Armas Duque de Beja e Duque de de Viseu diferença
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Armas Duque de Beja e Duque de de Viseu diferença
Caros Confrades,
Peço ajuda para esclarecer as armas entre o Duque de Beja e o Duque de Viseu.
Isto no que tem a ver com D. Diogo 4ª Duque de Viseu 3º Duque de Beja.
Sei que o Infante usava um Lambel azul com fleur-de-lis
(na wikipedia.). o brasão do Duque de Beja atribuido a D. Manuel I tinha um lambel de ouro mas com as armas de Aragão nas duas pontas.
E o brasão de D. Afonso (Principe herdeiro) teria somente um lambel de ouro.
Precisava de saber se as armas eram diferentes entre o Duque de Viseu e o Duque de Beja. E qual seria a diferença?
Muito Obrigado por qualquer ajuda que me possam dar.
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: Armas Duque de Beja e Duque de de Viseu difer
Caro Manuel Rosa,
Alerto que sou apenas um curioso sobre a matéria. Penso que as armas eram atribuídas ao indivíduo e não ao título. Não seria permitido que dois indivíduos vivos tivessem armas exactamente iguais.
Assim, as armas dos três irmãos filhos de D. Fernando (D. João, D. Diogo e D. Manuel) seriam muito parecidas, servindo o lambel para distinguir entre uns e outros.
As armas de Aragão no lambel de D. Manuel seriam de sua avó D. Leonor, infanta de Aragão. Será portanto de esperar que as armas de D. João e D. Diogo também ostetassem armas de Aragão no lambel. Seria ainda de esperar que o lambel fosse de côr diferente para cada um dos três irmãos enquanto eram os três vivos. Alternativamente podiam ter a mesma côr, mas carregados com diferentes objectos (fleur-de-lis para um, cruz para outro, rosa para outro etc.).
É possível que o lambel de ouro fosse sempre atribuido ao príncepe herdeiro. Talvez a reforma das armas de D. João II mencionada em Garcia de Resende possa ter algumas pistas.
Melhores Cumprimentos,
Francisco
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RE: Armas Duque de Beja e Duque de de Viseu diferença
Caro Manuel
Inicialmente as armas dos Duques seriam forçosamente distintas pois eram de pessoas distintas - o Infante D. Henrique Duque de Viseu e o seu sobrinho e filho adoptivo D. Fernando Duque de Beja.
Como a morte do Infante D. Henrique, o Infante D. Fernando passa a ser simultaneamente Duque de Beja e de Viseu.
Mas há que ver que as armas eram as dos Infantes e não as dos Ducados, ou seja, eram as armas de D. Henrique (que era Duque de Viseu) e as armas de D. Fernando (que era Duque de Beja) e não as armas dos Ducados que passavam a ser as deles.
Cumpts,
Rui Correia
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3 duques RE: Armas Duque de Beja e
Caro Rui,
O que preciso de saber e não vai ser facil é qual era a diferença entre as armas do Infante D. João 3º Duque de Viseu, o Infante D. Diogo 4º Duque de Viseu e o Infante D. Manuel 5º Duque de Viseu.
Seria o lambel de todos de ouro ou seria o D. João de azul o de D. Diogo de vermelho e o de D. Manuel de ouro?
Também seria importante saber quando é que D. Manuel decidiu que era ele o Duque de Viseu.
Cpts,
Manuel
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3 duques RE: Armas Duque de Beja e
Caro Manuel Rosa,
No próximo fim-de-semana devo ir a Cuba e tentarei dar um salto a Beja e visitar o Convento da Conceição (mandado construir por D. Fernando) e o Castelo (onde os Duques residiram em determinada fase). Veremos se lá encontro algo que permita ajudar.
cumprimentos
Carlos Calado
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3 duques RE: Armas Duque de Beja e
Caro Manuel Rosa,
Garcia de Resende relata o episódio em que D. João II fala com D. Manuel imediatamente após a morte de D. Diogo e lhe atribui o título de Duque de BEJA e retira o título de Duque de VISEU, deixando-o entitular-se Senhor de Viseu e Duque de Beja. Isto seria em 1484. Isto se não me falha a memória.
Melhores Cumprimentos,
Francisco
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3 duques RE: Armas Duque de Beja e
caro Francisco,
É isso mesmo eu tenho o livro de Gracia de Resende o que estou tentando apurar é qual era o Lambel de D. Diogo de D. João e de D. Manuel.
Suespeito que esta informação não vai ser encontrada já em nosso dias.
Cpts,
Manuel Rosa
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