Brasão Moniz de Lusignan
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Brasão Moniz de Lusignan
A generalidade dos Monizes da Bahia (Moniz Barreto, Moniz de Aragão, Moniz Viana, Moniz Bandeira, etc., nomeadamente os Barões de Moniz de Aragão, de Mataripe, de Itapororoca, de Rio das Contas, o Visconde de Paraguaçu e outros) fez uso nos seus sinetes, louças e prataria das armas dos Monizes de Lusignan. Tal brasão lhes foi em alguma altura concedido? tiveram autorização de uso? ou será que dele se "apropriaram" pela aproximação das linhagens? Obrigado a quem fornecer alguma pista.
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RE: Brasão Moniz de Lusignan
Prezado Mataripe,
Eu não encontrei nenhuma referência a armas destas pessoas... Ficaria grato se pudesse me descrever as armas de cada uma delas, incluseve a diferença, se houver.
Atenciosamente,
Washington Marconds Ferreira Neto
Campinas SP Brasil
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RE: Brasão Moniz de Lusignan
Caro Washington,
As armas que refiro são: esquarteladas; primeiro e quarto de Moniz (cinco estrelas de oito raios de ouro postas em aspa sobre azul); segundo e terceiro de Lusignan (contra-esquartelados: primeiro do reino latino de Jerusalém, segundo do reino de Chipre, terceiro do reino da Arménia e quarto dos Lusignan de Champagne). A ordem dos contra-quarteis às vezes se alterna, principalmente o terceiro e o quarto. Em alguns casos aparece, brocante sobre o todo, um escudete de prata com um leão rompante de negro. Na verdade são armas bastante conhecidas e facilmente você as encontrará na internet se pesquisar em "Moniz de Lusignan". Creio que aqui mesmo no Genea.
Porém a questão que coloco é outra: com que direito os titulares e famílias que referi fizeram largamente uso dessas armas? A origem dos Monizes de Lusignan é conhecida e a sua representação recai, atualmente, na casa dos Marqueses de Sampaio (Sam Paio), em Portugal. Mas pelo que se depreende das fontes, inclusive as mais antigas, os Monizes da Bahia não descendem do casamento que uniu os Moniz aos Lusignan no século XV, mas sim de colaterais próximos (irmãos, para ser exacto). Assim, eu gostaria de saber se alguem conhece algum documento (brasileiro ou, mais provavelmente, português) concedendo o direito do uso das armas a toda à família... ou se o brasão que aparece nos túmulos, nos pratos, nos talheres dos meus antepassados - e no próprio sinete que eu uso no dedo - não passa de uma "apropriação indébita".
Continue escrevendo, principalmente se você é estudioso de heráldica. Tenho várias dúvidas semelhantes em relação ao direito ao uso de brasões portugueses por outros titulares do império brasileiro.
Um abraço,
Mário Moniz de Aragão
brasileiro, residente em Luanda, Angola.
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RE: Brasão Moniz de Lusignan
Meu caro Mário,
Muito me interessa estas armas. É que estou tentando escrever um trabalho sobre heráldica do Brasil e não sabia destas armas. Para falar a verdade a única referência que tenho é um trabalho, Louça Histórica, do Museu de Arte da Bahia, onde aparece um prato do serviço do Visconde de Paraguaçu, com suas armas, mas a figura está tão pequena que não foi possível identificar as armas.
Ficaria muito agradecido se pudesse me descrever as armas que aparecem nos túmulos, pratos, talheres e sinetes, com as suas respectivas diferenças de alternância de quarteis, identificando a quem perteceram cada uma delas.
Até o momento não encontrei nenhum documento concedendo o direito ao uso destas armas (Moniz de Lusignan) aqui no Brasil. Mas pretendo relacionar as armas usadas públicamente durante o Império, mesmo que ainda não tenha sido encontrado o documento.
Um abraço,
Washngton Marcondes Ferreira Neto
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RE: Brasão Moniz de Lusignan
Meu caro novo amigo,
Terei muito gosto em tentar ajuda-lo. Preciso de alguns dias. Repito que as armas estão descritas em vários sites e livros, com os seus esmaltes e metais.
As diferenças que refiro não sei se são propositais - para distinguir um titular do outro - ou meramente enganos dos artífices que executaram os diferentes objetos.
Compare, por exemplo, o serviço de jantar do Visconde de Paraguaçu a que você refere (se quiser ver o original há pelo menos um prato no Instituto Histórico Brasileiro, no Rio, que tem uma boa coleção de louça armoriada que eu lhe recomendo), com a foto do túmulo dos Barões de Mataripe que aparece em "Arte e Sociedade nos Cemitérios Brasileiros" de Clarival do Prado Valadares (outra boa fonte para a recolha de brasões usados pelos titulares brasileiros). As diferenças são gritantes mas, volto a dizer, acredito que sejam fruto de erros na execução, dado que são armas extremamente complexas.
Creio que é contra as regras aqui do forum divulgarmos os nossos e-mails, mas se você identificar como, eu poderia ir lhe mandando fotos de alguns objetos interessantes, como um armário papeleira que tenho lá em casa, em Lisboa, que tem as armas que refiro e a dos Pires de Carvalho e Albuquerque (Visconde da Torre , Visconde de Pirajá, Barão de Jaguaripe) encrustadas em prata na porta.
Aliás, esse é outro caso que me intriga: com que direito o Visconde da Torre de Garcia d'Avila usava o brasão dos Avilas (o mesmo usado em Portugal pelo Duque de Ávila) se, na verdade, ele era Pires de Albuquerque e a sua ascendência Ávila remontava a quatro ou cinco gerações acima? e se a origem de Garcia d'Avila é desconhcida, nada havendo que demonstre o seu parentesco com os Avila de Espanha e Portugal? outra utilização indébita, ou pelo menos duvidosa?
O especialista na matéria é você, mas para mim a heráldica brasileira se divide entre as "aberrações" (caso do Visconde de Mauá, com seu navio, locomotiva e postes de iluminação) e as "apropriações" (afirmação de uma fidalguia portuguesa antiga nem sempre transparente).
Um abraço e veja se há como eu lhe mandar o material referido, se for útil.
Mário.
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RE: Brasão Moniz de Lusignan
Meu caro Mário,
Eu sei como são as armas dos Monizes de Lusignan. O que me interessa são exatamente estas diferenças, sempre relacionadas com quem as usou. Meu e-mail é marcondesferreir@uol.com.br.
Se puder me enviar as fotos destes brasões e daqueles dos Pires de Carvalho e Albuquerque ficaria muito agradecido.
Realmente muitas armas novas brasileiras são de gosto bem duvidoso. Mas elas refletem o que acontecia também em outros países na mesma época. Não são privilégio nosso.
Um abraço,
Washington
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RE: Brasão Moniz de Lusignan
Caro Mataripe,
Tem alguma coisa sobre http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=196221 Descendo do filho Luís Coelho Ferreira do Vale e Faria.
Cumprimentos,
Lourenço Correia de Matos
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RE: Brasão Moniz de Lusignan
Meu amigo Washington,
como eu disse, você vai ter paciência. Eu vou ter imenso gosto em mandar o material que conseguir para o seu e-mail directamente. Só que o material em causa ou está no Brasil, com parentes, ou em Lisboa, na minha casa. E eu... trabalhando em Angola. Sabe como é: fidalguia não enche barriga. Mas vou colocar outras pessoas a ajudá-lo também. Prometo.
Um abraço,
Mário
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RE: Brasão Moniz de Lusignan
Caro Lourenço,
Não sei o que está a ocorrer, mas quando tento a página que sugeriu retorno a esta nossa correspondência. Consegue esclarecer?
Quanto à sua ascendência: os Coelho Ferreira são parentes dos Moniz, ou estou enganado? Suponho que me esteja a escrever de Portugal: sabe que a varonia de um ramo importante dos Monizes (os de Silves, a seguir da Madeira e dos Açores) está hoje no Brasil? Se pesquisar aqui mesmo nesta página em "Moniz de Lusignan" encontrará uma interessante troca de mensagens, de 2004, a respeito do assunto.
Continue a escrever, por favor. e muito obrigado.
Cumprimentos,
Mário Moniz de Aragão
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RE: Brasão Moniz de Lusignan
Caro Mário,
O link está correcto http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=196221 Comigo corre tudo bem e vou à página de Luís Coelho Ferreira. Se não consegue faça uma busca com o nome dele.
Tenho alguns dados sobre a ascendência deste que publiquei no meu livro sobre o filho http://genealogia.netopia.pt/livraria/livro.php?id=76 mas gostaria de elementos sobre a vida dele no Brasil e sobre as filhas, uma delas casada com um Moniz de Barreto de Aragão, pais do Barão de Itaporoca e do Visconde de Paraguassu.
Cumprimentos
Lourenço Correia de Matos
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RE: Brasão Moniz de Lusignan
Meu caro Mário,
Tenho paciência!! :-)))))))
Muito obrigado pela ajuda, tá?
Um abraço,
Washington
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RE: Brasão Moniz de Lusignan
Caro Mário Moniz de Aragão,
Este tópico tem especial interesse para mim, porque estou ligado aos Monizes de Lusignan, e gostaria de saber se se sabe da ligação de estes com os Monizes de Silves?
Outra duvida que tenho é em relação ao uso de armas, ja se sabe porque usavam os Monizes de Aragão as armas dos Monizes de Lusignan?
Já quanto à representação da familia eu quereio que se encontra em dois ramos:
Torres de Lusignan - Marqueses de São Payo
Monizes de Lusignan - Marqueses de Soydos (http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=24444)
e não como é referido neste tópico que a representação dos Monizes de Lusignan se encontra nos Marqueses de São Payo.
Espero que seja possivel esclarecer estas minhas duvidas.
Cumprimentos
João da Silva Gaspar
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RE: Brasão Moniz de Lusignan
Caro Mário,
Estou a estudar as armas que a família Moniz Barreto de Aragão usou e vinha pedir-lhe, se possível, se me pode enviar imagens desses brasões para os poder analisar. Refiro-me às armas "ditas" dos Monizes de Lusignan, ou mesmo outras, se as houver.
Ficaria desde já muito grato.
Cumprimentos,
Luís
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Brasão Moniz de Lusignan
Caro Mário Moniz de Aragão,
Renovo o meu pedido:
Estou a estudar as armas que a família Moniz Barreto de Aragão usou e vinha pedir-lhe, se possível, se me pode enviar imagens desses brasões para os poder analisar. Refiro-me às armas "ditas" dos Monizes de Lusignan, ou mesmo outras, se as houver.
Ficaria desde já muito grato.
Cumprimentos,
Luís Camilo Alves
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Brasão Moniz de Lusignan
Olá João
Os Monizes Barreto de Aragão, com vários titulados no Brasil usaram uma variante nas armas dos Lusignan contudo a sua ascendência vem do Algarve, passando na Madeira e Açores, antes da Bahia.
Esse uso eventualmente seria quiçá abusivo pela ausência de ligação (excepto se essa vier pelos Aragões que se ligaram aos Lusignan e que não conseguimos ainda encontrar).
Cumpts,
Rui C Correia
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