Lousã /Almeida /Franca

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Lousã /Almeida /Franca

#193615 | Gilson Nazareth | 21 Abr 2008 21:52

Amigos,
Alguém acrescenta?
Belchior de Almeida ,nascidoLousã cerca de 1600, casado Lousã c/Joana da Franca,n.Lousã e falecida antes de 1639.Pais de:
1-1-Antonio- nascido Lousã
1-2-Belchior -nascido Lousã cerca de 1621.
Agradecido,no aguardo
Gilson Nazareth

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#214394 | AQF | 30 Nov 2008 15:24 | Em resposta a: #193615

Caro Gilson Nazareth,

Só agora dei conta deste seu tópico daí o atraso da mensagem, apesar de também me interessarem as famílias da Lousã, nomeadamente as que indicou.

Inicialmente só estudei famílias serranas (dos antigos casais na Serra, hoje 'aldeias do xisto'), onde encontrei muitos Almeidas, Dias, Simões, Lopes, Serras, etc.

Entretanto tenho vinho a estender o estudo a toda a freguesia da Lousã, incluindo a Vila, onde de facto para além de mais Almeidas também há Francos, mas nesta segunda volta ainda só levantei entre 1588 e 1616 e entre 1677 e 1730.

A) Por esta razão só tenho o seguinte assento ligado aos seus:
Registo de baptismo de 1612/fl. 57v de Ana fª de Belchior de Almeida e de s.m. Joana Franco da Vila (Lousã) a 08/03/1612. Foram padrinhos Jerónimo Henriques e Francisca João todos desta Vila e freguesia. Padre António Henriques.


B) Contudo é sabido que os Francos da Lousã associados a Leais são os mesmos de Pedrógão Grande, vindo parcialmente tratados na obra Antiguidades, Famílias e Varões Ilustres de Sernache do Bom Jardim e seus Contornos, de Cândido Teixeira, nº 1, § 1º, Titº CLII - Leais da Lousã e Pedrógão Grande, Vol 1 - pág. 511 e nº 1, § 5º, Titº CXXVI - Francos de Pedrógão Grande, Vol 1 - pág. 439.

Já consegui ligar alguns desta fonte aos que encontrei nos assentos da Lousã, nomeadamente os 1.2.2 Rui e 1.2.4 Manuel da árvore seguinte:

Afonso Franco † & N N
1. Rui Franco, Tabelião † & N N
1.1. Afonso Franco, CFCR †
1.2. João Rodrigues Franco †1578 & Maria Franco †
1.2.1. Manuel Rodrigues Franco † & Perpetua Rodrigues
1.2.1.1. António Franco †
1.2.1.2. Maria Franco †
1.2.1.3. Isabel Franco †
1.2.1.4. Pedro Franco † & Susana Álvares
1.2.1.4.1. João Franco, CFCR †1575 & Guiomar Colaço †
1.2.1.4.1.1. Susana Colaço & Tomé Neto, Escrivão
1.2.1.4.1.1.1. Maria Colaço † & Felipe Leal Franco †
1.2.1.4.1.1.1.1. João Leal Franco 1633
1.2.1.4.2. Manuel Franco †1529
1.2.1.4.3. Isabel Franco †
1.2.1.4.4. Inês Franco †
1.2.1.4.5. Catarina Franco †
1.2.1.4.6. Maria Franco †
1.2.1.4.7. Brites Franco †/1528
1.2.2. Rui Franco † & Madalena Leal
1.2.3. Pedro Franco † & Isabel Rodrigues
1.2.4. Manuel Franco † & Sabina Leal
1.2.4.1. Madalena Leal Franco ca 1594 & Manuel Galvão
1.2.4.1.1. Pantaleão Galvão Franco & Catarina de Arantes
1.2.4.1.1.1. Vitoriano António de Arantes, FSO 1691 & Mariana Teresa de Almeida ca 1683
1.2.4.1.1.2. Teresa de Arantes 1693
1.2.4.1.1.3. Maria de Arantes 1695
1.2.4.2. Francisca Franco ca 1601
1.2.5. Catarina Franco † & Simão de Queiroz
1.2.6. Susana Álvares Franco †
1.2.7. Inês Franco † & António Fernandes
1.3. Rui Franco, Tabelião †
2. João Franco, Escrivão †1506/

Suspeito que o 1.2.3 Pedro Franco acima, irmão dos referidos 1.2.2 Rui e 1.2.4 Manuel ligados a Leais, possa ser ou ter alguma ligação com um homónimo com ligações à Lousã e Miranda do Corvo, tal como vai aqui:

Pedro Franco † & Madalena Rodrigues †1586
1. António Franco 1561
2. Maria Franco †
3. Felipa Lopes Franco 1566 & Marcos de Carvalho
3.1. Helena Lopes de Carvalho † & Felipe Leal Franco †
3.1.1. António Leal Franco 1622
3.1.2. Maria Leal †
4. Sebastião Franco 1568
5. Apolónia Franco 1572 &1590 António Leal
5.1. António Leal Franco 1622 & Ana Machado de Figueiredo †
5.1.1. Manuel Machado de Figueiredo †
5.1.2. Tomé Machado de Figueiredo †
5.1.3. João Leal Franco †
5.1.4. Francisco de Figueiredo, Padre †
5.1.5. Silvestre Machado de Figueiredo † &1691 Mariana Brandão Taborda
5.1.6. António Leal Franco, Padre †
5.1.7. António Leal Franco †/1702 & Joana Pinto Cabral †/1702
5.1.7.1. Helena Pinto Cabral &1702 Jerónimo Henriques Arnaut
5.1.7.1.1. Francisca Arnaut ca 1703
5.1.7.1.2. Maria Arnaut ca 1704
5.1.8. Maria da Silva de Figueiredo &1680 Luis Cabral Arnaut, COC ca 1670
5.1.8.1. Veríssimo Cabral, Frei
5.1.9. Maria de Pina, Freira †
5.2. Felipe Leal Franco † & Helena Lopes de Carvalho † & Maria Colaço †
5.2.1. António Leal Franco 1622
5.2.2. Maria Leal †
5.2.3. João Leal Franco 1633
5.3. Joana Leal
5.4. António Leal ca 1606
6. Simôa Franco 1578

Também há outro ramo na Lousã de Francos e Leais ainda não entroncado, mas que suspeito poder ser familiar próximo (irmão ?) do 1.2.2 Rui, 1.2.3 Pedro e 1.2.4 Manuel da 1ª árvore acima, a saber:

Gaspar Franco & Eva Leal
1. Madalena Franco ca 1600
2. Tomásia Franco ca 1604
3. Maria Franco ca 1608
4. Manuel Franco ca 1610

Tudo indica que a sua Joana Franco seja familiar destes Francos (será que é a 5.3 Joana Leal Franco, talvez nova de mais ?), mas só o avançar dos estudos pode confirmar.

C) Sobre as ligações entre os Almeidas e Francos, para além do que referiu, apenas encontrei o indicado acima:
1.2.4.1.1.1. Vitoriano António de Arantes, FSO 1691 & Mariana Teresa de Almeida ca 1683

Ele é neto de Madalena Leal Franco e o Almeida da Mariana vem tem a seguinte ascendência:
Geração 1
1 - Mariana Teresa de Almeida ca 1683
Geração 2
2 - João Tomás ca 1648
3 - Apolónia Dias ca 1642
Geração 3
4 - Simão Tomás da Serra †1666
5 - Apolónia Simões (de Almeida), em estudo †1694
6 - Manuel Simões, em estudo
7 - Apolónia Dias, em estudo †1677
Geração 4
8 - Amador João †1642
9 - Maria Simões †
10 - Gaspar Simões (de Almeida ?) ca 1535-1611
11 - Francisca Coelho (de Almeida ?)
12 - Domingos Simões
13 - Maria Fernandes
14 - Belchior Dias †1626
15 - Catarina Dias

O bisavô materno Gaspar Simões cc Francisca Coelho são pais do meu avoengo Luís de Almeida cc Maria de Paiva, moradores que foram do casal da Silveira (aldeia serrana), sem que ainda tenha a certeza se o Almeida lhe vem do pai (minha inclinação) ou da mãe. Suspeito ainda que 9 - Maria Simões e 10 - Gaspar Simões naturais da Silveira sejam irmãos.

Será que o 'seu' Gaspar de Ameida tem ligações com estes ? Só mais investigação poderá confirmar ou negar a hipótese, mas acho estranho não tê-lo encontrado a apadrinhar, pelo menos com esse nome. Apenas aparece como pai sem mais história !

Por agora é o que posso dizer.

Tinha interesse em saber do seu interesse neles e evolução dos seus estudos.

Com os melhores cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#214420 | Gilson Nazareth | 30 Nov 2008 22:29 | Em resposta a: #214394

Caro Angelo,
Agradeço o contacto.
Seu trabalho é meritório e exige um bom conhecimento de paleografia,parabéns.
Nos banhos de casamento ,dos primeiros Almeida Nobre, o vigário diz,ao enviar certidão, que este sobrenome,Nobre, não lhes cabe nem existe na região...creio,eu, que o adotaram ,talvez de apelido.
Desenvolví a descendência e publiquei-a na REVISTA JOÂO DO RIO:www.joaodorio.com
É ver no ARQUIVO os nºs 11 e 16.
O Belchior que foi para Lisboa,e casou lá,voltou à patria pequena pois seu filho é nascido em Lousã.
Espero mantenhamos contacto permanente.
Abraço
Gilson

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#214490 | AQF | 02 Dez 2008 00:03 | Em resposta a: #214420

Caro Gilson,

As minhas felicitações pelo seu Jornal Internético João do Rio, e suas interessantes comunicações que aí pude ler.

Quanto à Genealogia dos Nobre de Almeida, que aí desenvolveu, achei-a muito curiosa e tenho-a lido com um gosto especial por saber de onde partiu.

Aqui ficam os links para os interessados nestes Almeidas:
Parte I - http://www.joaodorio.com/Arquivo/2005/02,03/genealogia.htm
Parte II - http://www.joaodorio.com/Arquivo/2006/12,01/genealogia.htm

Irei dar atenção a este ramo e logo que tenha novidades nos meus estudos voltarei aqui.

Um abraço,

Ângelo

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#214517 | Gilson Nazareth | 02 Dez 2008 13:26 | Em resposta a: #214490

Angelo,
Obrigado pela pronta resposta e excelente esperança.
O trabalho sobre os Almeida Nobre/Nobre de Almeida, em realidade, é muito mais extenso. Esta família cobre todo o Nordeste e Norte barasileiros,um dia chego lá,estou somando os ramos.
Grande abraço
Gilson

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#225702 | A.Godinho | 06 Abr 2009 17:27 | Em resposta a: #214394

Caro confrade Ângelo da Fonseca
Os meus filhos mais velhos são descendentes ,via materna, de João Rafael Pinto (que também usou João Pinto Denis) da Lousã, filho de Francisco Leal Pinto,da Lousã, e de Isabel Denis de Carvalho; neto paterno de António Leal Franco e de Mariana Pinto Cabral ( esta que é identificada como Joana Pinto Cabral no cas. de sua filha Helena Pinto Cabral) , também da Lousã.
Os citados António Leal Franco e Mariana Pinto Cabral casaram em 1641 na Lousã e tiveram uma outra filha chamada Maria Cabral Botelho c.c. Manuel da Costa Colaço, do Pedrogão.

Se puder ajudar-me em algo mais agradeço.

Cumprimentos
António Godinho de Carvalho

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#225790 | APCB | 07 Abr 2009 15:54 | Em resposta a: #214394

Caro Angelo da Fonseca, será que nas suas pesquizas na freguesia da lousã encontrou "Bandeiras".
Sei bem que presentemente a maior parte dos "Bandeiras" que residem na Lousã têm origem na aldeia do Esporão, concelho de Góis, mas houve Bandeiras antigos também na Lousã, encontrou alguns?
Muito lhe agradecia qualquer informação.

Abilio Cardoso Bandeira

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RE: Bandeiras na Lousã

#225805 | AQF | 07 Abr 2009 18:24 | Em resposta a: #225790

Caro Abilio Bandeira,

Desculpe a resposta seguir com falhas de assentos, mas estou a usar um teclado estrangeiro.

Os meus estudos na freg. da Lousã começaram em assentos de 1588 e neste momento andam por volta de 1720 para as aldeias serranas e 1620 para o resto. Neste periodo os Bandeiras mais antigos que encontrei foram Jacome Bandeira cc Maria Dias da Vila da Lousã com os filhos Antónia n. 1590 e Diogo n. 1593.

Depois encontrei António Simões cc Antónia Bandeira, ele da Silveira, aldeia serrana, e ela da Vila, com os filhos Maria n. 1605, Simao n. 1606, Manuel n. 1609, Sebastiao n. 1611 e Isabel n. 1614, não sendo impossivel que a mãe seja a anterior Antónia n. 1590. Tambem tenho antepassados na Silveira, nomeadamente um Gaspar Simões (de Almeida), que poderá ser parente do António Simões.

Em Góis, realmente, aparecem bastantes mais, estando o meu amigo Fernando Duarte a fazer esse levantamento. Ele encontrou nomeadamente ligações de Bandeiras (descendentes de Inacio Bandeira cc Madalena Moniz) com avoengos meus do Casal Novo, Alvares.

Finalmente a minha madrinha de baptismo (e avo materna por afinidade) tambem tinha o apelido Bandeira, mas era de Barcelos. Acaso conhece a ligacão destes Bandeiras com os restantes descendentes de Gonçalo Pires Bandeira ?

Pela minha parte continuarei atento aos Bandeiras.

Com os melhores cumprimentos,

Ângelo Queiroz da Fonseca

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#226174 | AQF | 12 Abr 2009 11:24 | Em resposta a: #225702

Caro Confrade António Godinho,

Tenho notícias para si que estou a compilar. Depois volto aqui.

Felizes Páscoas,

Ângelo da Fonseca

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RE: Almeida Nobre

#226318 | AQF | 14 Abr 2009 00:13 | Em resposta a: #214517

Caro Gilson Nazareth,

Provavelmente já conhece, mas de qualquer forma deixo abaixo os seguintes documentos que encontrei na Torre do Tombo Online (http://ttonline.dgarq.gov.pt):

CódigoReferência PT-TT-RGM/E/107610
Manuel Nobre Pereira de Almeida
Datas 04/10/1783
Registo Geral de Mercês de D. Maria I, liv.15, f. 310
Alvará. Cavaleiro Fidalgo. Filiação: Manuel Nobre de Almeida.

CódigoReferência PT-TT-RGM/E/82211
António Nobre Pereira de Almeida
Datas 04/10/1783
Registo Geral de Mercês de D. Maria I, liv.15, f. 311
Alvará. De Cavaleiro Fidalgo. Filiação: Manuel Nobre Pereira de Almeida.

CódigoReferência PT-TT-RGM/E/97164
Jacinto Nobre Pereira de Almeida
Datas 04/10/1783
Registo Geral de Mercês de D. Maria I, liv.15, f. 311
Alvará. Cavaleiro Fidalgo. Filiação: Manuel Nobre Pereira.

CódigoReferência PT-TT-RGM/E/95595
Jacinto António Nobre Pereira de Almeida
Datas 12/12/1792
Registo Geral de Mercês de D. Maria I, liv.22, f. 103v
Carta. Juiz de Fora de Torres Vedras.

CódigoReferência PT-TT-RGM/E/119800
Sebastião Nobre de Almeida
Datas 29/09/1799
Registo Geral de Mercês de D. Maria I, liv.29, f. 154v
Carta. Posto de Capitão Mor de Ordenanças da Capitania de Pernambuco.

PT-TT-RGM/E/31/119801
Sebastião Nobre de Almeida Júnior
Datas 23/03/1801
Registo Geral de Mercês de D. Maria I, liv. 31, f. 139v
Carta. Capitão do terço de ordenanças da Capitania de Paraíba.

Grande abraço,

Ângelo da Fonseca

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RE: Almeida Nobre

#226327 | Gilson Nazareth | 14 Abr 2009 01:57 | Em resposta a: #226318

Angelo,
Muito obrigado.
Os dois Sebastião são nordestinos e de minha família ,embora não os entronque.
Os demais são de Tomar,onde os meus viviam na mesma época,mas não conseguí,tb,entroncá-los, não sei se parentes ou não.
Abraço
Gilson

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#229140 | Pinduka | 12 Mai 2009 19:16 | Em resposta a: #225702

Caro primo António Godinho de Carvalho,

Foi com agrado que vi que houve avanço na ascendência da Avó Judith.
Quando menciona Ana Machado de Figueiredo (c.c. António Leal Franco) não poderá a mesma ser filha do mencionado na BD João de Figueiredo Machado (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=342215 ) ?.
Pelas contas, é perfeitamente possível que assim seja, no entanto não sendo genealogista deixo a dica.
Abraço

Pedro Costa Pinto

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#229308 | A.Godinho | 14 Mai 2009 08:59 | Em resposta a: #229140

Caro primo Pedro Costa Pinto

O que consegui avançar foi através da simpática ajuda do confrade Pedro França ( ainda meu longinquo parente) e a partir dos dados por ele investigados e gentilmente fornecidos, continuei a investigar on-line nos registos digitalizados da Lousã que setão na net no site do AUC.
Quanto á ligação que sugere nada posso dizer mas pode ser uma pista a investigar ( embora me pareçam ser de zonas diferentes).

Abraço
António Godinho de Carvalho

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#229330 | Pinduka | 14 Mai 2009 13:39 | Em resposta a: #229308

Caro primo António Godinho de Carvalho,

Pois o Pedro França está em todas e ajuda desinteressadamente todos, o que acho louvável e digno de referir. No meu caso é primo bastante próximo, já que a Avó paterna do Pedro França, é prima co-irmã do meu Avô paterno. Ambos são Costa Pinto. No meu caso como é por via masculina, manteve-se o apelido.
Tenho passado inúmeras vezes por Ponte de Sôr a caminho de Sousel e lembro-me sempre como gostaria de aí parar para estar com os primos.
Provavelmente amanhã será uma das ocasiões, já que conto passar este fim-de-semana no monte de uns amigos perto de Estremoz, de onde aliás é natural - João António Cerqueira de Guimarães - bisavô da Avó Judith.
Ficarei atendo à evolução e sempre disponível para o que considerar pertinente.

Abraço

Pedro Costa Pinto

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#229389 | Pinduka | 14 Mai 2009 22:48 | Em resposta a: #229308

Caro primo António Godinho de Carvalho,

No seguimento desta ascendência da Avó Judith descobri por mero acaso um post de 2003 intitulado "Família Leal Franco (em Góis?)". Ali, mais uma vez o Pedro França, soluciona uma dúvida colocada, na qual são também desvendados os Pais de Ana Machada de Figueiredo. A saber, o Licenciado Silvestre Machado Veloso e Isabel Coelha de Figueiredo, ambos nascidos em Góis.
Há muita outra informação referente a irmãos de António Leal Franco, casado com a referida Ana Machada de Figueiredo, que creio que será do seu interesse e que provavelmente permitam avançar na ascendência da minha bisavó e trisavó dos seus filhos mais velhos.
Abraço

Pedro Costa Pinto

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#230887 | Gilson Nazareth | 31 Mai 2009 00:15 | Em resposta a: #214394

Ângelo da Fonseca,
Tudo certo?
Cerquei melhor os meus Almeida/Franco de Lousã:

Belchior de Almeida n.Lousã cerca de 1576 ,vivo e morador em Lousã 1625 e 1632.
Casado, cerca 1608-9, com Joana Franco n.Lousã aí falecida ,dezembro de 1632,sem testamento(no microfilme da UC,pag.88).Pais de:
1-1-Antonio de Almeida n.Lousã,cerca de 1610,casado Lisboa com Isabel Ferreira,n.Vaqueiros/Santarém,filha de Vicante de Aguiar e Catarina Pires.
1-2-Ana n.Lousã b.1612 Lº..57v(pag.123 no microfilme da UC)Padrinhos Jeronimo Henriques e Francisca João,oficiou o padre Antonio Henriques.
1-3-Belchior de Almeida Nobre n.Lousã b.12-03-1615(pag 135 pelo microfilme da UC)Padrinhos:Antonio Henriques e Antonia Rodrigues,solteiros,oficiou o padre Antonio Henriques.Casado igreja da SCM de Lisboa,no dia de Santa Isabel de 1639 com Maria (de Oliveira?) de Aguiar n.Santarém e filha de Cristovão de Aguiar e Natália Antunes, de Santarém.Pais de:
...2-1-Belchior Nobre de Almeida ,n.Lousã cerca de 1640.
.......................................................................................................................
Na página 114,do mcrofilme da UC,em 28-09-1513 aparece o batismo de uma JOANA ,filha de João Franco e Marta Antunes.
Como ainda não stou dominando a palegrafia de Turquel gostaria, se pudesse, confirmar minha leitura.
Seriam meus primeiros canditados a pais da minha Joana Franco.
Outrossim, tenho dois canditados a pai e/ou pais de Belchior:
A-Padre Baltazar de Almeida
B-Gaspar de Almeida,n.Lousã,casado Pedrogrão Grande 31-12-1580, com Violante Leitoa. O casal era morador em Lpusã em 30-03-1589.
Abraço
Gilson

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RE: Bandeiras na Lousã

#230893 | Gilson Nazareth | 31 Mai 2009 02:26 | Em resposta a: #225805

Angelo,
Perdoê-me: na mensagem anterior o cálculo do nascimento de Belchior esteve mal.
O certo seria cerca de 1582.
Abraço
Gilson

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#230894 | Gilson Nazareth | 31 Mai 2009 02:38 | Em resposta a: #214394

Angelo, Mandei-lhe uma mensagem mas creio que cometí um erro:a enviei para mim mesmo.
Sou triste com o computador...
Abraço
Gilson
P.S. por favor, leia todas as mensagenes deste tópico.

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#232753 | Gilson Nazareth | 27 Jun 2009 01:41 | Em resposta a: #214394

Caro Angelo,
Trabalhando nos livros de Lousã,online, tenho uma melhor visão dos meus Almeida de Lousã:
Belchior de Almeida,n.Lousã cerca de 1587?e falecido Lousã 06-11-1651.
Casado cerca de 1609?com Joana Franco,n.Losã(seria Joana n.Lousã e b.28-03-1593,filha de João(Franco?-má leitura)e Maria Antunes)
falecida Lousã 12-12-1632.Pais de:
1-1-Ana (de Almeida?)n.Lousã b.18-03-1612,PP:Jeronimo Henriques e Francisca João,oiciou o padre Antonio Henriques).
1-2-Antonio de Almeida ,n.Lousã e casado, Arcebispado de Lisboa, com Isabel Ferreira,n.Vaqueiros(Santarém),filha de Vicente de Aguiar e Catarina Pires.
1-3-Belchior de Almeida Nobre(o primeiro a acrescentar Nobre ao sobrenome)n.Lousã,b.12-03-1615 PP:Antonio Henriques e Antonia Rodrogues,solteiros
Casado Lisboa 1639 com Maia (de Oliveira)de Aguiar,n.Santarém,filha de Cristovão de Aguiar e Natália Antunes,de Santarém.
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Paralelamente localizei três personagens que seriam,até agora, os Almeida mas antigos que pude vislumbrar em Lousã:
1-Gaspar de Almeida ,n.Lousã cerca de 1557? e falecido depois de 11-11-1602.Casadso Pedrogrão Grande,21-12-1580,com Violante Leitoa,falecida depois de 11-11-1602,filha de Belchior de Andrade e Catarina Leitão.
Este casal,muito citado,sempre sem os pais de Gaspar,viveu em Lousã,ao menos de 30-03-1589 a 11-11-1602 quando são citados em assentos eclesiásticos.
2-Belchior de Almeida,n.Lousã -Reverendo conego falecido 27-04-1646.
Não se confunde com o Baltazar de Almeida ,abaixo, vivo em 15-12-1646.
3-Baltazar de Almeida, n.Lousã citado como morador em Lousã de 07-09-1612 ca 15-12-1646.Aparece,primeiro com padre de missa e depois é citado ,sucessivamente,como Economo ,Benificaário e Reverendo,da Igreja de São Silvestre de Lousã.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Estou criando uma metodologia para estudar Lousã dos século XVI e XVII.
O amigo teria algo a acrescentar a este quadro?
Abraço
Gilson

Resposta

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#233009 | AQF | 30 Jun 2009 12:35 | Em resposta a: #232753

Caro Gilson,

Li esta sua mensagem no fim de semana, mas por qualquer razão que me escapa não recebi ou não li os avisos das suas mensagens anteriores.

Não lhe respondi logo, porque a compilação dos dados não era imediata e entretanto ontem acompanhei uns amigos a Coimbra (ao AUC), para ler diversas habilitações de génere, incluindo alguns Almeidas.

Logo que tiver um tempinho para explanar tudo o que juntei, deixarei aqui a informação.

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#241845 | Gilson Nazareth | 13 Out 2009 01:48 | Em resposta a: #233009

Angelo,
Tudo certo?
Alguma novidade nos degenere dos Almeida de Lousã?
Abraço
Gilson

Resposta

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RE: Algumas habilitações de padres antigos da Lousã. Almeidas.

#243963 | AQF | 11 Nov 2009 18:13 | Em resposta a: #241845

Caro Gilson,

Peço desculpa por desde Julho último lhe dever uma resposta, mas após a minha ida em Junho ao AUC outras prioridades desviaram os meus estudos para "longe" da Lousã, pelo que o "material" que recolhi no AUC, incluindo algumas cópias paleográficas das habilitações de génere de padres da Lousã, foi ficando sucessivamente coberto por pilhas de outros assuntos.

Só ontem, numa inesperada ida ao AUC com os mesmos amigos, estive a procurar o tal material e aproveitei a viagem para trocar ideias sobre os conteúdos paleográficas, de que resultou o seguinte:

- Instrumento público de dote de 10/12/1606 a favor de Baltazar Cabral, feito pelos pais Gaspar Cortês e Domingas Simões moradores na Vila da Lousã, como requisito para se ordenar e ser clérigo.

- Instrumento público de dote e doação de 18/02/1610 a favor de Baltazar Gonçalves, feito pelo pai Baltazar Gonçalves moradore em Foz de Arouce (termo da Lousã), sendo a mãe Francisca Gonçalves já defunta, como requisito para se ordenar e ser clérigo.

- Instrumento público de dote de 25/02/1609 a favor de Baltazar de Almeida, filho que foi de Gaspar Simões e Maria de Almeida moradores que foram da Favariça ? termo da Lousã, como requisito para se ordenar e ser clérigo.

Penso que este último processo diz respeito ao Baltazar de Almeida que indicou, n. Lousã, citado como morador em Lousã de 07-09-1612 ca 15-12-1646, e que disse aparecer primeiro com padre de missa e depois ser citado, sucessivamente, como Economo, Benificário e Reverendo da Igreja de São Silvestre de Lousã.

Seguramente será o Baltazar de Almeida, que como padre beneficiado na Lousã, etc., foi padrinho de baptismo, pelo menos, dos afilhados seguintes:
- Simão Ferreira, dos Comoros, b. 23/9/1617;
- Luís Simões, da Silveira, b. 28/1/1618;
- Domingos Coelho, da Silveira b. 9/8/1643;
- Lourenço de Almeida, da Silveira b. 16/8/1650, todos meus parentes ou avoengos

Este Lourenço de Almeida, meu 8º avô, é filho de Luís de Almeida ca 1598-1689 & 1646 Maria de Paiva ca 1626 moradores na Silveira e tudo indica neto paterno de Gaspar Simões ca 1535-1611 & ca 1570 Francisca Coelho, igualmente moradores na Silveira, com filhos de apelido Simões ou Almeida, sem que ainda tenha a certeza se o Almeida lhe vem do avô (minha inclinação) ou da avó.

Este Gaspar Simões deverá ser irmão de Maria Simões, n. da Silveira cc Amador João, n. Pêra †1642, igualmente com descendência de apelido Simões ou Almeida, do qual descendendem muitas famílias importantes da Lousã e arredores.

-----------------------------------------------------------

Posto isto, será que este Gaspar Simões (de Almeida), meu 10º avô e a irmã Maria Simões têm alguma coisa a ver com o padre Baltazar de Almeida, fº de Gaspar Simões cc Maria de Almeida, moradores na Favariça ? E com o seu Belchior de Almeida, n. Lousã ca 1587-1651 ?

Não sei, é algo que tem de ser visto melhor, mas pelo menos há alguns indícios a explorar, como a compatibilidade de apelidos (Simões e Almeida), repetição de nomes na família (Gaspar, Baltazar, Belchior), as ligações entre lugares da Lousã (Silveira e Favariça), os estatutos sociais equivalentes, e os relacionamentos.

- Compatibilidade de apelidos (Simões e Almeida)
À parte a cronologia, o Gaspar Simões (de Almeida) que morou na Silveira, mas não sei de onde é natural, ou a irmã Maria Simões, n. Silveira, podiam ser irmãos do padre Baltazar de Almeida todos filhos de Gaspar Simões cc Maria de Almeida moradores na Favariça. O mesmo se aplicaria ao seu Belchior de Almeida.

- Repetição de nomes (Gaspar, Baltazar, etc.):
Tanto o Gaspar Simões (de Almeida) como a irmã Maria Simões têm filhos Gaspar e Baltazar, havendo também netos do mesmo nome. A Maria Simões também tem um filho Belchior Simões, n. Silveira, e foi vereador do Município da Lousã em 1659 e aparece como foreiro da Silveira no Tombo da Lousã em 1687.

- Ligações entre lugares da Lousã (Silveira / Favariça / Vila)
O Baltazar Simões, n. Silveira filho da Maria Simões, casou com Maria da Serra, n. Favariça (Lousã) 1601-1632 e viveram na Favariça, lugar donde é natural o padre Baltazar de Almeida.
A 5/3/1589 é baptizada Catarina, n. Vila, filha de António Nunes e Madalena de Almeida, moradores na Vila, sendo padrinhos: Gaspar Cabral e Maria de Almeida filha de Gaspar Simões, da Silveira.
A 25/10/1592 é baptizada Francisca, n. Vila filha dos mesmos pais, que fez apenas exorcismos por ser já baptizada por Guiomar Fernandes parteira, por necessidade, aos quais estiveram presentes Gaspar Simões da Silveira e Maria filha de Ana Rodrigues todos desta Vila.
O seu Belchior de Almeida, n. Lousã (Vila ?), cronologicamente podia ser filho do casal anterior, casal esse que apesar de morar na Vila tem forte relacionamento com o Gaspar Simões e a filha Maria de Almeida, ambos da Silveira.

- Estatutos sociais equivalentes
Como disse, na descendência do Gaspar Simões e principalmente da irmã Maria Simões encontram-se muitas famílias importantes da Lousã e arredores, como poderá ver em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=241499#lista.

Por exemplo, o Baltazar Simões foi vereador do Município da Lousã em 1640 e 1659, e do casamento com Maria da Serra teve o Manuel da Serra, n. Favariça 1626, que tirou ordens menores em 1659, foi capitão de cavalos em Elvas durante a guerra da restauração e depois como Tenente-general viveu na côrte em Lisboa. Este Manuel da Serra casou em 1674, na Igreja de Santa Catarina em Lisboa, com Ana Felícia Muñoz Sanchez que conheceu em Elvas. Tiveram José da Serra, Lx ca 1673, Capitão-General do Pará e Maranhão e COC (1688) e António da Serra, Lx ca 1675, Padre e FSO (1704).

- Relacionamentos
O padre Baltazar de Almeida, n. da Favariça foi padrinho do Lourenço de Almeida, n. da Silveira, neto do Gaspar Simões. Haveria alguma razão familiar para tal ou foi casualidade ?
Maria de Almeida filha de Gaspar Simões, da Silveira é madrinha de Catarina, n. Vila 1589, filha de António Nunes e Madalena de Almeida, e o próprio Gaspar Simões é "padrinho" da outra irmã Francisca, n. Vila 1592. Haveria alguma razão familiar para tal ou foi casualidade ?

- Outros
Em 30/10/1605 é baptizado Gaspar, n. Favariça, filho de Gaspar Simões & Antónia Luís. Padrinhos: Belchior Cabral e Apolónia Franco mulher de António Leal, todos desta Vila. Terá algo a ver com o Gaspar Simões pai do Baltazar de Almeida ?

O Belchior de Almeida que diz ser cónego, também pode ser uma pista, pois já encontrei vários casos em que os cónegos casam e têm filhos.

O Gaspar de Almeida, n. Lousã cerca de 1557? e falecido depois de 11-11-1602, casado Pedrogrão Grande, 21-12-1580, com Violante Leitoa, falecida depois de 11-11-1602, filha de Belchior de Andrade e Catarina Leitão, não fiz qualquer análise.


Espero que não se baralhe com tanta informação e especulação, mas devido à falta de dados daquela época há que tentar relacionar-se tudo o que encontramos.

Aguardo as suas análises e outros dados que tenha recolhido de interesse comum, para resolvermos os nossos Almeidas.

Com os melhores cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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RE: Lousã /Almeida /Franca. Correcções

#244001 | AQF | 12 Nov 2009 03:20 | Em resposta a: #232753

Caro Gilson,

Conforme seu pedido, e em complemento à minha mensagem de 11/11/2009, deixo aqui alguma correcções aos assentos que indicou, a saber:

A Joana é baptizada em Setembro em vez de Março e o pai é João Francisco em vez de João Franco. Portanto esta Joana não deverá ser a sua Joana Franco cc Belchior de Almeida.

O Belchior de Almeida Nobre (o primeiro a acrescentar Nobre ao sobrenome), é baptizado dia 2 de Março em vez de 12 de Março e o padrinho é Afonso Henriques em vez de António Henriques.

Tudo isto salvo melhor leitura.

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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RE: Lousã /Almeida /Franca. Correcções

#244008 | Gilson Nazareth | 12 Nov 2009 13:14 | Em resposta a: #244001

Angelo,
Obrigadíssimo.
Grande abraço
Gilson

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#246057 | AQF | 15 Dez 2009 15:29 | Em resposta a: #225790

Caro Abilio Cardoso Bandeira,

Não sei se chegou a ler a minha mensagem de 7 de Abril de 2009.

Gostava de trocar algumas informações consigo, pelo que lhe pedia que me contactasse para o e-mail indicado em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=214189#lista .

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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RE: Lousã /Almeida /Franca

#246494 | AQF | 24 Dez 2009 16:59 | Em resposta a: #225702

Caro António Godinho de Carvalho,

Antes do mais peço desculpa por lhe dever uma resposta desde a Páscoa passada, mas, entretanto, apareceram-me assuntos genealógicos prioritários que desviaram os meus estudos para "longe" da Lousã, tal como disse ao confrade Gilson Nazareth (ver http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=243963#lista).

De modo similar ao que fiz com o confrade Gilson, não quero terminar o ano sem lhe deixar alguns apontamentos do que consegui encontrar, mas como verifiquei que, entretanto, abriu um tópico próprio ligado ao mesmo assunto (ver http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=225705#lista), irei responder-lhe lá, até ao final da semana.

Verifiquei também que o Geneall, já colocou pessoas na B.D. destas famílias fazendo referência ao seu referido post e também ao meu 1º post deste tópico (ver http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=214394#lista).

Finalmente, recordo, caso não tenha visto já, que abriu recentemente mais um tópico do confrade Pedro Costa Pinto também ligado ao mesmo assunto (ver http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=246328#lista).

Com os melhores cumprimentos e votos de Bom Natal,

Ângelo da Fonseca

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RE: Avanços nos Almeidas da Lousã

#268101 | AQF | 06 Jan 2011 17:33 | Em resposta a: #241845

Caro Gilson,

Mais de um ano depois do meu último post, por ter estado a desbravar genealogias de Montemor-o-Velho (e arredores) e a colaborar nos tópicos Magalhânicos, só agora voltei aos Almeidas da Lousã. Mas há males que vêm por bem, pois esta ausência, permitiu-me dar nova interpretação ao conjunto de dados que havia compilado e que julgo corresponder melhor à realidade e responder a algumas questões em aberto.

Assim, tendo como ponto de partida os factos seguintes:

1- O Instrumento público de dote de 25/02/1609 a favor de Baltazar de Almeida como requisito para se ordenar e ser clérigo.

Onde eu dizia ter lido Baltazar de Almeida filho que foi de Gaspar Simões e Maria de Almeida, já falecidos e moradores que foram da Favariça ? termo da Lousã, agora, julgo que deverá ler-se Silveira em vez de Favariça !

2- Os assentos de baptismo e de óbito da Silveira (resumo, infelizmente sem os casamentos, que faltam nesta altura)

Lugar......Data evento....Nome..........Pai.........................Mãe.................................Padrinhos
Silveira....24/05/1590....João............Simão Pires...........Francisca Coelho
Silveira....20/06/1593....Antónia........Simão Pires...........Francisca Coelho
Silveira....09/02/1597....Francisca.....Simão Pires...........Francisca Coelho
Silveira....24/06/1601....Simão..........Simão Pires...........Francisca Coelho

Silveira....29/04/1603....Simão Pires..(óbito)

Silveira....17/02/1602....Gaspar.........Amador João........Maria Simões
Silveira....22/05/1603....Manuel........Gaspar Simões......Domingas Álvares
Silveira....31/12/1604....Domingas....Gaspar Simões......Francisca Coelho
..............................................................o Velho
Silveira....25/01/1607....Manuel........Gaspar Simões.......Domingas Álvares

Silveira....23/10/1607....Gaspar Simões..(óbito)
Silveira....05/07/1611....Gaspar Simões..(óbito)
Silveira....17/03/1614....um fº de Francisca Coelho, maior de sacramento, o qual os lobos mataram ! ..(óbito)
Silveira....04/10/1614....António, maior de sacramento, fº que foi de Gaspar Simões .. (óbito)

Silveira....06/04/1615....Simão..........Francisco Simões...Domingas Álvares

Silveira....27/11/1627....Maria fª de Gaspar Simões que Deus haja e de sua mulher Domingas Álvares..(óbito)
Silveira....16/12/1630....Angela? fª de Francisco Simões, menor..(óbito)
Silveira....29/12/1636....Domingas Álvares..(óbito)
Silveira....04/03/1642....Amador João..(óbito)
Silveira....19/01/1645....um filho de Francisco Simões..(óbito)
Silveira....10/12/1667....Francisco Simões..(óbito)

Silveira....16/08/1650....Lourenço.....Luís de Almeida ca 1598-1689 & 1646 Maria de Paiva. Foi padrinho o P.e beneficiado Baltazar de Almeida.

Silveira....16/04/1689....Luís de Almeida..(óbito)


Penso que daqui podemos tirar as seguintes ilações:

Na transição do séc. XVI para XVII, existiram na Silveira, aldeia serrana da Lousã, pelo menos os seguintes casais:
- Simão Pires e Francisca Coelho com diversos filhos entre 1590 e 1601. O Simão Pires faleceu em 1603, deixando viúva e filhos menores.
- Gaspar Simões e Maria de Almeida que tiveram pelo menos um filho Baltazar de Almeida, que foi Padre. Em 1609 ambos os pais estão já defuntos, de acordo com 1). Portanto o Gaspar Simões só pode ser o que faleceu em 1607 e a sua mulher terá falecido antes de 1604, como veremos.
- Outro Gaspar Simões e Domingas Álvares com filhos, pelo menos, entre 1603 e 1607. Este Gaspar Simões terá de ser o que faleceu em 1611, deixando viúva e filhos menores. Este Gaspar, tudo indica, deverá ser filho do anterior

O primeiro Gaspar Simões, conhecido pelo "o Velho", já viúvo, terá casado em 1604, com a referida Francisca Coelho, também viúva, de quem teve pelo menos uma filha Domingas em 1604. Faleceu como disse em 1607, deixando viúva e a filha menor.

A Domingas Álvares referida acima, já viúva do segundo Gaspar Simões, terá casado ca 1614 com Francisco Simões, de quem teve pelo menos um filho Simão em 1615. A Domingas Álvares faleceu em 1636. O Francisco Simões faleceu em 1667.

Mais tarde no séc. XVII, aparecem na Silveira diversos casais Simões, Almeidas, Coelhos e Pires com fortes ligações entre si, que antes de encontrar o instrumento público do Baltazar de Almeida, considerava descendentes dos dois casamentos da Francisca Coelho, sem que se percebesse muito bem donde vinha o Almeida. Agora, fica claro que os Almeidas descendem do 1º casamento do Gaspar Simões, o Velho.

Como exemplo destes casos, o último assento de baptismo que indico, de Lourenço de Almeida, da Silveira b. 16/8/1650, meu 8º avô, filho de Luís de Almeida ca 1598-1689 & 1646 Maria de Paiva, tem como padrinho o P.e beneficiado Baltazar de Almeida, que agora se percebe ser tio paterno do baptizado. Estes Almeidas espalham-se depois por diferentes lugares da Lousã e arredores (Alvares, Pampilhosa) com ligações a Corteses, Pintos, Baetas, Gamas, Cabrais, Curados, Quaresmas, etc., que estão na origem de famílias importantes destes lugares.

Agora, penso que será mais fácil juntar as pontas soltas dos seus Almeidas e ver se têm ligações com estes.

Logo que possa procederei às correcções na minha B.D.

Um abraço,

Ângelo da Fonseca

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Lousã /Almeida /Franca

#377804 | MSS | 15 Fev 2017 18:07 | Em resposta a: #214394

Caro confrade,

Sobre esta Família, encontrei o seguinte registo nos paroquiais de Pedrógão Grande (C1 fls. 11 - http://digitarq.adlra.arquivos.pt/viewer?id=1115328 ) :

"Aos dois de Fevereiro de 1550 eu, sobredito cura, batizei dois filhos de João Rodrigues Franco os quais eram gémeos e a um pus o nome de Manuel e deste foram padrinhos Gaspar Gomes e Leonor Nunes, filha que foi de Simão Infante, e a outra chamada Susana e desta foram padrinhos Pedro Franco seu avô e Inês filha de Rui Pires da Lousã e Joana que os trouxe, os quais eram filhos do dito João Rodrigues e de Maria Franca sua mulher, por ser verdade, assinei".

A Maria Franco seria filha de um Pedro Franco? Poderia ser o Pedro Franco que está desentroncado ?Ou o pai de João Rodrigues Franco não seria então Afonso Franco? Gostaria de ler a sua opinião sobre este assento.

Cumprimentos,

MSS

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