primeiras bases de dados da população portuguesa.
Y-ADN
"Micro-Phylogeographic and Demographic History of Portuguese Male Lineages"Sandra Beleza et al., Annals of Human Genetics (2005)
Entre Douro e Minho
VC– Viana do Castelo
B– Braga
P– Porto
Trás os Montes
BN– Bragança
VR- Vila Real
Beira Litoral
Av– Aveiro
Vi– Viseu
Co– Coimbra
Beira Interior
Gu– Guarda
CB- Castelo Branco
Estremadura
Le– Leiria
Sa– Santarém
Lisboa e Setúbal
Li– Lisboa
Se– Setúbal
Alentejo
Po– Portalegre
Ev– Évora
Be– Beja
Algarve
Fa- Faro
HG HT N 393 390 19 391 439 389I 392 389II 437 460 H4 438 461 A10 C4 Distrito
E*(xE3a,b1) - SRY4064
SRY4064 H1 1 13 22 16 9 13 12 12 29 16 10 11 10 13 12 21 VC
SRY4064 H2 1 13 21 16 10 13 11 11 28 14 11 11 11 13 12 22 Be
SRY4064 H3 1 13 22 17 9 12 12 12 29 16 10 11 10 13 12 20 Se
E3a* - M2
M2 H4 1 13 24 13 10 13 13 11 30 14 9 11 10 12 14 22 B
E3b1*(xE3b1a-c) - M35
M35 H5 1 12 24 13 10 12 13 11 31 14 10 11 10 13 12 24 VC
M35 H6 1 12 24 13 10 12 14 11 31 14 10 11 11 14 12 23 Li
M35 H7 2 12 24 13 10 12 14 11 33 14 10 11 10 13 12 23 L, VC
M35 H8 1 14 25 14 10 11 13 11 30 14 10 11 10 11 12 23 Se
M35 H9 1 14 25 14 10 11 13 11 30 14 10 11 10 11 12 24 C
E3b1a – M78
M78 H10 1 13 24 13 10 10 12 11 29 14 10 10 10 12 13 21 B
M78 H11 1 13 24 13 10 10 12 11 29 14 10 10 10 13 13 21 P
M78 H12 1 13 24 13 10 10 12 11 29 14 11 10 10 13 13 21 AV
M78 H13 1 13 25 13 10 12 13 11 29 14 11 11 10 11 12 23 AV
M78 H14 1 12 23 13 10 11 13 11 30 14 9 10 10 12 13 22 Li
M78 H15 1 13 23 13 10 12 13 11 30 14 10 11 10 12 12 22 CB
M78 H16 1 13 23 13 10 12 13 11 30 14 11 10 10 11 13 21 Po
M78 H17 2 12 24 13 10 12 13 11 30 14 9 11 10 12 13 23 BN, P
M78 H18 1 13 24 13 10 11 13 11 30 14 10 11 10 12 13 24 L
M78 H19 1 13 24 13 10 12 13 11 30 14 10 10 10 12 12 24 AV
M78 H20 2 13 24 13 10 12 13 11 30 14 10 11 10 12 14 21 G
M78 H21 1 13 24 13 10 13 13 11 30 14 9 11 10 12 14 22 Po
M78 H22 1 13 24 13 11 13 13 11 30 14 10 11 10 12 13 24 Év
M78 H23 1 13 25 13 10 13 13 11 30 14 9 10 10 12 12 21 P
M78 H24 1 13 23 13 10 12 13 11 31 14 9 11 10 12 12 23 G
M78 H25 1 13 23 13 10 12 13 11 31 14 11 11 10 11 13 22 P
M78 H26 1 13 25 13 10 11 13 11 31 14 10 11 10 11 12 22 Sa
M78 H27 1 13 24 13 10 11 14 11 32 14 10 8 10 12 12 21 Sa
M78 H28 1 13 24 14 10 12 13 10 30 14 10 12 10 12 12 20 Po
M78 H29 1 13 24 14 10 12 13 10 30 14 10 12 10 11 13 20 Év
M78 H30 1 13 24 14 10 12 13 11 30 14 10 11 10 11 12 20 VR
M78 H31 1 13 24 14 10 12 13 10 31 14 10 12 10 12 12 20 Po
M78 H32 1 13 24 14 10 12 13 11 31 14 11 12 10 12 13 21 P
M78 H33 1 13 24 15 10 11 13 11 31 14 12 11 10 12 12 20 Se
E3b1b – M81
M81 H34 1 13 24 13 9 10 13 11 29 14 10 11 10 13 12 21 L
M81 H35 1 13 24 13 9 10 13 11 29 14 11 10 10 13 12 21 VR
M81 H36 4 13 24 13 9 10 13 11 29 14 11 11 10 13 12 21 B, P, VC, Po
M81 H37 1 13 24 13 9 11 13 11 29 14 10 11 10 13 12 21 Év
M81 H38 1 13 24 13 9 11 13 11 29 14 11 10 10 12 12 21 P
M81 H39 1 13 24 13 9 11 13 11 29 14 11 11 10 14 12 22 P
M81 H40 1 13 24 13 9 9 13 11 29 14 11 11 10 13 12 21 Po
M81 H41 1 13 25 13 9 10 13 11 29 14 11 11 10 12 12 22 P
M81 H42 1 13 25 13 9 11 13 11 29 14 11 11 10 14 12 21 VC
M81 H43 1 13 23 13 9 10 14 12 30 14 11 11 10 13 12 20 VC
M81 H44 1 13 24 13 9 10 14 11 30 14 13 11 10 14 10 21 AV
M81 H45 3 13 24 13 9 10 14 11 30 14 11 11 10 12 12 21 B, VC, V
M81 H46 2 13 24 13 9 10 14 11 30 14 11 10 10 13 12 21 Li
M81 H47 6 13 24 13 9 10 14 11 30 14 11 11 10 13 12 21 P, AV, CB, Li, V, V
M81 H48 2 13 24 13 9 10 14 11 30 14 11 12 10 13 12 21 P, V
M81 H49 1 13 24 13 9 10 14 11 30 14 11 11 10 13 12 22 G
M81 H50 1 13 24 13 9 10 14 11 30 14 11 11 10 14 12 21 P
M81 H51 1 13 24 13 9 10 14 11 30 14 13 11 10 13 12 21 L
M81 H52 1 13 24 13 9 11 14 11 30 14 11 10 10 13 12 21 BN
M81 H53 1 13 24 13 9 11 14 11 30 14 11 11 10 13 12 21 P
M81 H54 1 13 24 13 9 10 14 11 30 14 11 11 11 12 12 21 Po
M81 H55 1 14 24 13 9 11 14 11 31 14 11 11 9 12 12 22 CB
M81 H56 1 13 24 14 9 10 14 11 30 14 10 11 10 13 13 21 B
M81 H57 2 13 23 14 9 10 14 11 31 14 10 11 10 13 12 21 Be, Li
E3b1c* - M123
M123 H58 1 13 24 13 10 13 12 11 29 14 10 10 10 11 12 23 P
M123 H59 1 14 25 13 10 13 13 11 30 14 10 11 10 12 11 21 BN
M123 H60 1 13 24 13 10 13 13 11 31 14 10 10 11 12 12 23 Be
M123 H61 1 13 25 13 10 12 13 11 31 14 10 10 10 13 12 22 AV
M123 H62 1 13 23 15 10 12 12 11 29 14 10 10 10 12 13 22 B
M123 H63 1 12 24 15 10 11 13 11 30 14 10 9 10 14 12 22 P
M123 H64 1 14 23 15 10 11 13 11 31 14 10 10 11 11 13 22 C
M123 H65 1 14 23 15 10 11 13 11 31 14 10 10 11 11 13 23 AV
F*(xGIJK) – M213
M213 H66 1 13 25 15 9 11 13 12 30 14 11 11 10 12 12 24 G
G* - M201
M201 H67 1 14 22 14 10 12 12 11 29 16 11 11 10 11 13 21 C
M201 H68 1 14 22 14 10 10 14 12 30 17 11 10 10 12 12 22 Li
M201 H69 1 14 23 15 11 11 11 11 28 16 10 10 10 12 13 21 G
M201 H70 1 14 21 15 10 12 12 11 28 16 10 10 10 11 11 21 B
M201 H71 1 14 21 15 10 11 12 11 28 16 10 10 11 11 11 23 P
M201 H72 1 15 21 15 10 11 12 11 28 15 11 10 10 11 13 21 P
M201 H73 1 14 23 15 10 12 12 11 28 16 10 10 10 11 12 20 P
M201 H74 1 14 23 15 9 11 12 11 28 16 11 10 10 11 11 21 B
M201 H75 1 13 21 15 10 11 12 11 29 16 10 10 10 11 11 21 AV
M201 H76 1 14 21 15 10 11 12 11 29 16 10 10 10 11 13 23 Év
M201 H77 1 14 22 15 10 13 12 11 29 15 11 10 10 12 12 21 VC
M201 H78 1 14 22 15 10 11 12 11 29 16 9 10 10 11 11 21 B
M201 H79 1 14 22 15 10 12 12 11 29 16 11 10 10 10 13 21 P
M201 H80 1 14 22 15 10 12 12 11 29 16 11 11 10 11 13 21 Se
M201 H81 1 13 22 15 11 10 12 11 29 15 10 10 9 11 12 21 VC
M201 H82 1 14 23 15 10 12 12 11 29 16 10 10 10 11 12 20 VR
M201 H83 1 14 22 15 10 12 12 11 30 16 11 11 10 12 13 21 Li
M201 H84 1 14 22 15 10 12 12 11 30 16 11 12 10 12 13 22 CB
M201 H85 1 14 22 15 10 11 12 11 30 16 10 10 11 11 12 20 G
M201 H86 1 14 23 15 10 12 12 12 30 16 10 11 9 12 12 21 P
M201 H87 1 13 22 15 10 12 13 11 30 16 10 10 10 13 12 20 Év
M201 H88 1 13 22 15 11 12 13 11 30 14 10 10 10 12 12 22 AV
M201 H89 1 13 22 15 11 12 13 11 30 16 10 10 10 12 12 21 CB
M201 H90 1 13 22 15 11 12 13 11 30 16 10 11 10 12 12 21 P
M201 H91 2 14 22 15 10 12 14 11 32 16 10 10 10 12 15 21 L
M201 H92 1 14 22 15 10 13 14 11 32 16 10 10 10 12 15 22 L
M201 H93 1 14 22 16 10 11 12 11 28 16 11 12 11 11 11 20 P
M201 H94 1 14 22 16 10 11 12 12 28 16 11 10 11 10 11 21 VC
M201 H95 1 14 23 16 10 11 12 11 28 16 10 12 10 11 11 21 Év
M201 H96 1 14 21 16 10 11 12 11 29 16 11 10 10 11 11 21 G
M201 H97 1 13 22 16 11 11 12 11 29 16 10 10 10 11 12 20 BN
M201 H98 1 15 23 16 10 11 12 11 30 16 11 11 10 12 12 21 Év
M201 H99 1 13 22 16 11 13 13 10 30 16 11 10 10 12 12 21 B
M201 H100 1 13 25 16 9 11 13 11 30 16 13 11 10 12 11 20 Po
M201 H101 1 14 24 16 10 11 13 11 31 16 9 10 10 11 11 21 Fa
I*(xI1b2) – M170
M170 H102 1 13 24 13 10 12 13 11 30 14 9 10 10 12 13 22 VC
M170 H103 1 14 21 14 10 11 12 11 28 16 10 10 10 12 14 22 C
M170 H104 1 12 22 14 10 12 12 11 28 16 10 10 10 12 13 24 BN
M170 H105 1 13 22 14 10 11 12 11 28 16 10 10 10 12 12 22 AV
M170 H106 1 13 22 14 10 11 12 11 28 16 10 12 10 12 13 21 VR
M170 H107 1 13 22 14 10 11 12 11 28 16 11 10 10 12 13 22 Fa
M170 H108 1 13 22 14 10 11 12 11 28 16 11 11 10 12 13 24 P
M170 H109 1 13 22 14 10 12 12 11 28 16 10 12 10 12 12 21 B
M170 H110 1 13 22 14 12 11 12 11 28 16 9 10 10 12 12 22 CB
M170 H111 1 13 23 14 10 11 12 11 28 16 10 10 10 12 12 22 BN
M170 H112 1 13 23 14 10 11 12 11 28 16 10 10 10 13 12 21 VC
M170 H113 2 13 23 14 10 11 12 11 28 16 10 10 10 12 13 21 Po
M170 H114 1 13 23 14 10 11 12 11 28 16 10 11 10 12 13 21 B
M170 H115 1 13 23 14 10 12 12 11 28 16 10 10 10 12 13 21 Év
M170 H116 1 13 23 14 11 11 12 11 28 16 10 10 10 12 13 22 B
M170 H117 1 13 24 14 11 11 12 11 28 16 10 10 10 11 13 22 BN
M170 H118 1 13 22 14 10 12 12 11 29 16 11 11 10 12 12 21 B
M170 H119 1 13 23 14 10 12 12 11 29 16 10 10 10 12 13 22 Li
M170 H120 1 13 23 14 10 12 12 11 29 16 10 10 10 13 13 22 VR
M170 H121 1 13 22 14 10 13 12 11 30 16 11 10 10 12 12 21 L
M170 H122 1 13 22 14 10 11 13 11 29 16 10 10 10 12 13 22 CB
M170 H123 1 15 23 15 10 13 12 12 30 15 11 11 10 13 16 19 VC
M170 H124 1 13 25 15 11 11 13 11 29 15 10 10 10 11 11 22 Év
M170 H125 1 15 23 15 10 11 13 12 30 14 10 10 10 12 12 23 P
M170 H126 1 15 23 15 10 11 13 12 30 14 11 11 10 12 12 21 B
M170 H127 1 15 23 15 11 11 13 12 30 15 10 10 10 12 13 19 B
M170 H128 2 15 24 15 10 11 13 12 30 15 11 10 10 12 13 19 L
M170 H129 1 15 24 15 10 11 13 12 30 15 11 11 10 12 13 19 P
M170 H130 1 14 22 15 10 11 13 12 31 15 11 10 10 12 13 21 VC
M170 H131 1 15 24 15 10 11 14 12 31 15 11 11 10 12 13 20 VC
M170 H132 1 15 22 15 10 11 14 12 32 14 11 10 10 12 12 21 B
M170 H133 1 14 23 16 11 11 12 12 28 15 11 10 10 12 12 20 Év
M170 H134 1 14 24 16 10 10 12 12 29 15 11 11 10 12 14 19 B
M170 H135 1 14 23 16 10 11 13 14 29 15 11 10 10 12 14 20 V
M170 H136 1 14 24 16 11 11 13 12 29 15 11 11 10 12 13 20 P
M170 H137 1 13 23 16 11 10 13 11 30 14 10 10 10 11 11 21 VR
I1b2 – M26
M26 H138 1 13 23 15 11 11 13 11 28 15 10 12 10 12 12 21 VR
M26 H139 1 13 23 15 11 11 13 11 28 15 10 11 10 12 14 21 VR
M26 H140 1 13 22 16 10 13 13 11 28 15 11 12 10 11 13 22 Be
M26 H141 1 13 23 16 10 12 13 11 28 14 10 11 10 11 12 21 L
M26 H142 1 13 23 16 10 11 13 11 28 15 10 10 10 11 14 22 BN
M26 H143 1 13 23 16 10 10 14 11 30 15 11 11 10 11 15 22 Év
M26 H144 1 13 23 16 11 11 14 11 31 15 11 12 10 11 15 21 B
M26 H145 1 13 23 17 10 11 13 11 28 15 10 10 10 11 14 22 P
M26 H146 1 13 23 17 11 11 13 11 28 15 10 11 10 13 13 21 AV
M26 H147 1 13 23 17 11 11 13 11 28 15 11 11 10 14 13 21 Sa
J*(xJ1d,2) - 12f2.1
12f2.1 H148 2 12 24 13 10 12 12 11 29 14 10 9 10 11 12 21 Év
12f2.1 H149 1 12 25 14 10 11 13 11 29 14 11 10 10 11 12 21 AV
12f2.1 H150 1 12 22 14 10 11 13 11 30 14 11 10 10 11 14 20 Po
12f2.1 H151 1 12 23 14 10 11 13 11 30 14 10 10 10 12 12 21 Fa
12f2.1 H152 1 12 23 14 10 11 13 11 30 14 11 10 10 11 12 20 VC
12f2.1 H153 1 12 23 14 10 12 13 11 30 14 11 10 10 11 13 21 P
12f2.1 H154 1 12 23 14 10 11 13 12 30 14 11 11 10 11 15 20 B
12f2.1 H155 1 12 24 14 12 10 13 11 30 14 10 10 10 11 14 21 B
12f2.1 H156 1 12 22 14 10 12 13 11 31 14 10 10 10 11 13 20 Se
12f2.1 H157 1 12 22 14 10 12 13 11 31 14 11 10 10 11 13 20 C
12f2.1 H158 1 12 23 14 10 12 13 11 31 14 11 10 10 10 13 20 C
12f2.1 H159 1 12 24 14 10 11 13 11 31 14 11 10 10 11 13 20 C
12f2.1 H160 1 12 25 14 10 11 13 11 31 14 11 10 10 11 13 21 P
12f2.1 H161 1 13 25 14 10 11 13 11 31 14 11 10 10 11 13 21 AV
12f2.1 H162 1 12 23 14 10 11 14 11 30 14 11 10 10 13 12 20 P
12f2.1 H163 1 12 23 14 10 11 14 11 31 14 11 10 10 11 14 20 P
12f2.1 H164 1 12 23 14 10 12 14 11 31 14 11 10 10 10 13 20 AV
12f2.1 H165 1 12 23 15 10 11 12 11 29 14 10 10 10 12 13 20 VC
12f2.1 H166 1 12 23 15 10 11 13 11 30 14 11 10 10 11 13 20 G
12f2.1 H167 1 13 24 17 10 11 12 11 29 16 11 9 10 13 12 21 Év
J2* - M172
M172 H168 1 12 23 13 10 11 13 12 29 15 10 11 9 13 12 21 Év
M172 H169 1 12 24 13 11 13 14 11 30 16 11 13 9 13 12 20 P
M172 H170 1 12 23 14 10 11 12 11 28 14 11 12 9 15 13 22 VC
M172 H171 1 12 24 14 11 11 12 11 29 16 11 10 9 10 12 21 Po
M172 H172 1 12 22 14 9 11 13 11 29 15 11 10 9 12 12 23 VC
M172 H173 1 12 23 14 10 10 13 11 29 14 10 10 9 12 13 21 P
M172 H174 1 12 23 14 10 10 13 11 29 14 10 11 10 13 12 24 C
M172 H175 2 12 23 14 10 10 13 11 29 14 10 10 10 12 13 22 Po
M172 H176 1 12 23 14 10 11 13 11 29 15 11 11 9 14 14 22 VR
M172 H177 1 13 23 14 10 12 13 11 29 15 11 10 9 13 13 24 Li
M172 H178 1 12 24 14 10 11 13 11 29 15 11 11 9 12 12 21 VC
M172 H179 1 12 24 14 10 12 13 11 29 15 10 11 9 12 13 21 G
M172 H180 1 12 23 14 10 11 13 11 30 15 10 12 9 12 13 21 Be
M172 H181 1 12 24 14 10 12 13 11 30 15 11 11 9 12 13 23 VR
M172 H182 1 12 24 14 10 13 13 11 31 16 11 12 7 13 14 22 C
M172 H183 1 13 23 14 10 11 14 11 31 14 9 10 9 13 12 23 Sa
M172 H184 1 14 23 14 10 12 14 11 31 15 9 11 9 13 13 23 VC
M172 H185 2 12 25 14 11 13 14 11 31 16 11 13 9 13 12 21 V
M172 H186 1 13 23 14 10 12 14 11 32 14 9 10 9 13 12 22 P
M172 H187 1 13 23 14 10 12 14 14 32 15 10 10 9 13 13 21 VR
M172 H188 1 12 24 15 10 12 12 11 28 16 11 10 9 10 12 21 P
M172 H189 1 12 24 15 10 12 12 11 28 16 10 10 9 10 13 21 Se
M172 H190 1 13 24 15 10 11 12 11 28 16 11 10 9 10 12 21 P
M172 H191 1 13 24 15 10 11 12 11 28 17 11 10 9 10 12 21 Li
M172 H192 1 12 23 15 10 10 12 11 29 14 10 10 9 13 14 22 G
M172 H193 1 12 23 15 10 10 12 11 29 15 10 10 9 12 13 23 P
M172 H194 1 12 25 15 10 11 12 11 29 17 11 10 9 10 12 22 Fa
M172 H195 1 12 22 15 11 11 13 11 29 15 10 11 9 13 13 24 P
M172 H196 1 12 23 15 10 12 13 11 29 14 10 11 9 14 13 21 VC
M172 H197 1 12 23 15 10 11 13 11 29 15 11 10 9 10 12 21 P
M172 H198 1 12 23 15 10 11 13 11 29 15 10 11 9 12 14 23 AV
M172 H199 2 12 23 15 9 12 13 11 29 14 10 11 9 13 13 22 Fa, VC
M172 H200 1 13 23 15 9 11 13 11 29 14 10 11 9 13 12 24 P
M172 H201 1 13 23 15 9 11 13 11 29 14 10 11 9 13 13 22 VC
M172 H202 1 12 24 15 9 11 13 11 29 14 10 11 9 14 13 21 AV
M172 H203 1 12 23 15 11 13 13 11 30 15 10 10 9 13 14 25 BN
M172 H204 1 12 25 15 10 11 13 11 30 16 11 10 9 10 13 22 VC
M172 H205 1 12 22 15 10 11 13 11 32 14 9 10 9 12 13 23 Po
M172 H206 1 12 23 15 11 11 14 11 31 16 10 11 12 13 13 23 VC
M172 H207 1 12 23 15 11 11 14 11 31 16 10 9 9 13 13 22 P
M172 H208 1 12 23 16 10 11 13 11 29 15 10 10 9 13 12 23 Li
K2 – M70
M70 H209 1 14 23 13 10 12 13 13 29 15 11 11 9 11 12 20 AV
M70 H210 2 13 23 14 10 11 13 13 29 14 11 10 9 11 12 21 P
M70 H211 1 13 24 15 10 11 12 14 27 14 10 10 9 11 13 21 VR
M70 H212 1 13 24 15 10 11 12 14 27 14 11 10 9 11 13 21 P
M70 H213 1 13 24 15 10 11 12 13 28 14 10 10 9 12 12 23 VC
M70 H214 1 13 23 15 10 11 13 13 29 14 11 10 9 11 13 22 V
M70 H215 1 14 23 15 10 11 13 13 29 14 11 10 9 11 12 21 G
M70 H216 1 13 24 15 10 12 13 13 29 14 10 10 9 11 12 21 B
M70 H217 1 13 23 15 10 11 13 13 30 14 10 10 9 11 15 21 VR
M70 H218 1 13 23 15 11 11 14 13 30 14 10 10 9 11 12 22 Év
M70 H219 1 12 23 15 10 11 14 13 31 14 10 10 9 11 13 22 AV
M70 H220 1 13 23 15 10 11 14 13 31 14 10 10 10 11 14 21 VR
M70 H221 1 13 23 16 10 10 14 13 31 14 10 11 10 11 13 20 B
L* - M22
M22 H222 1 12 23 14 10 11 14 15 30 16 10 9 10 11 12 25 P
M22 H223 1 12 23 14 11 12 14 14 30 16 10 10 11 11 14 22 C
R1a* - SRY1532b -17
SRY1532b H224 1 13 25 15 10 11 13 11 30 14 12 12 11 11 12 23 V
SRY1532b H225 1 13 24 15 11 12 13 13 31 16 11 11 11 11 15 24 B
SRY1532b H226 1 13 25 15 10 11 13 11 31 14 12 12 11 11 12 23 Li
SRY1532b H227 2 13 25 15 11 10 13 11 31 14 11 12 11 11 14 23 VC, VR
SRY1532b H228 1 14 25 16 10 10 13 11 30 14 12 10 11 11 15 23 G
SRY1532b H229 1 14 24 16 10 10 13 11 31 14 11 11 11 11 14 23 P
SRY1532b H230 1 13 25 16 11 10 13 11 31 14 12 10 11 11 14 23 VR
SRY1532b H231 1 13 25 16 11 10 13 11 31 14 11 11 11 9 15 23 Li
SRY1532b H232 1 13 24 16 10 10 13 11 32 14 11 12 10 11 15 24 B
SRY1532b H233 1 14 24 16 10 10 14 11 30 14 12 12 11 11 14 23 P
R1b3*(xR1b3f) – M269
M269 H234 1 13 22 13 10 11 13 13 29 14 10 11 9 11 12 21 Po
M269 H235 1 13 24 13 10 11 13 13 29 15 11 9 12 13 12 23 V
M269 H236 1 13 24 13 10 11 13 13 29 15 11 11 12 12 13 23 Se
M269 H237 1 13 24 13 11 12 13 13 29 15 11 11 12 12 12 23 Se
M269 H238 1 13 24 13 11 12 13 13 29 16 11 10 12 12 13 23 Fa
M269 H239 1 13 24 13 11 12 13 14 29 14 11 10 12 12 13 23 AV
M269 H240 1 14 23 13 10 9 14 13 30 15 11 10 9 10 12 21 G
M269 H241 1 13 23 13 11 11 14 13 30 15 11 11 12 12 13 24 Fa
M269 H242 1 13 23 13 11 11 14 13 30 15 11 11 12 12 14 23 B
M269 H243 1 13 24 13 10 13 14 14 30 14 10 10 12 12 13 23 Fa
M269 H244 1 13 24 13 10 9 14 9 30 14 11 11 10 13 13 23 Po
M269 H245 1 13 25 13 10 12 14 13 30 15 11 10 12 12 13 23 VC
M269 H246 1 13 25 13 11 12 15 13 31 15 11 10 12 12 13 23 P
M269 H247 1 13 24 13 10 12 13 13 30 15 11 11 12 13 13 23 VR
M269 H248 1 13 24 14 11 13 11 13 26 15 11 11 12 13 12 24 P
M269 H249 1 14 24 14 10 11 12 13 27 15 11 10 12 12 13 23 AV
M269 H250 1 13 23 14 10 12 12 13 28 14 11 10 12 13 13 23 Po
M269 H251 1 13 23 14 10 12 12 13 28 15 10 12 12 12 13 23 P
M269 H252 1 13 24 14 10 13 12 13 28 14 10 10 12 12 13 23 C
M269 H253 1 13 24 14 10 13 12 13 28 14 11 10 12 12 13 23 P
M269 H254 1 13 24 14 10 12 12 13 28 15 11 11 12 12 12 23 L
M269 H255 1 13 24 14 10 12 12 13 28 15 10 11 12 12 13 23 P
M269 H256 1 13 24 14 10 11 12 13 28 15 10 11 13 12 13 23 VR
M269 H257 2 13 24 14 11 12 12 13 28 15 10 11 10 12 13 23 Li, Po
M269 H258 1 13 24 14 11 13 12 13 28 15 10 10 10 12 13 24 BN
M269 H259 2 13 24 14 11 13 12 13 28 15 9 10 10 12 13 23 Fa
M269 H260 1 13 24 14 11 12 12 13 28 15 10 11 12 12 12 23 Se
M269 H261 1 13 24 14 11 12 12 13 28 15 11 11 12 12 13 23 B
M269 H262 1 13 24 14 11 13 12 13 28 15 11 11 12 12 13 25 V
M269 H263 1 13 24 14 11 13 12 13 28 15 10 11 12 12 14 23 BN
M269 H264 1 13 24 14 11 11 12 14 28 15 10 11 12 12 13 24 V
M269 H265 1 13 24 14 11 12 12 14 28 15 11 10 12 12 13 23 B
M269 H266 1 13 24 14 11 13 12 14 28 15 11 11 12 12 13 23 B
M269 H267 1 13 25 14 10 11 12 12 28 15 10 11 12 12 13 24 BN
M269 H268 1 13 25 14 11 12 12 13 28 15 11 11 12 12 12 24 BN
M269 H269 1 13 25 14 11 13 12 13 28 15 11 11 12 12 13 23 P
M269 H270 1 13 26 14 10 12 12 13 28 15 11 10 13 12 12 23 V
M269 H271 1 13 24 14 11 13 12 13 29 15 10 11 10 13 13 23 AV
M269 H272 1 13 23 14 10 12 13 13 27 15 11 11 12 12 14 23 G
M269 H273 1 13 23 14 10 13 13 13 27 15 11 11 12 12 14 23 Se
M269 H274 1 13 23 14 10 11 13 13 28 15 11 11 12 12 12 23 P
M269 H275 3 13 23 14 10 11 13 13 28 15 11 11 12 12 13 23 P, VC, Li
M269 H276 1 13 24 14 10 11 13 13 28 15 11 11 12 12 12 23 Fa
M269 H277 1 13 24 14 10 12 13 13 28 15 11 11 12 12 13 23 V
M269 H278 1 13 24 14 10 11 13 13 28 15 10 11 13 12 13 23 VR
M269 H279 1 12 24 14 11 13 13 13 28 15 10 11 12 12 13 23 B
M269 H280 1 13 24 14 11 12 13 13 28 14 11 11 12 12 13 23 Li
M269 H281 1 13 24 14 11 12 13 13 28 15 11 11 12 12 13 23 AV
M269 H282 1 13 25 14 10 11 13 13 28 15 10 11 12 12 13 23 P
M269 H283 1 13 25 14 10 12 13 13 28 15 10 11 12 12 13 24 AV
M269 H284 1 13 25 14 10 12 13 13 28 15 11 10 12 12 13 23 VR
M269 H285 1 13 25 14 11 12 13 13 28 14 11 10 12 12 12 23 Sa
M269 H286 2 13 25 14 11 11 13 13 28 15 11 11 12 12 13 23 P, Se
M269 H287 1 13 25 14 11 13 13 13 28 15 12 12 12 12 13 23 Fa
M269 H288 1 12 26 14 11 12 13 13 28 15 10 11 12 11 12 23 P
M269 H289 1 12 22 14 11 12 13 13 29 15 11 11 12 11 13 23 L
M269 H290 1 13 22 14 11 12 13 13 29 15 11 11 12 12 13 23 Ev
M269 H291 1 12 23 14 10 12 13 13 29 15 10 10 12 12 12 23 BN
M269 H292 1 13 23 14 10 14 13 13 29 14 11 10 12 12 13 23 BN
M269 H293 1 13 23 14 10 11 13 13 29 15 10 12 12 14 13 23 VC
M269 H294 1 13 23 14 10 12 13 13 29 15 11 11 12 12 13 23 VR
M269 H295 1 13 23 14 10 13 13 13 29 15 11 11 12 13 13 23 AV
M269 H296 1 13 23 14 10 12 13 13 29 15 11 11 13 12 12 24 G
M269 H297 1 13 23 14 10 11 13 14 29 15 11 11 12 12 14 23 B
M269 H298 1 12 23 14 11 12 13 13 29 15 11 12 12 11 13 23 L
M269 H299 1 13 23 14 11 11 13 13 29 14 10 11 12 12 12 23 VC
M269 H300 1 13 23 14 11 11 13 13 29 14 11 11 12 12 14 23 P
M269 H301 1 13 23 14 11 12 13 13 29 14 10 10 12 12 12 23 BN
M269 H302 1 13 23 14 11 12 13 13 29 14 10 10 12 12 13 23 B
M269 H303 1 13 23 14 11 12 13 13 29 14 9 10 12 12 13 23 VC
M269 H304 1 13 23 14 11 11 13 13 29 15 10 10 12 12 13 23 P
M269 H305 1 13 23 14 11 11 13 13 29 15 10 13 12 12 13 23 VC
M269 H306 1 13 23 14 11 11 13 13 29 15 11 11 12 13 14 24 G
M269 H307 2 13 23 14 11 12 13 13 29 15 10 10 12 12 12 23 VR, G
M269 H308 1 13 23 14 11 12 13 13 29 15 10 10 12 12 12 24 Li
M269 H309 2 13 23 14 11 12 13 13 29 15 11 10 12 12 12 23 AV, Se
M269 H310 1 13 23 14 11 12 13 13 29 15 10 11 12 12 13 23 P
M269 H311 1 13 23 14 11 12 13 13 29 15 11 10 12 12 13 23 Li
M269 H312 1 13 23 14 11 12 13 13 29 15 11 10 12 12 13 23 Se
M269 H313 1 13 23 14 11 12 13 13 29 15 12 11 12 13 13 23 VC
M269 H314 1 13 23 14 11 13 13 13 29 15 10 10 12 12 13 24 P
M269 H315 1 13 23 14 11 13 13 13 29 15 11 10 12 12 13 24 VR
M269 H316 2 13 23 14 11 12 13 13 29 15 11 11 13 11 12 24 P, Li
M269 H317 1 13 23 14 11 12 13 13 29 15 11 11 13 12 12 23 Be
M269 H318 1 13 23 14 11 11 13 13 29 16 10 11 12 12 13 23 P
M269 H319 1 12 23 14 11 12 13 14 29 14 11 11 13 11 14 23 AV
M269 H320 1 13 23 14 11 10 13 14 29 14 10 11 12 12 12 23 B
M269 H321 1 13 23 14 11 13 13 14 29 15 11 11 12 12 12 23 L
M269 H322 1 12 24 14 10 13 13 13 29 14 11 11 12 12 13 23 L
M269 H323 1 12 24 14 10 11 13 13 29 14 11 11 13 12 12 23 VC
M269 H324 1 12 24 14 10 11 13 13 29 15 11 11 12 11 14 23 P
M269 H325 1 13 24 14 10 11 13 13 29 14 10 11 12 12 13 26 P
M269 H326 1 13 24 14 10 12 13 13 29 14 11 12 12 12 12 23 P
M269 H327 1 13 24 14 10 12 13 13 29 14 11 10 12 12 13 24 Li
M269 H328 1 13 24 14 10 12 13 13 29 14 11 11 12 12 14 25 P
M269 H329 1 13 24 14 10 11 13 13 29 15 10 10 12 14 12 23 Li
M269 H330 1 13 24 14 10 11 13 13 29 15 10 11 12 13 13 23 VC
M269 H331 1 13 24 14 10 11 13 13 29 15 11 10 12 12 13 23 Se
M269 H332 1 13 24 14 10 11 13 13 29 15 11 11 12 12 13 23 AV
M269 H333 1 13 24 14 10 11 13 13 29 15 12 11 12 13 13 23 VC
M269 H334 2 13 24 14 10 12 13 13 29 15 10 11 12 12 12 23 VC, VR
M269 H335 1 13 24 14 10 12 13 13 29 15 10 12 12 12 12 23 C
M269 H336 1 13 24 14 10 12 13 13 29 15 11 11 12 12 12 23 C
M269 H337 1 13 24 14 10 12 13 13 29 15 11 11 12 12 12 24 P
M269 H338 1 13 24 14 10 12 13 13 29 15 11 11 12 13 12 23 VR
M269 H339 1 13 24 14 10 12 13 13 29 15 10 10 12 12 13 23 C
M269 H340 1 13 24 14 10 12 13 13 29 15 10 11 12 12 13 24 CB
M269 H341 1 13 24 14 10 12 13 13 29 15 10 10 12 13 13 23 VR
M269 H342 1 13 24 14 10 12 13 13 29 15 11 10 12 12 13 23 G
M269 H343 2 13 24 14 10 12 13 13 29 15 11 11 12 12 13 23 Fa, V
M269 H344 1 13 24 14 10 12 13 13 29 15 11 11 12 12 13 24 P
M269 H345 1 13 24 14 10 12 13 13 29 15 11 12 12 12 13 24 VC
M269 H346 1 13 24 14 10 12 13 13 29 15 12 11 12 12 13 23 P
M269 H347 1 13 24 14 10 13 13 13 29 15 11 11 12 11 13 23 VC
M269 H348 1 13 24 14 10 13 13 13 29 15 11 11 12 13 13 23 Ev
M269 H349 1 13 24 14 10 15 13 13 29 15 11 10 12 12 13 24 V
M269 H350 1 13 24 14 10 12 13 13 29 16 10 11 12 12 13 23 VR
M269 H351 1 14 24 14 10 12 13 13 29 14 11 10 12 12 13 23 C
M269 H352 1 14 24 14 10 12 13 13 29 15 11 11 12 12 12 23 Se
M269 H353 1 14 24 14 10 13 13 13 29 16 11 11 12 13 13 23 VR
M269 H354 1 13 24 14 10 11 13 14 29 15 10 11 12 12 13 23 B
M269 H355 1 13 24 14 11 11 13 12 29 15 11 11 12 12 13 23 Li
M269 H356 2 12 24 14 11 11 13 13 29 14 11 11 13 12 13 23 CB, Li
M269 H357 2 12 24 14 11 11 13 13 29 14 11 11 13 12 13 23 L
M269 H358 1 12 24 14 11 12 13 13 29 14 11 11 13 12 13 23 CB
M269 H359 2 12 24 14 11 12 13 13 29 15 10 12 12 11 13 24 B, P
M269 H360 1 12 24 14 11 13 13 13 29 15 11 12 13 11 13 24 AV
M269 H361 1 13 24 14 11 11 13 13 29 14 11 11 11 12 12 23 P
M269 H362 1 13 24 14 11 11 13 13 29 14 11 10 12 12 13 23 P
M269 H363 1 13 24 14 11 11 13 13 29 14 11 11 12 12 13 23 VC
M269 H364 3 13 24 14 11 12 13 13 29 14 10 11 12 12 13 23 BN, P, L
M269 H365 1 13 24 14 11 12 13 13 29 14 11 10 12 12 13 23 VC
M269 H366 3 13 24 14 11 12 13 13 29 14 11 11 12 12 13 23 CB, Ev, Po
M269 H367 1 13 24 14 11 13 13 13 29 14 10 11 12 13 13 23 Fa
M269 H368 1 13 24 14 11 12 13 13 29 14 10 11 9 12 13 24 VC
M269 H369 1 13 24 14 11 12 13 13 29 15 10 11 10 12 13 23 P
M269 H370 1 13 24 14 11 13 13 13 29 15 10 11 10 12 13 24 Se
M269 H371 1 13 24 14 11 11 13 13 29 15 10 11 12 12 13 25 P
M269 H372 1 13 24 14 11 11 13 13 29 15 11 11 12 12 13 23 G
M269 H373 2 13 24 14 11 11 13 13 29 15 11 11 12 12 13 25 P, Se
M269 H374 1 13 24 14 11 11 13 13 29 15 11 11 12 12 13 26 V
M269 H375 2 13 24 14 11 12 13 13 29 15 10 11 12 12 12 23 AV, G
M269 H376 1 13 24 14 11 12 13 13 29 15 10 12 12 12 12 23 P
M269 H377 1 13 24 14 11 12 13 13 29 15 11 11 12 11 12 23 VC
M269 H378 1 13 24 14 11 12 13 13 29 15 11 10 12 12 12 23 Fa
M269 H379 1 13 24 14 11 12 13 13 29 15 11 11 12 12 12 23 Li
M269 H380 1 13 24 14 11 12 13 13 29 15 10 10 12 12 13 23 G
M269 H381 3 13 24 14 11 12 13 13 29 15 10 11 12 12 13 23 B, B, CB
M269 H382 1 13 24 14 11 12 13 13 29 15 10 12 12 12 13 23 Li
M269 H383 1 13 24 14 11 12 13 13 29 15 10 11 12 12 13 24 V
M269 H384 1 13 24 14 11 12 13 13 29 15 10 11 12 12 13 25 Po
M269 H385 1 13 24 14 11 12 13 13 29 15 10 11 12 13 13 23 AV
M269 H386 2 13 24 14 11 12 13 13 29 15 11 11 12 12 13 23 VR, Li
M269 H387 1 13 24 14 11 12 13 13 29 15 11 11 12 12 13 24 CB
M269 H388 1 13 24 14 11 12 13 13 29 15 10 11 12 13 14 23 L
M269 H389 1 13 24 14 11 12 13 13 29 15 11 10 12 12 14 24 VR
M269 H390 1 13 24 14 11 13 13 13 29 15 10 11 12 12 13 23 Li
M269 H391 1 13 24 14 11 13 13 13 29 15 10 11 12 12 13 24 BN
M269 H392 1 13 24 14 11 13 13 13 29 15 11 10 12 12 13 23 L
M269 H393 1 13 24 14 11 13 13 13 29 15 11 11 12 12 13 23 Ev
M269 H394 1 13 24 14 11 13 13 13 29 15 11 10 12 12 13 24 P
M269 H395 1 13 24 14 11 13 13 13 29 15 13 11 12 12 13 23 VC
M269 H396 1 13 24 14 11 13 13 13 29 15 11 11 12 12 14 23 V
M269 H397 1 13 24 14 11 13 13 13 29 15 12 11 12 12 14 24 Fa
M269 H398 1 13 24 14 11 9 13 13 29 15 11 10 12 12 13 23 P
M269 H399 1 13 24 14 11 11 13 13 29 16 11 10 12 12 13 23 Ev
M269 H400 1 14 24 14 11 11 13 13 29 15 10 11 12 12 12 23 P
M269 H401 1 14 24 14 11 11 13 13 29 15 10 11 12 13 13 23 P
M269 H402 1 14 24 14 11 12 13 13 29 15 10 11 12 12 13 23 Li
M269 H403 1 13 24 14 11 11 13 14 29 14 11 10 12 12 12 23 B
M269 H404 1 13 24 14 11 12 13 14 29 15 10 10 12 12 13 23 CB
M269 H405 1 13 24 14 11 12 13 14 29 15 11 10 12 12 14 23 CB
M269 H406 1 13 24 14 11 14 13 15 29 15 10 11 12 12 13 23 L
M269 H407 1 13 24 14 12 11 13 13 29 15 11 11 12 12 12 23 VC
M269 H408 1 13 24 14 12 12 13 13 29 15 11 11 12 12 13 23 C
M269 H409 1 13 24 14 12 12 13 13 29 15 10 11 12 12 14 23 C
M269 H410 1 13 24 14 13 12 13 13 29 14 11 10 13 12 13 23 VC
M269 H411 1 12 25 14 10 12 13 11 29 15 11 11 12 11 13 23 L
M269 H412 1 13 25 14 10 11 13 13 29 15 10 11 12 11 13 23 Se
M269 H413 1 13 25 14 10 12 13 13 29 15 11 11 12 12 12 23 G
M269 H414 2 13 25 14 10 12 13 13 29 15 11 10 12 12 13 23 Ev, L
M269 H415 1 13 25 14 10 13 13 13 29 15 10 11 12 11 12 23 VC
M269 H416 1 14 25 14 10 13 13 13 29 16 11 11 12 12 13 23 BN
M269 H417 1 13 25 14 10 13 13 14 29 15 10 11 12 12 12 23 P
M269 H418 1 12 25 14 11 11 13 13 29 14 9 12 13 11 12 23 Ev
M269 H419 1 13 25 14 11 12 13 13 29 14 10 11 12 12 13 24 Se
M269 H420 1 13 25 14 11 15 13 13 29 14 11 10 13 12 13 23 Se
M269 H421 1 13 25 14 11 12 13 13 29 15 10 11 12 13 12 23 VC
M269 H422 3 13 25 14 11 12 13 13 29 15 10 11 12 12 13 23 P, CB, Ev
M269 H423 1 13 25 14 11 12 13 13 29 15 10 11 12 13 13 23 CB
M269 H424 1 13 25 14 11 12 13 13 29 15 11 11 12 12 13 24 L
M269 H425 1 13 25 14 11 12 13 13 29 15 11 12 12 12 13 24 L
M269 H426 1 13 25 14 11 13 13 13 29 15 10 11 12 12 13 24 VC
M269 H427 1 12 25 14 12 11 13 13 29 15 10 12 13 11 12 23 G
M269 H428 1 13 25 14 12 12 13 13 29 14 11 11 12 12 13 23 P
M269 H429 1 13 23 14 10 11 13 13 30 15 10 12 12 14 13 23 P
M269 H430 1 13 23 14 11 13 13 13 30 16 10 10 12 12 13 25 V
M269 H431 1 12 23 14 12 13 13 13 30 15 12 12 12 11 13 24 VR
M269 H432 1 13 24 14 10 11 13 13 30 15 11 11 12 12 14 23 P
M269 H433 1 13 24 14 10 12 13 13 30 15 10 11 12 12 12 23 AV
M269 H434 1 14 24 14 10 12 13 13 30 15 11 11 12 12 13 23 G
M269 H435 1 13 24 14 10 12 13 14 30 15 9 10 12 14 13 23 VR
M269 H436 1 12 24 14 11 12 13 13 30 14 11 11 12 12 13 23 VR
M269 H437 1 13 24 14 11 12 13 13 30 14 10 11 12 12 12 24 L
M269 H438 1 13 24 14 11 12 13 13 30 14 10 10 12 12 13 23 P
M269 H439 1 13 24 14 11 12 13 13 30 15 10 11 12 12 13 23 AV
M269 H440 1 13 24 14 11 12 13 13 30 15 11 12 12 12 13 23 B
M269 H441 1 13 24 14 11 13 13 13 30 15 12 11 12 12 13 23 AV
M269 H442 1 13 24 14 11 14 13 13 30 15 11 11 12 12 12 23 G
M269 H443 1 14 24 14 11 12 13 13 30 15 12 11 12 12 13 23 Po
M269 H444 1 13 24 14 12 12 13 13 30 15 11 10 12 12 13 24 VC
M269 H445 1 13 24 14 12 12 13 13 30 15 11 11 12 12 14 23 BN
M269 H446 1 12 25 14 10 13 13 13 30 15 10 11 13 11 12 24 G
M269 H447 1 13 25 14 11 12 13 13 30 15 11 11 12 12 13 23 B
M269 H448 1 13 25 14 11 12 13 14 30 14 12 11 12 12 13 23 P
M269 H449 1 13 24 14 10 12 13 13 31 15 10 12 12 12 13 24 V
M269 H450 1 13 24 14 10 12 13 13 31 15 11 11 12 12 13 23 AV
M269 H451 1 12 24 14 10 13 14 14 29 15 10 11 12 11 13 24 P
M269 H452 1 13 23 14 10 11 14 13 30 15 10 11 12 12 13 23 Fa
M269 H453 1 13 23 14 11 11 14 13 30 14 10 11 12 12 12 23 VR
M269 H454 1 13 23 14 11 12 14 13 30 15 11 11 12 12 10 23 B
M269 H455 1 13 23 14 11 12 14 13 30 15 10 10 12 12 13 23 AV
M269 H456 2 13 23 14 11 12 14 13 30 15 10 11 12 12 13 23 Ev, Li
M269 H457 1 13 23 14 11 12 14 13 30 15 11 11 12 12 13 23 V
M269 H458 1 14 23 14 11 13 14 13 30 14 11 12 12 12 12 23 B
M269 H459 1 13 24 14 10 11 14 13 30 14 11 10 12 12 12 23 B
M269 H460 1 13 24 14 10 11 14 13 30 14 10 10 12 12 13 23 CB
M269 H461 1 13 24 14 10 12 14 13 30 15 11 10 12 12 12 23 C
M269 H462 1 13 24 14 10 12 14 13 30 15 11 11 12 12 12 23 V
M269 H463 1 13 24 14 10 12 14 13 30 15 11 11 12 13 13 23 G
M269 H464 1 13 24 14 11 11 14 13 30 14 11 10 12 12 13 23 CB
M269 H465 1 13 24 14 11 12 14 13 30 14 11 11 12 12 12 24 V
M269 H466 1 13 24 14 11 12 14 13 30 14 11 10 12 12 15 23 P
M269 H467 1 13 24 14 11 12 14 13 30 15 13 10 11 12 14 23 AV
M269 H468 1 13 24 14 11 13 14 13 30 15 10 10 11 12 11 24 P
M269 H469 1 13 24 14 11 11 14 13 30 15 10 11 12 12 12 23 P
M269 H470 1 13 24 14 11 11 14 13 30 15 10 11 12 12 13 26 P
M269 H471 4 13 24 14 11 12 14 13 30 15 10 11 12 12 13 23 P, P, CB, Se
M269 H472 1 13 24 14 11 12 14 13 30 15 11 10 12 12 13 23 AV
M269 H473 2 13 24 14 11 12 14 13 30 15 11 11 12 12 13 23 B, P
M269 H474 1 13 24 14 11 12 14 13 30 15 11 12 12 12 13 23 CB
M269 H475 1 13 24 14 11 12 14 13 30 15 11 10 12 12 13 24 P
M269 H476 1 13 24 14 11 12 14 13 30 15 11 12 12 13 13 23 VR
M269 H477 1 13 24 14 11 12 14 13 30 15 11 11 12 12 14 23 CB
M269 H478 1 14 24 14 11 12 14 13 30 15 10 10 12 12 13 23 P
M269 H479 1 13 24 14 11 13 14 14 30 14 10 10 12 12 12 23 V
M269 H480 1 13 25 14 10 12 14 13 30 15 11 10 12 12 13 23 P
M269 H481 1 13 25 14 10 13 14 13 30 15 11 11 13 12 14 23 BN
M269 H482 1 13 25 14 10 12 14 14 30 14 10 12 12 12 12 23 VR
M269 H483 2 13 25 14 10 13 14 14 30 15 10 12 12 12 12 23 P, VR
M269 H484 1 13 25 14 11 12 14 14 30 15 10 12 12 12 12 23 VR
M269 H485 1 14 23 14 11 12 14 13 31 15 11 11 12 12 12 23 Be
M269 H486 1 13 24 14 10 13 14 13 31 14 10 10 12 12 13 23 L
M269 H487 1 13 24 14 11 12 14 13 31 15 10 11 12 13 13 23 P
M269 H488 2 13 24 14 11 12 14 13 31 15 11 11 12 12 13 23 BN, P
M269 H489 1 13 24 14 11 13 14 13 31 15 11 11 12 13 13 23 Po
M269 H490 1 13 24 14 11 11 15 13 31 15 10 11 12 12 13 24 VR
M269 H491 1 13 24 14 11 12 15 13 31 15 10 11 12 12 13 23 Fa
M269 H492 2 13 24 14 11 12 15 13 31 15 11 11 12 12 13 23 G, Se
M269 H493 1 14 24 15 10 12 11 13 26 15 11 11 12 12 13 23 P
M269 H494 1 13 23 15 11 10 12 13 26 14 10 11 12 12 13 24 C
M269 H495 1 13 25 15 11 13 12 11 29 15 11 13 12 12 13 24 B
M269 H496 1 13 24 15 11 11 13 13 27 15 10 11 12 12 13 24 Sa
M269 H497 1 13 23 15 11 11 13 13 28 15 11 10 13 12 13 23 AV
M269 H498 1 13 22 15 11 13 13 13 29 15 11 11 12 12 13 23 P
M269 H499 1 14 23 15 11 12 13 13 29 15 11 11 12 11 13 23 AV
M269 H500 1 13 23 15 11 12 13 14 29 15 11 12 12 12 12 23 VC
M269 H501 1 14 24 15 10 11 13 12 29 15 11 11 12 12 13 23 B
M269 H502 1 13 24 15 10 12 13 13 29 15 10 10 12 12 13 23 Fa
M269 H503 4 13 24 15 10 12 13 13 29 15 11 11 12 12 13 23 B, VC, CB, Po
M269 H504 2 13 24 15 10 12 13 13 29 15 11 12 12 12 13 23 P, AV
M269 H505 1 13 24 15 10 12 13 13 29 15 11 12 12 12 14 23 P
M269 H506 1 12 24 15 11 12 13 13 29 14 12 11 12 11 13 23 P
M269 H507 1 13 24 15 11 11 13 13 29 14 11 10 12 10 13 23 B
M269 H508 1 13 24 15 11 11 13 13 29 14 12 10 12 13 14 23 Li
M269 H509 1 13 24 15 11 12 13 13 29 15 10 11 10 12 13 23 V
M269 H510 1 13 24 15 11 12 13 13 29 15 11 11 11 13 13 23 Se
M269 H511 1 13 24 15 11 11 13 13 29 15 11 12 12 12 13 23 C
M269 H512 2 13 24 15 11 12 13 13 29 15 11 11 12 12 13 23 VC, Be
M269 H513 1 13 24 15 11 12 13 13 29 15 12 11 12 12 13 23 Li
M269 H514 1 13 24 15 11 13 13 13 29 15 11 10 12 13 12 23 BN
M269 H515 1 13 24 15 11 13 13 13 29 15 10 11 12 12 13 23 L
M269 H516 1 13 24 15 11 13 13 13 29 15 10 13 12 11 14 23 VC
M269 H517 1 13 24 15 11 13 13 13 29 15 11 11 12 12 14 23 P
M269 H518 1 14 24 15 11 12 13 13 29 16 10 10 12 12 12 23 VC
M269 H519 1 12 25 15 10 11 13 13 29 15 10 12 13 11 12 23 P
M269 H520 1 13 25 15 10 12 13 14 29 15 10 11 12 12 12 23 BN
M269 H521 1 13 25 15 11 12 13 13 29 15 10 11 12 12 12 23 Li
M269 H522 1 13 26 15 11 12 13 13 29 16 10 11 12 12 13 23 CB
M269 H523 1 13 23 15 10 12 13 13 30 15 10 11 12 12 13 23 CB
M269 H524 1 13 24 15 10 12 13 13 30 14 11 12 12 12 14 25 AV
M269 H525 1 13 24 15 11 12 13 13 30 14 11 11 12 12 12 23 B
M269 H526 2 14 24 15 11 12 13 13 30 15 10 11 12 12 12 23 B, CB
M269 H527 1 13 24 15 11 12 13 14 30 15 12 11 12 12 13 23 Sa
M269 H528 1 13 24 15 10 11 14 13 29 15 11 11 12 11 13 23 VC
M269 H529 1 13 24 15 11 14 14 13 29 15 10 11 12 11 13 23 L
M269 H530 1 13 23 15 10 12 14 13 30 15 10 11 12 12 13 24 AV
M269 H531 1 12 24 15 10 11 14 14 30 15 11 11 12 11 13 23 P
M269 H532 1 13 24 15 11 11 14 13 30 15 10 11 12 12 13 23 Se
M269 H533 1 13 24 15 11 11 14 13 30 15 11 11 12 12 13 23 Se
M269 H534 1 13 24 15 11 11 14 13 30 15 11 10 12 12 14 23 P
M269 H535 1 13 24 15 11 12 14 13 30 16 10 11 12 12 13 23 Se
M269 H536 1 13 24 15 10 13 14 15 31 15 11 10 12 12 13 23 P
M269 H537 1 13 24 16 11 12 13 13 29 15 10 10 12 12 13 23 BN
R1b3f - SRY2627
SRY2627 H538 1 12 23 15 11 12 13 13 29 15 11 11 12 12 13 24 P
SRY2627 H539 1 13 23 14 10 12 13 13 29 15 11 11 12 12 13 23 CB
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SRY2627 H541 1 13 24 14 11 12 13 13 28 15 11 11 12 12 13 23 AV
SRY2627 H542 1 13 24 14 11 12 13 13 29 15 11 11 11 13 13 24 AV
SRY2627 H543 1 13 24 14 11 13 13 13 29 15 12 11 11 13 14 25 L
SRY2627 H544 2 13 24 14 11 11 13 13 29 15 10 11 12 12 13 23 Li
SRY2627 H545 1 13 24 14 11 11 13 13 29 15 10 11 12 12 13 23 P
SRY2627 H546 1 13 24 14 10 12 13 13 30 15 11 11 12 13 13 23 VR
SRY2627 H547 1 13 24 14 11 11 13 13 30 15 11 11 12 12 13 23 G
SRY2627 H548 1 13 24 14 11 12 14 13 30 15 12 11 12 13 13 23 P
SRY2627 H549 1 13 24 15 11 12 13 13 29 15 11 11 12 12 13 23 V
Fui para a pesquisa genética.
Fiz o teste no Family Tree DNA.
Solicitei o cromossomo Y para iniciantes, com 12 marcadores e o mitocondrial. Um para a linha exclusivamente masculina e o outro para a feminina.
A minha linha masculina, pela trilha de documentação em papel, até o ponto em que consegui alcançar, depois de muitos anos de dura pesquisa e quilômetros de leitura arquivística, é a seguinte:
Em Portugal - No Minho
1ª Geração - Antonio Gomes, do lugar do Guilhado, freguesia de São Romão de Milhazes, Barcelos, casado com Maria Fernandes.
2ª Geração - Domingos Gomes, batizado em 3/11/1662 (São Romão de Milhazes, Barcelos) casado com Maria Gomes em 13/1/1686 (S. Paio de Carvalhal, Barcelos, fl 78.). Seriam "Cristãos Velhos" ? Lavradores proprietários de pequenas terras ? Um dos netos deste casal foi o Padre João José. Maria Gomes, faleceu em 25 de julho de 1728 e foi sepultada no "carneiro do meio da Igreja, na segunda campa entrando a porta principal, não fez testamento por ter dotado sua fazenda a seu filho Francisco Gomes".
No Brasil - Santa Catarina, Rio de Janeiro, Curitiba.
Os Francisquenses e depois Catarinenses (lembrando que a Capitania de Santa Catarina só foi criada em 1738 e a vila de Nossa Senhora da Graça do Rio de São Francisco do Sul só passou para a sua esfera administrativa plenamente no final do século XVIII. O Latifúndio escravista.
3ª Geração - Manoel Gomes Galhardo, batizado em 22/12/1686 (São Romão de Milhazes, Barcelos). Passou para o Brasil. Os Gomes do Guilhado adotavam o nome Galhardo quando saíam do Guilhado, há vários exemplos. Casou com uma Senhora local da família Siqueira, de acordo com um depoimento do seu filho homônimo, Manoel Gomes Galhardo (abaixo citado), no processo de genere do Padre José Dias de Siqueira (Arquivo da Cúria do Rio de Janeiro), "parente do 3° para o 4° de consangüinidade, seu avô era legítimo irmão do bisavô do habilitando".
4ª Geração - Manoel Gomes Galhardo, nascido por volta de 1718 em São Francisco do Sul. Casado com Vicencia de Oliveira, francisquense da família Oliveira, estabelecida em São Francisco do Sul desde o final do século XVII.
5ª Geração - José Gomes de Oliveira, nascido por volta de 1743 em São Francisco do Sul. Casado em prmeiras núpcias com Bárbara Pereira. Faleceu depois de 1808.
6ª Geração - Salvador Gomes de Oliveira, nascido por volta de 1770 em São Francisco do Sul. Casado com Rita Clara de Miranda. Faleceu em 1850. Inventariado em São Francisco do Sul.
7ª geração - João Gomes de Oliveira, nascido em São Francisco do Sul em 13 outubro de 1824. Casado com Rosa Leocádio Machado Gallo. Falecido em Joinville em 4 de abril de 1892.
8ª Geração - João Gomes de Oliveira, nascido em 3 de maio de 1865 em Araquari, Santa Catarina. Casado em 22 de novembro de 1890 com Cesarina Adelina de Oliveira, em Joinville, Santa Catarina. Falecido em 3 de janeiro de 1934 em Joinville.
9ª Geração - José Gomes de Oliveira, nascido em 2 de janeiro de 1896 em Joinville, Santa Catarina. Casado em 19 de fevereiro de 1925 com Mercedes Gugisch, em Curitiba, Paraná. Falecido em 17 de setembro de 1937 em Curitiba. O curso superior.
10ª Geração - João Vitor Gugisch de Oliveira, nascido em 16 de julho de 1936 em Lages, Santa Catarina. Casado em 29 de outubro de 1960 com Maria de Lourdes Caldas Freire da Costa, no Rio de Janeiro.
11ª Geração - Ricardo Costa de Oliveira, nascido em 21 de agosto de 1964 na cidade do Rio de Janeiro, Guanabara. Casado e com geração em Curitiba.
O tal do Guilhado é uma área rural, remota e obscura na freguesia de Barcelos. Até hoje não passa nenhuma estrada de importância por lá. Parece que a família Gomes estaria no lugar há bastante tempo.
O meu teste do Y-ADN Y-DNA (de pai para filho) mostrou a indicação do Haplogrupo J. Encomendei o teste mais detalhado dos subclades para confirmar o haplogrupo previsto e o seu tipo específico.
DYS 393 - 13
DYS 390 - 22
DYS 19/394 - 15
DYS 391 -11
DYS 385a - 12
DYS 385b - 20
DYS 426 - 11
DYS 388 - 16
DYS 439 - 11
DYS 389-1 - 13
DYS 392 - 11
DYS 389-2 - 30
O J aponta para o radar do Oriente Médio nas suas origens. É o haplogrupo presente em boas concentrações no Crescente Fértil, nos Hebreus (nos Judeus contemporâneos, inclusive o modal Cohanim), Árabes, Fenícios, Etruscos, Gregos, Romanos, na Anatólia, Cáucaso, Norte do Mar Negro, Índia. É um haplogrupo centrado no Mediterrâneo, nas suas adjacências e nos seus povos históricos. Na Península Ibérica é frequente em proporções inferiores a 10 %. Grupos de J com E3b são encontrados em toda a Europa Ocidental e Central e a interpretação corrente é a sua relação com a introdução da agricultura no Neolítico. O J está relacionado com os povos semíticos e com as três grandes religiões monoteístas. Infelizmente não existem certezas nas cronologias da presença dos haplogrupos na Europa, de modo que alguns grupos podem ser paleolíticos ou ser mais recentes. Mais testes e novos detalhes devem surgir com as pesquisas nos próximos anos. Novas informações são necessárias.
O meu mais antigo antepassado em linha masculina é Antonio Gomes, do Guilhado, freguesia de São Romão de Milhazes, Barcelos. Nascido por volta de 1635. Trata-se de uma das mais antigas linhagens masculinas de origem portuguesa em Santa Catarina e no Sul do Brasil (PR_SC_RS). (Os Gomes de Oliveira_ inédito de Antonio Roberto Nascimento + minhas pesquisas ao longo dos últimos anos)
Confirmando-se o meu J temos várias hipóteses para a sua presença no Norte de Portugal (considerando-se correta genéticamente a minha trilha documental em papel).
Paleolíticos Ibéricos - As primeiras tribos ibéricas. Não se tem certezas das suas origens.
Neolíticos Ibéricos - A chegada da agricultura na Europa.
Fenícios - As colônias fenícias na Península
Romanos - Os conquistadores da península e a sua dominação.
Judeus - O peso da população judaica em Portugal.
Árabes - A invasão islâmica e os mouros.
No Y search (banco mundial gratuito de comparações de marcadores genéticos) não tive nenhuma combinação em uma ou duas distâncias. Apenas uma combinação a 3 marcadores, um indivíduo chamado de Voorhee, testado pela Oxford Ancestors. À distância de 4 temos 7 indivíduos, do Líbano até a Inglaterra e Alemanha. Aí entram combinações com outros haplogrupos diferentes, como o I, haplogrupo muito comum na Europa do Norte.
Compare User ID Pedigree Last Name Origin Haplogroup Tested With Markers Compared Genetic Distance
2CUZQ Oliveira São Romão de Milhazes, Barcelos, Portugal Unknown Family Tree DNA 12 0
UPQH6 Coury Jebrayel, Lebanon J Family Tree DNA 12 4
AEFHC SYMONDS TITTLESHALL, Norfolk, England I1a Oxford Ancestors 9 4
FR3XN Etheridge Norfolk, England Unknown Oxford Ancestors 9 4
MEFFZ Selinger (slow mutating markers) Merdingen, Baden-Württenberg, Germany I1a Family Tree DNA 9 4
2HXNG G-TWO-star-SOUTHEAST Turkey G Family Tree DNA 9 4
A2K93 Ritcheson Georgia, USA Unknown Oxford Ancestors 9 4
TXR3F Morris Indiana, USA I1a Oxford Ancestors 9 4
ATYWE Voorhees Unknown Unknown Oxford Ancestors 8 3
Terei que esperar para ver qual é o meu subgrupo, se J*, J1 (mais oriental), J2 (mais ocidental).
Tudo isso é muito interessante e abre muitas questões novas, ao responder à algumas outras questões antigas.
O meu teste do ADN mitocondrial (myDNA) passado de mãe para os filhos. Só mulheres o transmitem.
Recebi os primeiros resultados !
HVR1 Haplogroup - H
Mutações no 16262T 16278T 16519C
Sou do Haplogrupo H no ADN-DNA mitocondrial, o de linhagem materna.
O haplogrupo H surgiu há cerca de 20.000 anos na Europa. Representa mais de 40% das linhagens européias. É o haplogrupo mitocondrial de Maria Antonieta, a malfadada rainha da França e supostamente o de D. Pedro II também.
Eu tenho a mesma mutação que Antonieta no HVR1 - 16519C, bem como 20% de todos H
A minha linhagem é açoriana. Passaram para o Rio de Janeiro em 1857.
Época de forte imigração portuguesa para o RJ
As mulheres da minha genealogia:
Por volta de 1735 nasceu Maria, na Ilha Terceira.
9 - Maria Antonia ou Maria da Ascensão, natural da freguesia de Santo Antonio do lugar do Porto Judeu, Ilha Terceira. Casada com Mathias Cardoso, natural de Santa Bárbara, freguesia das Ribeiras, Ilha do Pico.
8 - Margarida Antonia ou Margarida de Jesus, nascida 15/out/1762, batizada aos 24/out/1762 (Livro 5, fls. 84) em Santo Antonio do lugar do Porto Judeu, Ilha Terceira. Casada em 22/dez/1782, São Pedro da Ribeirinha, Ilha Terceira com Antonio Vieira, natural do lugar das Lages, São Miguel O Anjo, Ilha Terceira,
7 - Margarida Eugenia, natural de São Pedro da Ribeirinha,Ilha Terceira, casada aos 21/out/1826 em São Pedro da Ribeirinha (L5, 79), Ilha Terceira, com André de Pontes Ormonde, da freguesia de Santa Bárbara, lugar da Fonte do Bastardo
6 - Eugenia Vitorina, nascida aos 10/nov/1832, batizada 18/nov/1832 em São Pedro da Ribeirinha, Ilha Terceira. Casada no Rio de Janeiro, São Cristóvão, 27/agosto/1859 (fl 11 Nº 63) com Francisco Cardoso Nunes, de São Pedro da Ribeirinha, Ilha Terceira.
5 - Amélia Candida Nunes, batizada aos 10/setembro/1865 na Igreja de São Tiago de Inhaúma, Rio de Janeiro. Casada aos 6/agosto/1881 no Rio de Janeiro, na Igreja de Santo Antonio com José Joaquim Ribeiro, natural de São Lourenço do Douro, Portugal.
4 - Maria da Glória Ribeiro, Nascida em 11/ago/1892. Falecida em 17/fev/1978. Casada no Rio de Janeiro, 7/março/1908. 3ª C. com Augusto Caldas, natural de Macaé, Estado do Rio de Janeiro
3 - Odaléa Ribeiro Caldas. Nascida 30/7/1913. no Rio de Janeiro. Ela faleceu em 6 maio 1975 no Rio de Janeiro. Casada 27/jul/1938 com José Carlos Boselli Freire da Costa.
2 - Maria de Lourdes Caldas Freire da Costa. Nascida no Rio de Janeiro em 13/nov/1939. Casada no Rio de Janeiro em 1960 com João Vitor Gugisch de Oliveira
1 - Ricardo Costa de Oliveira, Rio de Janeiro
Abraços
Ricardo Costa de Oliveira
Curitiba / Brasil
Y-DNA J
mtDNA H
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O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caro Ricardo,
Muito interessante sua mensagem. Entendo seu entusiasmo. Eu vou acabar por fazer a mesma coisa. No meu caso, tanto pela linha masculina como pela feminina, tudo vai dar na Beira Baixa. Pela linha masculina (só de pai para filho) minha família por gerações estava fixada em Castelo Branco e por volta de 1700 houve uma mudança para a Guarda. Pela linha feminina (só de mãe para filha) minha pesquisa ainda é inicial mas está em Penela (Coimbra) por volta de 1850. Resumindo, caro Ricardo, seu caminho há de ser seguido.
Com os melhores cumprimentos
Lourval
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
A mensagem de Ricardo Oliveira fez-me ir espreitar o meu haplogrupo.
Afinal eu sou R1b1 com muita gente entre Coimbra e Castelo Branco.
Provalvelmente eu e Lourval teremos um antepassado comum.
No Family Tree tenho centenas de coincidencias a nivel mundial principalmente em Inglaterra Irlanda Escocia e Alemanha,e só dois portugueses, porque provavelmente estes testes ãinda não são pratica corrente em Portugal.
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caros Lourval e PB77X
A genealogia genética está em fase experimental, mas já apresenta sólidos resultados iniciais. Tal como no vôo de Alberto Santos Dumont, cujo Centenário comemoramos em 2006, o protótipo do avião já decolou ! Balões foram feitos e agora o próprio avião já está aí a se aperfeiçoar ! E será rápido o seu desenvolvimento.
O que é preciso agora é o aumento acelerado das bases de dados. Se todo genealogista fizer o seu teste ampliaremos de maneira considerável o nosso conhecimento sobre a distribuição dos haplogrupos e marcadores no mundo inteiro. Teremos mais elementos e poderemos identificar cientificamente as nossas linhagens masculinas e femininas na escala do tempo, em 500 anos, 1000 anos, 5000 anos, 10000 anos, 20000 anos e saberemos com bastante precisão as rotas pré-históricas de imigração e de deslocamento dos haplogrupos e marcadores pelo mundo !
Viva a genealogia genética !
Agora existem técnicas de pesquisa que permitem o conhecimento do nosso passado genealógico remoto. Entramos em um Novo Mundo !
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caro Ricardo,
Trouxe ao Fórum um assunto muito interessante.
O DNA é um estudo mais profundo que nos dá uma imagem digital de quem já fomos, mas em termos de grupos étnicos. A genealogía documental reune um pequeno grupo de pessoas recentes, e localizadas, com laços por vezes mais afectivos do que reais - excepto claro, os de linhagem materna sempre pelo lado feminino. Uma não substitui a outra. Complementam-se. É o mesmo que sabermos quais as galáxias distantes donde provimos e as estrelas mais próximas onde nos fixámos. Contudo, exaltam ambas o mesmo espírito ancestral.
Alguém pode informar; quanto custa uma análise ¿ tipos de análise que existem ¿ em Portugal, quais os laboratorios que disponibilizam este evento? ¿ Cumprimentos.
CFChainho – Oeiras
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Carissimo
Muitos parabens pelo louvável trabalho e por ter trazido um novo assunto a este forum, pelo qual fiquei bastante curioso e interessado.
Já agora tambem gostava de saber como posso encomendar minha análise,onde, os custos, etc,
Obrigado pela atenção
Joaquim Reis
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Ou há ciência para tudo ou...
Um exemplo:
Viseu fica na Beira Alta e não na Litoral! :-)
Cumprimentos
INCA
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RE: Ou há ciência para tudo ou...
Caro Ricardo de Oliveira,
Interesssante tópico. Os meus parabéns!
Meus Melhores cumprimentos
Artur Camisão Soares
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RE: Ou há ciência para tudo ou...
Caro Ricardo de Oliveira,
Não concordo, porém, consigo numa coisa: os documentos serão sempre importantes!!
Renovados cumprimentos
Artur Camisão Soares
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RE: Ou há ciência para tudo ou...
Caros Amigos Chainho, Artur
O teste genealógico é uma expansão às nossas pesquisas tradicionais, que são fundamentais e importantíssimas. Eu devo pertencer ao grupo que mais colaborou com pesquisas para o Genea Portugal aqui neste Forum, e para vários outros espaços de debate genealógico tradicional em língua portuguesa na internet nos últimos seis anos. O teste de ADN/DNA revela informações muito mais profundas do que a genealogia tradicional e detalha as nossas assinaturas genealógico-genéticas. O teste mostra combinações possíveis e ordens de grandeza para a proximidade dos parentescos. Todas as pessoas de uma mesma linhagem masculina e feminina com 500- 1000 - 5000 -20000 anos poderão ser praticamente identificadas nos testes mais complexos atualmente já desenvolvidos comercialmente. Aumenta o número de companhias que fazem testes genético-genealógico comerciais, cada vez mais precisos, padronizados e baratos.
Os pontos positivos e negativos foram resumidos na página de genetic genealogy do Wikipedia -
Benefits
Genetic genealogy gives genealogists a means to check or supplement the historical record with information from genetic data. A positive test match with another individual may:
provide locations for further genealogical research
help determine ancestral homeland
discover living relatives
validate existing research
confirm or deny suspected connections between families
prove or disprove theories regarding ancestry
Drawbacks
People who resist testing may cite one of the following concerns:
Cost
Concerns over privacy issues
Loss of ethnic identity
Discovery of flaws in long accepted lineages
Finally, Y-DNA and mtDNA tests each only trace a single lineage (one's father's father's father's etc. lineage or one's mother's mother's mother's etc. lineage). At 10 generations back, an individual has 1024 ancestors and a Y-DNA or mtDNA test is only studying one of those 1024 ancestors, as well as their descendants and siblings (same sexed siblings for Y-DNA or all siblings for mtDNA). However, most genealogists maintain contact with many cousins (1st, 2nd, 3rd, etc., with different surnames) whose Y-DNA and mtDNA are different, and thus can be encouraged to be tested to find additional ancestral DNA lineages.
Expected growth
Genetic genealogy is rapidly growing field. As the cost of testing continues to drop, the number of people being tested continues to increase. The probability of finding a genetic match among the DNA databases should continue to improve. Laboratories and testing firms are engaging in active research and development that will allow for higher confidence intervals and better results interpretation, including historical interpretive reports and customized research.
Melhores Cumprimentos
Ricardo Costa de Oliveira
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RE: Ou há ciência para tudo ou...
Caro Ricardo,
Eu sei disso.
A minha irmã Maria de Assunção, por sinal, é médica otorrinolaringologista e assistente de Anatomia da Faculdade de Ciências Médicas de Lisboa da Universidade Nova de Lisboa. Ela esteve durante um período no Departamento de Genética da citada Faculdade.
Melhores Cumprimentos
Artur João
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caro Ricardo,
Há um participante de Aveiro, neste estudo da Dr. Sandra Beleza, cujos marcadores genéticos coincidem com os meus, o que indica que compartilhamos um ancestral comum num espaço não muito longo no tempo.
É pena que o estudo acadêmico mantém os participantes no anonimato.
O meu haplogrupo, na nomenclatura atual usada pelo FTDna, é o R1b1c que corresponde ao R1b3*, determinados pelo marcador M269.
O participante em questão é o de nº H433 ( M269 H433 ) - AV
Um abraço,
Manoel César Furtado
São Paulo - Brasil
Y-DNA R1b1c
mtDNA J*
Linha masculina dos Furtados da ilha de São Miguel
Linha feminina dos Cardosos de Coimbra.
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caro Manoel
A base da Drª Beleza oferece uma perspectiva para comparações. Quando tivermos alguns milhares de testes poderemos elaborar comparações complexas.
Outros artigos relevantes para a população de origem portuguesa:
Annals of Human Genetics
Volume 69 Issue 4 Page 443 - July 2005
doi:10.1111/j.1529-8817.2005.00161.x
Volume 69 Issue 4
Y-chromosome Lineages from Portugal, Madeira and Açores Record Elements of Sephardim and Berber Ancestry
Rita Gonçalves1, Ana Freitas1, Marta Branco1, Alexandra Rosa1,4, Ana T. Fernandes1, Lev A. Zhivotovsky2, Peter A. Underhill3, Toomas Kivisild4 and António Brehm1,*
-------------
Am. J. Hum. Genet., 74:1023-1034, 2004
0002-9297/2004/7405-0021$15.00
© 2004 by The American Society of Human Genetics. All rights reserved.
Report
Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area
Ornella Semino,1 Chiara Magri,1 Giorgia Benuzzi,1 Alice A. Lin,2 Nadia Al-Zahery,1,4 Vincenza Battaglia,1 Liliana Maccioni,5 Costas Triantaphyllidis,6 Peidong Shen,7 Peter J. Oefner,7 Lev A. Zhivotovsky,8 Roy King,3 Antonio Torroni,1 L. Luca Cavalli-Sforza,2 Peter A. Underhill,2 and A. Silvana Santachiara-Benerecetti1
1Dipartimento di Genetica e Microbiologia ``A. Buzzati Traverso," Università di Pavia, Pavia, Italy; Departments of 2Genetics and 3Psychiatry and Behavioral Sciences, University of Stanford, Stanford; 4Department of Biotechnology, College of Science, University of Baghdad, Baghdad; 5Istituto di Clinica e Biologia Evolutiva, Università di Cagliari, Cagliari, Italy; 6Department of Genetics, Development and Molecular Biology, Aristotle University of Thessaloniki, Thessaloniki; 7Stanford Genome Technology Center, Palo Alto; and 8Vavilov Institute of General Genetics, Russian Academy of Science, Moscow
Received December 17, 2003; accepted for publication February 6, 2004; electronically published April 6, 2004.
The phylogeography of Y-chromosome haplogroups E (Hg E) and J (Hg J) was investigated in >2,400 subjects from 29 populations, mainly from Europe and the Mediterranean area but also from Africa and Asia. The observed 501 Hg E and 445 Hg J samples were subtyped using 36 binary markers and eight microsatellite loci. Spatial patterns reveal that (1) the two sister clades, J-M267 and J-M172, are distributed differentially within the Near East, North Africa, and Europe; (2) J-M267 was spread by two temporally distinct migratory episodes, the most recent one probably associated with the diffusion of Arab people; (3) E-M81 is typical of Berbers, and its presence in Iberia and Sicily is due to recent gene flow from North Africa; (4) J-M172(xM12) distribution is consistent with a Levantine/Anatolian dispersal route to southeastern Europe and may reflect the spread of Anatolian farmers; and (5) E-M78 (for which microsatellite data suggest an eastern African origin) and, to a lesser extent, J-M12(M102) lineages would trace the subsequent diffusion of people from the southern Balkans to the west. A 7%22% contribution of Y chromosomes from Greece to southern Italy was estimated by admixture analysis.
Começas as hipóteses sobre a origem dos haplogrupos em Portugal. Qual teria sido o primeiro haplogrupo e quais teriam sido as datas de entrada deles em Portugal ? Qual o nível de miscigenação ? Qual a relação com os grupos étnicos históricos e com as línguas faladas na Península Ibérica ?
Muitas questões e poucas respostas ?
Abraço
Ricardo
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Corrigindo acima :
Começam as hipóteses sobre a origem dos haplogrupos em Portugal.
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Carissimo
Muitos parabens pelo louvável trabalho e por ter trazido um novo assunto a este forum, pelo qual fiquei bastante curioso e interessado.
Já agora tambem gostava de saber como posso encomendar minha análise,onde, os custos, etc,
Obrigado pela atenção
Joaquim Reis
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caro Joaquim Reis
Há várias companhias que fazem testes. Basta procurar na internet. Realizei na Family Tree DNA. Um teste básico inicial é o 12 Y-DNA + 12 mt-DNA. Demora uns dois meses do pedido aos resultados e o custo é de $199 dólares no projeto Portugal. Há uma página com os resultados públicos na internet.
Atenciosamente
Ricardo
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O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caro Ricardo,
Gostaria de trocar umas idéias consigo. Pode me escrever? Meu e-mail é lourval arroba hotmail ponto com
Cumprimentos
Lourval
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Olá Ricardo,
Muito bom seu trabalho de genetica, gostaria de saber onde e quanto voce pagou para fazer o exame de DNA e o que é necessário.
Contacto: bierzo2000@yahoo.es e ameripower@hotmail.com
Abraço
Acacio
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ADN tribal Alano em Portugal ?
Caros Colegas
Avancei bastante a minha pesquisa genealógico-genética.
A pesquisa avançada necessita do teste SNP (Single Nucleotide Polymorphism) determinando o Haplogrupo e o seu subconjunto específico (Deep Clade).
Então aconteceu uma grande surpresa. O resultado do meu cromossomo Y apresentou o raro marcador M365. Nunca tinha lido nada sobre isto. O meu Haplogrupo passou a ter um novo subconjunto, agora sou J1b. O primeiro a ser descoberto na Península Ibérica ! Estamos contribuindo com o desenvolvimento da genealogia genética em nível mundial. Eu tive que solicitar a abertura e criação de um novo item vinculdo ao J1b (M365+) no Y Search, o maior banco de dados mundiais de haplótipos na internet. Em quase cem mil testes na Family Tree DNA, eu sou o primeiro J1b público de todo o mundo !
O J1b foi descoberto e descrito inicialmente no artigo de Cinnioglu - Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia e a sua ocorrência conhecida era localizada apenas na Anatólia Oriental e no Cáucaso.
A única entrada coletiva de gente do Cáucaso na Península Ibérica foi o deslocamento dos Alanos, povo originário daquela região. Encontramos referências deles no Leão Alano, presente da bandeira dos Suevos, no brasão de Coimbra e algumas vagas citações em algumas genealogias antiquíssimas, como a de Mendo Alão, a mítica Princesa da Armênia e outras referências semi-mitológicas aos Alanos ao Cáucaso.
Agora temos evidências científicas de uma conexão genética cientificamente comprovada entre o Noroeste Ibérico eo Cáucaso. Quando e como chegou o J1b na região de Barcelos não sabemos, mas a hipótese do ADN tribal Alano parece ser a mais possível, ou algum outro deslocamento pré-histórico da Anatólia para a Península Ibérica ? Até agora não foi citada nenhuma ocorrência de J1b em populações de origem fenícia, judaica ou moura, o que também seria talvez possível em se tratando de J1. Mais pesquisas devem ser feitas, ainda mais agora em que já se tem uma base para a determinação do haplótipo numérico deste subconjunto J1b a partir da minha própria sequência numérica.
Passei o numero dos meus marcadores para 67, ainda estou a receber todos os meus números.
E há duas semans outra surpresa, um teste feito em um morador dos Estados Unidos revelou uma grande proximidade com o meu haplótio. Em 12 marcadores apresentamos 3 em comum (12/3), o que para o meu J1b é o marcador mais próximo em toda a humanidade já geneticamente testada ! Para os R1b não seria relevante, mas para os raros J1b é novidade. O haplótipo próximo do meu é originário de Ourense, na Galiza, imigrou para Cuba e agora está nos Estados Unidos. Mais um reforço para a tese do Suevorum Alanus. Conversei com este meu primo genético e ele também ampliará para os 67 marcadores, para termos um padrão de comparação mais aprofundado. Ele já recebu os marcadores 13-25 e agora temos uma combinação de 25/4, ainda mais próxima.
A genealogia genética é uma jovem ciência e precisa da contribuição de todos os interessados. O ideal mesmo, no atual estágio dos teste, é fazer o SNP para determinar o haplogrupo e obter os 67 marcadores. Aí podemos fazer contribuições relevantes e originais para o desenvolvimento da genealogia e para o resgate profundo das nossas origens.
O meu ADN mitocondrial também encontrou uma prima genética, uma família na Califórnia, Estados Unidos, com o mesmos marcadores do meu haplogrupo H, com os mesmos números que os meus (H 16262T, 16278T, 16519C). As duas famílias são originárias da Ilha Terceira e das freguesias próximas a Ribeirinha. Ainda não identificamos no papel, na trilha documental a antepassada em comum, que pode estar distante e ser uma das povoadoras da Ilha Terceira, logo fora do alcance da documentação paroquial remanescente !
Tudo é muito fascinante !
Ricardo Costa de Oliveira
Curitiba / Brasil
Y-DNA J1b
mtDNA H
Y/Mito search: 2CUZQ
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RE: ADN tribal Alano em Portugal ?
Caro Ricardo Oliveira,
Acho muito interessante acompanhar a forma clássica da genealogia com a pesquisa de ADN, pois dá-nos uma referência ao nomadismo que o homem desde os remotos tempos até hoje foi sujeito e por muitos factores, guerra, fome, clima, casamento, sei lá que mais.
Estou tentada a fazer o meu pedido no Family Tree e depois esperar e quando começar a receber os marcadores, decerto vou ter surpresas muito grandes, já que da parte da famíla da minha Mãe há imensas mudanças de regiões na Europa e várias nacionalidades, da parte do meu Pai somos portugueses da Beira baixa.
Depois darei o meu testenhuno.
Quem sabe se teremos algum halogrupo com os mesmos números, pois também tenho raízes minhotas
Muito obrigada por partilhar com todos, nós esta sua "marca" genética
Um abraço
Maria Oom Oliveira Martins
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R1b em Portugal
Obrigado Maria
A análise genética permite a estimativa das diferenças genéticas e temporais entre as séries de haplótipos. Podemos encontrar nossos parentes genéticos e calcularmos as diferenças até os nossos antepassados em comum ! Se temos diferenças de 200, 500, 1000, 2500, 5000, 10000 anos de distância em função das distâncias entre dois haplótipos com 67 marcadores.
O haplogrupo mais frequente em Portugal é o R1b
Originário da Ásia Centro-Ocidental. A Europa sempre recebeu ondas demográficas asiáticas, como a pré-histórica dos R (R1a e R1b), depois as ondas históricas dos Hunos, Mongóis, Magiares, Turcos, com diferentes origens, haplogrupos e línguas.
O haplogrupo R é mais próximo do Q, o haplogrupo ameríndio, do que dos outros haplogrupos "europeus" como o I e o J. Outro haplogrupo antigo na Europa é o E3b, com vários clades.
A Europa durante a última glaciação apresentava gelo até a Inglaterra e boa parte do Mar do Norte seria uma grande planície, quando o gelo começou a recuar por volta de 12/10 mil anos A.C.
• R1b (M343)
o R1b*
o R1b1 (P25)
R1b1* - Um curioso grupo deste foi encontrado na África, ao norte de Camarões
R1b1a (M18) - Sardenha
R1b1b (M73) - Ásia Central
R1b1c (M269, S3, S10, S13, S17)
R1b1c* - Grande número na Europa Atlântica. Rápida expansão depois da última glaciação (10.000 anos).
R1b1c1 (M37)
R1b1c2 (M65)
R1b1c3 (M126)
R1b1c4 (M153) - Ibéria, Bascos
R1b1c5 (M160)
R1b1c6 (SRY2627 (M167) - Ibéria
R1b1c7 (M222) - Irlanda, Uí Neill clã
R1b1c8 (P66) - Itália
R1b1c9 (S21) - Norte da Alemanha, Holanda, Escandinávia, Frísia
R1b1c9*
R1b1c9a (S26)
R1b1c9b (S29) Pré Anglo-Saxão na Inglaterra
R1b1c10 (S28) - Cultura de La Tene ? Alpes, Suíça, Cimbris, Charudes, Grécia
R1b1c11 (S68) - Anunciado nessa semana, no dia 22 de maio de 2007 pela Ethnoancestry. Encontrado na escócia e Suécia.
R1b1d (M335)
Haplótipo Modal Atlântico (AMH), 33% em Portugal
DYS388 12
DYS390 24
DYS391 11
DYS392 13
DYS393 13
DYS394 14 (also known as DYS19)
Quando tivermos um número grande de haplótipos com 67 marcadores SNP teremos um quadro mais exato dos deslocamentos populacionais europeus.
Também é fundamental a configuração de um grande número de haplogrupos mitocondriais para entendermos as ramificações históricas.
Abraço
Ricardo
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R1b em Portugal
Caro Ricardo,
Qual ´exame´ devemos requerer para este com ´67 marcadores SNP´? Eu já encomendei o exame do dna mitocondrial. O estojo já chegou e apenas estou esperando o melhor momento para realizá-lo. Posso pedir os dois testes para um único estojo?
Cumprimentos
Lourval
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RE: R1b em Portugal
Caro Lourval
O exame de 67 marcadores é oferecido pela Family Tree DNA. Pode-se começar com o de 12 marcadores. O ideal para maior acuidade e determinação das distâncias genéticas é o de 67 marcadores com o SNP, para definição dos haplogrupos. Esta é a mais abrangente técnica de pesquisa desenvolvida pela genealogia genética para fins comparativos. A coleta do material genético é feita uma única vez e basta solicitar novos exames, em diferentes períodos, a partir do material recolhido pelo estojo enviado. A espátula recolhe o ADN e deve ser bem lacrada e devolvida aos laboratórios, que farão os exames.
A participação genética portuguesa é valiosa na compreensão do passado europeu.
Cada pessoa pode fazer diferença e descobrir novas configurações. Somos todos especiais e únicos em termos de genética.
Cumprimentos
Ricardo
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Família é mais que DNA
Muito bom o tema. Creio ser de grande valia para a maioria, onde me incluo, mas família é mais do que DNA. Temos exemplos na história de famílias em que um agregado honrava mais o patriarca do que o próprio filho, sem falar dos filhos adoptivos.
RespostaLink directo:
RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caro Confrade Ricardo de Oliveira
Foi na sequência da observação deste seu tópico que me decidi a pedir através da Family Tree DNA um teste ao meu ADN.
Já tinha colocado a hipótese antes mas não sabia como interpretar os resultados e daí o adiar da questão.
Pelo que tenho visto nas suas mensagens parece ser a pessoa deste fórum para me fornecer algum esclarecimento sobre este assunto e por isso passo a relatar os resultados do teste e a solicitar os seus comentários.
De acordo com o teste do Y-DNA pertenço ao Haplogroup J2 e que me informam ter origem na parte norte do chamado Crescente Fértil e que depois se irradiou através da Ásia central, Mediterrâneo e Sul da Índia. E que se identifica com as populações judias. Porém no mapa que junto me enviaram assinalam dois pontos do globo onde mais são encontrados, norte de Africa (Marrocos) e Itália. Assim a minha primeira pergunta é, como português que sou, qual a origem judeu ou mouro?
Ou será que afinal são ambos o mesmo povo?
Outra questão é a seguinte, informam-me que um exact matche foi encontrado noutro subscritor do programa, um tal Mr. Dennis Lawrence Bell. Na verdade o que é que isto quer dizer?
Antecipadamente grato pela sua atenção
Com os meus cumprimentos
Henrique de Melo Banha
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caro Henrique,
Sou só mais uma entusiasta sobre a genética e pouco ou nada sei de terminologia ciêntífica. Julgo que procura esse tipo de ajuda. Mas deixe-me dizer que, através de um documentário que vi, no qual traçaram o perfil genealógico genético de um punhado de pessoas inglesas com aparente ligação a África, uma das participantes recebeu o mesmo resultado: exact match. A minha interpretação e lembrança diz-me que se trata de outra pessoa que, de certeza, tem as suas origens na mesma árvore familiar que você. (mesma "mãe"??) Não é fantástico?
Fico contente por si (por achar o assunto fascinante) embora a rapariga do documentário, tenha apanhado uma grande desilusão ao chegar exactamente à sua raíz.
Seja como for, um indicador você já tem: esse senhor Dennis, também mandou fazer o seu perfil genético.
Meus cumprimentos,
Cristina
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Cara Cristina
Muito obrigado pela sua mensagem.
Mandei depois de colocar a mensagem a que respondeu um e-mail ao autor deste tópico o confrade Ricardo de Oliveira e segundo as explicações que me enviou pela mesma via fiquei a saber que seria necessário ir mais longe nos testes para se poder dizer que aquele resultado correspondia a existencia de um ascendente comum próximo. Este resultado presumo apenas indica que para além de se pretencer ao mesmo Haplogrupo temos um antepassado comum longincuo pela linha paterna.
Por outro como não vi o documentário não sei qual o tipo de desilusão que a tal rapariga apanhou, mas posso assegurar-lhe que qualquer que seja o resultado final isso não constituirá para mim qualquer desilusão.
Estou de facto muito interessado em aprofundar este assunto e por mandei continuar os teste, para já para saber sobre a minha linha de ascendencia materna e depois a pesquisa sobre o maior numero de marcadores.
Pode não levar a nada de concreto, pois dependerá de outras pessoas fazerem os testes para que haja a oportunidade de se estabelecer as relações.
Melhores cumprimentos
Henrique de Melo Banha
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caros Amigos
Os resultados em genealogia genética dependem de um esforço em inteligência coletiva. Os resultados são coletivos e dependem de exames em diferentes grupos e lugares. Uma das metas da genealogia genética é a identificação de ADN tribal da antiguidade e da pré-história. O Haplogrupo masculino J (Y ADN/Y DNA), original do Oriente Médio, é encontrado em dois grandes contingentes, J1 e J2. O J2 distribuiu-se pela Europa, em diferentes freqüências, em sucessivas e diferentes ondas desde o Neolítico e também na expansão de vários povos antigos como os fenícios, gregos, romanos.
Nessa semana foi noticiada pela Reuters uma pesquisa do cientista e geneticista libanês Pierre Zalloua, que afirma ter encontrado um tipo de ADN comum no Líbano, também encontrado em partes da Síria e em Palestinos, sempre com a tendência a diminuir para o norte, para o interior e para o sul do Levante no Líbano. O mesmo motivo também foi encontrado em Malta, na Tunísia e na Espanha, de modo que o pesquisador associa esse tipo de J2 com a expansão fenícia. Mais de 1000 pessoas foram examinadas em cinco anos de investigações.
Quanto maior for o número de pessoas a conhecer os seus haplogrupos e marcadores, maior será a base comparativa e a possibilidade de combinações a indicar os padrões de ADN de povos antigos e pré-histórico em sua distribuição territorial. A pesquisa será divulgada em breve.
Saudações
Ricardo
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Passos de bebé
Caros colegas,
Tenho acompanhado os tópicos sobre a realização de exames de ADN e já havia manifestado interesse em efectuar um. Estou em Portugal e queria realizar o exame.
No entanto, leio sobre 12 marcadores, 64 (?), percebo que existe um tipo de exame que só pode ser efectuado pelo cromossoma y - que não possuoo... (??)
Dá para alguém explicar, como se fosse para um bebé entender?
Se efectuar o exame, outros membros da família não terão de o efectuar, por os resultados serem semelhantes ou deve, ao menos, na mesma família, ser efectuado um exame a um indivíduo masculino e a um feminino?
Desculpem a ignorancia!
Com os meus melhores cumprimentos,
CC
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RE: Passos de bebé
Cara Cristina
Apenas lhe posso dar conhecimento dos passos que eu próprio dei.
Entrei no site da "Family Tree DNA" em http://familytreedna.com
e encomendei o teste. Fiz esse pedido através do Portugal DNA Project .
Encomendei primeiro o teste ao cromossoma Y a 12 marcadores o que deu informação sobre o meu Haplogrupo paterno. Seguidamente encomendei o teste ao mtDNA com o mesmo grau de marcadores, o que me deu a conhecer o Haplogrupo materno. Em seguida estou a pretender prosseguir os teste de modo a obter a melhor informação possivel sobre esta matéria. Posso adiantar ainda que esta via pressupõe um pagamento adiantado, a empresa envia de seguida o material para nós efectuarmos a colheita do material e reenviarmos para a empresa. O processo demora algum tempo mas pareceu-me garantido.
Quanto aos outros membros da familia há que ter noção de que o cromossoma Y é transmitido pela via patrenal e o mtDNA pela via materna, isto é de pai para filho e de mãe para filha.
Cumprimentos
Henrique de Melo Banha
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Passos de bebé
Cara Cristina,
Também não sou da área, mas se quiser estudar o cromossomo y da sua família, poderia fazer o teste com um seu irmão ou pai. Se quiser estudar o DNA mitocondrial de sua avó paterna, que é diferente do seu, poderia fazer o exame em uma filha da sua avó, e assim por diante. Eu já fiz uma lista de pessoas de minha família que vou querer fazer o teste. Já falei com eles, ninguém se nega, só não querem pagar. Logo, terei de esperar um melhor momento. Infelizmente estes exames tem um custo, nada acessível para professores, como eu. Mas uma ora farei, só tenho de esperar.
Já tenho doze gerações pela linha paterna e estou em Vila do Touro (Sabugal). Pela linha materna após uma dezena de gerações, estou em Penela (Coimbra). Então, eu imagino, que lá em Vila do Touro, tem um monte de gente com o mesmo cromossomo y que eu e analogamente lá em Penela, um monte de gente com o mesmo dna mitocontrial que eu.
Cumprimentos
Lourval
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RE: Passos de bebé
Caro Lourval
Parece-me necessário esclarecer que qualquer individuo, quer seja ele homem ou mulher possui os dois cromossomas, sendo o Y herdado do pai e o mitocondrial herdado da mãe. Assim se o objectivo for encontrar as suas origens ancestrais pela linha paterna e materna, apenas se terá de fazer o teste a si próprio, e por consequencia os seus irmãos terão o mesmo tipo. Se o objectivo for ter uma visão mais alargada das origens então os teste terão de se estender primeiro aos pais e depois aos avós. Sendo certo que os resultados serão iguais ao do pai e do avô paterno no que se refere ao cromossoma Y assim como serão iguais ao mitocondrial da mãe e da avó materna.
Cumprimentos
Henrique de Melo Banha
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RE: Passos de bebé
Caros colegas,
Henrique e Lourval,
obrigado pela vossa contribuição para o esclarecimento de minhas dúvidas, mas ainda estou confusa! (Com algumas coisas). Pelo que vejo, é um assunto que não dá para explicar por A + B.
Por exemplo: depois de obter os resultados, como posso afirmar que a minha origem é deste ou daquele lugar? E estes remontam a que período de tempo? 300 ou 400 anos ou 1000 a 2000 anos?
Pelo que entendi (porque antes estava na dúvida) tenho também o cromossoma Y que pode ser estudado. Correcto? Mas se quiser o cromossoma Y por parte da via materna, convém pedir um teste a um irmão de minha mãe. E o cromossoma X do lado paterno, a uma irmã de meu pai. (?)
Uma vez lancei um tópico sobre conservação de ADN, exactamente por acreditar que a nossa grande contribuição para o mundo, após a morte, é o ADN. Meu parente mais idoso acabou por falecer, sem que lhe propusesse este estudo. Aflige-me que a oportunidade tenha ficado perdida para sempre. Mas não é bem assim, correcto?
Então, o que é melhor fazer? Começar o estudo de ADN por mim, ou pelos mais velhos?
Desculpem as interrogações, o desconhecimento.
Com os meus melhores cumprimentos,
CC
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Passos de bebé
Caro Henrique,
Concordo contigo. Sendo mais específico, se eu quiser estudar o cromossomo y de meu bisavô Felisberto Teixeira, avô materno de meu pai, terei de efetuar o teste em um filho homem do Felisberto (ou filho do filho dele) pois minha avó Theresa Teixeira, não recebeu o cromossomo y.
Da mesma forma, para estudar o cromossomo y de meu avô materno, terei de efetuar o teste em um de meus tios.
Há muito o que fazer !!!! Mas terei de esperar melhor oportunidade.
Abraços
Lourval
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RE: Passos de bebé
Cara Cristina
Os meus conhecimentos da matéria adveem apenas da literatura fornecida pela Family Tree DNA, e como é em inglês sempre haverá a hipotse de má intrepertação da minha parte por não dominar bem esta lingua.
Por isso mesmo terei dificuldade em demonstrar por A+B aquilo que é a minha intrepertação.
Quanto às origens só é possivel dizer a partir do conhecimento do haplogrupo do cromossoma Y, por exemplo no meu caso (haplogrupo J) que o antepassado comum a este grupo viveu à mais de 10000 anos num local do mundo situado no chamado Crescente Fertil algures na região que abrange paises actuais como sejam a Siria , o Libano etc. E que os seus descendentes estão espalhados por toda a região mediterranea, tanto seja na Europa como no Norte de Africa. Recentemente tive acesso a um artigo que me enviou o Confrade Ricardo de Oliveira, em que é advogado que pretenciam a este haplogrupo os Fenicios de que há noticias que atingiram as costas do território hoje conhecido como Portugal e aqui estabeleceram colónias talvez mil anos antes de Cristo. No entanto isto não quer dizer com certeza que seja descendente dos Fenicios pois existem outras hipotses.
Para se estabelecer relações mais recentes como aquelas que indicou é necessário ir mais profundamente nos testes, nomeadamente aos 67 marcadores e depois ter a sorte de encontrar no Yseach alguem que também tenha feito os testes e que tenha um resultado identico e que aí tenha publicado a sua arvore genealógica.
Quanto á questão seguinte é como diz todos nós homens ou mulheres herdados ambos os cromossomas dos progenitores. Assim diria que deverá fazer o estudo a começar por si pois dessa forma fica logo a conhecer as principais linhas ancestrais.
Disponha sempre, também estou a aprender, mas o que souber poderei compartilhar.
Cumprimentos
Henrique de Melo Banha
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Passos de bebé
Cristina,
Só os homens recebem o cromossomo y. Já o dna mitocondrial tanto homem como mulher o recebem. O meu, que herdei de minha mãe, não passei, pois o dna mitocondrial de meus filhos é o da mãe deles.
Você ainda pode estudar o dna deste seu familiar idoso que acaba de falecer, porém, terá de ser feita a exumação do corpo para a coleta.
Cumprimentos
Lourval
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Deveras interessante!
Caro Henrique,
acho que nesta matéria, todos os interessados que agem, devem estar a aprender em simultâneo. São mesmo passos de bebé! Mas é interessante.
Estive a esquematizar o conceito, para interiorizar melhor como funciona o exame de DNA. Se quiser, verifique o link: http://i2.tinypic.com/61l84yg_th - para ver se meu raciocínio está correcto.
Ora, se estiver, por exemplo: um exame de DNA à minha pessoa, não me vai revelar o haplogrupo LC (ver esquema), do parente que faleceu (nem o mitocondrial dele, suponho). Logo, se o quiser descobrir (embora ainda não imagino que diferença pode acarretar), tenho duas vias: um irmão do sexo masculino (feminino não dava, correcto???) ou um filho do sexo masculino.
Este princípio se aplica a todos os ascendentes que, como se vê no esquema, não são de ascendência directa via cromossoma x e y.
Este é o raciocínio que elaborei a partir das informações que me passaram. Espero estar correcto.
Disse que se quiser aprofundar os testes terá de ir até os 67 marcadores. Penso que li noutra mensagem que começou pelos 12. Confesso que esta parte ainda não entendi bem (quem são os marcadores?? 67 y ou y+x?). Mas estamos pelo bom caminho!
Há medida que for descobrindo factos ou criando dúvidas, concerteza divido-as aqui no fórum, pois a trocar impressões faz-os questionar e aprender.
Os meus cumprimentos,
Cristina C
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RE: Deveras interessante!
ok! Nunca sei quando a imagem sai pequena ou grande!!
Cá vão mais tentativas de apresentar um link com uma imagem decente:
http://i1.tinypic.com/61l84yg.jpg
http://tinypic.com/view.php?pic=6ch876b&s=1
http://i12.tinypic.com/6ch876b.jpg
Espero que ao menos uma tenha o tamanho apropriado :)
CC
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Mensagem original (q interessante) c/LINK correcto
Caro Henrique,
acho que nesta matéria, todos os interessados que agem, devem estar a aprender em simultâneo. São mesmo passos de bebé! Mas é interessante.
Estive a esquematizar o conceito, para interiorizar melhor como funciona o exame de DNA. Se quiser, verifique o link: http://i1.tinypic.com/61l84yg.jpg - para ver se meu raciocínio está correcto.
Ora, se estiver, por exemplo: um exame de DNA à minha pessoa, não me vai revelar o haplogrupo LC (ver esquema), do parente que faleceu (nem o mitocondrial dele, suponho). Logo, se o quiser descobrir (embora ainda não imagino que diferença pode acarretar), tenho duas vias: um irmão do sexo masculino (feminino não dava, correcto???) ou um filho do sexo masculino.
Este princípio se aplica a todos os ascendentes que, como se vê no esquema, não são de ascendência directa via cromossoma x e y.
Este é o raciocínio que elaborei a partir das informações que me passaram. Espero estar correcto.
Disse que se quiser aprofundar os testes terá de ir até os 67 marcadores. Penso que li noutra mensagem que começou pelos 12. Confesso que esta parte ainda não entendi bem (quem são os marcadores?? 67 y ou y+x?). Mas estamos pelo bom caminho!
Há medida que for descobrindo factos ou criando dúvidas, concerteza divido-as aqui no fórum, pois a trocar impressões faz-os questionar e aprender.
Os meus cumprimentos,
Cristina C
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RE: Mensagem original (q interessante) c/LINK correcto
Cara Cristina
Em primeiro lugar rectificar uma afirmação anterior, na verdade o confrade Lourval é que está certo. O Cromossoma Y apenas está presente no homem e a nivel genético é apenas isso que o distingue da mulher. Estive a ler alguma informação que encontrei na internet pois tal como já tinha dito estava baseado no que li em inglês na FTDNA e o meu inglês é insuficiente. Assim e de facto o homem tem os dois cromossomas sexuais o Y e o X e as mulheres dois cromossomas X.
Portanto o seu raciocinio está correcto, para conhecer a sua linhagem genética parental, deverá recorrer ao ADN de seu pai ou em alternativa dum seu irmão homem. Porque tal como está no esquema que consultou, a transmissão do cromossoma Y processase unicamente unicamente de pai para filho homem. Já o cromossoma X é transmitido da mãe para os filhos, tanto para os filhos homens como para as filhas mulheres.
O numero de marcadores genéticos é referido ao cromossoma Y e a análise aos primeiros 12 premite conhecer o Haplogrupo, para se conhecer os subgrupos do Haplogrupo é necessário a análise até aos 67 marcadores. Isto penso que premitirá encontrar os primos genéticos mais próximos.
Cumprimentos
Henrique de Melo Banha
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RE: Passos de bebé
Caros colegas Henrique e Lourval,
Cada vez que penso que cheguei a algum lugar, vejo que não. É fascinante! Ás vezes há coisas que de facto, são tão óbvias que nos censuramos por não nos termos lembrado delas! Então não é na escola, com 10 aninhos, que se aprende na aula de Ciências da Natureza que o menino é XY e a menina XX? Claro! Agora lembrei! :)
Lourval, gostaria que existisse a possibilidade de exumar o corpo. Porque significaria que o ADN da pessoa não estaria perdido. Mas mesmo que este não tivesse sido cremado, não o faria, porque o propósito é quase um despropósito... não devia ter adiado o assunto. É lamentável quando o ADN de alguém desaparece com a morte. Devia existir um "banco universal" :)
Como existem familiares, supondo sempre que são realmente filhos do mesmo pai (valem-nos as semelhanças físicas), acho que a hipótese não está de todo perdida. E aí, poderia estudar os os subgrupos do Haplogrupo desse Y.
Terei de refazer meu esquema. Mas pelo que entendi, a mulher transmite o seu X mitocondrial e o homem o seu Y paternal, embora carregue o X da mãe. Mas não o transmite. Ou seja: se uma mulher tiver sempre filhas, o X permanece "quase imutável"??
Obrigada e cumprimentos
Cristina
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Passos de bebé
Cristina,
Eu como você tenho imensas dúvidas em biologia, afinal, sou engenheiro e matemático.
Eu tenho comigo um fio de cabelo de meu pai. Eu lanço a pergunta: um fio de cabelo se presta a um exame de dna?
De qualquer maneira, o corpo de meu pai será exumado em agosto do ano que vem. Estarei presente e apanharei o material necessário. Vou me informar bem antes.
Preciso salvar o dna de meu pai a qualquer custo. Será difícil, mas o farei. Separar o emocional da razão não é tarefa simples.
Pela minha linha paterna tenho 12 gerações e a partir de mim são: Brasil - Brasil - Póvoa de Rio de Moinhos - Póvoa de Rio de Moinhos - Alcains - Alcains - Castelo Branco - Escalos de Baixo - Alcains - Vila do Touro - Vila do Touro - Vila do Touro.
Durante sete gerações o cromossomo y que carrego ficou no entorno do Concelho de Castelo Branco. Deve haver muita gente com ele.
Cumprimentos
Lourval
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RE: Passos de bebé
Cara Cristina
É tal como diz, desde que exista um filho homem vivo, pode sempre fazendo o teste do Y – DNA e ficará a saber qual o haplogrupo Y do seu pai e do pai do pai e por aí adiante, a não ser que existam dúvidas de paternidade, então a recolha de material do defunto pode resolver as dúvidas. É claro que a identificação do haplogrupo não é tudo.
Mas no essencial para estes casos de genética associada à genealogia é o suficiente.
No meu caso ao ter conhecimento do meu haplogrupo J2 e tendo conhecimento dos meus antepassados pela linha varonil até ao meu avô que nasceu em Reguengos de Monsaraz por volta de 1600, e tendo em conta que este Haplogrupo é minoritário em Portugal menos de 10% dos portugueses pertencem a este grupo, fica claro que tendo em conta a localização da origem dos meus antepassados e que este tipo é oriundo do Norte de África, tudo aponta para uma origem de descendência de mouros ou de sefraditas. Ou até quem sabe anterior à vinda deste povos para a Península Ibérica, pois poderá até ser dos primeiros portadores deste haplogrupo que vieram para a Península no Neolítico. Esta última hipótese é mais improvável pois os povos que chegaram depois terão quase dizimado os anteriores.
Entendeu bem no que respeita a transmissão do ADN mitocondrial, este será sempre igual de mãe para filha ao longo das gerações, independentemente de a mulher ter só filhas ou filhos de ambos os sexos. E permanecerá “quase imutável” porque embora raramente mutações podem acontecer. Também fiz o teste ao ADN mitocondrial herdado da minha mãe, e também aqui a genética veio de certa forma confirmar a genealogia. A minha mais antiga antepassada conhecida pela linha materna, nasceu cerca de 1700 em Carregal do Sal e, o haplogrupo é o H, o mais comum entre os europeus modernos. Isto confirma a regra de que mais a norte é mais frequente estes tipos. Segundo opiniões de especialistas que efectuaram estudos na população portuguesa, é no entanto mais frequente encontrar linhagens femininas norte africanas e até mesmo subsarianas devido ao facto da existência da escravatura, primeira dos mouros a seguir à reconquista e depois dos negros após as descobertas e, por a procriação das escravas ser permitida ao contrário dos escravos que o não era.
Melhores cumprimentos
Henrique de Melo Banha
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RE: Passos de bebé ADN
Lourval,
Sem querer ser intrusa, qual a razão para a exumação e o empenho que mostra? Se não quiser elaborar aqui mas não tiver problemas em explicar, pode escrever para meu endereço : familia--carvalho @ h o t ma i l . c o m
Quanto ao fio de cabelo, anos a ver na TV programas sobre ciência forense ensinaram-me ao menos isto: é possível, desde que o cabelo tenha raíz, possibilidades de o dna ter ficado preservado. Mas também pode não estar mais (o tempo, a contaminação..) Agora não sei é se alguma firma do género da family tree se presta a este tipo de exames com outro material que não o recolhido na boca pelo cotonete.
Andei a estudar mais o assunto. Fui à página da Family Tree e fiquei estupefacta com a variedade de combinações (e preços) em oferta. Embora fascinante, tem uma pitada também de frustante (dois Fs). Mas nada que muita insistência e troca de informação não resolva.
Só uma coisa ainda me faz empatar (além dos custos) que é não ter confirmações de que o nosso DNA não será patenteado por uma empresa, para futura utilização.
Se este desconhecimento ofender alguém mais entendido que consulte esta mensagem, peço desculpa mas o adn devia ser como o ar que respiramos: é de cada um e para todos. Não gostaria que outra pessoa fosse "dona" legal do meu ADN!
Desculpe a divagação.
Cordialmente,
Cristina
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RE: Passos de bebé - 1
Caro Henrique,
Comecei pela base, pela compreenção, a estudar a ADN. Eis o básico:
. No interior de cada célula encontram-se os cromossomas, que contêm o ADN.
. O ser humano tem 23 pares de cromossomas, 46 em cada célula. Metade do pai, metade da mãe.
. No cromossoma 23 está a "mutação" que decide o sexo do bebé.
- menino = XY
- menina = XX (http://i7.tinypic.com/4yrhl4m.jpg)
Estes foram os meus "passinhos de bebé". Ainda longe dos haplogrupos, mas fornece a base necessária para entender o processo de transmissão de genes.
Ainda que já tenha assimilido correctamente o que pode uma análise revelar para cada um, ainda assim algo ainda me intriga. Não sei precisar o quê. Mais estudo irá revelar.
Por exemplo: se metade dos meus cromossomas são de meu pai, porquê não posso eu fazer um estudo genético a eles? Então o estudo só é efectuado ao cromossoma 23. (?).
Após estudar hipóteses de obter o maior número possível de informação genética, acho que a aposta mais viável para obter o mitocondrial e o haplogrupo que corresponde ao meu, é fazer a análise não a mim (que só saberei o X) mas a meu tio (via materna). Isso me dará o mitocondrial que tenho (certo?) e também o haplogrupo Y da ascendência materna.
Quanto à descendência paterna, recorro a meu pai. Esse exame me dará o seu Y e também o seu X, logo, saberei o mitocondrial de minha avó paterna, e suas ascendentes femininas.
Já é uma boa base informativa. O que lhe parece? O meu raciocínio está correcto, ou é essencial começar por mim?
A respeito do que diz na mensagem, é de facto, fascinante, todas estas hipóteses de origens milenares. Tenho por instinto que, ao fazer o teste à minha família, receberei resultados "banais", ou seja: não devo descender de nenhum haplogrupo que não seja o mais comum de encontrar. Mas até fazer o teste, não o saberei. É só um palpite!
Só uma curiosidade: que idade tem, para ter um avô que nasceu em 1600?
Desculpe, não resisti à brincadeira!
Cordialmente,
Cristina
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RE: Passos de bebé - 1
Cara Cristina
O seu raciocínio está perfeito, tendo a hipótese de efectuar os dois testes que referiu fica de facto com toda essa informação e não necessita de fazer o teste ao seu ADN. Isto se quando diz tio via materna se refere a um irmão da sua mãe.
Os resultados na minha perspectiva nunca serão banais, não lhe sei dizer ao certo quantos haplogrupos do cromossoma Y e do mitocondrial existem em Portugal, mas certamente abrangerão quase todos e tudo é possível.
Foi uma brincadeira bem metida, na verdade tenho 69 anos, só não referi que esse meu avô é na verdade o meu oitavo avô.
Cumprimentos
Henrique de Melo Banha
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RE: Passos de bebé - 1
Cara Cristina,
Associei-me, há dois anos, como participante voluntária ao projecto mundial do "Genographic Project" com o apoio da Fundação Waitt. Tanto quanto sei, é o mais barato, custou 75,00 dolares. Parte deste montante, destina-se a financiar toda a
investigação mundial efectuada em locais com verdadeiro interesse antropológico e cujas colheitas de adn não são pagas.
São assinadas declarações, em como o nosso adn não vai servir para mais nada, se não ao fim a que se destina. No entanto, também pode ser guardado, e se quisermos pedir mais testes, não será necessário fazer nova colheita (os portes custam tanto como o teste).
Depois de recebermos o resultado do teste, podemos-nos inscrever de imediato no Family tree Dna e no Mitosearch.Org.
Se procura uma resposta genealógica, devo dizer-lhe que o Adn mitocondrial não nos dá grandes respostas. As mutações são muito lentas, 10 000 a 1 000 anos. Em casos de muitas mutações e do adn ter uma forte componente regional podemos ter 50% de hipóteses de identificar uma "avó" comum em 52 gerações... Com o Adn masculino Y é diferente, com testes mais sofisticados (normalmente para projectos de famílias) podem-se identificar linhagens. O ideal é termos um irmão, que possa testar o Y e o X ou só Y pai, avô, tio ou sobrinho. Nós mulheres, só mesmo o XX!
Tenho tido muita informação sobre o meu grupo genético de há dois anos para cá, e têm sido publicados muitos trabalhos científicos à medida que nova informação vai sendo analisada e trabalhada em termos antropológicos e históricos. Resumidamente, pertenço ao grupo U6a1 (subgrupo do U6) seis mutações e cerca de 60 000 anos. Viemos do sudoeste da Euro-Ásia para o próximo oriente junto ao mediterrâneo, aonde apresentamos , até hoje, uma continuidade regional. Somos descendentes dos berberes e representamos apenas entre 3 a 7% da população da Ibéria e, curiosamente em Portugal acima do Tejo. Os " mouros" deviam estar a sul.. . Eu, sou do sul. O assunto está a ser estudado. Compartilho as minhas mutações, apenas com cinco "primas" em toda a base de dados do Mitosearch. É pouco, mas tem sido muito divertido e interessante!
Manuela Aleixo
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Tipos e pagamento
Caros colegas,
estou a ler bem o tipo de exames de DNA disponíveis e acabarei por optar por um. Mas antes de o fazer, tenho uma pequena dúvida fácil de ser esclarecida por quem já passou pelo processo.
Sempre tive apreensão em fazer pagamentos pela net de modo que desconheço o mais adequado. No Family Tree DNA (em inglês - julgo que não há português - https://www.familytreedna.com/order_form.aspx? -) as opções são cartão de crédito e Invoice.
Como procederam vocês ao pagamento? Que cuidados devo incluir numa transacção pela WWW?
Desculpem a ignorância!
CC
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RE: Tipos e pagamento
Cara Cristina
No meu caso paguei com o cartão de crédito, não foi a unica vez que fiz pagamentos desta forma, nunca tive problemas, mas como é obvio não lhe posso garantir nada.
Só tem que seguir as instruções e não fazer duplo clique pois pode estar a fazer o pagamento em duplicado.
Tem também como sugere a confrade jataide a solução da National Geographic que é tão fiável como a do FTDNA.
Cumprimentos
Henrique
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RE: Passos de bebé - 1
Mais uma pessoa que fez o teste e surge aqui no genea!
Cara Manuela, obrigada pelo seu testemunho. Além de ser o primeiro feminino é útil descobrir outros casos, outros resultados e opiniões.
Ontem passei algum tempo a procurar entender que organizações facultam o teste, que tipos têm e qual o preço. Fiquei pouco esclarecida, já que vi diferentes preços para o mesmo exame no family Tree DNA. Fui ao site para consultar o projecto mundial do "Genographic Project" mas senti dificuldade em entender que tipo de exame X e Y efectuam. Penso que o preço do kit é de $99.95 dólares (mais os 75 de portes de envio que indicou, se calhar) mas para cada indivíduo só fazem o respectivo teste. E não especificam o nº de marcadores. (12, 25, 37, 67).
Eu gostava de testar o Y do lado paterno e materno e obter junto o X que cada homem também tem, mas não transmite. Penso que o projecto Genographic não forneceria essa informação em simultâneo (?).
De resto, parece-me que é um projecto mais orientado para o estudo, e menos para o negócio, coisa que já não se pode totalmente dizer do Family Tree.
Por acaso, sabe se as bases de dados (A Mitosearch, a Ysearch) são universais? Ou seja: facultam todos os mesmos dados para se poder cruzar realmente a informação por todos que já efectuaram o teste através dos diferentes projectos?
Meus cumprimentos e agradecimentos,
Cristina C
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RE: Tipos e pagamento
Cara Cristina,
O meu teste foi efectuado através do WWW.NATIONALGEOGRAPHIC.COM/GENOGRAPHIC
o sitio é de fácil acesso - pesquisa google National Geographic - The Genographic project of the human journey. Tal como lhe disse ontem, após termos recebido os resultados, que são anónimos, transitamos para o Family Tree Dna (se assim o desejarmos) podendo também colocar os nossos dados no Mitosearch.Org (que é aberto e de acesso livre). Qual é a vantagem? Temos acesso no genographic a toda a informação cientifica que se vai acumulando sobre o nosso Clã. No family tree aos "primos" que vão aparecendo e que partilham as mesmas mutações connosco, bem como aos projectos regionais(ex Port/Ibéria) de famílias etc.
O teste efectuado é ao HVS-I (hypervariable segment of mtdna) (16024-16569) e o genographic criou a maior base de dados (desde há dois anos)de adn mitocondrial (mtdna) humano nunca antes recolhido, compreendendo 78 590 genotipos.
Quanto ao pagamento, foi efectuado através de cartão de crédito, o "site" é bastante seguro. No
entanto, eu tenho um cartão de crédito com um saldo baixo, que pedi ao meu Banco,para utilizar especificamente nos pagamentos na net, não vá o diabo tecê-las...
Todos os "sites" atrás referidos são em inglês. Aliás, o maior número de participantes é da América do Norte em menor número da Europa, mas a participação portuguesa é muito baixa. As minhas "primas"(cujas mutações são iguais às minhas) vivem todas nos EUA e julgavam que as "avós" eram oriundas do Reino Unido (4) e Alemanha (1) e agora souberam-se berberes estão muito confusas.
Não tem que pedir desculpa, porque eu também estou quase a zero com a matéria, sei o minimo
para ter podido realizar um sonho com mais de 20 anos, que nunca pensei ser possível realizar! Gosto muito da pré-história e de antropologia.
Se precisar de mais alguma informação, disponha:
Manuela.Aleixo@hotmail.com (o correio electrónico do genea pertence ao meu marido)
Cpts
Manuela aleixo
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RE: Passos de bebé - 1
Estimada Cristina:
Há por aí uma seria confusâo na sua mensagem, a saber:
O pai, o seu pai, transmitiu-lhe um cromossoma X e a sua mâe o outro cromossoma X, da qual fez de si uma menina.
O seu irmâo possui o comossoma Y transmitido pelo seu pai, mais o comossoma X transmitido pela sua mâe, o que fez dele um menino.-
Assim, na sua mensagem, quando diz que o homem tem um cromossoma X que nâo transmite, é um erro, transmitio-o a sí o seu pai.-
Para sí, mulher, o cromossoma Y do seu pai, nâo vai servir de nada, pois este em sí, como mulher, nâo existe, afortunadamente para sí, que é mulher... mas sim servirá para o seu irmâo que tem o Y do seu pai e um dos X da sua mâe...
Conhecendo o cromossoma X transmitido pelo seu pai, vai poder establecer a origem materna do lado paterno e conhecendo os dois X de sua mâe, vai poder conhecer a origem materna por parte materna e materna paterna do pai dela.
Nunca vai é poder establecer a origem masculina sua, já que ao nâo poder determinar nos seus genes o comossoma Y, nunca vai poder conhecer as suas origens paterna paterna, nem paterna materna (do seu pai nem da sua mâe).-
A sua genealogia, por esta via, vai estar sempre truncada por impossiblilidade material, genetica...
Espero ter sido de ajuda para as suas dúvidas sobre genealogia genética.-
Melhores cumprimentos,
Fernando de Telde
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RE: Passos de bebé
Estimado Henrique de Melo Banha:
Permita-me dizer-lhe que discordo quando afirma:"do ADN mitocondrial, este será sempre igual de mãe para filha ao longo das gerações, independentemente de a mulher ter só filhas ou filhos de ambos os sexos"
pelos motivos seguintes: Uma filha possui dois XX, um transmitido pelo pai e o outro pela mâe... O do pai, sempre virá por parte da avó paterna e desta poderá vir, quer da bisavó materna paterna do bisavô materno paterno, quer da bisavó paterna materna quer do bisavô materno paterno... O transmitido pela mâe, pode vir quer da avó paterna, quer da avó materna, e se da avó paterna virá da bisavó ou bisavô paterno, enquanto se da avó materna poderá vir da bisavó paterna materna ou da bisavó ou bisavô materno materna... e uma quantidade de possibilidades por aí metidas.-
Nâo podemos seguir o rastro em tantas possibilidades. Isto de simplificar as coisas, dá normalmente em grandes desastres cientificos.-
Melhores cumprimentos,
Fernando de Telde
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RE: Passos de bebé
Continuando:
O seguimento do cromossoma Y, sempre é mais factivel, já que se transmite só por varonia; assim, sempre tenho conhecimento da minha origem por varonia, sem haver tantas possibilidades (nenhuma, apenas uma ) como com o comossoma X...
Os antigos, ao transmitirem por varonia as propriedades, já conheciam as dificuldades de conhecer as origens genéticas transmitidas pela parte materna... ( sempre que nâo houvesse enganos de aparelhamento)
Melhores cumprimentos,
Fernando de Telde
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RE: Passos de bebé - 1
Estimada Cristina:"se metade dos meus cromossomas são de meu pai, porquê não posso eu fazer um estudo genético a eles? Então o estudo só é efectuado ao cromossoma 23."
Claro que pode fazer o estudo genetico completo e nâo resumir este sómente ao par 23.
"o haplogrupo que corresponde ao meu, é fazer a análise não a mim (que só saberei o X) mas a meu tio (via materna). Isso me dará o mitocondrial que tenho (certo?) e também o haplogrupo Y da ascendência materna. " Certo fazendo a comparaçâo do X do seu tio e dos dois X da sua mâe, vai saber qual dos dois X herdou a Cristiana dos seus avó maternos, e qual o que herdou do seu pai. Também vai agora saber se é o da sua bisavó paterna materna ou materna materna etc... O seu aplogrupo Y nâo existe nem em si nem na sua mâe, apenas o mitocondrial.-
Terá que começar por sí e logo no seu tio materno, sua mâe e logo saberá qual o seu X de ascendencia paterna. O raciocinio está por bom caminho.-
Melhores cumprimentos,
Fernando de Telde
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RE: Passos de bebé
Caro Fernando de Telde
Bemvindo a este tópico, as suas opiniôes são sempre bemvindas.
Não sou de maneira nenhuma entendido na matéria, mas a ser como diz, então como explica a identificção das linhagens femininas feitas por estas entidades que efectuam os testes?
Vou relatar o que se passou com o meu teste ao ADN mitocondrial, foi me informado pela FTDNA que o mesmo pretencia ao haplogrupo H e segundo o esquema que me forneceram provinha da minha antepassada pela via feminina, isto é foi-me transmitido pela minha mãe que o recebeu da sua mãe que por sua vez o recebeu da sua mãe e por ai sempre da mesma forma.
Melhores cumprimentos,
Henrique de Melo Banha
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RE: Passos de bebé
Caro Fernando de Telde
Em continuação da mensagem anterior vou transcrever parte dum artigo da Family Tree DNA
"Understanding Your mtDNA Results
Mitochondria are present in all humam cells and contain their own DNA. Both males and females have this mtDNA, but only females pass it on to their offspring. Therefore, mtDNA is passed from mother to daughter along the female line without any influence from fathers."
Assim segundo a minha intrepertação a confrade Cristina se pretender saber qual o Y-DNA da linha paterna só tem duas hipotses ou tem um irmão e se ele fizer o teste fica a saber qual o Y-DNA da linhagem paterna e o mtDNA da linhagem materna. Ou na situação de não ter irmão só poderá saber o Y-DNA paternal com o teste ao pai.
Para saber a linhagem mtDNA da mãe tanto pode fazer o teste a si própria como à mãe. Isto na solução mais simples, sendo que o teste ao irmão será económicamente melhor porque se trata de apenas um kit e duas análises, enquanto a outra serão dois kits e duas análises.
Melhores cumprimentos,
Henrique de Melo Banha
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RE: Passos de bebé
Estimado Henrique de Melo Banha:
Eis aí a grande questâo... Identificam uma linha femenina, mas nâo podem dizer qual delas estâo a seguir, se nâo efectuarem um rastreo a nivel familiar o que torna inviável determinar a qual delas pertence o X e as origens mitocondriais...
Melhores cumprimentos,
Fernando de Telde
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RE: Passos de bebé
Caro Fernando de Telde:
O ADN mitocondrial não está em nenhum dos cromossomas nucleares. Reproduz-se por divisão das mitocôndrias que existem no interior das células e só passa de pais para filhos por via materna, através do óvulo que é fecundado. Daí que, exceptuando mutações que possam ocorrer, esse ADN seja de facto igual ao longo de uma linha feminina pura. É por este motivo que permite traçar linhas genéticas por via feminina pura, com a vantagem (relativamente à utilização do cromossoma Y nas varonias) de poder ser utilizado em indivíduos de ambos os sexos.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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ADNmitocondrial com algumas reservas
Caro Rui Pereira
Antecipou-se ao que queria esclarecer… só que faltou uma pequena informação que é um pouco desmancha prazer...
Há uma teoria que defende que o ADN mitocondrial também pode ser transmitido por via masculina.
As mitocondrias são umas bactérias "prisioneiras" no citoplásma das células, praticamente desde o início da vida na terra, que processam os nutrientes fornecendo energia à célula, por isso também estão presentes no esperma, pois este precisa de muita energia para dar à cauda para chegar ao alvo.
Quando o esperma atinge o alvo a cauda fica de fora, mas é possível que entre alguma mitocondria “masculina” para o óvulo.
Se tal fenómeno acontecer, mesmo numa pequena probabilidade, lá se vai o marcador genético feminino. Numa linhagem de milhões de anos, poderá ter acontecido, por uma única vez, que uma mitocondria “masculina” tenha saltado do esperma para o citoplasma do óvulo, para que a linhagem feminina obtida por este marcador genético possa ser posto em causa.
Assim sendo, o cromossoma Y poderá ser considerado o melhor marcador genético, o único 100% fiável.
Enquanto o ADNmitocondrial um marcador genético feminino com algumas reservas.
Claro que quem quer vender este tipo de testes não fala muito do assunto. Mas artigos científicos mais sérios fazem-no.
Cumprimentos,
David Moreira
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RE: Passos de bebé
El ADN mitocondrial es el material genético de las mitocondrias, los orgánulos que generan energía para la célula, se reproducen por sí mismos semi-autonómicamente cuando la célula eucariota que ellos ocupan se divide.
Este ADN, al igual que los ADN bacterianos, es una molécula bicatenaria, circular, cerrada, sin extremos. En los seres humanos tiene un tamaño de 16.569 pares de bases, conteniendo un pequeño número de genes, distribuidos entre la cadena H y la cadena L. Cada mitocondria contiene entre 2 y 10 copias de la molécula de ADN. En él están codificados dos ARN ribosómicos, 22 ARN de transferencia y 13 proteínas que participan en la fosforilación oxidativa. Estos genes mitocondriales son:
genes de ARNts
genes de ARNrs
genes de ARNms, codificando para diversas proteínas
El número de genes en el ADN mitocondrial es de 37, frente a los 20.000 - 25.000 genes del ADN cromosómico nuclear humano; este dato ha tenido algunas discrepancias ya que el Bioquímico uruguayo Diego Pisano, ha investigado muchos sobre el tema, y encontro que que en algunas miticondria el número de genes puede llegar a ser de 41.
Cuando un espermatozoide (célula reproductora masculina) fecunda un óvulo (célula reproductora femenina) se desprende de su cola y de todo su material celular, excepto del núcleo que contiene toda la información hereditaria (ADN nuclear). Esto significa que también se desprende de las mitocondrias, con lo cual en el desarrollo del cigoto sólo intervendrán las mitocondrias contenidas en el óvulo. De ahí que todas las mitocondrias, y su ADN mitocondrial en concreto, se hereden únicamente por vía materna.
Otra característica importante del ADN mitocondrial es que no se recombina. Ello implica que los únicos cambios que haya podido haber en el ADN mitocondrial se deben exclusivamente a mutaciones a lo largo de multitud de generaciones. Los cálculos estadísticos que se han realizado informan que, en los mamíferos y en concreto en el hombre, cada 10.000 años aproximadamente surge una mutación en una de las bases del ADN mitocondrial (esto no es del todo cierto, aunque sí lo es para el fragmento que más mutaciones sufre, que consta de unos 500 pares de bases). Es decir, la diferencia entre una mujer que hubiera nacido hace 40.000 años y un descendiente directo por vía materna que viviera en la actualidad sería por término medio de 4 bases. De hecho, un estudio realizado en los ADN mitocondriales de los europeos (Bryan Sykes) asegura que todos los europeos provienen de siete mujeres, las siete hijas de Eva. La más antigua habría vivido hace 45.000 años y la más moderna hace unos 15.000 años. La Eva mitocondrial, la antepasada común más moderna de todos las seres humanos que hay en el mundo, se remontaría de este modo a unos 150.000 años.
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Estimado Rui Pereira:
Nâo sendo um esperto geneticista, apenas cabe inferir pelo lido acima, que o ADN mitocondrial, está tanto no espermatozoide como no óvolo... A diferença está em que no óvolo se mantém, mas nâo no espermatozoide, no mesmo momento da fecundaçâo, em que este perde o seu material mitocondrial, daí, ter que inferir que tem toda a razâo em que da parte paterna nâo herdamos mitocondrias, apenas por parte de mâe, em linha femenina pura.-
Mas isto nâo invalida a questâo da herança genética na parte femenina, transmitida pelos dois cromossoma X, que tanto pode vir por parte da avó paterna desta, (única via) como por parte da avó ou avô materno, (doble via).
Melhores cumprimentos,
Fernando de Telde
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RE: Passos de bebé
Caros Amigos
O Cromossomo X é recombinante, muito mais complexo e instável do que o mitocondrial e o Y. No entanto os cientistas encontram alguns "blocos" no X, que podem ter utilidade genealógica:
Sandra Hering . Christa Augustin . Jeanett Edelmann .
Micaela Heidel . Jan Dressler . Heike Rodig .
Eberhard Kuhlisch . Reinhard Szibor
DXS10079, DXS10074 and DXS10075 are STRs located
within a 280-kb region of Xq12 and provide stable
haplotypes useful for complex kinship cases
DNA Fingerptint estabeleceu um banco de dados X STR, está na internet.
No caso do ADN mitocondrial são conhecidas anomalias de heranças paternas, mas relacionadas à infertilidade:
Schwartz M, Vissing J (2002). Paternal inheritance of mitochondrial DNA. N Engl J Med 22: 576-580.
Também existem "anomalias" em que "mulheres" apresentam o XY.
O importante para os genealogistas é que o ADN mitocondrial e o crom. Y são ferramentas de pesquisa fundamentais para a recontrução genealógica.
Eu tenho a sorte de ter marcadores raros nos dois casos.
No meu ADN mitocondrial (Haplogrupo H com HVR1 16262T, 16278T, 16519C) há uma identificação pontual e local com a freguesia da Ribeirinha/Porto Judeu na Ilha Terceira. A minha única combinação, em quase 55.000 haplótipos na base de dados da FTDNA, é de lá, através de uma família que emigrou para a Califórnia. A origem do meu H 262T, 278T, 519C provavelmente deve ser de uma pioneira ou fundadora da Ilha Terceira. Encontrei também na base de dados da Sorenson outros dois haplótipos iguais, um de Porto Belo/Celso Ramos, no litoral catarinense, Sul do Brasil, área de forte presença açoriana e outro no Rio de Janeiro, todos meus primos genéticos mitocondriais. Tive sorte por ter dois marcadores raros porque se eu tivesse apenas o frequente 16519C haveria milhares de combinações na Europa, mas com o 16262T e o 16278T temos um ponto de localização preciso e exato, em comum, até agora. A minha expectativa é a de que se encontre alguma concentração continental com os mesmos marcadores para uma definição histórica anterior aos Açores na origem deles. Em resumo, a minha linha materna depende da presença desses marcadores para a sua recontrução histórica e pré-histórica. Por isso é que é fundamental que todos os genealogistas façam os seus exames para a formação de uma inteligência coletiva em uma base mundial de dados genéticos mundiais.
Abraço
Ricardo
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RE: Tipos e pagamento
Cara Manuela Aleixo
No projeto Brasil de genealogia genética também temos um U6a1
U6a1 172C,183C,189C,219G,278T,293G,362C,399G
O pesquisador ainda não conhece nomes e nem locais precisos da origem das antepassadas em Portugal.
Muitos especialistas indicam a origem do U6a1 com os Mouros e Berberes na Península Ibérica no período histórico. O U6a1 é bastante antigo na África do Norte e no Nordeste/Leste da África. O ideal seria a análise do FGS (full genome sequence), que revelaria os horizontes temporais das diferenças entre os haplótipos Portugueses e os da África do Norte, se se separaram há muitos milhares de anos ou há poucos séculos.
M. Cumprimentos
Ricardo Costa de Oliveira
Administrador do Projeto Brasil de Genealogia Genética da FTDNA
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RE: Passos de bebé - 1
Cara Cristina,
Acabei de consultar as "FAQ" do Genographic (ponto 9), os homens só necessitam de encomendar um Kit. Ou seja, se a Cristina tiver um irmão, ele é testado para y e x, o resultado do X é seu também. Se não tem irmão, tem que encomendar dois testes. O FTDNA tem os testes do Geno e outros bem mais sofisticados que este último. O mais comum para os homens é o y DNA 12 marcadores (quantos mais marcadores mais refinado é o teste) e nas mulheres ao mtdna é o Hvr1.
Se me permite um conselho, não comece pelos testes muito sofisticados, sobretudo no respeitante ao adn mitocondrial, porque em termos de genealogia muito dificilmente nos dão resposta. Depois de conhecermos o nosso Clã e de sabermos quantos participantes partilham exactamente as mesmas mutações connosco, as regiões donde são oriundos, nomes de família etc., se acharmos que vale a pena, encomendamos mais testes. O nosso adn fica guardado, é só solicitar na nossa página da FTDNA, a um preço até mais acessível. Suponha que o seu resultado a coloca no grupo H (Helena), a maior parte das mulheres dos países ocidentais (América do Norte e também do Noroeste de África) pertence a este grupo. Foi o primeiro a ser estudado e constitui referência "CRS" (Cambridge Reference Sequence), os outros grupos têm diferenças (mutações) com base naquele padrão (CRS), assim, encontrar alguém que tenha tido algum parentesco connosco, é como encontrar uma agulha num palheiro.
Os projectos da FTDNA mistos (Y e mtda) da nossa Ibéria, de Portugal, Açores e Madeira (têm projectos próprios) nos quais nos inscrevemos com os dados dos nossos "avós", não têm por enquanto, participantes suficientes (na minha opinião) que justifiquem testes adn Y com muitos marcadores.
O Genographic está associado ao FTDNA. Complementam-se. Quem subscreve o Genographic pode inscrever-se também no FTDNA. O contrário não.
Entre no google com Mitosearch.org. Clique no "search by haplogroups" e a seguir na página haplogroup escolha os grupos ( vão de A a W). Faça a experiência com o H e depois consulte o meu u6a1 e vai perceber o que eu acima lhe disse.
Disponha.
Cpts
Manuela Aleixo
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RE: Passos de bebé - 1
Cara Manuela,
Obrigada pelos seus esclarecimentos. De facto, tenho estado a ponderar a via a tomar, já que não será ao meu ADN que farei o teste, mas a um tio e a meu pai, pois não tenho irmãos. A minha dúvida consiste mesmo em perceber que tipo de exame Y efectua o Genographic Project, já que a minha percepção das variantes adquiri-a lendo a FTDNA. Também não entendi se o contributo mitocrondial de Y vem incluído nesse exame ou é necessário especificar esse desejo.
Dou-lhe crédito por uma coisa: está a tornar o NG mais apelativo que o FTDNA, devido a um complementar o outro. Curioso é a quantidade de pessoas a realizar o exame pela FTDNA indicadas no Y-search e no Mitosearch ser dominante. Mas de facto, complementam-se, uma vez que, como diz, é possível passar para a FTDNA tendo efectuado o exame noutra empresa.
Pelo menos pela via mitrocondrial sei que as minhas antepassadas nos últimos 450 anos estiveram sempre no mesmo cantinho de portugal. Mas a que grupo migratório pertence meu ADN? Isto é muito interessante.
Obrigada,
Cristina
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RE: ADNmitocondrial com algumas reservas
Caro David Moreira:
Muito obrigado pela sua chamada de atenção. Não sabia dessa eventualidade de transmissão por via paterna.
Fiz uma breve pesquisa na internet e aparentemente o fenómeno é algo controverso. Se ocorrer em humanos será raríssimo.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: ADNmitocondrial com algumas reservas
Caro Rui Pereira
A questão é que o fenómeno foi detectado! E não existem estudos suficientes para se poder afirmar "Se ocorrer em humanos será raríssimo."
Além disso, mesmo sendo raríssimo em fenómenos isolados, se acontecer apenas uma única vez ao longo de uma cadeia de fenómenos isolados, ou seja ao longo de uma linhagem feminina, esta linhagem mitocondrial deixa de representar a linhagem feminina!
Exemplos:
Linhagem feminina:
Filha, mãe, avó, bisavó, triavó,… n-avó, (n+1)avó, (n+2)avó,…
Linhagem mitocondrial com uma única ocorrência de importação de mitocondrias por via masculina do:
Filha, mãe, avó, bisavó, triavó, TETRAVÔ (ocorrência do fenómeno descrito), mãe do TETRAVÔ, avó do TETRAVÔ, bisavó do TETRAVÔ, etc…
(ou seja uma linhagem feminina que entronca noutra linhagem feminina diferente)
Assim sendo, seria mais correcto chamar "linhagem mitocondrial", em vez de "linhagem feminina".
Claro que isto desilude muita gente… e compreende-se porque ignoram o fenómeno.
Só existe certeza absoluta da linhagem masculina… quem diria...irónico não é?
Cumprimentos
David Moreira
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RE: ADNmitocondrial com algumas reservas
Caros participantes que aparentemente possuem um conhecimento mais científico dos processos genéticos: desde do início em que aqui coloquei questões, estranhei o silêncio de pessoas que fossem mais do que entusiastas e amadores. (Como eu, e outros sem desmerecer ninguém). Agora vejo que foi preciso alguém levantar o véu da dúvida sobre a credibilidade dos testes de ADN Mitocondriais, para aqui encontrar, ao que parece (desconheço se assim é), opiniões de quem está por dentro do assunto de forma mais ampla.
Se é que isso é possível. Após ler o que aqui é escrito e também não encontrar umas ou outras respostas para determinadas questões, começo a suspeitar que não há certezas absolutas para a Ciência (que se quer absoluta).
Mas como tudo, o conhecimento evolui e o que se tem certo como hoje, pode não o ser amanhã. Duvido que, por enquanto, isso desmotive os entusiastas de hoje na procura do seu grupo genético.
Entretanto tudo isto é fascinante, e o será sempre, porque levanta ainda mais questões, chegando ao ponto de "roçar" em preconceitos ancestrais, relaccionados com «homem-mulher».
Eu por mim, que continuo fascinada, não tenho certezas absolutas. Ás vezes olho para mim e para as pessoas há minha volta. Pondero sobre o quanto a genética influencia aquilo que são, e quem contribuí mais para as características dominantes de cada um. Se a genética conseguisse responder a isso e tantas outras questões!
Lanço um dado pouco ou nada científico, que assimilei de um documentário sobre o tema. Dizia-se no mesmo, que os bebés nasciam com o rosto do pai, porque era uma forma deste ter garantias quanto ao seu contributo genético. Garantia de que não existiu adultério. Não sei o quão científico esta afirmação realmente era (algumas das afirmações desde então já não são credíveis) mas será verdade? E sendo, como se processa realmente o contributo genético no ser humano?
Bem, sei que são questões impíricas, mas o tema me fascina.
É aguardar, que o tempo, traga mais respostas e menos questões. É ou não, afinal, o mitocondrial unicamente transmitido de mãe para filho? Não? Então em que circunstâncias se dá a alteração?
Desculpem o tom de divagação e filosofia.
Cumprimentos,
CC
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ADNmitocondrial com algumas reservas
Caros confrades
Os estudos que referi são os de (Schwartz e Vissing, 2002).
Um pouco de WIKIPÉDIA...
O ADN mitocondrial é um ADN que não se localiza no núcleo da célula, mas sim na mitocôndria (organela celular).
Acreditava-se que o ADN mitocondrial era passado para a prole unicamente através da mãe, mas já foi relatado que ocasionalmente pode ser herdado a partir do pai (Schwartz e Vissing, 2002).
Acredita-se que as mitocôndrias do espermatozóide dos mamíferos são geralmente destruídas pelo óvulo após a fertilização. Em 1999 foi sugerido que as mitocôndrias do espermatozóide (contendo ADN mitocondrial) são marcadas com ubiquitina (proteína marcadora que se liga covalentemente a lisinas de outras proteínas, marcando-as para destruição proteolítica intracelular no proteossomo) para serem seleccionadas e depois destruídas dentro do embrião (Sutovsky et. al. 1999). Ocasionalmente este processo não é bem sucedido, como por exemplo nos híbridos inter-espécies.
O ADN mitocondrial tem sido estudado com o intuito de investigar linhagens muito antigas. SvantePääbo publicou estudos que rastreavam a ancestralidade de cães domésticos em 4 gerações. O conceito da Eva mitocondrial é baseado no mesmo tipo de análise.
A existência de ADN mitocondrial também apoia a hipótese endossimbiótica, a qual sugere que as células eucarióticas surgiram quando uma célula procariótica foi englobada por outra célula sem ser digerida. Acredita-se que estas duas células teriam começado uma relação simbiótica, formando o primeiro organismo. A existência de ADN mitocondrial sugere que, as mitocôndrias já existiram um dia como entidades separadas das suas actuais células-hospedeiras.
Cumprimentos
David Moreira
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60 m
Alguém viu na SIC notícias no programa 60 minutos, a reportagem sobre as empresas que fornecem serviços de estudos genéticos? Vi parte e espero que repitam para ver na totalidade, mas sugere que não é possível fazer o que se publicita, e testaram-no enviando o ADN de uma pessoa a três empresas diferentes. Recebeu resultados diferentes quanto ás origens.
Cumprimentos.
CC
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RE: Tipos e pagamento
Caríssimo Ricardo,
Folgo em saber dos seus progressos.
Pode-me dizer se já existe algum protocolo firmado com instituições portuguesas?
A cooperação é natural, legítima e fundamental.
Um abraço,
Artur João
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RE: 60 m
Cara Cristina C
A diferença de resultados está relacionado com o que se procura. Só se consegue conhecer uma pequena parte da carga genética, com interessa genealógico, de cada um.
No caso dos homens a linhagem masculina e a linhagem feminina, nas mulheres só a linhagem feminina. Podemos conhecer outras linhagens que não transportamos mas que nossos antepassados transportaram, através de testes a familiares próximos. Assim, podemos obter um pouco mais de informação, contudo será sempre pouco informação.
A meu ver a informação obtida nestes testes, tem algo simbólico associado, pois são linhagens femininas e masculinas, ou seja o pai do pai do pai... a mãe da mãe da mãe..
A senhora da reportagem, uma afro-americana, descobriu que a linhagem masculina do seu pai vinha de um americano de origem inglesa. Nos testes à linhagem masculina consegue-se estimar até quantas gerações atrás existe o antepassado comum, dada a previsibilidade da ocorrência de mutações ao longo das gerações. Na reportagem falou-se no antepassado comum até uns 300 anos atrás. O que entendo como um excelente resultado!
Quanto à linhagem feminina, as coisas complicam-se um pouco, pois o ADNmitocondrial é mais estável. Por isso, os resultados não são precisos quando às gerações do antepassado comum. Os testes realizados à linhagem feminina da senhora deram correspondências com pessoas da mesma zona do continente africano, Serra Leoa, Senegal e Costa do Marfim, o que foi um pouco mal interpretado no programa, uma vez que se refere a países diferentes, logo estes teste não são correctos. Também reparei que o último testes ainda trazia algumas correspondências com Portugal, o que conhecendo a nossa história não é de estranhar, pois existiu muito tráfego de escravos dessa região para Portugal.
Penso que o que se deu à senhora foi o possível nesta altura.Pois todas estas bases de dados estão no início, contudo elas crescem todos os dias. Quem faz um teste deverá periodicamente tentar descobrir mais correspondências, ao longo do tempo receberá mais informação. Existem sites que permitem obter encontrar outras correspondências.
O Genographic Project pretende fazer a maior base de dados do planeta sobre as migrações humanas. Quando os resultados começarem a ser publicados, haverá um pouco mais de certeza em ralação aos marcadores das tribos e aos movimentos migratórios.
Melhores cumprimentos;
Marmello
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RE: Tipos e pagamento
Caro Artur
Acompanho, sempre que possível, todos os artigos relacionados à genética das populações lusófonas. Precisamos ampliar as bases de dados e é preciso um encaminhamento metodológico genealógico, orientado pela história e ciências sociais. O que eu observo, a partir dos exames e do meu próprio exame, é a necessidade de testes com um grande número de marcadores (67) e definições dos subgrupos (SNP) em cada haplogrupo. Se existe língua portuguesa é porque existe uma comunidade relativamente endogâmica de falantes há muitos séculos. A existência de uma comunidade genética específicamente definida, relativamente endogâmica e contínua no território português. A base populacional do Minho-Douro, base inicial da nacionalidade portuguesa, era formada por um pequeno número de habitantes há cerca de 1000 anos. Antes encontraremos as comunidades galaico-romanas no Noroeste da Península Ibérica, acrescidas dos povos "bárbaros" (suevos, alanos). Some-se ainda outras contribuições como os judeus, mouros (aparentemente poucos) e teremos a base populacional da conquista e colonização do mundo lusófono. Lisboa, Algarve, Açores, Brasil, século a século empurramos as fronteiras para longe. A base genética presente nas origens de Portucale, há cerca de 1000/800 anos, cresceu e se expandiu imensamente. A análise genética revelará os componentes. Nos últimos 1000 anos, quantas linhagens masculinas fizeram Portugal e sobreviveram até hoje? A análise detalhada revelará aspectos das diferentes camadas pré-históricas e históricas na formação de Portugal. Mas é preciso obter informações detalhadas sobre haplogrupos, subgrupos, marcadores (STR, SNP). Como escrevi acima, o meu resultado é o J1b (M365) e até agora só encontramos esse marcador no Oeste da Península Ibérica, de modo que eu o denominei de J1b (Galaico-Português). Ainda não foi encontrado em populações espanholas castelhanas, bascas, catalãs, andalusas ? Segue a identificação apenas no Cáucaso (Ibéria Caucásica), com outros marcadores e no Oeste da Península Ibérica, o meu subgrupo. Acredito que o mesmo deve acontecer com vários outros grupos portugueses, R1b1c com marcadores comuns aos grupos portugueses, J2, E3b, I, etc. Também os haplogrupos femininos, os mitocondriais. O meu H apresenta dois marcadores até agora só encontrados ao redor de poucas freguesias da Ilha Terceira. O que faltam são dados ! 67 marcadores e SNP. Até agora somente alguns genealogistas investiram e estão investigando com o objetivo genealógico. Não conhecço nenhuma instituição ou pesquisa aprofundando resultados. Geralmente só ficam na superfície de alguns poucos marcadores e testes de haplogrupos, sem conhecer os subgrupos (SNP). Precisaríamos de alguns milhares de indivíduos examinados para compormos amostras estatísticas relevantes e válidas para toda a população de descendentes dos criadores de Portugal há 800 anos atrás !
Abraço
Ricardo
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RE: Tipos e pagamento
Caríssimo Ricardo,
O apoio institucional seria, a todos os níveis, bem vindo. Devo notar que seria importante sensibilizar determinados "organismos estatais" para esta questão. São os "Estados" que devem proceder à "alavacangem" dessas pesquisas, pois num mundo global o factor identitário é motivo de grande inquietação.
Em Portugal existe boa "massa crítica", necessário será que ela seja compensada por tudo o que procura fazer. A "excelência" só se obtém com actos, e não com meros processos de intenção: a "demagogia" é muita, e instalou-se em muitos sectores.
Infelizmente, como bem sabe, muita gente é coarctada na sua vontade: dizem-lhes que há outras prioridades, pois o dinheiro é escasso. Admito que o dinheiro não abunda, mas esse facto é mais um argumento para uma boa utilização do mesmo: façam-se "parcerias"; procurem-se "mecenas". Não caiamos na tentação de perder "aqulo que nos é mais querido" em nome do "porreirismo"...
Um abraço
Artur João
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RE: 60 m
Exmo confrade,
Obrigada pela explicação. Fiquei um pouco alarmada com a possibilidade de logro, mas entendo que os dados são ainda escassos. Pensava que a estabilidade do cromossoma que carrego trazia vantagens, mas afinal, complica as coisas. A aprender é que a gente se entende!
Cumprimentos
Cristina
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RE: Tipos e pagamento
Cara Cristina : Tenho acompanhado de alguma forma este fio e com muito interesse nele. Confrades muito documentados mas, segui muito as suas dúvidas, já que sou uma principiante.
Neste sentido, atrevo-me a perguntar-lhe se já avançou com o seu teste e - se for possível - correspondeu às opções que fez?
O meu caso pessoal difere um pouco e importante em relação ao seu e creio que, pela minha via, não terei hipóteses de avançar pelo lado do meu avô materno que era o que eu pretendia. Só perdura o lado feminino pelo que me deixa um pouco desconsolada.
Desculpe mas - com o meu lado optimista - ainda acredito que haja alguma via.
Cumprimentos
Maria José
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Olá caros amigos!!
Sou de Pernambuco,Brasil.
Estou fascinado pela genealogia genética.Já fiz o pedido do kit esa semana para a family tree Dna .
Minha curiosidade é saber se temos alguma descendencia judaica,tanto pela parte de mãe ,quanto pela parte de pai.Sei que o exame não diz quem é ou quem não é ,mas acredito que ele mostra um caminho,se soubermos os haplogrupos maternos e paternos.Fiz os dois.
Será que tem algum parente meu aqui da familia Garces?
Abraços à todos e quando receber meus resultados,creio que daqui à uns dois meses,colocarei eles aqui.
Obrigado à todos pela oportunidade!
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caro Amigo
O tema é muito fascinante. Se você quiser pode ingressar no Projeto Brasil da FTDNA
As populações tradicionais de origem judaica apresentam certa endogamia e tendem a se agrupar em conjuntos estreitamente associados. Mais difícil é comprovar a origem na Judéia histórica, fora alguns haplogrupos em haplótipos bem definidos.
Muitos que se consideram cristãos novos ou anusim muitas vezes não se agrupam em conjuntos judeus tradicionais, é preciso fazer o exame para verificar os resultados.
Abraço
Ricardo
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RE: Passos de bebé
Caríssimo,
a data ficou na memória. Apenas por curiosidade, foi bem sucedido nas suas investigações?
Cumprimentos,
Cristina
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Passos de bebé
Cara Cristina,
Eu vou apenas investigar o cromossomo y através do meu mesmo, que é idêntico ao de meu pai. Com relação ao DNA mitocontrial de meu pai, vou estudá-lo através da filha de uma irmã de meu pai.
Por enquanto é o que pretendo fazer.
Cumprimentos
Lourval
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RE: Passos de bebé
Caro Lourval,
Obrigada. Então sempre tem sorte por ter parentes que lhe permitam estudar os cromossomas de forma ampliada.
Cumprimentos e boa sorte.
Cristina
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caros amigos
Fiz meu teste de DNA pela Family tree é o resultado foi :
Cromossoma Y,(paterno),Haplogrupo J2
Mitocondrial(materno),Haplogrupo A
Todos com 12 marcadores
Abraços!!!
Robespierre de Lima Garces
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RE: Passos de bebé
Caro Lourval,
A sua intenção inicial não se esvaneceu do meu pensamento. Sucede-se que a última pessoa que podia facultar a informação (Y) que procuro acaba de falecer. Recremino-me por não a ter abordado. Mas como decerto entende, não encontrei como chegar a uma pessoa idosa que só conheci uma vez e fazer este pedido insólito.
A perda dessa informação para sempre é algo que me aflige. Recordei o seu empenho inicial e decidi aconcelhar-me consigo. O familiar foi enterrado. Será que existe alguma forma de, mais tarde, quando se abre a campa obter o dna? E se sim, poderei mandar fazer o teste através dessa «macabra» amostra? Estará ele (o adn) comprometido pela decomposição?
Ou será que posso ainda encontrar uma amostra de sangue através de Hospitais?
Desculpe qualquer coisa. É fruto da tentativa de não perder essa informação única e preciosa que é o nosso Adn.
Maiores Cumprimentos
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Passos de bebé
Cara Cristina,
Tudo bem com você?
Ainda tenho aquela intenção. Meu pai faleceu em 2005. Ainda há tempo. Eu não me preocupo com o Y pois é o mesmo que o meu. Minha avó paterna tinha uma irmã que deixou uma filha a qual teve muitos filhos. Então também não me preocupo com o DNA mitocondrial. Mas há muito mais informações no DNA, não? Além de que, como você mesma disse, ele é único.
Eu acredito firmemente que é possível sim retirar o DNA mas talvez fique mais caro.
Abraços
Lourval
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RE: Passos de bebé
Obrigada pela resposta Lourval.
Ando sumida da genealogia mas o falecimento do familiar trouxe de volta aquela «preocupação» com o DNA. Acho que estamos «à frente» do tempo, por conseguirmos pensar em extrair e conservar o DNA dos nossos quando a maioria ainda não se consciencializou para isso. Nessa perspectiva, não sei até que ponto estão abertas as mentes e funcionam os processos burocráticos aqui em Portugal - se é que contemplam tal coisa.
Quem souber me informar...
Boa sorte com a sua investigação!
Abraços,
Cristina
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caro Rafael
Quantos marcadores você tem ?
Você deve procurar nas bases de dados as suas combinações para verificar a procedência.
Ricardo
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RE: Vila do Touro - Robalo
Caro Lourval
A minha intervenção não está relacionada com o assunto lançado neste tópico, embora siga com bastante interesse o desenrolar do mesmo, tratando-se apenas de um atrevimento meu para lhe perguntar se nas suas pesquisas se terá, eventualmente, deparado com alguns elementos sobre a família "Robalo", de Vila do Touro, pois reparei que a sua varonia encontra-se nessa freguesia.
Trata-se de:
Isabel Robalo, n. Vila do Touro - Sabugal, c.c. Sebastião Gonçalves, n. Rendo - Sabugal. Tiveram:
Manuel Robalo, n. Rendo, casou a 1.8.1717 - Oledo, com Isabel Lourenço (ou André) n. Oledo. Tiveram:
Maria Lourenço Robalo,n. 17.8.1718 - Oledo, c.g.
Qualquer informação será bem vinda.
Um abraço,
Luís Projecto Calhau
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Vila do Touro - Robalo
Caro Luís Projecto Calhau,
Muito interessante o que me informa. Da Vila do Touro só conheço os Afonsos e seus cônjuges. Não tenho Lourenços de lá. Mas:
Tenho um antepassado Manuel Esteves Robalo nascido em Oledo em 12-06-1681 filho de António Esteves (do Sabugal, não sei de qual freguesia) e de Ana Lourenço. Eu não sei quem são os pais de António Esteves mas deve ser dele que vem o Robalo pois os pais de Ana Lourenço são Pedro Lourenço e Ana Gaspar.
Manuel Esteves Robalo casou-se na Lardosa em 07-12-1705 com Isabel Dias. Tiveram uma filha Maria Esteves
Desconfio que há ligação destes meus antepassados com Maria Lourenço Robalo nascida em 17-08-1718 em Oledo.
Abraços
Lourval
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RE: Vila do Touro - Robalo
Caro Lourval,
Apenas uma pequena correcção aos elementos que postei:
Maria Lourenço Robalo não nasceu a 17, como por lapso referi, mas a 19.8.1719 (ainda assim terei de confirmar se nessa data nasceu ou foi baptizada).
Aproveito para acrescentar que era neta materna de João Lourenço, n. Orca - Fundão, e de Maria Gonçalves André, n. 23.10.1663 - Oledo, casaram a 28.8.1677 - Oledo. Esta Maria Gonçalves André era, por sua vez, filha de André Afonso e de Maria Gonçalves, suponho que de Oledo.
No início considerei a dita Isabel Robalo como natural de Rendo, mas numa leitura mais atenta do assento de casamento do filho apercebi-me que era, na verdade, natural de Vila do Touro, daí a minha curiosidade e a tentativa de procurar saber como foram aqueles "Robalo" parar a Vila de Touro, ou seja, se teriam eventualmente ligações com os de Penamacor.
Abraço
Luís Projecto Calhau
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Vila do Touro - Robalo
Caro Luís,
Meus antepassados André Afonso e Catarina Gonçalves casaram-se na Vila do Touro em 26-02-1645. Tenho filhos anotados entre 1646 e 1659. Quem sabe a Catarina Gonçalves e Maria Gonçalves não sejam a mesma pessoa? Os filhos que tenho anotado são Matias, André, Gaspar e Lázaro, nascidos respectivamente em 1646, 1648, 1656 e 1659. Acho que é oportuno verificar. Estas informações que tenho me foram passadas. Eu nunca tive os microfilmes da Vila do Touro comigo.
De repente não é Catarina Gonçalves mas sim Maria Gonçalves!
André Afonso e Catarina Gonçalves também tiveram um filho Domingos Afonso (não conheço sua data de nascimento) que se casou com Ana Gonçalves em 28-05-1667.
Abraços
Lourval
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RE: Vila do Touro - Robalo
Caro Lourval
Desculpe só agora lhe responder, mas questões de ordem técnica condicionaram neste dias o meu acesso à net.
Na verdade, não disponho de mais elementos que permitam inferir da possibilidade de Catarina Gonçalves e Maria Gonçalves serem a mesma pessoa, mas creio que não, pois não me parece que tal situação tivesse escapado à experiência de quem fez o levantamento destes elementos, aliás, a quem estou bastante grato pela partilha.
Ainda assim, se surgir entretanto alguma novidade logo lhe comunicarei, pois existem fortes probabilidades de mantermos parentesco por várias vias (Borregos, Afonsos, etc, etc.), mas prová-lo não tem sido nada fácil sobretudo quando nos reportamos à data limite dos paroquiais.
Um abraço,
Luís Projecto Calhau
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Rafael
Você fez o teste no Genographic ? Caso postivo você pode passar os seus resultados para a FTDNA, a maior base de dados do mundo. Entre no Projeto Brasil por lá.
Rapidamente verifiquei na base de dados do YHRD e você apresentou uma combinação 10/10 com dois casos na Rússia, em Tver, Russian Federation [Russian]
Na base de dados da SMGF você tem uma combinação 10/11 com brasileiros MACHADO[Brazil]: 2 gen, GONCALVES[~Brazil], além de indivíduos na Rússia e mesmo na Ásia.
Para melhores resultados é necessário aumentar o número de marcadores, mas é um haplótipo que veio provavelmente da Europa do Leste.
Quando e como são questões que dependem de outros resultados.
Atte
Ricardo
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RE: O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Rafael
Para obter mais acuidade é necessário ampliar os seus marcadores para 37, como você já solicitou, depois o ideal é ter 67 marcadores.
O R1a1 não apresenta muitos SNPs. O que eu notei foi que você apresentou poucas combinações, um outro colega com o seu halogrupo no Projeto Brasil tem mais de 40 combinações exatas, com apenas 12 marcadores. O seu haplótipo é raro e aparentemente periférico no haplogrupo. Vamos ver com os 37 marcadores, mas algumas das suas combinações ficam mais situadas na orla Atlântica e na Escandinávia e poucas no continente entre a Alemanha do Leste e poucas na Polônia e antiga Pomerânia. Se você tiver com 37 ou 67 marcadores mais proximidade com haplótipos das Ilhas Britânicas e da Escandinávia e poucas nas imediações da Alemanha-Polônia, uma hipóteses de identificação com grupos como os vikings-norse é possível, ou com os grupos germânicos como os godos no norte ou certos segmentos dos suevos, enfim, mais pesquisas e dados são necessários. Vamos ver quais as suas combinações com 37 marcadores e com 67 marcadores.
Abraço
Ricardo
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Genealogia genética em dados
Caríssimos,
Compartilho convosco os resultados dos meus testes:
Y - ADN Aplogrupo G
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 14 21 15 10 14 14 11 13 11 12 11 29
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a 464b 464c 464d 464e
Alleles 16 9 9 11 11 23 16 21 31 12 12 13 13 14
DYS# 460 GATA H4 YCA II a YCA II b 456 607 576 570 CDY a CDY b 442 438
Alleles 11 12 20 20 15 13 14 18 35 41 11 10
mtADN Aplogrupo N1b
HVR1 - 16145A, 16176G, 16223T, 16352C, 16390A, 16519C
HVR2 - 73G, 106-, 107-, 108-, 109-, 110-, 111-, 152C, 195C, 263G, 315.1C, 522-, 523-
Se alguém tiver correspondência, avise!
Com os melhores cumprimentos,
Tiago Monteiro Dias (Coimbra, Portugal).
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RE: R1b em Portugal
Caro Confrade Ricardo de Oliveira,
Recentemente iniciei a análise da evolução genética da minha família. Sou um novato nesta área, mas muito interessado em aprofundar esta outra escala temporal da evolução da minha família, complementando o meu estudo genealógico (histórico).
Recebi os resultados do teste de 12 marcadores do cromossoma Y e já pedi os testes mitocondriais à Family Tree DNA. Em relação ao Y vou aprofundar a análise, pedindo os 67 marcadores. Na actualidade, quais são os testes mais adequados para uma análise pormenorizada do nosso passado genético?
O meu haplogrupo é o R1b, M343. Subgrupo R1b1b2, M269. Pelos dados do FTDNA, dos "familiares" mais próximos são: 1 no Reino Unido e 3 em França. De igual modo, de acordo com FTDNA, penso que no dendograma deste subgrupo se prevê que pertença ao R1b1b2a1a4.
Como referencial moderno, em termos genealógicos/históricos, a minha varonia, de apelido Fernandes, sem quebras, remonta, pelo menos, ao final do século século XVI, residente na área ocidental da Cova da Beira (Fundão/Covilhã).
Em relação ao Haplótipo Modal Atlântico (AMH), que refere, os meus resultados são ligeiramente diferentes:
DYS388 12
DYS390 25
DYS391 12
DYS392 13
DYS393 13
DYS394 14 (also known as DYS19)
Aguardo com muito interesse os seus comentários e orientações, agradecendo previamente a disponibilidade demonstrada.
Os meus melhores cumprimentos,
José Fernandes Rodriguez
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O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Caro Rafael,
Os resultados do exame de DNA de minha sogra, que encomendei ao Family Tree DNA o apontam como parente dela em quinto grau. Minha sogra nasceu em Itacambira, Minas Gerais. Ela tinha uma avó conhecida como ´a polaca´, loira, olhos azuis ´fulminantes´ e com muitas sardas.
Lourval
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O futuro já chegou. Genealogia genética em dados
Sem dúvida. Até quando o distrito da Guarda era Beira Baixa, Viseu era Beira Alta.
RespostaLink directo:
O futuro já chegou. Genealogia genética em dados - J1 (M267)
Bom dia,
Alguem tem dados actualizados sobre a difusão do haplogrupo J1 em Portugal ?
Obrigado
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