Missa por alma de El Rei Dom Manuel II
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Missa por alma de El Rei Dom Manuel II
Caros Amigos
Trancrevo circular hoje recebida da Associação da Nobreza História de Portugal (ANHP) e apelo desde já á participação de todos os participantes deste forum que se quiserem e puderem juntar:
... A Associação da Nobreza Histórica de Portugal, convida todos os seus Sócios, Familiares, e Amigos a tomarem parte na Missa de Sufrágio por alma de El Rei Dom Manuel II, que será celebrada na Igreja de São Vicente de Fora, em Lisboa no próximo dia 2 de Julho de 2007 (2ª Feira) às 19.00h .
Após a Missa será depositada uma coroa de flores na urna de Sua Majestade, no Panteão Real, seguindo-se uma intervenção do Presidente da ANHP.
Assistirá a este Piedoso acto o Senhor Dom Duarte, Duque de Bragança, representante dos Reis de Portugal, a quem prestaremos também as nossas homenagens. ...
José Tomaz de Mello Breyner
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RE: Missa por alma de El Rei Dom Manuel II
É bom saber que os nossos reis não são esquecidos.
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RE: Missa por alma de El Rei Dom Manuel II
sei que o seu avô, bem como o avô dos sabugosas, dos lavradios, dos taroucas e poucos mais, foram os únicos que mereceram, verdadeiramente, o título de fidalgos. bem haja por recordar o último rei deste torrão sagrado
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RE: Missa por alma de El Rei Dom Manuel II
Caros Confrades
Uma notícia importante e que merece dos monárquicos a maior atenção, (Bem haja Zé Tomaz, pela lembrança), serve logo para surgir alguém, que faz parte daqueles que não se identificam, para dizer um disparate, como foi o caso do confrade "tantan"!
Meu Caro: começarei por lhe dizer que as Famílias que refere, e muitas outras,devem merecer de toda agente o maior respeito pois que isso, respeitarmos os outros é apanágio de gente bem educada.
Para mais, neste caso, trata-se de famílias de grande antiguidade e prestígio!
Porém, é bom que o confrade "tantan" saiba, não se esgotam, nestas Famílias, os verdadeiros fidalgos.
Muitos houve, também, que serviram os nossos últimos Reis e muitos, mesmo muitos, da Principal e da Alta Nobreza de Portugal, como deve saber, por razões ideológicas e de princípios não o fizeram. Não foi por isso que deixaram de ser quem eram!
Cordialmente
João de Mariz sarmento Macieira
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RE: Missa por alma de El Rei Dom Manuel II
Caríssimo João,
Subscrevendo as suas palavras, aproveito para salientar a importância das "Cerimónias". Seria bom que não houvesse aproveitamentos...; infelizmente o confrade "tantan" assim não entende!
João: parece que teimam em não compreender o que significa "fidalguia" e "nobreza":-)
Um abraço,
Artur João
P.S. Zé Tomaz: agradeço-te a divulgação da mensagem.
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RE: Missa por alma de El Rei Dom Manuel II
Caro Senhor,
É vergonhoso que tenha o desplante de afirmar, ainda que sem o dizer directamente, mas sendo possível deduzi-lo "a contrario sensu", que todos aqueles que não serviram os nossos últimos Reis porque não alinharam nunca com a conjuntura, em nome da defesa dos princípios e da Fé da Santa Igreja, não eram verdadeiros fidalgos.
É chocante que o diga e demonstra uma arrogância extrema. Não estivessem em causa as Casas que referiu, e dir-lhe-ia que a sua sentença pretensiosa se assemelha ao desiquilíbrio moral do Professor Vital Moreira.
Com os melhores cumprimentos,
Luís Froes
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Ao Genea
Sem prejuízo do respeito que a todos poderão merecer as figuras de D.Manuel II e de D.Duarte não será aqui propositado um tópico sobre este tema.
Há na internet toda a liberdade para criar e escrever em blogues e outros locais sem necessidade de aqui encher o forum.
Este local destina-se à genealogia que não é matéria deste tópico; o que seria dele se todos viessem aqui anunciar missas ou outras celebrações.
Cumprimentos
JR
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RE: Ao Genea
Caro confrade:
Concordo que uma missa, ou qualquer outra celebração, na infeliz forma da sua redacção, não é matéria deste site. Convenhamos que sendo por D. Manuel II, último rei de Portugal, último símbolo vivo duma chefia de estado hereditária, representante por varonia do fundador da Nação, alguma coisa nos deve dizer a nós, apaixonados da genealogia. Mesmo que sejamos ateus, ou que não sejamos monárquicos, mostremos respeito. Por ele, pelo que foi nas circuntâncias que teve de enfrenter como rei, e como se portou para com o país no exílio. E por todos os que pensam de maneira diferente de nós.
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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RE: Missa por alma de El Rei Dom Manuel II
Caro Artur:
O que me faz verdadeiramente espécie é a confusão que se faz entre monárquicos e nobres/fidalgos!
Uma cerimónia para relembrar o último Rei de Portugal deveria ser uma ocasião de união e confraternização entre monárquicos, sejam eles nobres ou plebeus.
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Ao Genea
Caro Confrade António Taveira
Havia alguns confrades muito incomodados por haver, na opinião deles, um uso inadequado deste Fórum! Não concordo, mas aceito.
No entanto intervenção do Caro Confrade, vem proporcionar-nos falar-se de genealogia.
Quando diz que Sua Majestade o Senhor Dom Manuel II, é "representante por varonia do fundador da Nação", esqueceu-se, certamente, que a Senhoara D. Maria II, teve descendência do seu casamento com um Saxe-Coburgo logo, a varonia Bragança, deixou de existir neste ramo. O nosso último Rei, era neto do nosso 1º Rei, sem dúvida. Não o era por varonia.
O ramo, em Portugal, que descende, por varonia, de Dom afonso Henriques, é o ramo descendente do Senhor Dom Miguel I.
Cordialmente
João de Mariz Sarmento Macieira
PS - Não se arreliem tanto com a postura de uma notícia que, naturalmente, interessa a uma grande parte dos frequentadores deste Fórum.
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RE: Ao Genea
Caro confrade João de Macieira:
Tem toda a razão no que diz. Nem sei como pude cometer tal erro! Como na mensagem inicial se falava numa missa por alma de D. Manuel II, a que estaria presente o senhor D. Duarte (este sim descendente por varonia de D. Afonso Henriques), e como o propósito da minha mensagem era demonstrar a "inadequada" (no meu entender) intervenção dum confrade, meti os pés pelas mãos, e cometi uma "calinada" imperdoável, mesmo num genealogista amador como eu. Obrigado pelo reparo.
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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RE: Ao Genea
Não sei se descender ou não em linha directa do 1º Rei de Portugal trás alguma mais-valia (quantos Reis actuais descendem directamente e por varonia do seu 1º Rei!?), mas não posso deixar de dizer com toda a frontalidade, que tenho a maior pena que o ramo dito Bragança Saxe-Coburgo se tenha extinto, porque muito provávelmente Portugal seria hoje uma Monarquia.
É a minha opinião.
Melhores cumprimentos
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RE: Ao Genea
Caro Confrade JMSA
Seria interessante, se assim o achar por bem, dizer-nos quais os fundamentos da sua opinião.
Como deve calcular nem todos pensam assim.
Cordialmente
João de Mariz Sarmento Macieira
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RE: Ao Genea
Caros Amigos
Tenho a maior pena que este anuncio que aqui coloquei tenha "descambado". Não era essa a minha intenção quando aqui o coloquei, esperava até que não houvessem respostas. Apelo assim a que não sejam colocadas mais respostas, e que sejam abertos outros tópicos para se levantarem as questões que aqui foram indevidamente levantadas.
Um abraço
Zé Tomaz
P.S. Dou agora toda a razão deste mundo ao LA e MSS de não quererem reabrir os Passos Perdidos, pois pelos vistos não estamos ainda preparados.
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RE: Ao Genea
Caros confrades
Estamos a falar do Senhor D. Manuel II, rei que, acima de tudo, amou Portugal e quiz a união de todos os portugueses. Muitas vezes incompreendido, não deixou nunca que o seu amor á Pátria se sobrepuzesse a valores menores. Mesmo no exílio, trabalhou para este país, tendo notável participação durante a 1º Grande Guerra. Assim, pediria, se mo permitissem, um alerta á concordia entre todos nós, em memória dele.
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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RE: Ao Genea
Caro Confrade,
Não pretendo entrar em polémicas e como disse neste tópico um Confrade, respeitemos a memória do Senhor D. Manuel II que tanto amou Portugal assim como o seu Pai e Avô que foram grandes Reis.
Melhores cumprimentos
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RE: Ao Genea
Meu Caro Zé Tomaz
Caros Confrades
Penso que, há muitos anos, pelo menos desde a morte, prematura, do Senhor Dom Manuel II, que aos Monárquicos Portugueses deixou de se pôr a questão das linhas dinásticas.
O destino assim o determinou. A linha "proscrita" em 1834 que viveu o exílio com todo o sofrimento que isso implica, veio, face à falta de descendentes legítimos e dinásticos do Senhor Dom Pedro I, Imperador do Brasil, voltou a ser a lídima reprsentante dos nossos Reis.
Tenho o maior respeito por todos os Reis que sucederam ao Senhor Dom João VI, desde Sua neta a Senhora Dona Maria II, até ao Senhor Dom Manuel II que, não pensem que não sei, foi um Grande Português e, nas circunstâncias trágicas e adversas que encontrou, foi um Grande Rei.
Lá estarei, mais uma vez, na Missa que sufraga a Sua Alma que, peço a Deus a tenha em Sua Santa Guarda.
Não quero, no entanto, deixar de referir, que penso que o tópico não descambou e não vejo questões indevidamente levantadas.
Períodos e passagens da histório de uma Nação com 900 anos de existência, quando foram polémicos, dividiram as pessoas e criaram "discussão", (e não foi assim há tanto tempo), podem vir sempre à baila e a uma discussão salutar e saudável que, como disse atrás, em termos práticos e de sucessão da Corôa estão ultrapassdos e, Graças a Deus, temos REI!
Um abraço para o Zé Tomaz
Cordiais saudações para todos
De um monárquico convicto e actuante que ama o seu Rei e a sua Pátria
João de Mariz Sarmento Macieira
PS - Os "Passos Perdidos" podem voltar. Há só que haver bom senso e, acreditem, não há nenhum assunto, por mais melindroso que seja, que se não possa discutir.
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RE: Ao Genea
Minha Senhora
Faço os meus respeitosos cumprimentos.
Acredite que não pretendi, com as minha sintervenções, criar polémica.
Tenho por Sua Majestade o Senhor Dom Manuel II o maior respeito.
Entendo a sua preocupação e sou,
respeitosamente
João de Mariz Sarmento Macieira
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RE: Ao Genea
Pena que esteja neste momento sem poder intervir, pois nunca sei quando me respondem às minhas mensagens. Poderia dizer -me o que passa para que as mensagens de resposta nâo chegem à minha caixa de correio?
Aguardando a devida resposta,
Fernando de Telde
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