Conferência "Colombo Português" - Espinho

Caros confrades,

Terá lugar no próximo sábado, dia 11 de Outubro, com início às 15,30h, uma Conferência designada "Colombo Português", na Biblioteca Municipal de Espinho.

Logo que esteja disponível colocarei neste tópico um link para a notícia detalhada.

Cumprimentos
Carlos Calado

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RE: Conferência "Colombo Português" - Espinho

Caros confrades,

Conforme prometido, aqui coloco o link para a notícia detalhada sobre a Conferência que se vai realizar em Espinho.
Nesse mesmo dia, pelas 21h será apresentado o livro de Pedro Laranjeira "O Alentejano que descobriu a América", também já com a sua edição em espanhol.
cumprimentos
Carlos Calado

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RE: Conferência "Colombo Português" - Espinho

Link para a página da Biblioteca Municipal de Espinho

http://www.leremespinho.com/blog/?p=831

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Porfessor Lorente

Caro Carlos Calado,

Tive a oportunidade de verificar que um dos conferencistas é o Professor José Loerente, que liderou as equipas que efectuaram as análises de ADN. Podemos esperar a apresentação de algum dado novo sobre estas análises ou serão expostos apenas os resultados já conhecidos?

Melhores Cumprimentos,

Francisco

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RE: Porfessor Lorente

Caro Francisco,
não conheço o teor das intervenções de outros participantes na Conferência.
Se a comunicação do Prof. Llorente contemplar algum dado novo, não creio que possa ser nada de definitivo.
Quando o Prof. Llorente tiver uma resposta final e conclusiva para aquilo que procura ( e não nos esqueçamos que basicamente ele estava a tentar determinar se CC seria italiano ou espanhol), certamente que a divulgará no seu próprio ambiente e não numa conferência organizada por outra entidade.
Mas, por vezes, alguns pequenos pormenores podem assumir significativa importância para os portugueses.
melhores cumprimentos
Carlos Calado

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RE: Porfessor Lorente

Caro Francisco,

como estás?

Não me parece que o Prof. António Llorente esteja presente.

Já em Cuba, acabou por não aparecer...

Cpts,
Augusto

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RE: Porfessor Lorente

Caro Augusto

Como vai?

A título de informação, para si e outros confrades, estão programados no "Canal História", no próximo dia 12 de Outubro entre as 21h e as 23h, dois episódios com o título "A Última Viagem de Cristóvão Colombo". Não sei se será mais do mesmo ou se haverá algo de novo sobre CC.

Quanto à Conferência de Espinho, parece-me uma cópia daquela realizada em Cuba, mas agora acessivél aos habitantes do Norte. Espero pela divulgação das novidades que sairão da mesma, já que não me será possível estar presente na mesma. Faço votos para o sucesso desta Conferência.

Cumprimentos

Clemente

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RE: Porfessor Lorente

Caro Augusto,

Essa sua afirmação de que já em Cuba, o prof. Llorente acabou por não aparecer, não está correcta.
O prof. Llorente não constava na lista de oradores convidados (só estavam autores de livros sobre Colon, foi esse o critério), como poderá verificar se ainda tiver acesso ao poster.
A nota de imprensa e outros textos referiam que seria projectado um depoimento do prof. Llorente, tal como aconteceu.


Cumprimentos
Carlos Calado

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RE: Porfessor Lorente

Caro Carlos Calado

se da outra vez era difícil ir a Cuba, agora é impossível!

Que oportunidade de ouro para falar com o Dr. Lorente vocês irão ter!

Apenas ele nos pode esclarecer se as 2 amostras portuguesas estão fora da corrida, ou se devido à escassa informação do cromossoma Y de Colombo/Hernando/Diego não é possível tirar-se conclusões definitivas.
Se for este o caso perguntar se as 427(?) amostras espanholas/francesas/italianas foram realmente negativas independentemente do que falte extrair do ADN de Colombo.

Se esta conjugação de resultados for a actual era mesmo de perguntar ao Dr. Lorente se não é estranho que a única amostra concreta (as outras eram tiros no escuro) seja a única sobrevivente, ou seja, se não era de esperar que fosse desde já uma compatibilidade negativa, se realmente essa fosse a verdade.

Cumprimentos e boa conferência.

PMarinho

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RE: Porfessor Lorente

Caro Augusto,

Viva!

Pela resposta do Carlos Calado, depreendo que o Prof. Lorente será mesmo conferencista. Mesmo que apenas clarifique resultados já obtidos será útil.

Cpts,

Francisco

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Sobre um dos conferencistas vindo dos USA.

Ver aqui sua website;
http://www.dightonrock.com/
(Tem os 5 ficheiros PDF sobre o evento).

Sobre o filme de Manuele de Oliveira;
Ver aqui;
http://www.youtube.com/user/DightonRockUSA

Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.

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RE: Porfessor Lorente

Caros confrades,

Não quero criar falsas expectativas sobre a presença do Prof. Llorente ou qualquer outro conferencista.
Sei que têm sido mantidos contactos pela organização, mas não sei até que ponto a distância será um impedimento para a presença "in loco", que só amanhã conseguiremos verificar.
Lembro só que, para a Conferência da Cuba, o Manuel Rosa se deslocou expressamente dos EUA, viajando toda a noite e chegando apenas uma hora antes da Conferência
Mas que às 19,30h da véspera me estava a telefonar do Aeroporto na Carolina do Norte porque o mau tempo não permitia o seu vôo para Nova Yorque, inviabilizando o prosseguimento da viagem.
cumprimentos
Carlos Calado

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RE: Porfessor Lorente

Caros confrades

Deixo-vos aqui:


“Cristóvão Colombo, O Enigma”
é um filme português altamente patriótico!
Por Manuel Luciano da Silva, Médico

A minha mulher Sílvia e eu fomos convidados pela Embaixada de Portugal para irmos a Washington, capital dos Estados Unidos da América, no dia um de Novembro de 2007 (Dia de Todos os Santos) para assistirmos à estreia do novo filme (número 46) do Mestre Manoel de Oliveira que ele adaptou da Edição Portuguesa do nosso livro “Cristóvão Colon (Colombo) era Português” lançado em Portugal no dia 20 de Maio de 2006, aquando dos 500 anos da morte do Navegador.

Quando a exibição do filme terminou no grande Teatro do “American Film Institute”, em Silver Spring, contigua à capital Washington, DC, eu dei uma cotovelada à minha mulher e disse-lhe baixinho. “I love it! I Love it!”

Ficamos contentíssimos com o filme! É uma história de amor baseada na nossa vida conjugal, mas ao mesmo tempo é um documentário histórico que leva as pessoas a visitar os lugares e monumentos ligados à História de Portugal, mais especificamente ao período dos Descobrimentos Portugueses.

Parabéns ao realizador e a toda a sua grande equipa de actores e técnicos, assim como aos patrocinadores porque a produção deste filme custou mais dois milhões de dólares. Estão de parabéns também a Presidência Portuguesa da União Europeia, o Ministério da Cultura e o Instituto do Cinema, Audiovisual e Multimédia, o Embaixador de Portugal em Washington e os Serviços Culturais da mesma Embaixada, por terem seleccionado este filme para representar Portugal na Vigésima Edição do Festival de Cinema da União Europeia, no “American Film Institute”, em Silver Spring, Maryland, cidade pegada a Washington.

SESSÃO SOLENE

Antes da apresentação do filme, para dar início ao «European Union Film Showcase» (com a participação dos 27 Estados-membros e 33 filmes) houve uma recepção a todas as personalidades presentes, servidos com aperitivos e vinhos portugueses criando uma grande animação entre todos os convidados. Nesta noite de gala só era permitido entrada aos convidados pela Presidência Portuguesa da UE em Washington e pelo “American Film Institute”. O grande público pôde ver o filme, no Domingo, dia 4 de Novembro, ao meio dia e 30.

A sessão solene foi aberta pelo Director do “AFI Silver Theater”, Sr. Murray Horwitz, que explicou à audiência porque é que Portugal este ano tinha as honras de abrir o Festival Cinematográfico Europeu, por assumir nesta época a Presidência da União Europeia.

A seguir deu a palavra ao Embaixador de Portugal em Washington, Dr. João de Vallera, que entregou ao Mestre Manoel de Oliveira e à sua Esposa uma Placa-Tributo pela produção e actuação no filme “Cristóvão Colombo, O Enigma”, como homenagem do "American Film Institute" e da Presidência Portuguesa da União Europeia na capital dos EUA.

A seguir subiu ao palco o Dr. José Pedro Ribeiro, Presidente do Instituto do Cinema, Audiovisual e Multimédia (ICAM) de Portugal para apresentar também à minha mulher e a mim uma Placa -Tributo conferida pelo "American Film Institute" e pela Presidência Portuguesa da União Europeia, em Washington, DC, pela publicação em Portugal do nosso livro que serviu de inspiração ao Mestre Manoel de Oliveira para realizar o novo filme.

Confesso que para nós foi uma grande e agradável surpresa! Ao recebermos o Tributo ainda tive tempo de dizer em voz bem alta “What a surprise! Os Senhores fazem mais aqui por Portugal do que as universidades em Portugal”!

PALAVRAS PARA QUÊ? É UM ARTISTA PORTUGUÊS, CONCERTEZA!

Meu belo dinheirinho.......investido nos States.

Cpts

Zé Maria

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RE: Porfessor Lorente

Impossível conter-me!

Altamente patriótico?

O diálogo é com analfabetos sem remissão.

Pobre prof. LLorente que APENAS foi conviddo::::::::::::::::::::::::::::::::


Sem o mnor tipo de cumprimentos

MARIA bENEDITA vASCONCELOS

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RE: Porfessor Lorente

Cara Maria Benedita

a senhora está sempre atrás da esquina à espreita...

cpts

PM

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Manuel RosaRE: Sobre conferencistas vindo dos USA.

http://colombo-o-novo.blogspot.com/2008/10/colombo-portugus-espinho-11-de-outubro.html

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Manuel RosaRE: Sobre conferencistas vindo dos USA.

Caros confrades,

Que tal correu a conferência?

Melhores cumprimentos

Marco

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Manuel RosaRE: Sobre conferencistas vindo dos USA.

Realmente como foi? Vocês são todos uns egoístas lol

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Como foi ?

Caros confrades,
tanto quanto me apercebi, para além de mim próprio como orador convidado, nenhum confrade frequentador deste forum esteve na Conferência.
Como a CMEspinho procedeu à gravação das intervenções, tentarei obter um link ou efectuar a sua publicação logo que possível.

cumprimentos
Carlos Calado

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Colón Galego.

Caros amigos:

O día 21 de novembro será apresentado o libro "Colón, Pontevedra, Caminha". Nesta obra manteño a teoría de Pedro Madruga, ou Pedro Álvarez de Sotomayor, conde de Caminha como verdadeira identidade de Colón.
Está escrito en español e nel amósanse provas, textos e documentos que avalan as antigas tesis do Colón pontevedrés. Creo que é un bon momento para que os amigos portugueses consideren a posibilidade de ser Colón este galego-portugués, pois axústase perfectamente ás teorías Portuguesas.
Espero que este libro, que comenzaráse avender en Pontevedra os primeiros días do mes de novembro e será posteriormente distribuido en dúas fases primeiro em Galicia e posteriormente no resto de España chegue algún día a Portugal e poidan vostedes xulgar as provas que confirman os verdadeiros orixes e identidade de Colón, Pedro Madruga.

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Colón Galego.

Caros amigos:

O día 21 de novembro será apresentado o libro "Colón, Pontevedra, Caminha". Nesta obra manteño a teoría de Pedro Madruga, ou Pedro Álvarez de Sotomayor, conde de Caminha como verdadeira identidade de Colón.
Está escrito en español e nel amósanse provas, textos e documentos que avalan as antigas tesis do Colón pontevedrés. Creo que é un bon momento para que os amigos portugueses consideren a posibilidade de ser Colón este galego-portugués, pois axústase perfectamente ás teorías Portuguesas.
Espero que este libro, que comenzaráse avender en Pontevedra os primeiros días do mes de novembro e será posteriormente distribuido en dúas fases primeiro em Galicia e posteriormente no resto de España chegue algún día a Portugal e poidan vostedes xulgar as provas que confirman os verdadeiros orixes e identidade de Colón, Pedro Madruga.

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RE: Colón Galego.

Caro confrade 'PortoSanto',
Pela minha parte estou totalmente receptivo à leitura de outras teses sobre a origen de Don Cristóbal Colón e, naturalmente, ao posterior debate do que se apresenta.
Gostaria, por isso, de saber como posso obter o livro logo nos primeiros dias de Novembro (sem me deslocar a Pontevedra).
Depois, caso os planos se venham a concretizar, incluir o autor do livro na próxima Conferência internacional que pretendemos organizar na Cuba, Alentejo, Portugal.
Cumprimentos
Carlos Calado
(Núcleo de Amigos da Cuba)

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Cristóvão Colón Salvador do Reino de Sião-Portugal

Caro Pedro Madruga

A Galiza já existia, quando Reino de Sião foi formado!!! O Reino de Sião ou Reino de Cristo, é Portugal!!! A sua Bandeira foi formada em Cristo e por Cristo!!!

Tal como o Deus Pai, também o Filho prometeu fazer imitando o Pai!!!

O Pai apareceu a Abraão e fez um pacto com ele, que a sua geração sairia o seu Povo e o seu Reino seria Israel!!! O povo de Israel, ou o povo de Deus Pai, foi seu Salvador, Moisés.

O Filho, Nosso Senhor Jesus Cristo, à imagem do Pai, apareceu a D. Afonso Henriques, em Panoyas de Ourique, e fez um pacto com ele, que a sua geração sairia o seu Povo e Portugal seria o seu Reino!!! O povo de Portugal, ou o povo de Jesus Cristo, foi seu Salvador, Colombo!!!

A Galiza sempre quis abraçar Portugal e Pedro Madruga, apoiou Portugal, o Reino de Sião ou o Reino de Jesus Cristo que tinha como símbolo, o mesmo Cristo!!! Mas não foi Pedro Madruga que foi o Salvador do povo de Jesus Cristo, o Salvador do povo de Jesus Cristo foi Dom Diogo, Infante de Portugal, com o pseudónimo de Cristóvão Collon (Colão), nome que segundo o Apocalipse ninguém decifraria, até eu nascer em Panoyas, e que quer dizer o seguinte:

-AQUELE QUE TRANSPORTA, CRISTO, NUM GRANDE COLO!!!

-D. DIOGO FOI DE FACTO UM GRANDE E RICO COLO, FOI UM DOS COLOS MAIS RICOS DE TODA A HESPANHA!!! SÓ ELE TINHA PODER PARA SALVAR O POVO DE CRISTO!!!

-ALGUÉM DISSE UM DIA, QUE HAVERIA DE SAIR DE ESPANHA QUEM LEVANTASSE O REINO DE SIÃO!!!

O Colo de Pedro Madruga não era um colão (colon), era ainda um colo, um colo assim como o de Santo António, (o descendente de Godofredo de Bulhão, Rei de Jerusalém,) que transportava o Menino Jesus!!!

- COLOMBO AO CHEGAR AO NOVO MUNDO BAPTIZOU UMA TERRA COM O NOME DE SALVADOR!!!
O SALVADOR DO POVO DE CRISTO, O FILHO DE DEUS. O SALVADOR DO MUNDO!!!


Saudações fraternas

Zé Maria

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RE: Cristóvão Colón Salvador do Reino de Sião-Portugal

Caro Pedro Madruga


Com que então queria que Colombo fosse Galego!!!

-Noé Salvou o povo de Adão e deu início à Era do Pai. (Antigo Testamento)
-Moisés Salvou o povo de Abraão e deu início à Era do Filho. (Novo Testamento)
-Colombo Salvou o povo de Afonso Henriques e deu início à Era do Espírito Santo.

-Todos os três Salvadores navegaram nas àguas!!!


Ao criar o homem, Deus o colocou para lavrar e proteger o jardim do Éden, e fez com ele um teste moral: não comer de um fruto específico do jardim, Adão foi advertido que morreria se falhasse, isto o colocou diante de uma escolha consciente de crer e obedecer, ou de descrer e desobedecer à vontade do seu Criador. Enquanto Adão cresse na palavra de Deus e a obedecesse, viveria em comunhão com Deus. Se pecasse e desobedecesse, colheria a separação com seu criador, que é a fonte de vida, consequentemente morreria. Gênesis 2.16.


A questão moral no teste de Adão era se ele aceitaria Deus determinar o que era bom e mal, ou se ele decidiria isso por si mesmo, independentemente do que Deus lhe tinha dito. Isto implicava confiar em Deus ou não.

Os filhos de Adão, herdaram a vida que este recebera do criador, mas também a morte como responsabilidade de sua falha. Na vida teriam a oportunidade de buscar novamente a Deus, e na morte não perpetuariam seus desejos para o mal.


Caim, primeiro filho de Adão, matou Abel, segundo filho, por inveja do relacionamento deste com Deus. Repreendido, Caim desafiou a Deus: seu pecado era tão grande que ninguém poderia perdoar. Então Deus colocou nele um sinal, para que não fosse tocado, assim teria o resto de sua vida para se arrepender do seu feito. Gênesis 4.8


Deus havia prometido um Salvador (messias) da linhagem de Adão, mas seu primeiro filho havia matado o segundo. Então lhe nasce Sete, e de Sete Enos, começa assim novamente o homem a invocar o nome de Deus.Gênesis 4.26


Os homens se multiplicam na terra, mas também se multiplica a violência, até os filhos de Deus - gerações de Adão que invocavam a Deus, procuravam as filhas dos homens malignos, corrompendo assim o futuro das suas gerações. Então, quando Deus viu isto, se arrependeu de ter feito o homem, mas, devido à sua promessa de um Salvador na descendência de Adão, resgatou uma família da descendência dos filhos de Sete e não do assassino Caim, era a família de Noé.

Com Noé, Deus também fez uma aliança de confiança, em que Noé teria de trabalhar na construção de um grande barco com mantimentos para sobreviver a uma inundação, caso Noé confiasse em Deus dedicando anos de sua vida na construção de um grande barco, e nele recolhesse mantimentos e animais, seria salvo juntamente com sua família, se não, morreria juntamente com os outros. Os que seguissem o exemplo de Noé também seriam salvos.

"Assim fez Noé conforme a tudo o que Deus lhe ordenara". Gênesis 6.22

Pela obediência de Noé foi Salva sua família, e Deus promete não mais destruir a terra com água, usando o sinal do arco-íris como memorial.Gênesis 8 e Gênesis 9


Deus havia ordenado aos filhos de Noé que repovoassem a terra, mas gerações seguintes começaram a se unir em cidades, e intentaram em construir torres para alcançarem o céu, a chamada torre de Babel, que deu origem a cidade Babilônia. Então Deus confundiu a sua linguagem para espalhar o homem na superfície da terra. Gênesis 11.1-9


Da geração se Sem, filho de Noé, nasce Abrão, que é chamado por Deus para sair do meio de sua parentela e peregrinar para uma terra prometida. Gênesis 12


Deus promete a Abrão o que os habitantes de Babilônia buscavam, ter um grande nome e ser pai de grandes nações. Apesar de sua idade e de sua mulher Sara serem avançadas, confiou Abrão em Deus e partiu com sua mulher e seu sobrinho Ló.


Deus muda o nome de Abrão que significa pai exaltado -provavelmente seu pai "Tera" fosse muito rico, para Abraão, que significa pai de muitas nações. Também o nome de sua mulher Sarai é mudado para Sara, ambos são variantes significando princesa.


Ló separa-se de Abraão e vai morar em Sodoma. Deus visita Abraão através de 3 anjos, e lhe avisa da devassidão desta cidade, e que pretende destruí-la Gênesis 18.16 juntamente com a cidade de Gomorra. Abraão suplica a Deus pelos justos desta cidade, e Deus livra a família de Ló. Novamente Deus faz um acordo do confiança com Ló, este ao fugir da cidade não poderia olhar para traz, mas sua esposa duvida, e ao olhar para traz se torna uma estátua de sal.Gênesis 19


A aliança com Abraão incluía sua descendência, se uma parte falhasse pagaria com a morte, então Deus cobrou a morte do filho de Abraão para provar se este cumpriria o acordo. Abraão assim o fez, crendo que como sua mulher gerara um filho na sua velhice, Deus poderia devolvê-lo dos mortos. Deus impediu que Abraão sacrificasse seu filho substituindo-o por um cordeiro. Temos aqui o precedente à substituição na morte do culpado por animais, na lei de Moisés, e também no sacrifício do Cristo no Novo Testamento, como substituição na Nova Aliança (Novo Testamento).Gênesis 22


Deus visitou Jacob, neto de Abraão, cujo nome significa enganador - pois enganara seu irmão Esaú pela benção do patriarca. Deus mudou seu nome para Israel, que significa aquele que luta com Deus - devido a ele ter lutado com um anjo exigindo sua benção no lugar de seu irmão que havia vendido o direito da benção por um prato de comida.Gênesis 32.22


Devido a uma grande fome, as tribos de Israel vão para o Egito, onde José, filho mais novo de Jacob (Israel), é co-governante do Egito. Gênesis 46

Depois da morte de Jacob e José, sobe ao poder um novo faraó que escraviza as famílias de Israel, e ainda manda matar seus recém nascidos. É quando nasce Moisés, cujo nome significa nascido das águas, pois para salvá-lo ele foi colocado num cesto que foi levado pela correnteza do rio Nilo, onde uma filha do faraó se banhava, e encontrando-o criou-o como filho. Êxodo 2


Quando cresceu, Moisés defendeu um escravo israelita e tirou a vida de um egípcio que lhe maltratava, então fugiu errante para o deserto, onde passou a trabalhar como pastor. Deus aparece a Moisés no monte Sinai (Horebe) e lhe chama para ser o libertador do povo de Israel de seu cativeiro. Como um um deus era invocado por seu nome, Moisés pergunta o nome de Deus, que lhe responde: primeiro se identifica como o Deus da aliança com seus pais, segundo como "Eu Sou o que Sou", que depois abreviou para "Eu Sou", em hebraico. Êxodo 3


Deus usa Moisés como seu porta-voz, e pede a faraó que liberte os escravos hebreus (tribo de Abraão,israelitas), como o faraó não os liberta, Deus castiga o Egito com muitas pragas até que este os liberte. Êxodo 7 a 12


Então Moisés conduz as tribos de Israel ao monte Sinai, onde Deus faz uma aliança com todo povo, prometendo que se estes obedecessem suas leis seria o seu Deus, senão, deixaria de protegê-los e voltariam a ser escravizados pelas nações. Êxodo 19 e 20


Quando as tribos de Israel se apossaram da terra de Canaã, fora dirigidas por líderes militares e tribais, sacerdotes, juízes e reis. Ao se misturarem com os povos buscaram a idolatria e o modo de vida desses povos, desobedecendo assim a aliança feita com Deus no monte Sinai. Antes do povo ser escravizado novamente (cativeiro), Deus lhes tinha dado oportunidade de se redimirem através de sacrifícios de animais. Mas para isso era necessário que pessoas de autoridade tivessem comprometimento em ensinar ao povo sobre Deus e suas leis.


David, o segundo rei de Israel, resolveu construir um templo para que o nome de Deus fosse lembrado e adorado, pois seus símbolos, como a arca e utensílios de adoração, ainda eram guardados em tendas. Deus se agradou disto e prometeu guardar o nome e a geração de David, assim como este intentou guardar e preservar o nome de Deus. Disto vem que o Salvador (messias) prometido a Adão viria da linhagem de David. 2 Samuel 7

D. Afonso Henriques, um Patriarca da linha de David, funda o Reino de Portugal ou de Sião e promete que de sua linhagem sairá um Imperador e Salvador de Cristo.

Porque o Alfa é o Pincípio e o Omega o Fim, o local escolhido para a fundação desse Reino de Cristo, foi Panoyas de Ourique, terra de barro vermelho de que Deus fez Adão. (De Panoyas partiriam os descendentes de Adão e chegaram ao Jardim do Éden na Arménia)

De Panoyas voltaria assim a nascer o Salvador prometido por Deus a Adão, através do patriarca Dom Afonso Henriques descendente da linhagem de David. E esse terceiro Salvador, ou Salvador do final dos tempos, deu brasão à terra de Panoyas, terra de Adão, um brasão que ninguém saberia o que é que significava, tal e qual como ninguém sabia o que significava o nome de Cristôvão Colon, o Salvador anunciado em Panoyas de Ourique e profeizado por Joaquim de Fiore que assegurava que “aquele que devolverá a arca a Sion virá da Espanha”.

O seu brasão d'armas é do modo seguinte :
Em campo azul, dois braços de homem cruzados, um vestido de amarello, e o outro de carmezim, e com as mãos apontando para [o Céu] cima . Entre os braços está uma cabeça humana, de barbas e cabellos loiros, que parece ser a de Jesus Christo. Acha-se assim pintado este brasão na Torre do Tombo. Não nos consta, porém, que venha descripto, e explicado, em obra alguma ; pelo menos tendo-o procurado nos autores, que mais particularmente se deram ao estudo das antiguidades patrias, não achamos noticias a seu respeito.
In "As cidades e villas da Monarchia Portugueza que teem brasão d'armas" - Página 109 por Ignacio de Vilhena Barbosa)

Pois é, os historiadores do séc. XIX que se deram ao estudo das antiguidades pátrias, já não achavam notícias a seu respeito!!!
Eles já não achavam notícias do seu brasão e muito menos do Salvador prometido por Deus a D. Afonso Henriques em Panoyas, terra de Adão!!!

Mas Colombo, o Imperador de Cristo, ao contrário dos seus antepassados saídos de Panoyas, já não buscava o Jardim de Éden para o Oriente lá para os lados da Arménia, ele ao sair de Panoyas buscava o Jardim Divino do Éden para o lado do Ocidente e assim chegou ao Novo Mundo da América. Não lhe movia o interesse do Ouro ou das Pérolas, ao contemplar as ondulantes colinas da Venezuela, escrevia em 1498: “ali se encontra o paraíso terrestre, ao qual ninguém chega, senão por vontade de Deus”.

Panoyas é o Princípio e o Fim!!!

Não se ria(m) porque é mesmo Verdade!!!


Saudações fraternas

Zé Maria

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RE: Colón Galego.

Caro Carlos Calado:

Eu podo facerlle chegar o libro en canto saia da imprenta á dirección que vostede me indique ou ben entregarllo en persoa nalgunha das miñas viaxes a Portugal. A principios de novembro eu avisaréi neste foro.

Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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RE: Cristóvão Colón Salvador do Reino de Sião-Port

Caro Zé María:

Eu non son moi dado ás discusións bizantinas ou metafísicas.

Persoalmente, non creo que Moisés tenha participado no descubrimento, faltaría máis.
Don D
iogo, por certo asesinado por João II según os meus admirados cronistas Portugueses e por certo tamén amante dunha Sotomayor e pai de outro Sotomayor, que según as xenealoxías Portuguesas, foi condestable en Portugal, difícilimente pode ser Colón.

Non sei se Don Diogo (supoño que falamos do mesmo don Diogo) tiña poderes para salvar ao mundo, o que sí sei e que dende logo Colón non era precisamente un gran defensor da cristiandade. Non lle podemos levar a contraria ós feitos. Recomendo a lectura dos Xuizos de Bobadilla, e particularmente o apartado titulado "Sobre que no dexaba tornar christianos a los Yndios". Esta lectura nos leva aos terreos dos feitos comprobados e nos alonxa do reino de Sión, como poderá vostede comprobar.

Colombo, ao chegar ao novo mundo NON bautizóu unha terra con o nome de Salvador. Bautizóu unha terra con o nome de SAN Salvador.

O lugar de Porto Santo, no que según as teorías galegas nacéu Colón, en Poio (Pontevedra) pertenecía e pertenece aínda hoxe á parroquia de SAN Salvador.

E Colón non salvóu ó mundo, como podemos comprobar tódolos días últimamente. Colón a duras penas salvóuse a si mesmo.

Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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RE: Cristóvão Colón Salvador do Reino de Sião-Port

Caro Panonias:

Dende logo, por máis que me estruxo o cerebro non atopo maneira de entender a relación entre todo esto que vostede me conta e o descubrimento de América. Agradezo o séu esforzo, en todo caso, e a súa voluntariosa lección de esa indeterminada disciplina na que sen dúvida é vostede un mestre e eu, dende logo, non.
O único que lle podo asegurar e que Colón buscaba riquezas. Sen procurar moi lonxe, moitos anos despóis de morto Adán (Adán seguramente, ademáis, a duras penas sería un Homo Erectus), Colón firmóu as Capitulacións de Santa Fe, nas que, como vostede sabe, se fala moito de riquezas e nada de Sión.
Lembro que non foi nas colinas de Venezuela, mais en Santo Domingo, cerca do seu Edén que Colón prendéu a Luquitas, quen "con mucha hambre" roubóu un pouco de trigo, e Colón fixo un alto na súa búsqueda do Edén, e a este Luquitas "... le mandó cortar las narices e las orejas, e açotar e desterrar para syempre de la ysla y echar un hierro al pie..."
A Venezuela, ata onde eu séi, como a calquer outro lugar do mundo con aeroporto, chega calquera que poida pagarse un billete, aínda que o billete non sexa expedido por Deus. Non teño noticia de nengunha aparición divina nas fronteiras venezolanas, tal vez vostede teña. En ese caso, podería vostede amosar algunha fotografía.

Saúdos.

Rodrigo Cota.

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RE: Cristóvão Colón Salvador do Reino de Sião-Port

Caro Rodrigo Cota

Não me admira nada de você não ser dado às discussões bizantinas e metafísicas, porque pelo que julgo não é português, e muita da História mítica do meu País está ainda por revelar!!! (porque pertence a Deus)

Você não saberá quem foi a grande religiosa D. Vataça, porque a sua História foi encoberta e será mais fácil, você saber a vida e a genealogia de um tecelão (que lhe impingiram) no século XV em Itália, do que saber a genealogia, a vida e ou obra de uma mulher que foi uma grande humanista da Idade Média, neta de um Imperador Bizantino que trouxe para Portugal, um dos maiores e mais fabulosos tesouros de sempre, que passados muitos anos, ainda Manuel Paleólogo e o seu filho, o exigiam de Fernando de Aragão, como condição para receber o seu auxilio, para juntos combaterem os Turcos no Oriente, o retorno desse tesouro foi pois sempre ponto de discórdia entre os destronadores da dinastia paione ou joanina dos Lascaris e o irmão de D. Isabel de Portugal. O certo é que o tesouro ficou em Portugal e nunca chegou a ser devolvido aos Imperadores de Bizâncio, e assim D. Vataça fez do Cabido de Coimbra um dos mais ricos da Europa, e fez de Portugal um país solidário com as causas humanistas, e juntamente com a Rainha Santa Isabel prepararam o Advento de Cristo para vir Salvar o seu Povo, o Povo de Portugal. Portugal, tal como Cristo não descriminava ninguém e no seu povo cabiam judeus, cristãos e muçulmanos e ateus.
Refira-me as genealogias de D. Vataça que lhe dão casamento e ou sucessão, por incrível que pareça não me as conseguirá apontar!!! No entanto aqui no Genea você terá a respectiva genealogia de um tecelão da Itália em pleno século XV. Algo está Mal na História!!!


"Non sei se Don Diogo (supoño que falamos do mesmo don Diogo) tiña poderes para salvar ao mundo, o que sí sei e que dende logo Colón non era precisamente un gran defensor da cristiandade."

Então Colombo deu miríades nomes de Santos às terras descobertas, inclusive o de São Salvador, que se referia-a a si próprio, O Salvador, e não era grande defensor da Cristandade!!! ???

Não me admira também nada de você não saber que D. Diogo era um dos homens mais ricos do Mundo. Ele era um filho nascido do povo de Cristo (Infante de Portugal) e foi assim enriquecido para que Jesus Cristo reencarnasse na sua pessoa, para vir a segunda vez Salvar o seu povo!

Cristo, na primeira vez veio à terra para ser rejeitado pelo povo de Deus ou Israel, porque era pobre não podia ser Rei de Judeus. O verdadeiro Rei dos Judeus só poderia vir montado sobre um cavalo branco e não sobre um burro.

A segunda vez Cristo veio rico e como um grande cavaleiro branco, Templário, para Salvar o povo de Deus, o Povo que o rejeitara a primeira vez! (D. Diogo foi um dos homens mais ricos do Mundo e o primeiro de da Hespanha e era o Grão Mestre da Ordem de Cristo) E mesmo assim passados 500 anos ainda o ignoram!!!

Ele disse que o não iam ignorar Eternamente!

Até quando os Homens darão conta de si, e quão pequenos são perante Deus, e o seu Filho!!!

Cumprimentos

Zé Maria

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Cristóvão Colón Salvador do Reino de Sião-Portugal

Caro Rodrigo Cota


"Dende logo, por máis que me estruxo o cerebro non atopo maneira de entender a relación entre todo esto que vostede me conta e o descubrimento de América."

É fácil, facílimo!!!

A América e o Mundo já estavam descobertas pelos Portugueses!!!

Então como qualquer que tem muito, apetece-lhe dividir ou dar em nome de Deus, também D. João II valeu-se dessas terras da América para prestar um serviço a Deus, ou seja à Humanidade.

A América já estava descoberta pelos portugueses muito antes de Colombo lá chegar, e se não fosse por vontade de D. João II, Colombo nunca lá se teria estabelecido! Pode crer, porque esta foi a realidade!!!

O que estava em causa era a construção de uma Nova Sociedade ou Nova Era, na qual D. João II, encarregou e colocou o seu cunhado à frente!!!(secretamente, por era um serviço prestado em nome de Deus)

A História de Colombo foi escrita na pedra, e o Rei D. João II de Portugal mandou escrever no mármore na cidade que viu D. Diogo morrer terrenamente "Si Deus pro nobis, quis contra nos"
A frase que se encontra no lintel é uma citação parcial do versículo 31 do capítulo 8 da Epístola de S. Paulo aos Romanos: «Que diremos, pois, a estas coisas? Se Deus é por nós, quem será contra nós?».

A não ser o Papa e Espanha, não estava ninguém , obviamente , contra D. João II, por isso ele nunca poderia ter apunhalado o seu cunhado D. Diogo, Infante de Portugal!!!

O punhal significa Poder !!! O poder, que D. João II e o seu cunhado tinham!!!

Saudações

Zé Maria

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RE: Colón Galego.

Caro Rodrigo Cota,
Fico então na expectativa de ler o livro.
Poderá contactar-me neste forum ou por e-mail, usando o mesmo endereço (amigosdacuba) que já conhece desde a Conferência de Maio passado.
Cumprimentos
Carlos Calado

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caros Confrades,

A teoria do Pedro Madruga ser Cristovão Colon, tem-me sempre levantado o interesse mas nunca consegui ajustar os factos todos com a vida conhecida do 1º Conde de Caminha embora os três irmãos Colon possam ter sido filhos dele como já apontei em tempos passados.
Estou ancioso para ler este livro porque os outros que tenho lido sobre a teoria Galega não batiam certo.

Como apontei no meu livro:
"Ricardo Beltrán y Rózpide, autor de algumas obras de investigação sobre Colon, descobriu, antes de 1910, nos papéis de João da Nova provas abundantes de que Don Cristoval Colon era Português. João da Nova (Xoáo De Nóvoa) foi um navegador português nascido na Galiza, assim como alcaide de Lisboa e dono da embarcação Frol de la Mar. Fez várias viagens à Índia, lutou no Oceano Índico e morreu na Índia por volta de 1509." MCR pg 379

E “provas abundantes de que Don Cristoval Colon era Português”não deve de ser descartado facilmente sem se encontrar os documentos de João da Nóva primeiro.
João da Nova era Galego igual ao Madruga e nas minhas investigações encontrei laços do Pedro Madruga com os Nóvoa mas ainda não sei se eram da mesma familia do dono da "Frol de la Mar"-- seria importante encontrar esses laços porque pode ser que ainda se prove que Cristóvão Colon era um filho do Madruga nascido em Portugal de uma nobre portuguesa- legitimo ou ilegitimo - mas nascido em Portugal para poder usar a Lingua Portuguesa como base para o seu Castelhano.

Notem a linhagem de Maria Anes da Nóvoa http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=676
1- Maria Anes da Nóvoa
2- Pedro Álvares de Sotomaior
3- Fernão Anes Sotomaior, senhor de Sotomaior
4- Pedro Alvarez de Sotomaior (Pedro Madruga), 1. conde de Caminha

Cumprimentos,
Manuel Rosa

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RE: Cristóvão Colón Salvador do Reino de Sião-Port

Caríssimo Sr Rodrigo Cota


É um facto que o estudo da Filosofia e das Antigas Civilizações, está fora de moda.
Aliás a Cultura está fora de moda, e a Crítica foi retirada do dicionário, pelo que o seu preciosa comentário " Eu nom soi mui dado ás discusións bizantinas e metafísicas", é o espelho da realidade actual.

Cingindo-me portanto à realidade visível, permita-me que lhe coloque duas questões, para ás quais há muito procuro resposta, na esperança de que o Caríssimo, como estudioso da história de Heber e de Colombo me saiba responder.

Em Segóvia, no Álcazar, na Sala dos Reis, existe uma estátua do Conde D. Henrique, pai do nosso Fundador, D. Afonso Henriques, que segundo os seus admirados cronistas portugueses, foi um dos filhos do Duque de Borgonha.
Ora a legenda que se encontra gravada na base da estátua do nosso Conde diz textualmente:

"Don Henrique de Lorena, Conde de Portugal por su mujer la Condesa Dona Theresa, hija del Rey Don Alonso el VI. E Emperador, fui hijo de Guillermo Duque de Lorena, hermano de Godofre de Bullon, Rey de Hierusalem. Ubieram al Rey Don Alonso Henriquez. Murio en Astorga en el de . III2. Enterrose en la Cathedral de Braga."


A Casa de Lorena e Godofredo de Bulhão, Rei de Jerusalém.
Nem sombra de Borgonhas, na Sala Dos Reis do Álcazar de Segóvia.

A outra dúvida, no fundo, interliga-se com a primeira.

Será possível que o caríssimo me esclareça sobre o que existe de comum entre Dona Elvira Mendes de Portugal, Dona Ximena Muniz, Dom Afonso VI de Castela, Don Raimundo de Tolouse Don Gonçalo Mendes da Maia, O Lidador, Don Egas Moniz, o Aio, Don Martim Anes, D. João I de Portugal, Dona Filipa de Lancaster, o Conde de Palhares, Don João Segundo de Portugal e Don Cristóbal Colon?


Melhores Cumprimentos

Airmid

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caro Manuel Rosa

Eu no seu caso, retornava no tempo.
É que se regressar ao passado, ainda descobre o que liga Dom Soeiro Mendes da Maia, O Bom, irmão do Lidador, a Dona Elvira Mendes de Portugal, e o que liga Dom Pedro Álvarez de Soutomaior, o Pedro Madruga, à Condessa D. Teresa de Portugal, a Saint Guilaume de Gellon, Conde de Tolouse, ao Rei Eduardo III de Inglaterra, a Baudoin III d´Anjou, Rei de Jerusalém, e a Dom Cristóval de Colón.

É que lhe está a faltar o Prefácio e o 1º Capítulo. E sinceramente, o 2º Capítulo não se inicia com a Queda dos Templários. ´
Desde quando é que os Templários cairam?!

E se me permite, não misture o futebol e a História.
É de uma imensa falta de gosto!!!

E páre de procurar Colombo em figuras secundárias, que Colombo foi a figura principal.


Colombo não foi nenhum tecelão, pertencia à Alta Nobreza de Portugal.
Por isso os Castelhanos tiveram tanta dificuldade em o destruir.

Jesus O Cristo, não foi nenhum carpinteiro, era Nobre, pertencia à Casa de David.

Ou alguém acredita, que os Romanos precisariam de ter tanto trabalho, em o aniquilar, e manipulariam a História, como o fizeram, se Jesus fosse um carpinteiro?

Haja bom senso!!!

Melhores Cumprimentos

Airmid

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caro Sr. Rosa:


Con respecto á familia Novoa, tomo esta relación do "Nobiliario de los reinos y señoríos de España"
I. Pedro Yanez de Novoa, padre de
II. Pedro Yañez de Novoa, segundo del nombre, padre de
III. Pedro Yanez de Novoa , tercero del nombre , padre de
IV. Juan de Novoa , de quien fué hijo
V. Pedro Yanez de Novoa, cuarto del nombre, padre de
VI. Juan Arias de Novoa casó con Dona María Fernandez de Trava , y hubo en ella á
Vil. Suero Yanez de Novoa , que le sucedió, y á Don Gonzalo Yanez do Novoa, maestre de Calatrava, cuyo hijo fué Suero Perez de Novoa, progenitor de la nobilísima casa de los Valladares.
VIII. Suero Yanez de Novoa, hijo mayor de Juan Arias de Novoa , fué sucesor de sus padres en el señorío de esta casa y 6.° señor de ella: casó con Dona Urraca Perez, y fué su hijo
IX. Don Juan Perez de Novoa, llamado el Alio. De este dice el conde Don Pedro, que casó y tuvo por hijos á Don Gonzalo Yanez de Novoa y Don Pedro Yanez de Novoa, obispo de Orense, fundador de su monasterio de San Francisco, por haberse quemado otro del mismo órden.
X. Don Gonzalo Yanez casó con Dona Urraca Perez de Limia , y hubo á
XI. Don Nuño Gonzalez, que casó con Dona Elvira Perez de Ambia, de muy calificada
alcurnia; y tuvieron por hijo á
XII. Don Juan Perez de Novoa , 10.° señor de la casa , casó con Dona Beatriz Gonzalez de Meneses, hija de Gonzalo Yanez de Moneses y de Dona Urraca Fernandez de Limia; y fueron sus hijos Pedro Yanez de Novoa, sucesor; Juan Alonso de Novoa, caballero de la órden de Santiago, comendador de Socobos, que casó en la villa Hinojnsa con hija de Alonso de Lara, padre de Dona Isabel de Novoa , muger de Don Juan de Mendoza y Córdoba . nieto de la casa del Infantado, señor de la villa de Quebradilla, en el reino de Jaen; y Dona Maria Yanez de Novoa, muger de Pedro Alonso de Sosa, capitan general del rey Don Alonso de Portugal, hijo de
Alonso de Muñiz y de Dona María de Ribera , y nieto del rey Don Alonso III de Portugal y de la reina Doña Ana, su muger: y Dona Mayor Yanez de Novoa , muger de Don Fernando Yanes de Sotomayor, senor de la casa de Sotomayor. Murió Dona Beatriz Gonzalez de Meneses, y casó segunda vez Juan Perez de Novoa con Dona Mayor Fernandez de Viedma, hermana de Don Alvaro Pérez de Viedma, obispo de Mondonedo, y despues de Orense.
XIII. Don Pedro Yanez de Novoa , hijo mayor de Juan Perez de Novoa y de Doña Beatriz Gonzalez de Meneses , su primera muger , señor de esta casa y señor del castillo de Parada y de la Guardia, casó con Dona Elvira González, hija de Juan Garcia de Saavedra, de la antigua familia de Saavedra; y fueron sus hijos Juan Perez de Novoa, sucesor, y Pedro Yanez de Novoa.
XIV. Don Juan Perez de Novoa, 12.° senor de esta casa y estados de Novoa, casó con Dona Elvira, hija de Suero Yanez de Parada.
XV. Don Juan de Novoa , 13." señor de esta casa y mаyorazgo de Maceda , su antiguo solar, y de la casa y fortaleza de Sadianes, etc., casó con Dona Leonor de Castro, hija del conde Don Pedro de Castilla, hijo del infante Don Fadrique, maestre de Santiago, hijo del rey Don Alonso el Onceno. Tuvieron Juan Perez de Novoa y Dona Leonor de Castro, entre otros hijos, á
XVI. Suero Yanez de Novoa, que parece haber fallecido sin hijos, pues sucedió en su casa y estados
XVI. Don Pedro Yanez de Novoa, lio del anterior, casó con Dona María Perez de Ambia, dama de la reina Dona Constanza, muger del rey Don Fernando el Cuarto, hija ó nieta de Juan García de Ambia , señor de la torre y tierra de Armariz, y hubo de ella una hija sola, que fue
XVII. Dona Leonor de Novoa, que sucedió en el estado, y casó con Don Luis de Villamarin, señor de la casa de Villamarin , de quien hubo á Suero de Villamarin y á Don Juan de Novoa Villamarin, tesorero y canónigo de la santa iglesia de Sevilla, donde subsisten todavía algunas familias de este preclaro apellido , una de ellas enlazada con la de Lamarque.

Como ve , estes Novoa, ademáis de emparentar cos Sotomayor, estaban emparentados tamén coa familia de Castro (do conde de Lemos, amigo de Pedro Madruga) que casaron a unha das súas descendentes con Colón, así como os Meneses, además das casas reais de Castela e Portugal. Algún de estes Novoa chamáronse João, como pode ver.

En canto a Pedro Madruga:
A madrastra de Pedro Madruga era a Portuguesa Leonor Mexía, casada con Fernán Anes. A esposa de Pedro Madruga era Teresa de Távora , Portuguesa. O fillo maior de Pedro Madruga, Álvaro de Sotomayor estivo ao servicio, como o propio Pedro Madruga, de João II. Con toda probabilidade varios dos outros fillos de Pedro Madruga nasceron en Portugal. Pedro Madruga era conde de Caminha e vivéu gran parte da súa vida en Portugal. Visto así non parece ter nascido en Portugal sexa condición necesaria para ter a lingua Portuguesa de base para o castelán. Aínda así, permítome lembrarlle que as línguas Portuguesa e Galega teñen semellanzas, e máis no século XV, como para atribuir ás influencias a calquera de elas, e máis no caso de Pedro Madruga, que como sabe cruzaba o Miño con regularidade. Vostedes saben que Camões era de orixen Galego, e por tanto, Galego tamén. ¿Si Camões houbera nascido en Galicia e fose trasladado a Portugal aos catro anos consideraría vostede que non era Portugués?; ¿Os Lusiadas deixaría de ser unha obra mestra?. ¿Depende a calidade da súa obra do lugar onde se atopaba a súa nai no momento de dar a luz?. Creo que o principal problema para os Portugueses de aceptar a Pedro Madruga como posible Colón é precisamente que Pedro Madruga, presumiblemente, non nascéu en Portugal. Ainda que se poidéramos preguntarlle a Afonso V ou a João II cal era a patria de Pedro Madruga, sen dúvida respostarían que Portugal. Por algo lle prestaban financiación, barcos e soldados Portugueses. E non olvide vostede que o Reino de Portugal non poñía barcos en mans de calquera. Supoño que vostede coñecerá a sensación de que nos Estados Unidos o consideren Portugués e algúns Portugueses o teñan por norteamericano. Pero vostede sabe de ónde é, pensen o que pensen os demáis, ¿non si?. Persoalmente penso que a Pedro Madruga lle tiña sen coidado o seu lugar de nascemento. Él, básicamente, ocupábase de si mesmo. Penso que a extensión da cristiandade, e valga esto como resposta a algúns empeñados en levar esto a terreos insondables, preocupáballe moi pouco a Colón. Aínda non séi se alguén procuróu xa os Xuizos de Bobadilla, que paresce leitura urxente. Sigo pensando que Deus moi pouco tivo que ver con Colón, ou Colón con Deus. A importancia das órdenes militares e relixiosas tiña a súa presencia na vida diaria, tanto en Portugal como tamén en España, pero levar eso a sosteñer que todo se facia pensando en Xerusalém e ir moito lonxe. Tanto no reino de Castela como no de Portugal a familia Sotomayor estaba moi vinculada a estas órdenes. En Castela, por exemplo un fillo de Pedro Madruga foi comendador de Alcántara, Orden gobernada durante séculos por membros da familia de Pedro Madruga. ¿Alguén en Portugal sabe quen era Nuno Freire de Andrada Sotomayor?. Este señor era "maestre de la Orden de Cristo y ayo de don Juan I de Portugal", segundo a Colección Salazar y Castro. Miren por tanto qué fácil e favorábel sería para min meter a Deus neste asunto, pero os feitos indican que Colón, entre a súa búsqueda do Edén e a escritura do seu "Libro das Profecías", tiña tempo de sobra para castigar a conversión dos indíxenas ao cristianismo e alimentar as súas prostitutas mentres deixaba morrer de fame os frades. Tamén penso que João II, amigo de Pedro Madruga, non tiña a menor intención de regalar un continente a Castela. Pensar eso e menospreciar a intelixencia do Príncipe Perfeito. No meu libro expoño a miña propia teoría.
Có seu permiso, aproveito esta mensaxe para dar unha serie de datos que poden ser de utilidade aos amigos Portugueses para o mellor coñecemento das teorías galegas. Como todos verán non estamos tan cerca dos templarios e de Deus como de Pontevedra:


-Cristóbal de Sotomayor, fillo de Pedro Madruga, e aínda hoxe coñecido en Puerto Rico como Cristóbal "Colón" de Sotomayor.
-Este fillo de Pedro Madruga era amigo persoal de Diego e Hernando Colón.
-Francesillo de zúñiga afirma de Diego de Sotomayor, fillo de Pedro Madruga: "parece hijo bastardo de Colón, el almirante de indias".
-Colón solicitóu un ascenso para este fillo de Pedro Madruga.
-Alessandro Geraldini sitúa a Colón en Galicia antes do descubrimento.
-Diego Colón rouba cen esclavos a un Castelán para darllos a "un Sotomayor"
-A primeira sepultura de Colón, en Valladolid foi na mesma igrexa onde estaba enterrado o Pai de Pedro Madruga.
-A segunda sepultura no mosteiro de Las Cuevas foi xunto ao sepulcro da familia de Per Afán de Ribera, primo de Pedro Madruga.
-Lucio Marineo e Gaspar Frutuoso refírense ambos a Colón como "Pedro"
-Descendentes directos de Colón, un duque de Veragua vendéu terras en porto Santo (Poio, Pontevedra), afirmando habelas recibido por herdaza dos seus pais.
-Felipa Monis e Teresa de Távora, muller de Pedro Madruga, eran primas.
-Diego de Deza era parente dos Sotomayor.
-O día 18 de decembro de 1492 foi o único festivo declarado por Colón durante a primeira iaxe. día de a Virxen de la O, patrona de Pontevedra.

E Deus non aparece por ningún lado.

Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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Deus Pai funda Israel e Deus Filho funda Portugal

Caro Rodrigo Cota

Deus não aparece por nenhum lado???
Você não o vê, porque ele é invisível aos que não creem nele!!!

Fundação do Reino de Israel, pelo Deus Pai.


GENESIS, CAPITULOS 15, 17, 18

Escolheu Elle o Senhor Todo Poderoso, e chamou um homem de nome Abram , ao qual apareceu no vale de Mambre no país de Canaam, e lhe disse - « Tenho determinado fazer-te pai de muitas gentes : quero constituir-te chefe das Nações. Em ti e na tua descendencia quero edificar um Reino novo para mim, e para isso vou crear um povo que de ti sairá, no meio do qual apareça o prometido, o esperado, o Salvador. Eu quero fazer um pacto e um concerto contigo, e tua descendencia para sempre; e este concerto entre mim e tua descendencia será uma lembrança perpetua de que eu sou o seu Deus, e eles são o meu povo. Daqui por diante não te chamarás mais Abram, mas chamar-te-as Abraham. Eu sou o teu protector: uma época virá em que a tua descendencia terá de ficar em sugeicão estrangeira até a quarta geração ; mas então depois eu me lembrarei novamente dele, o salvarei, e cumprirei as promessas que lhe tenho feito. » Ouvindo isto Abram, cheio do maior respeito se prostrou com o rosto em terra e adorou ao Senhor Deus todo Poderoso :

Moisés foi o Salvador do povo de Deus Pai, quando este estava a ser escravizado e perseguido no Egipto.

-----------------------------------------------------------------------------------------------


Fundação do Reino de Portugal , pelo Deus Filho, que jurou imitar em tudo o Deus Pai.

JURAMENTO DE D. AFONSO HENRIQUES

Na segunda vigilia da noite ouvi a campainha, e saindo imediatamente caminhei, e vi na parte direita contra o nascente uma Cruz mais resplandecente que o sol, e nella o Senhor Jesus Cristo, Crucificado. A cuja vista me lancei com o rosto em terra, e desfeito em lagrimas adorei ao Senhor e disse « Senhor, por ventura quere-
rais accrescentar a minha fé, melhor é por certo que vos vejão os inimigos para que creião em vós.» — O Senhor então com a sua infinita bondade me disse. » — Não te
apareci para acrescentar tua fé, mas sim para fortalecer teu coração neste conflicto, e fundar o teu Imperio sobre pedra firme : Confia Affonso, porque veneras esta
batalha, acharás a tua gente alegre e esforçada para entrar nela e pelejar. Ela te pedirá que entres na batalha com o titulo de Rei, não ponhas duvida, aceita por
que é minha vontade. Eu sou o Fundador e Distribuidor dos Reinos e Imperios. Quero em ti e na tua descendencia fundar um Imperio para mim, por cujo meio
seja o meu nome publicado entre as Nações mais estranhas, e para que teus descendentes conheçam quem lhes dá e funda este Reino comporás o escudo das tuas armas do preço com que eu remi o Genero Humano, e daquele com que fui comprado aos Judeos, e será para mim este Reino amado por minha Misericordia e Piedade.»
Eu tanto que ouvi estas palavras me lancei com o rosto em terra e prostrado o adorei dizendo — Como, Senhor, tanta bondade para comigo que merecimentos tenho eu para usares comigo de tanta Misericordia? Ponde Senhor, os vossos benignos olhos nos sucessores que me prometeis, guardai e salva a gente Portuguesa, e se acontecer que tenhas contra ela algum castigo aparecei e executai-o antes em mim e meus descendentes, e livrai este povo que amo como a filho único. O Senhor me disse então. « Não se apartará deles e nem de ti nunca a minha Misericordia, por que por sua via tenho aparelhado grandes searas, e a eles escolhi para meus segadores em terras mui remotas.» Dita estas palavras desapareceu, e eu cheio de confiança e suavidade me tornei para o real. E como isto assim passasse, o juro eu D. Afonso pelos Santos Evangelhos de Nosso Senhor Jesus Cristo tocados com esta mão. »

Cristo veio segunda vez como Cristóvão Colombo para Salvar o seu próprio povo, que na Hespanha estava a ser escravizado e perseguido pela Inquisição.


Agora diga que Deus não aparece por lado nenhum!!!

Cumprimentos

Zé Maria

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caro Rodrigo Cota

Não resisto a transferir alguma informação pertinente.

"a) Família

Cristovão de Sotomayor pertencia a uma familia lusa-galega, que na 2ª. metade do século XV se destacou pelo seu envolvimento na defesa dos interesses portugueses em Castela/Espanha, tendo se ligado aos Tavoras (Douro e Trás-os-Montes). No início do século XVI aparece estreitamente ligado aos filhos de Colombo.



Analisando em pormenor a sua família, as ligações são mais do que muitas, o que levou os galegos a afirmaram que o pai de Cristovão de Sotomayor era afinal Colombo. A verdade é que as possíveis relações com esta família são sobretudo com o ramo português, e não o galego.



Na Galiza muito se tem escrito sobre a ligação dos Sotomayor e Colombo. Quem era afinal a familia de Cristovão de Sotomayor ?



1.Mãe: Teresa de Távora - 1º. Condessa de Caminha, filha de Alvaro Pires de Tavora (-1474), 2º. Senhor de Mogadouro, Alcaide-mor de Miranda (Portugal) e de Inês da Guerra, filha do bastardo D. Pedro da Guerra, descendente de D.Pedro I e de Dona Inês de Castro. Alvaro Pires Távora encontra-se sepultado no Mosteiro de S. Pedro das Águias, foi reposteiro-mor de D.João I, D.Duarte e D. Afonso V, de quem recebeu inúmeras mercês.



2. Pai: D. Pedro Alvares de Sotomaior, mais conhecido por Pedro Madruga (1420-1488), 1º. Conde de Caminha, título que lhe foi dado em 1475 pelo rei D. Afonso V. Era filho ilegitimo de Fernán Eannes (o Yáñez) da Casa de Sotomaior (Galiza). Este nobre foi um acérrimo defensor das pretensões de D. Afonso V ao trono de Castela, na sequencia do casamento com a sua sobrinha - Dona Joana, a Beltraneja.



D. Afonso V ajudou Pedro Madruga a conquistar a Galiza, abrindo nesta região de Castela uma nova frente de guerra contra Isabel e Fernando, os "reis católicos".



Milhares de portugueses combateram aos seu lado, sendo resgatado por D. Afonso V quando foi aprisionado, etc. Pedro Madruga desde muito cedo navegou ao serviço de Portugal, tendo provavelmente viajado até aos Açores e Madeira. Era cavaleiro das Esporas Douradas, mas também da Ordem de Cristo e de Santiago.



A morte de Pedro A. de Sotomaior (Pedro Madruga), em Alba de Tormes (Salamanca) ocorreu a 11 de Abril de 1486, e levantou inúmeras problemas de sucessão que só terminaram , em 1795, quando a os bens da familia Sotomayor foram transferidos para o Marquês de Mós.



2. Irmãos:



D. Álvaro de Caminha Sotomaior, casou-se em 1440, com Inês Ermingues de Monroy - sucedeu no título de conde de Caminha. Cavaleiro da Casa Real, capitão-mor na armada em que João de Santarém e Pedro Escobar descobriram, em 1471, a ilha de São Tomé, da qual foi nomeado capitão-donatário (1493-1499). Iniciou a colonização da ilha com cristãos-novos, escravos negros e degredados. Fundou a vila da Povoação, mais tarde São Tomé, junto à na Baia de Ana de Chaves. Introduziu a cultura da cana-de-açúcar que se revelou um sucesso.



Era tal a confiança que D.João II depositava neste irmão de Cristovão de Sotomayor que, em 1488 (?), o mandou a Londres numa caravela para raptar D. Lopo de Albuquerque, conde de Penamacor e o trazer para Portugal, evitando que o mesmo revelasse os segredos que a Corte Portuguesa tinha ciosamente guardados. A missão acabou por fracassar.



os seus outros irmãos não suscitam qual qualquer nota especial (1).



b ) Dona Leonor de Sotomayor y Portugal



Um dos factos mais misteriosos desta família, envolveu D. Diogo de Bragança e que foi assassinado, em 1484, pelo próprio D. João II.



Como dissemos , em 1477, com apenas 16 para 17 anos foi a Valência engravidar Dona Leonor de Sotomayor y Portugal, pouco antes desta se casar com Alonso de Aragón (1417-1485), 1º. Duque de Villahermosa, filho bastardo de D. João II de Aragão, por isso meio-irmão de Fernando, o católico. Este rei, em 1481, recompensou-o pelo casamento, nomeando-o vice-rei da Aragão. No século XVI, este casamento foi objecto de uma teatralização, sendo justificado como uma estratégia para atrair à causa dos reis católicos os nobres castelhanos de origem portuguesa que haviam tomado o partido de D. Afonso V.

Qual o sentido da ida de D. Diogo a Valência ? Impedir o casamento engravidando a noiva? Desta relação adulterina nasceu D. Afonso que veio para Portugal, tendo sido nomeado por D. Manuel I, em 1500, condestável do reino. Mais

D. Diogo de Azambuja, tio de Leonor de Sotomayor y Portugal, foi uma das duas pessoas que assistiu em Setúbal ao assassinato de D. Diogo de Bragança.

Recorde-se que foi na sequência desta conspiração que Colombo fugiu para Castela, na versão do seu filho Hernando Colón.



d ) Cumplicidades com a família de Colombo



Cristovão de Sotomayor revela em Castela um comportamento de grande cumplicidade da sua família com a de Colombo.Sete casos para analisar:



1. Ofereceu a Hernando Colón dois manuscritos.



2. Acompanhou D. Diego Colón às Indias, em 1509, integrado no grupo de amigos e familiares que fez questão de levar.



3. Foi aguacil de Juan Ponce de León (1460-1521), o explorador de Porto Rico e das costas da Flórida. Devido à sua condição de antigo secretário real e letrado terá sido enviado para as Indias, por Fernando, o católico para apoiar Ponce de León na sua luta contra Diego Colón na sua estratégia separatista. Acabou por levar ao afastamento do próprio Ponce de León.



Cristovão de Sotomayor morreu durante o levantamento indio de 1511, em Porto Rico. Foi o fundador em 1510 da Vila de Tavora (actual Guánica), em Porto Rico, nome que lhe atribuiu em honra da sua mãe Dona Teresa de Tavora, Condessa de Caminha (Camiña, em castelhano). As pragas de mosquitos obrigaram os seus habitantes a mudaram-e para outro local junto à foz do Rio Añasco ou Aguada. A nova povoação recebeu o nome de Vila de Sotomayor. Teresa Távora era prima da esposa de Colombo - Filipa Moniz Perestrelo.



4. O tio de Cristovão Sotomaior - Martín de Noronha - foi quem recebeu Colombo em Lisboa a 4 de Março de 1493.



5. Hernando Colón, entre 1517 e 1523, enviou para Freixo de Espada à Cinta e Chaves, um agente para recolher informações. Os Távoras eram desde o século XIV senhores de Mogadouro, dominando uma vasta região no Douro e Tras-os-Montes (Távora-Tabuaço, Mogadouro, Mirandela, S. João da Pesqueira, etc).



6. O verdadeiro de Colombo, segundo várias testemunhas espanholas era "Cristovão Guerra", o mesmo nome da mãe da 1ª. Condessa de Caminha.



7. Colombo, tal como D. Pedro Alvares de Sotomaior (Pedro Madruga ) também foi feito cavaleiro das Esporas Douradas, os seus descendentes procurarem ser também cavaleiros da Ordem de Cristo e de Santiago. "


Informação retirada da excelente página da autoria de Carlos Fontes - Lusotopia.

Melhores comprimentos

Marco

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Rodrigo Cota,

Para que Pedro Madruga seja Cristóvãp Colon não basta dizer que "Alessandro Geraldini sitúa a Colón en Galicia"
Por exemplo dizem que Colon viveu na Madeira, será que isso prova que era Madeirense?
Dizem que passou tempos em Granada, será que Moro?
É preciso encaixar as pontas todas para que seja realmente de Pontevedra.

1- Pode-nos explicar a razão que Pedro Madruga escondia o seu verdadeiro nome e chamava-se Cristóvão Colon?
2- Pode-nos explicar porque Pedro Madruga que odiava tanto os Reis Católicos entrou no covil do lobo em 1484 e não desistiu de levar "somente estes principes" para odicente?

São só duas perguntas mas tenho mais. Fico só esperando a ver como nos via respidner a estas duas.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caro Manuel Rosa

MARIA ANES DA NÓVOA (1310) - João Pires da Nóvoa - Elvira Peres (1255) -D.Pedro Pais de Ambia, Senhor de Lóbios (1230) -D. Paio Anes de Ambia (1219) - D. João Pires da Maia (1180) - Pedro Pais "Alferes" (1147) - SOEIRO MENDES DA MAIA, O BOM (1060) -Mendo Gonçalves, 3º Senhor da Maia (1020) - Gonçalo Transtamires, 2º Senhor da Maia - Transtamiro Aboazar 1º Senhor da Maia (980) - Abazar Lovesendo (960) - Lovesendo Ramires (940) - Ramiro II, Rei de Leão (900) - D. ELVIRA MENDES DE PORTUGAL (860) - Hermenegildo Guterres, conde de Portugal (830) -Guterre Ermegildes, Conde de Coimbra (800) - Hermenegildo de Coimbra (775) - Teudo de Coimbra (750) - Atanarico de Coimbra (725) - Ataulfo de Coimbra, Conde (695) - Sisebuto de Coimbra, Conde (695) - Cixilo Balthes, Imperatriz de Hispânia (660) - Ervigio Fávila (630) - Adrebasto Balthes (610) - Antanaguildo Balthes (589) - Hermenegildo II Balthes - Leovigildo de Setimania Balthes (525) - Clotilde de França (510) - CLÓVIS, REI DE FRANÇA (466).

Melhores Cumprimentos

Airmid
Base de Dados do Geneall.
Fontes: ACICGH
CDB

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caro Rodrigo Cota,

Tem informações interessantes sobre a familia Madruga que agradeço ter colocado aqui no Forum. Queria comentar uma afirmação sua, pois tenho opinião diferente.

«Tamén penso que João II, amigo de Pedro Madruga, non tiña a menor intención de regalar un continente a Castela. Pensar eso e menospreciar a intelixencia do Príncipe Perfeito.»

Suponde que D. João II tinha conhecimento deste continente, as suas opções seriam:
a - Ignorar e esconder o que conhecia
b - Conquistar e tomar posse do continente para a sua coroa e seus descendentes
c - Anunciar ao mundo a descoberta, permitindo a qualquer Reino interessado que o fosse conquistar
d - Escolher o Reino que tomaria posse do novo continente, de acordo com o que fosse mais conveniente para Portugal

(a) é uma possibilidade, embora eu tenha dificuldade em acreditar que uma pessoa com o perfil de D. João II optasse por não utilizar uma iformação com tanta importância.

(b) não está ao alcance do Reino de Portugal porque não há seres humanos suficientes no reino para colonizar um continente tão vasto. D. João II não tinha os recursos necessários para tomar posse do continente que descobriu. Todos os recursos militares e navais de portugal estavam a ser utilizados para defender as conquistas no norte de Africa, para defender a rota da Guiné (onde havia ouro) a para conquistar a rota marítima para a India, onde era segura haver muita riqueza. Que riqueza poderia haver na América?

(c) representa deitar for um recurso que pode ser valioso.

(d) os beneficios de escolher Castela para colonizar o continente Americano são vários. Primeiro, a união por casamento das coroas que estava planeada faria com que o novo continente voltasse à coroa de Portugal. Segundo, obriga Castela a gastar os seus recursos navais e militares num território longe de Portugal. Terceiro, reduz o incentivo a Castela para interferir com a Rota da India, da mesma forma que já interferia com a Rota da Guiné.

Acredito que D. João II escolheu o Reino de Castela para colonizar o continente Americano, e acredito ainda que Cristobal Colón foi o seu instrumento nesta política.

Estou curioso para ler o seu livro.

Melhores Cumprimentos,

Francisco

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Cara Airmid,

Obirgado, mas eu estou em busca de laços do Madruga com O João da Nóvoa que navegou para Portugal e era Alciade de Lisboa nos tempos em que Colon lá viveu.
Acho interessante que possamos encontrar linhagens de personagens quase sem importância quase até aos tempos de Cristo e ao mesmo tempo aqueles do dia de Colon não se conhecem seus pais.

Cpts,
Manuel Rosa

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caro Manuel Rosa

Lamento que não tenha compreendido onde eu pretendia chegar.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Manuel Rosa:
Certo que Geraldini por si mesmo non é proba de que Colón fora galego. Por eso presentéi outros datos que ó parecer, non merecen comentario pola súa parte.

1- O apelido Colón existía en Porto Santo na época de Colón. Pedro Madruga sería fillo bastardo de Fernán Anes e da lugareña Constança Colón. Cando Pedro Madruga perde as súas posicións en Castela e queda sin a protección de don João tras a firma do pacto de Alcaçobas, redacta testamento en Refojos e diríxese a Castela baixo a protección do duque de Alba (Vasco de Aponte), o mesmo duque de Alba que, por certo, emparentóu con Diego Colón. En realidade Colón non escondía o seu verdadeiro nome. Hernando dice que "lo volvió a retomar".

2- Pedro Madruga non entróu no cubil do lobo en 1484. Entróu en 1486. Ofrecéu a os Católicos a información secreta que tiña sobre os últimos avances da exploración marítima portuguesa, e propuxo o seu proxecto. Evidentemente os reis non podían nombrar almirante a Pedro Madruga. Por eso "retomou" o nome de Colón.

Pedro Madruga ouvese levado a calquer príncipe para occidente. Outra cousa é que el dixera "somente eses príncipes", pero en realidade, dado o seu carácter, mesmo podía aliarse con o demo e logo descir "somente ese demo".

Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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Pedro Madruga sobrinho do Morgado da Caparica

Caro Rodrigo Cota

Pedro Madruga nunca teria alguma razão plausível para encobrir a sua nacionalidade, caso tivesse sido Colombo. Colombo é muito mais que Pedro Madruga, outros altos valores se levantaram, senão mesmo Divinos que a História por muito materialista que seja, um dia os não vai poder ignorar. De facto os homens não se querendo vergar a um Ser superior que os comanda, não o querem ainda aceitar.

Veja-se a formação do Reino de Portugal, é algo de que os historiadores materialistas não têm factos para justificar, o de como nasceu este rectângulo à beira mar plantado!

Pois Pedro Madruga não foi alheio a Colombo, mas ele foi apenas uma pedra, uma pedra igual a tantas outras que Colombo poderia juntar e formar um exército de 50 mil homens para Jerusalém conquistar! Por impossível que possa parecer Colombo formaria um exército desses em menos de nada!!! Só um seu Irmão tinha milhares de Lanças ás suas ordens em Espanha, esse seu Irmão, ou Apóstolo era o Duque de Bragança, lanças essas que vieram depois para Portugal, no tempo de D. Manuel I para serem postas ao serviço da Guerra Santa e conquista no Norte de África !!!!
Colombo fazia parte de uma Guerra Religiosa!!!

Pedro Madruga seria certamente milícia dessa Guerra Santa que os Portugueses levaram ao Mundo. Quem quiser compreender melhor Pedro Madruga, sobrinho de Lourenço Pires de Távora, o 1º Morgado da Caparica, talvez o melhor que tenha a fazer é ir visitar o Convento dos Capuchos que se encontra situado na Caparica. Tenho a certeza que se fizer uma visita minuciosa, apesar do Convento já ter sofrido muitas remodelações, ainda encontra nele um dos principais sinais porque Colombo combateu no Mundo!!! E não se pense que o seu fundador, outro Lourenço Pires de Távora, do Conselho de D. Sebastião, não sabia o que estava a fazer quando mandou construir e colocou neste convento 40 frades para meditarem na Salvação do Mundo.

No seu Convento situado no alto das escarpas da Caparica, entre o Céu e a Terra, com o mar de fundo, os frades na sua meditação achariam por conveniente que seria preciso ressuscitar de novo aquele que transportou Cristo ao Novo Mundo!!!

A meditação dos frades seria depois passada ao seu Senhor e Padroeiro, que a acolheria com muito respeito e honra a Deus. Lourenço Pires de Távora como conselheiro de D. Sebastião, a passaria depois ao Rei, seu Senhor. Assim o Rei D. Sebastião decidiu continuar a Guerra Santa iniciada no tempo de D. João I e interrompida com a morte de Colombo, no reinado D. Manuel I, seu irmão traidor, que se aliou a Castela e Roma.


O Conselheiro e o Rei passaram a ser unha e carne, e foi assim que decidiram, ir ao Mosteiro da Batalha junto da campa de D. João II, prestarem homenagem ao grande Rei D. João II, o qual foi mandado desenterrar por D. Sebastião, sendo-lhe colocada a sua espada na sua mão e depois beijada esta, pelo seu neto. A melhor homenagem que se podia fazer aquele que foi considerado por D. Sebastião, o nosso melhor Rei de todos os tempos.

Antes de partirem para África, o conselheiro e o Rei, foram a Panoyas do Campo de Ourique oferecerem -se a S. Romão e a S. Fabião para o seu sucesso na sua campanha no Norte de África, para se cumprir com a promessa de D. Afonso Henriques feita na batalha de Ourique.

Depois de Colombo ter falhado no seu projecto, por ter confiado nos outros, D. Sebastião, estava então decidido a tomar essa tarefa em mãos e partir para a conquista do 5º Império.

Depois de se ter oferecido em Panoyas, capital do Espírito Santo, partiu a 25 de Junho de 1578 para o Norte de África com o seu exército formado por cerca de 18.000 homens e uma armada 800 velas, sem no entanto se deixar de munir da espada com que D. Afonso Henriques tinha vencido os Mouros na Batalha de Panoyas do Campo de Ourique e de uma Coroa Imperial em ouro que devia colocar na Cabeça quando no Norte de África se proclamasse Imperador do 5º. IMPERIO.

Não vingou Colombo, porque foi traído por Castela e pelo Papa!!!

Portanto, pela mesma causa porque lutava Pedro Madruga no tempo de Colombo, lutaram depois mais tarde os seus netos, com D. Sebastião!!!

Saudações fraternas prà Galiza

Zé Maria

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Pedro Cota,

Espero que o seu livro apresente provas e não suposições porque para suposições já foram 500 anos delas como veio esclarecido no meu livro. "Alguns suposeram quer era de Génova, oiutros de Nervi outros de Milão, etc."
Em 1487, Pedro Diaz de Toledo escreveu que Criistóvão Colon era "Português" e "Este es el Portoguês que estava en El Real; Esto fue a la partida de Linares, et Su Altesa [Isabel la Católica] me lo mando en persona."

Eu não ignorei os outros pontos que o amigo Rodrigo Cota apontou simplesmente peguei dois pontos para ver onde estão ligados para depois pegar pelos outros.

Lembre-se que o nome "Colon" foi escolhido pelo Almirante das Indias porque em Grego tem significado de "membro" e que Colon escreveu aos Reis Católicos, "Lembrem-se que eu deixei mulher e filhos e vim de MINHA TERRA aqui para vos servir."

Vamos agora á outra pergunta.
1- Se Pedro Madruga era Cristóvão Colon, quem eram Diego Colon e Bartolomeu Colon.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Senhor Rodrigo Cota

A problemática de Colombo não é a da sua nacionalidade, é a do significado da "DESCOBERTA DO NOVO MUNDO".
Não se pode avaliar um acontecimento histórico, fora do seu contexto. E por muito que custe a aceitar a muitos, a "DESCOBERTA DO NOVO MUNDO", foi fundamentalmente um Acto Religioso.

A "DESCOBERTA DO NOVO MUNDO", não é um acaso, é um DESTINO, planeado e programado ao mínimo pormenor, por uma Família, e pela Ordem Religiosa, que haviam criado.

E é exactamente por isso, que Colombo nunca pode ser Genovês, Catalão, Galego ou o que quer que seja.
Colombo foi Português, porque foi o Reino de Portugal, que foi criado com uma finalidade Espiritual. Cristã.
E esse Fim, foi também o Princípio.
A DESCOBERTA DO NOVO MUNDO completa um ciclo.
Há cerca de 12.000 anos atrás, fomos o Berço da Humanidade. Daqui partiu o povo que povoou a Anatólia, a Oriente.
Daqui partiu 12.000 anos depois, o mesmo povo, rumo ao novo Mundo a Ocidente.

Já reparou que as Construções Megalíticas do Alentejo se orientam para Ocidente?
Parece-lhe que será acaso?

Eu compreendo que seja muito difícil para a mentalidade do século XX/XXI, compreender a Espiritualidade dos nossos antepassados, já que muito do conhecimento se perdeu, mas mesmo que façamos tábua rasa de tudo isso, e se passe uma esponja pela História da Humanidade, ainda assim, quem quizer provar seja o que for, sobre Colombo, terá sempre que explicar o Homem e os factos.

O Sr. defende que Colombo, foi Pedro Madruga.
Para o provar, terá entre muitas outras questões que confirmar:

Que Pedro Alvarez de Soutomaior - 1º Conde de Caminha, estava vivo em 1492

Que possuia uma fortuna que lhe permitisse financiar as Viagens ao NOVO MUNDO.

Que era um defensor do Cristianismo Profético - Messiânico de Da Fiore.


" Como foram os Céus que me inspiraram e conduziram até aqui, os Céus chorarão por mim e terão piedade.
Deixai que a Terra e cada Alma que ama a Justiça e a Misericórdia chore por mim.
E vós Glorificados Santos de Deus, que conheceis a minha inocência e vêdes o meu sofrimento aqui, tende piedade pela inveja e pelo obscurantismo do presente. Certamente os que hão-de vir terão compaixão de mim, quando souberem que Cristóvão Colombo, COM A SUA PRÓPRIA FORTUNA EM VEZ DO ACASO DA SUA VIDA E DA DO SEU IRMÃO, E COM POUCA OU NENHUMA DESPEZA DA COROA DE ESPANHA, EM DEZ ANOS E QUATRO VIAGENS PRESTOU MAIORES SERVIÇOS QUE QUALQUER MORTAL FEZ A ALGUM PRÍNCIPE OU REINO, E QUE CONTUDO, SEM SER ACUSADO DO MÍNIMO CRIME, FOI ABANDONADO NA MISÉRIA E NA POBREZA, E APENAS LHE DEIXARAM ESTAS CORRENTES; E ELE QUE DEU A ESPANHA UM OUTRO MUNDO, NÃO TEM UM PEDAÇO DE TERRA PARA SI OU PARA A SUA FAMÍLIA."

-Excerto da carta que Cristóvão Colombo, escreveu aos Reis Católicos em Julho de 1503, quando os espanhois o abandonaram, a ele e aos que o acompanhavam para morrer.

Todos os que quizerem provar quem foi Cristóvão Colombo, terão que justificar cada parágrafo desta carta.
Todos os que quizerem provar quem foi Colombo, terão que explicar "Colombo Acorrentado", no tecto da Sala das Descobertas do Palácio de Mafra em Portugal.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: Pedro Madruga sobrinho do Morgado da Caparica

Caro José Maria

Dom Diogo de Lencastre.

Dom Fernando de Bragança.
Dom Fernão da Silveira.

O Rei Dom João Segundo

Dom João I e Dona Filipa de Lancaster.


O Conde Dom Henrique E Dona Teresa.

Clóvis, Rei dos Francos
.....................................
Levi- Matat- Heli- Maria.
Eleazar- Mathan- Jacob -José
Resá e Abiud, c. 400 a.C.
Salomão. Rei de Israel, c. 1000 a.C.
David, Rei de Israel.
Moisés.
Abraão.

5.000 sobreviventes, num enclave (em Hebraico Heber), no sudoeste da Europa.
O Ocidente.
A viagem dos sobreviventes para a Anatólia.
O Oriente.

Moisés e a Fuga do Egipto. Através do Nilo. A condução do Povo Escolhido, através das Águas.
Colombo e a Descoberta do Novo Mundo. Através do Atlântico. A construção de Uma Nova Era.

O 1º Homem, em África, na Região do Nilo.
Os sobreviventes, na Europa, junto ao Atlântico.

O Oriente e o Ocidente.
O Simbolismo da Água.
O Milagre de Canaan.
Um Novo Homem.
A Metáfora do Vinho.

Saudações

Airmid

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RE: Pedro Madruga sobrinho do Morgado da Caparica

Cara Airmid

Já leu o CAVALEIRO DA ILHA DO CORVO de Joaquim Fernandes?

Que lhe apraz dizer?

Por mim...que bom seria que Pedro Velasco tivesse escrito a D. João II em 1486!!!


Melhores cumprimentos

Marco

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Sr. Rosa:

Non séi por qué motivo vostede ten a suposicións de que as miñas afirmacións son suposicións.

Todas as afirmacións que fixen na miña anterior mensaxe teñen soporte xenealóxigo ou ben están apoiadas en textos ou documentos. Non supoño que Francesillo dixo o que dixo. Sei que Francesillo dixo o que dixo, como sabe vostede. Non supoño que Diego Deza era parente de Pedro Madruga. Sei que o era, e vostede tamén. E valga para todas e cada unha das miñas afirmacións.

O nome Colón existía en Porto Santo, na parroquia de San Salvador, en Poio, Pontevedra. O asunto do membro que vai por Cristo e tan certo como as xoias empeñadas da raíña.

Diego e Bartoloméu Colón eran fillos da mesma nai que Pedro Madruga. Paréceme máis probable eso que, por exeplo, os ficticios irmás do difunto Viséu.

No meu libro presento documentos que podrían demostrar que Pedro Madruga estaba vivo en 1492. Busque vostede, como un adianto, o testamento do bispo Diego de Muros.

Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Sr Rodrigo Cota

Não adianta pretender meter o Rossio na Rua da Betesga.
Não cabe.
O Almirante das ìndias Dom Cristóbal Colon, não foi um navegador. A sua formação era Filosófica.
Das Antigas Escolas de Filosofia faziam parte o estudo da Astronomia, da Cosmografia, da Geografia, da Cartografia etc.etc.etc.

O Almirante das ìndias, Dom Cristóbal Colon, foi um Homem Religioso, a sua Religião não era a Romana, inseria-se nas correntes Gnósticas do Cristianismo Primitivo.

O Almirante das ìndias Dom Cristóbal Colon, foi o Último Templário. A sua Ordem, nunca foi extinta, apenas mudara de nome. Denominava-se Ordem de Cristo.

A Ordem de Cristo, existia apenas num Reino.
No Reino da Família que a fundara: O Reino de Portugal.

O Almirante das Índias Dom Cristóbal Colon descendia de Afonso Henriques, e sabia que houvera um tempo em que se podia atravessar o Mar Oceano.

"Havia uma Ilha em frente ás Colunas de Hércules. Essa Ilha era maior que a Líbia e a Ásia reunidas. E os viajantes daquele tempo podiam passar dessa Ilha para as outras, e dessas outras podiam alcançar o Continente, na margem oposta desse Mar, que merecia verdadeiramente o seu nome....."

Os Portugueses sabiam onde se encontrava o que restara do Paraíso. Sabiam como chegar à Ilha das Sete Cidades.
Já no século VIII, haviam viajado para a Antilha.

Na base da Estátua do Cavaleiro Negro da Ilha do Corvo estava escrita uma inscrição em escrita antiga, que não era Hebraico, nem Caldeu, e que ninguém soube decifrar.
A língua era muito antiga, mais antiga que o sumério.

Como vê, chegados a este ponto, não chega demonstrar que Pedro Madruga poderia estar vivo em 1492.
Teria que demonstrar inequívocamente, com documentos devidamente datados, que o nome do Almirante das Índias, foi Pedro Alvares de Soutomaior.

Nunca o poderá fazer.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caro Francisco.

Caso de querer Don João II regalar un continente a Castela, non vexo a necesidade de montar todo un engano, que inclúe o feito de ter pasado o propio Rei por asasino do seu parente Viseu, e poñer a funcionar unha rede de espías, fornecer todo un inmenso proxecto de engano, ¿para qué?.

Pense vostede cánto máis fácil sería, penso eu, decirlle simplemente: miña prima, existen unhas terras cheas de ouro e prata máis alá do Atlántico. Aquel que as consiga poderá explotalas durante séculos. A min non me interesan. Todas túas.

Cumprimentos.

Rodrigo Cota

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caro Marco:

Somentes unhas puntualizacións acerca da súa información:

1- En realidade, sendo Pedro Madruga pai de Cristóbal de Sotomayor, en realidade as relacións de Cristóbal de Sotomayor serían máis ben coa rama galega da familia, aínda que dada a relación de Pedro Madruga con Portugal, tamén me sirve esa apreciación.

2-Álvaro de Sotomayor non é a mesma persoa que Álvaro de Caminha. Tamén eu caín nese erro tempo atrás. En todo caso, eran familiares, pois no testamento de Álvaro de Caminha deixa certos bens a seu primo Pedro de Sotomayor. Este Pedro de Sotomayor era fillo de Álvaro de Sotomayor e Inés Enríquez de Monroy.

Álvaro de Caminha pode ser fillo ilexítimo de Pedro Madruga, pero dende logo non era fillo de Teresa de Távora.

Álvaro de Sotomayor morréu en Valladolid en 1495, polo que difícilmente podemos falar do mesmo persoaxe que era capitán- donatario de São Tomé en 1499.

3- Entre os irmáns lexítimos de Álvaro e Cristóbal de Sotomaior que non merecen maior comentario atopamos a Diego de Sotomayor, Cabaleiro e logo Comendador de Almorchón na Orden de Alcántara. Tamén hai un chamado Alonso de Sotomayor,
que estivo como Capitán de Cabaleiría de o Gran Capitán, por certo tamén pariente dos sotomayor. Este Alonso morréu en 1503 nun duelo contra o célebre Bayardo, cabaleiro francés. Por último Fernando de Sotomayor, canónigo en Tui e morto en 1499.

4- Por moi favorábel que sería para as minhas tesis, no sei de ónde sacan en Portugal que Cristóbal Colón era a mesma persoa que Cristóbal Guerra. Supoño que de unha novela chamada o Códice non sei cántos. Magnífica novela, por certo, pero novela. Nos arquivos españois hay un puñado de documentos que se refiren a Cristóbal Guerra, e non deixan lugar a dúbidas sobre o feito de ser unha persoa que non era Colón. Outra cousa e que este Cristóbal Guerra fora parente da esposa de Pedro Madruga.

Polo demáis, nada que obxectar.

Comprimentos.

Rodrigo Cota.

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Airmid:

Lémbrole que Pedro Madruga participaba da política e dos coñecementos Portugueses máis que dos Casteláns. Todo o que sabían os Portugueses sabíao tamén Pedro Madruga, conde en Portugal, amigo de Afonso V e de João II. Teño paciencia. Podo repetilo cantas veces sexa necesario.

Chegados a este ponto, pode vostede leer a "Crónica de Carlos V", xa citada aquí varias veces. Nela se dí, ou cando menos se insinúa de un xeito moi pouco sutil que Colón era Pedro Madruga. O texto, por certo, está debidamente datado.

Pola miña parte, non penso pedir documentos que demostren que Viseu era Colón. E non penso pedilos porque sei tan bén como vostede que non existen.

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Porto Santo

Nada do que foi escrito após a morte de D. João Segundo, serve de prova. Muito menos crónicas. São textos censurados.

Apresente-nos o Registo de nascimento de Dom Diogo Colon - 1º Duque de Verágua.


Melhores Cumprimentos

Armid (A) não (O)

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RE: Pedro Madruga sobrinho do Morgado da Caparica

Caro Matsucase

O meu Reino por uma Carta.


Melhores Cumprimentos


Airmid

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RE: Pedro Madruga sobrinho do Morgado da Caparica

Caro Zé María:

Empeza vostede mal. Se vostede coñece polo aire a vida de Pedro Madruga, sabe que se algo lle sobraba a este persoaxe, eran motivos para non identificarse. E a mellor maneira de non identificarse e ocultar a súa orixe, como todos sabemos.

En canto á empeñarse nun Colón portugués, comparto en parte a opinión de todos en este foro. O que non comparto e ese empeño por negarlle a o probe Pedro Madruga a nacionalidade que lle recoñecían os Reis Portugueses.

Aprecio unha extraña manía de levarlle á contraria ós seus propios Reis e cronistas. O que me preocupa e que queren que sexa eu quen desminta os feitos dos Reis e os relatos dos cronistas de vostedes. Pero sinto bastante aprecio por Portugal, e por eso prefiro que sexan vostedes quenes desmintan os séus Reis.

En fin. Si algún día poidesen vostedes demostrar que Viseu era Colón, terán que explicar a marchas forzadas de ónde viña a súa relación coa familia Sotomayor, escomenzando por a súa amante Leonor e o seu fillo o Condestable. Sen olvidar que tódolos Sotomayor (tamén os Sotomayor Portugueses, claro) proceden dun único tronco familiar orixinario de Galicia.

Pedro Madruga é hoxe odiado pelos independestistas galegos polo seu enfrentamento cos Irmandiños. Tamén e odiado polos centralistas españois que o consideran un traidor polo seu achegamento a Portugal. Aquí no seu tempo, moitos o consideraban portugués, e hoxe en Portugal todos olvidan quen foi. Certamente, cada día se me paresce máis a Colón.

Saudaçoes tamén a Portugal.

Rodrigo Cota.

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RE: Pedro Madruga sobrinho do Morgado da Caparica

Caro José Maria

"Nas Capelas e nos Montes há sorrisos de brancura.
Onde fala a Voz de Deus.
A voz da KALI e da Alvura"

Estranho nome. Califórnia.

San Diego
Los Angeles

Os Ciprestes.
O Azul e o Dourado.
O Ouro

O Mito da Ilha do Paraíso.

A Provença. Saintes Maries -Sur -Mer.
Santa Sara a Negra. A Kali.

A Rosa e a Cruz

Em que pensaria, o Alentejano, João Rodrigues de Cabrilho?

Saudações

Airmid

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Cara Airmid:

En primeiro lugar, desculpas pola confusión.

En segundo lugar, non eran habituais na época, como sen dúbida sabe vostede, levar rexistros de nascimento. En todo caso, non entendo a súa estraña solicitude.
En caso de existir ese documento, estará en Portugal, se non foi destruido por algún de eses desgraciados incendios que antigamente queimaban os seus Arquivos.

Tamén a mín me gostaría leer ese documento. Se ten noticias da súa existencia, por favor, avise. Supoño que vostedes esperan atopar un rexistro onde diga que Diego Colón era fillo de Viseu. Acepto que as crónicas poden ser censuradas, pero me extraña que un Rei obligara a Rui de Pina a describilo como un asasino. ¿Non sería máis conveniente obligalo a escribir que don Diogo caéu dun cabalo, por exemplo, en lugar de que o propio rey "matóuno por sí ás puñaladas"?, ¿era necesario pasar a história como un asesino para convencer ó mundo de que Don Diogo morrera?. Non creo.

Pido novamente desculpas polo meu erro.

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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RE: Pedro Madruga sobrinho do Morgado da Caparica

Caro Airmid

Sou um leitor de todas as V/ mensagens, aprecio com muito orgulho o vossos trabalho na defesa de C. Colon ser Português, nao tenho a mais pequeno duvida
que vao encontrar o documento que realmente falta. e eu como gostava de colaborar, mas falta-me tudo, mas matenho essa Fé.
Agora peco desculpa, porque compardo com todos Vós eu sou tao pequinino, mas se me permitem eu queria fazer uma pequenia correcao, é que JOAO RODRIGUES DE CABRILHO nao é Alentejano mas sim Trasmontano. Natural do Lugar da Lapela
da Freguesia de Cabril do Concelho de Montalegre. Este Freguesia fica na Serra do
Gerês.

Um Abraco do tamanho do Mundo.

Manuel Miranda

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Meu Caro Rodrigo Cota

A morte do Mestre da Ordem de Cristo, é ritualista.
A morte do Duque de Bragança é uma encenação.

Lembro-lhe, que falamos de Membros de Ordens Religiosas Cristãs mas não Romanas, que guardavam segredos, que nem todos os seus membros conheciam, e que protegiam com a vida.
Não preciso de recordar-lhe que Jesus Cristo pertencia à Alta Nobreza de Israel. Jesus descendia de Salomão e do Rei David de Israel.
Não preciso recordar-lhe como se formou a Igreja de Roma, e como tentou exterminar o Cristianismo Gnóstico.
Não preciso recordar-lhe que o Imperador Constantino comprou uma Igreja, e conferiu ao Papa o poder de Reinar sobre todos os Povos e Reis. Foi um poder absoluto, conferido pelo Imperador Romano, que perpectuou assim, o domínio do seu decadênte Império.
Difícil de manter apenas pela força das armas, o Império Romano, recorre à manipulação dos espíritos.
O sucesso foi evidente.
Não se pode bater de frente com uma estrutura autocrática e prepotente, com a força que Roma tinha.
Usa-se a inteligência. Foi o que fizeram os Reis de Portugal, que passaram a vida a ser Excomungados.
Foi o que fez D. João Segundo.

Não era por Castela, nem para Castela, o Novo Mundo.
A aliança, era com a nobreza que apoiara D. Afonso V.
A aliança foi com os Medina Sidónia, com os Medinacelli, com os Soutomaior, com os Palhares, não foi com Fernando de Aragão nem com Isabel, a Católica.
A aliança, foi APESAR, de Fernando de Aragão de Isabel, a Católica.

Perdemos.
O Mal venceu!
Colombo morreu, as Civilizações Sul-Americanas Pré-Colombianas, foram completamente arrasadas, e os Povos Índios sofreram o maior genocídio de que há memória.

E por esta derrota, a História da Humanidade, retrocedeu milhares de anos.

Aconteça o que acontecer, é Castela quem está de Parabéns.
Conseguiu, com a ganância, com o ódio, e o com o obscurantismo, elevar-se à categoria dos maiores assassinos da História.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: Pedro Madruga sobrinho do Morgado da Caparica

Caro Miranda

As minhas sinceras desculpas.
Considere o meu erro, um erro com cerca de 12.000 anos.
Eu deveria ter escrito Português.


Grata, pelo seu esclarecimento sobre Rodrigues de Cabrilho.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caro Rodrigo Cota,

Obrigado pelos seus esclarecimentos.
Confesso que no momento em que me encontro, me é muito difícil juntar as peças todas e tentar perceber o seu raciocínio, no entanto, espero ansiosamente pelo seu livro para ter uma visão mais clara; porque afinal tudo parece aparecer de modo pouco estruturado.
Gostaria de saber que provas é que tem que Pedro madruga estaria vivo em 1492!!!
Posto isto, gostaria de prestar um pequeno esclarecimento da minha responsabilidade, quando afirma:

"Pense vostede cánto máis fácil sería, penso eu, decirlle simplemente: miña prima, existen unhas terras cheas de ouro e prata máis alá do Atlántico. Aquel que as consiga poderá explotalas durante séculos. A min non me interesan. Todas túas."

Caro Rodrigo, antes pelo contrário, é necessário perceber a política geo-estratégica da altura.

1º- A Espanha como a conhecemos não existia, à altura da política deliberada de descoberta em Portugal.

2º - A "Espanha" à altura, nunca se interessou deliberadamente por um projecto de expansão marítima no atlântico.

3º - Se o fez, foi de modo indirecto, isto é, só quando se soube dos frutos da política portuguesa, nomeadamente na Guiné, é que os castelhanos se interessaram, mas, à custa do esforço dos portugueses!

4º- Foi precisamente aqui que D.João foi genial! Repare que entre 1488 e 1492 não há nada!!!


Imagine que éramos rivais, e eu que lhe propunha que fosse para ocidente com a promessa de enormes riquezas! como reagiria? Com certeza, ficaria desconfiado, pois se houvessem tantas e boas riquezas, seria lógico que guardasse segredo e eu usufruísse delas; ou não seria assim? Em função disso, acharia razoável que D. João II informasse D.Isabel das suas intenções, de querer ir para a Índia, e de não a querer por perto?

Quando D.João II é informado de que Bartolomeu Dias conseguiu dobrar o cabo da boa esperança, D.João II apercebe-se do seu problema que à muito tinha previsto! Em função disso, convoca Cristóvão Cólon à sua presença no ano de 1488, e até 1492 parece não haver mais nenhuma movimentação oficial.

O raciocínio de D.João II é simples, genial e arriscado. D.João II percebeu que não poderia ficar à mesa a comer sozinho, despertando a cobiça dos seus pares e rivais. Então, para ficar em controlo total do comércio da Índia, teria de arranjar um estratagema;sendo que tal passaria por colocar uma espécie de tenaz a Castela numa primeira fase (A Inglaterra e a França não andavam a dormir!!!):

1º Fazer acreditar a Castela que o projecto da Índia estava muito longe de se concretizar.

1.1 Não estava, pois em 1488 a boa nova tinha chegado!

2º Aliciar Castela num projecto que lesaria os interesses de Portugal.

2.1 Chegar à Índia por ocidente.

3º Levá-los para territórios a ocidente irrelevantes do ponto de vista económico (dentro do contexto que importava e era relevante à altura).

3.1 Já se sabia haver territórios a ocidente, por exemplo o caso da terra nova.

4º Envolvê-los nesse projecto, esgotando os seus recursos.

4.1 quando Colon descobre algumas ilhas, não tenta sequer prosseguir em frente!

5º Esperar por um golpe de sorte, para que esses mesmos territórios pudessem ficar sob influência portuguesa mais tarde.

5.1 Colon é acusado vária vezes de estar ao serviço de estrangeiros!

6º Obrigar Castela a assinar um tratado sólido, permitindo a Portugal o domínio exclusivo da rota Índia.

6.1 Portugal não tinha razão nenhuma para confiar em Castela, antes pelo contrário, em função da constante violação do tratado anterior em relação à Guiné.

7º Esse tratado teria de ser o mais sólido possível entre os dois reinos, "tamponando" interesses de reinos terceiros e, ainda, garantir uma presença no novo continente, se o tal golpe de sorte não ocorresse.

7.1 alargamento da linha meridional divisória.

8º Garantir a Castela a ilusão de que o tratado seria um negócio mais vantajoso para eles do que para nós, evitando suspeitas e recuos.

Perante isto, só faltaria a oportunidade, e alguém que pudesse levar a cabo junto de Castela o plano.

Caro Rodrigo, tudo isto foi concretizado, à excepção da morte prematura de D.João II e do ponto 5º!!! Com isto, conseguiu evitar de ter à perna Castela e ainda "tamponou o império" no acesso a terceiros com o "mare clausum" durante um século, e ainda por cima conseguiu o Brasil!!!

Melhores cumprimentos

Marco

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Remissão para http://ph-colombina.blogspot.com/2008/06/mayorazgo-de-colombo-ou-vingana-de_28.html

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Enganei-me, http://ph-colombina.blogspot.com/

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caro Rodrigo Cota,

Os relatos da morte do Duque de Viseu em 1484 tem um grau de fiabilidade elevado, aceitarei a tese D. Diogo = Colón só quando houver provas mais firmes, como por exemplo, análises de ADN. Repito que tenho curiosidade em ler o seu livro, pois para mim a origem e identidade de Cristobál Colón é ainda uma questão em aberto.

Já quanto à relação entre Colón e D. João II estou mais seguro no que penso, pois ainda não encontrei uma tese que explique melhor os acontecimentos do que a ideia do "agente secreto".

Como o Marco já teve oportunidade de responder, D. João II foi confrontado com o problema de "vender" a Castela a ideia de que era navegando para ocidente que encontraria grandes riquezas. É certo que poderia ter encontrado outra forma, mas utilizar Colón para "vender" a Castela a viagem às Indias por ocidente funcionou. Repare ainda que desta forma, D. João II mantém o controlo dos acontecimentos - é que o Vice Rei, Governador e Almirante estava ao seu serviço (comprovadamente em 1488). É uma situação bem mais confortavel do que simplesmente entregar um novo continente ao Reino vizinho/inimigo perdendo qualquer hipotese de influenciar os acontecimentos. Recordo ainda a reunião entre Colón e D. João II em 1493, que coincidiou com o envio da "carta" que anunciou ao mundo a descoberta e comprometeu publicamente o Reino de Castela com estas novas terras.

Melhores Cumprimentos,

Francisco

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Cara Maria Benedita


Enganou-se, ou queria enganar-nos a todos, com o seu "vosso" tecelão genovês???


Após a “decapitação” de D. Fernando 3º. Duque de Bragança, no ano de 1483, a sua esposa D. Isabel, infanta de Portugal, irmã de D. Diogo, Duque de Viseu e Beja, que irá também ser “assassinado” por D. João II, mandou-se para Castela com os seus dois filhos, onde Isabel, a Católica os recebeu e lhes deu faustosas condições para viverem. Viviam rodeados de uma verdadeira corte de nobres e serviçais portugueses, mas nunca deixaram de apoiar outros portugueses que também haviam fugido às perseguições que D. João II.

Um dos filhos de D. Isabel, era D. Jaime, portanto sobrinho de D. Diogo, aí permaneceu na Corte de Castela até 1498, ano em que D. Manuel que era também seu tio, o “perdoou” e o forçou a regressar a Portugal, para isso concedeu-lhe de novo os títulos, terras e bens “confiscados”. Mas de facto D. Jaime estava mais decidido a seguir seu pai nas coisas divinas que materiais de que o seu tio à força lhe queria impingir. D. Jaime, a exemplo do que o seu pai e seu tio D. Diogo já tinham feito, também ele se queria desapegar de todos os bens materiais da sua Casa e tornar-se monge capucho, como já o haviam feito D. Diogo seu tio e o seu pai D. Fernando, Duque de Bragança, através de simulação de morte terrena.

D. Jaime depois, descontente com o rumo que o seu tio queria impor ao País, chega mesmo a abandonar o seu tio D. Manuel e decidir-se juntar á causa de Colombo ( que era seu tio) e outros que lutavam por uma sociedade mais justa. D. Manuel sabendo disto enviou mensageiros a Calatayud para o interceptarem e obrigarem a voltar a Portugal. Parece que aí o rei D. Manuel cedeu a algumas exigências do sobrinho, para que ele não fosse para os frades franciscanos, que seria o de continuar a Guerra Santa, pelo que assim persuadiu o sobrinho de abraçar a vida religiosa, sem contudo deixar de continuar a sua acção religiosa no Mundo.

É assim que no ano de 1513, o sobrinho de Colombo ( D. Diogo) que se quer realizar na continuação da missão religiosa deixada inacabada pelo seu tio franciscano, custeou pessoalmente uma expedição de 25.000 cavaleiros e 19 mil infantes transportados em 400 embarcações para tomar a cidade de Azamor em Marrocos que facilmente foi conquistada pelos portugueses, porque também do lado marroquino havia muito apoio à sua causa do Novo Mundo, onde pudessem viver simultaneamente cristãos, judeus e muçulmanos.

D. Manuel acabou por cortar com o sonho de seu sobrinho, como já tinha cortado com os dos Corte-Reais e mais tarde com os de Fernão Magalhães e tanto outros portugueses. Enfim a força persuasora de D. Manuel começou a empurrar as velas para o lado da Espanha.

Eram destes cavaleiros de que falava Colombo, puder juntar 50.000 para conquistar a cidade de Jerusalém!!! Ou queria(m) que fosse um tecelão a financiá-los!!!


Saudações franciscanas

Zé Maria

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

remissão para http://ph-colombina.blogspot.com/

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Aconselho igualmente a leitura do Memorial de La Mejorada http://www.biblioteca.tv/artman2/publish/1497_264/Memorial_de_la_Mejorada_Documento_de_Crist_bal_Col_435.shtml bem como do "Parecer que dio don Hernando Colón en la Junta de Badajoz sobre la pertenencia de los Malucos. 13 de abril de 1524. (346)."

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caro Zé Maria,


Tenho estado silencioso sobre este tema. Irei, porém, abrir uma excepção: arranje provas minimamente fundamentadas sobre aquilo que escreve. Estou a falar em "ADN" e..."Documentos Credíveis"!

Onde é que a Maria Benedita quis enganar alguém!??
Tenha senso..., caramba:-)


Meus melhores cumprimentos,

Artur João

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caro Artur João

Eu também tenho estado sempre a falar em D.N.A. e nos 15 "match point", com o Duque de Bragança.
Quanto a documentos, também eu gostaria de saber como é que um Tecelão e o seu Irmão pagaram as Viagens ao novo Mundo. Sim porque os miseráveis dos Castelhanos depois da Guerra com os Mouros não tinham onde cair mortos. E Colombo é peremptório na carta que escreve da Jamaica, quando diz que foi ele quem custeou as expedições ao Novo Mundo.

Agora, caro Artur João, que eu por exemplo, tivesse a sua postura neste caso, não seria de estranhar, descendendo eu de simples camponeses do interior; mas que o Artur João, que tem Fernando Pessoa, no seu passado, a tenha, é algo que jamais compreenderei.


Melhores Cumprimentos

Airmid

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Airmid,


Viva!

1. Pergunto-lhe, se me permite:

a) Recorriam os espanhóis a empréstimos junto de "entidades" financeiras?
Em caso afirmativo, eu gostaria que as enumerasse.

b) Colombo custeou as expedições do seu próprio bolso...?

2. Quanto ao meu parentesco com Fernando Pessoa: devo-me ORGULHAR mais do ALARDEAR. Está ver onde quero chegar...??
Tudo o mais é DEMAGÓGICO!!


Melhores Cumprimentos,

Artur João

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Para quando os resultados?

Para quando os resultados do ADN? O professor Lorente sempre foi à conferência? Foram encontradas semelhanças com algum dos catalães ou italianos? E o tal milanês era bluff? E que 15 match point são esses com D. Duarte? E o tal documentário no Discovery Channel, é disso que estão à espera?

Desculpem, é que não ouço falar disto quase à meio ano... anda tudo parado?

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"O Obscurantimo do presente"

Caro Artur João

Falávamos de D.N.A. e eu pensei que tivesse percebido, que eu sou acérrima defensora do pratimónio genético, entendendo-se como património genético não só a côr dos olhos ou da pele, mas também as características que nos definem em termos psicológicos e de comportamento.
Foi nesse sentido que referi Pessoa.
Pessoa, um ser fantástico, o poeta extraordinário, que transformou em palavras a Alma de Portugal.
Pessoa, o Filósofo que viu para além das aparências. O Homem que chegou à origem de todas as coisas.
Era esta herança espiritual que eu referia.
E caro Artur João, este património não se ostenta. Sente-se.

Até a questão da nacionalidade de Colombo se ter começado de novo a discutir, eu não tinha pensado muito nele como pessoa.
A História para mim estava errada, não por Colombo, mas por Dom João II.
Só que quando comecer a lêr o que Colombo escrevera, confesso que fiquei fascinada.
Quem foi aquele Homem, que sentia a Vida e a Humanidade tão profundamente?
Quem foi aquele Homem, que nos transcende? Que escreve sobre questões que nós hoje desconhecemos?
De onde veio?
Que caminho percorreu, que o transformou num sábio?
O Homem que usou o nome de Cristóvão Colombo, está muito além da nossa compreensão.

"Como foram os Céus que me inspiraram e conduziram até aqui, os Céus chorarão por mim e terão Piedade.
Deixai que a Terra e cada Alma que ama a Justiça e a Misericórdia chore por mim.
E vós Glorificados Santos de Deus que conhecéis a minha inocência e vêdes o meu sofrimento aqui, tende piedade pela inveja e pelo obscurantismo do presente. Certamente os que hão-de vir terão compaixão de mim quando souberem que Cristóvão Colombo, com a sua própria fortuna, em vez do acaso da sua vida e da do seu Irmão, E COM POUCA OU NENHUMA DESPESA DA COROA DE ESPANHA, em dez anos e quatro viagens prestou maiores serviços que qualquer mortal fez a algum Príncipe ou Reino; e que contudo, sem ser acusado do mínimo crime, foi abandanado na miséria e na pobreza, e apenas lhe deixaram estas correntes. E ele que deu a Espanha um outro Mundo, não tem um pedaço de terra para si ou para a sua família"

Acredito que poucos sintam estas palavras, mas a mim, foram das que mais me impressionaram.
Ao Artur João talves não digam nada, e por isso o Homem que as escreveu lhe é indiferente. Não creio que tenha sido assim com Wolkmar Machado, que o acorrentou no tecto da Sala das Descobertas.

Quanto aos empréstimos bancários da coroa Castelhana, alguns, terão sido contraídos junto daqueles, que mais tarde essa mesma coroa, expulsou, perseguiu e assassinou.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Cara Airmid.

O que non encaixa de nengunha das maneiras na súa tesis e o feito de ter sido Colón quen primeiro participóu na extinción do povo aborixen de América. Os feitos demostran que Colón impedía por tódolos medios a conversión de indíxenas. O motivo era ben simple. Unha vez bautizados, os indios adquirían unha serie de dereitos, o máis importante de todos á imposibilidade de ser vendidos como escravos. Deixaban de ser mercancía. Así de simple.

Parésceme cada día máis urxente a leitura dos Xuizos de Bobadilla. Aforraría a vostede gran cantidade de tempo.

Cada día que paso neste foro comprobo que, se Don João e tódolos persoaxes bíblicos que citan vostedes con tanta lixereza, buscaban a extensión da cristiandade escolleron mal cristián.

Supoño que, como xa dixen no seu momento, Don João ignoraba que Colón alimentaba ás prostitutas mentres deixaba morrer de fame ós frades. O caso é que o Colón que chegóu a América non era o mesmo Colón do que vostede fala.

Ou hai dous Colóns ou vostede ignora os feitos. Xa non é unha invitación, mais sí unha súplica. Por favor, busquen os Xuíxos de Bobadilla.

Alí atoparán vostedes ó verdadeiro Colón, e comprenderán cánto se parecía a Pedro Madruga.

Tamén poden seguir falando de Moisés e do Edén. E a súa opción, moi respetable, por certo, aínda que totalmente errada, na miña opinión.


Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caro Francisco:

Suponho que fala vostede da mesma reunión na que don João estivo a piques de matar a Colón.

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota

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os NÓVOA e Madruga RE: Colón Galego.

Caro Rodrigo Cota,

Em 1493 Portugal era um Reino perigoso. Peste em Lisboa, piratas na costa, tempestades no mar, um Rei tirano, ... Porque não que razão D. João evitou matar Colón?

Melhores Cumprimentos,

Francisco

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correcção

«Porque não que razão D. João evitou matar Colón»
devia ser:
Porque que razão D. João evitou matar Colón

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Rodriga Cota

Pierre Carnac, escreve na "Atlântida de Cristóvão Colombo"

"Neste espelho que é a história, nós vemos para além da estreiteza do presente, e discernimos a medida das coisas. Sem ela perdemos o fôlego do nosso espírito. Se cobrimos de véus a nossa história, ela virá surpreender-nos à nossa revelia".

Vem isto a propósito dos Dois Colombos. O Colombo da Historiografia tradicional, arrogante, estreita, acorrentada por preconceitos, incapaz de dialogar com os outros ramos das Ciências, e o Colombo da Historiografia dos que se atrevem a rasgar o Véu, e vêr para além das aparências.

Em 15 de Março de 1492, no mesmo ano em que lançou a 1ª pedra do Hospital Real de Todos os Santos, em Lisboa, D. João II, mandava construir na Ilha Terceira, na Vila de Angra, "Por Serviço de Deus e Lovour", o Hospital Portuário do Espírito Santo.
Na cerimónia, celebrada na Casa do Santo Espírito da Vila de Angra, estiveram presentes: João Vaz Corte-Real, Capitão, João Borges, Cavaleiro da Casa D´El-Rei, João de Laguas, Juíz do dito Hospital, João Afonso de Anes da Costa, João de Lamego e Vasco da Foz, provedor das Capelas. Hospitais e Albergarias.

Cerca de cem anos depois, Gaspar Frutuoso escreve a propósito do Hospital do Mar:

"...refúgio de muitos enfermos e pobres da terra, e de muitos mais que pelo Mar vêm de fora, de muitas partes, por ser o Porto desta Cidade, escala de muitas navegações."

Que visão teria levado D. João II a mandar construir em Angra, um Hospital Portuário, em Março de 1492?

Citando ainda Pierre Carnac, na "Atlântida de Cristóvão Colombo", a propósito dos nomes dados por Colombo ás Ilhas das Baamas, que Carnac associa ao dialecto taino, ele escreve:

"Se tivermos presente no nosso espírito que Colombo não era apenas um navegador profissional, mas também um excelente conhecedor das Escrituras, um Cabalista de mão cheia e estudioso do Hebraico por vocação, não podemos deixar de nos impressionar com a espécie de ressonância hebraica de todos esses nomes. ele próprio a deve ter sentido, no momento em que os consagrava perante a História.
Vamos deixar bem claro, trata-se evidentemente do velho Hebreu dos textos Biblicos, o qual não fica distante de duas línguas irmãs há muito mortas, o Cananeu, mais próximo, e depois o Fenicio. Todas três, provêm aliás, da mesma cepa semítica."

Quando Colombo deu a Bimini o nome que significa em Taino - A Ilha do Velho Muro, os Tainos ainda não tinham sido exterminados pelos espanhóis, e a sua língua e os seus costumes ainda puderam ser estudadas no século XVII, por dois padres franceses, Raymond Breton, missionário nas Antilhas, e Charlevoix.

Dos Tainos ficou o registo da sua língua, só falada no centro da Ilha de São Domingo.
De Colombo, ficaram duas faces, a oficial, veiculada pelos espanhóis, e de que faz parte, a farsa do Julgamento de Bobadilha, e a verdadeira, que vamos pouco a pouco aprendendo.

Não sei se algum dia se levantarão de novo, as Âncoras do Brazão de Cristóvão Colombo, que ele mandou deitar quando foi vencido pela ambição desmedida e pela crueldade, dos que nunca souberam nem amar nem respeitar o resto da Humanidade.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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A Reconstrução do Templo de Tiago

Caro José Maria


SAUDADE.

Uma palavra única. Sem sinónimo. Sem tradução.

Sagrada.

Como o Paraíso.

Airmid

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O Imperador Rosa-Cruz

Caro Artur Camisão

A Dra. Maria Benedita sempre aqui defendeu um Colombo genovês, consciente ou inconscientemente sempre fez dele o seu cavalo de batalha. Os documentos credíveis que poderiam resolver toda essa questão para a História, foram destruídos, veja-se o que se passou com o tombo da Casa de D. Henrique e depois os seus sucessores D. Fernando e D. Diogo, pura ou simplesmente desapareceram ou lhe deram sumiço propositado. Por incrível que pareça ainda no tempo de D. Manuel, este rei determinou o desaparecimento de qualquer documento desta Casa que não tivesse a sua rubrica. Em contrapartida aparecem documentos a mais para uma família de tecelões em Génova, que faz uma das mais bem documentadas para aquela época, sem qualquer comparação com outra família daquela condição humilde!!!
Resumindo, em Portugal desapareceram os livros da maior Casa Ducal de Portugal, e em Génova aparece uma família de um tecelão com documentos todos ainda bem conservados, como se esses documentos de uma humilde família, já no passado se soubesse ou tivesse antecipadamente qualquer interesse para a História futura.

E baseado nesses cocumentos, até argumentam os genoveses que Colombo fundou a cidade de São Domingo em homenagem ao seu pai que se chamava Dominico Colombo. É preciso ter lata.

Querem fazer de Colombo um simples analfabeto como se ele não tivesse sido alguém superior neste Mundo!!!

"Escrevi aos Reis, meus Senhores, que eu durante 7 anos, pagaria 50.000 soldados de infantaria e 5.000 de cavalo, para a sua conquista; e durante outros 7 anos outros 50.000 peões e outros 5.000 de cavaleiros, que seriam 10.000 de cavalos e 100.000 de pé."

"Como foram os Céus que me inspiraram e conduziram até aqui, os Céus chorarão por mim e terão Piedade.
Deixai que a Terra e cada Alma que ama a Justiça e a Misericórdia chore por mim.
E vós Glorificados Santos de Deus que conheceis a minha inocência e vedes o meu sofrimento aqui, tende piedade pela inveja e pelo obscurantismo do presente. Certamente os que hão-de vir terão compaixão de mim quando souberem que Cristóvão Colombo, com a sua própria fortuna, em vez do acaso da sua vida e da do seu Irmão, E COM POUCA OU NENHUMA DESPESA DA COROA DE ESPANHA, em dez anos e quatro viagens prestou maiores serviços que qualquer mortal fez a algum Príncipe ou Reino; e que contudo, sem ser acusado do mínimo crime, foi abandonado na miséria e na pobreza, e apenas lhe deixaram estas correntes. E ele que deu a Espanha um outro Mundo, não tem um pedaço de terra para si ou para a sua família"

"Fiz-me mensageiro junto destes Príncipes, do novo Céu e da nova Terra, do que fala Nosso Senhor no Apocalipse, pela boca de S. João, após tê-lo feito pela boca de Isaías."

Tal como Colombo também o seu sobrinho D. Jaime quis fazer parte da sua missão religiosa no Mundo, para isso ingressou ainda nos frades franciscanos dos capuchos, mas foi desviado de tal pretencão pelo seu tio D. Manuel rei de Portugal. Contudo a sua relação com Colombo nunca o afastará daquele grande vulto de todos os tempos.

D. Jaime era primo de Jorge Alberto de Portugal y Melo, 1. conde de Gelves que casou com Isabel Colón de Toledo.

Também era primo de D. Sancho de Noronha, 3º conde de Odemira que casou com Francisca da Silva, prima da mulher de Colombo.

Aqui não cabem tecelões….

A D. Maria Benedita que descubra a francicana que há em si!!!

Os meus melhores cumprimentos

Zé Maria

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Cara Airmid:


"Que visão teria levado D. João II a mandar construir em Angra, um Hospital Portuário, em Março de 1492?"

A razón é ben sinxela. Como vostede comprobará non tiven que ir moi lonxe para atopala. D. João non tiña visión algunha. Dado o tráfico marítimo que, xa en marzo de 1492 e dende anos antes mantiña o reino de Portugal no Atlántico, João II, un home eficaz, mandóu construir o Hospital Portuario para que servese como:


"...refúgio de muitos enfermos e pobres da terra, e de muitos mais que pelo Mar vêm de fora, de muitas partes, por ser o Porto desta Cidade, escala de muitas navegações." Unha forte ovación e grandes parabéns para Gaspar Frutuoso, quen ademáis de ilustrarnos sobre este asunto, chamaba Pedro a Colón.

En canto ó Xuizo de Bobadilla, comprendo que resulta máis fácil para quen leva manteñendo dende hai anos os supostos fundamentos gnósticos do descubremento, decir que os Xuizos son unha farsa antes que aceptar as declaracións de varias ducias de testemuñas de toda condición. A recente aparición e transcripción dese Xuizo desmonta ponto por ponto a imaxe que todos tíñamos de Colón como un cristián (romano ou templario) cuxa finalidade era a extensión do cristianismo (romano ou templario). Tódolos que declaran neses xuizos, partidarios ou detractores de Colón, coinciden nunha cousa: Colón era un animal (romano ou templario) que buscaba riquezas. Ante esa evidencia incontestable, hai quen acepta a realidade e hai quen, por non recoñecer unha equivocación, opta pola solución máis curta, que é a de pegar un manotazo nos Xuizos de Bobadilla. O razoamento e insosteníbel, aínda que comprensíbel: xa que o Xuizo de Bobadila non se adapta á minha teoría, o Xuizo de Bobadilla e unha farsa. Así evitamos a incomodidade de enfrentarnos ás declaracións dos testigos que viviron xunto a Colón os primeiros anos da colonización. Asunto resolto. Alá vostede.

E unha lástima que eses Taínos non tivesen a oprtunidade de abrazar o cristianismo (romano ou templario), porque Colón se encargaba persoalmente de impedilo. Probávelmente están todos no inferno enviados alí polo propio Colón. Rezamos unha oración por eses condenados e proseguimos.

En canto aos nomes utilizados por Colón para bautizar as Bahamas e outros lugares, presento aquí algúns deles:

Nombre utilizado por Colón
Ubicación do mesmo nome en Pontevedra

San Salvador-------------------------------------San Salvador de Poio (Pontevedra)
Santa María de la Concepción-------------------Co-Patrona de San Salvador de Poio
Santa Lucía---------------------------------------Santa Lucía de Samieira, en Poio.
Peña de los Enamorados------------------------Villasobroso (Pontevedra)
Mar de Nuestra Señora-------------------------- Ría de Pontevedra
Porto Santo--------------------------------------- Poio (Pontevedra)
Punta Moa-----------------------------------------Punta Moa (Pontevedra)
Punta del Cabo------------------------------------Ría de Vigo
Punta Pierna--------------------------------------Actual Cabo Vicos (Islas Cíes)
Cabo de Campana--------------------------------Islas Cíes
Punta Aguda---------------------------------------Bueu (Ría de Pontevedra)
Isla de Ratas--------------------------------------Ría de Arousa
Mar de Santo Tomé-------------------------------Santo Tomé del Mar (Cambados)
Punta Santa----------------------------------------Ría de Vigo
Isla de Gracia--------------------------------------Actual Isla de Tambo (Pontevedra)
Isla Cabra------------------------------------------Ría de Arousa
Punta do Ferro-------------------------------------Ría de Pontevedra
Punta Seca-----------------------------------------Ría de Pontevedra
Cabo Cabrón---------------------------------------Ría de Vigo
Punta Castillo---------------------------------------Ría de Pontevedra
Santa María de la Antigua-------------------------Pontevedra
Isla de San Bartolomé------------------------------Ría de Vigo
Cambao----------------------------------------------Cambados (Ría de Arousa)
Santa María de la Redonda------------------------Ría de Arousa
Isla de San Martín----------------------------------Ría de Vigo
Río das Canas----------------------------------------Beluso (Ría de Arousa)
Puerto Grande----------------------------------------Isla de Arousa
Cabo da Cruz-----------------------------------------Ría de Arousa
Cabo de San Miguel---------------------------------Ría de Pontevedra
Cabo de la Galera------------------------------------Isla Onza (Ría de Pontevedra)
Río da Serpe-----------------------------------------Porto Santo (Poio, Pontevedra)

Fico Aburrido. Outro día, se vostede quere, seguimos con esta lista, que é moito, moito, moito máis longa.

Fago notar que todos estes nomes se atopan apenas nun radio de 30 kms.

Outros nomes están directamente relacionados cos feitos de Pedro Madruga, por exemplo:

Punta Lanzada. A torre da Lanzada, na ría de Pontevedra foi escenario dunha batalla gañada por Pedro Madruga ó arcebispo Fonseca. Este arcebispo, era tío do outro Fonseca, Intendente de Indias, gran inimigo de Colón.

Fortaleza de Altamira, na Española. Outra batalla gañada por Pedro Madruga con axuda, por certo, dos amigos Portugueses.

En canto á ambición desmedida Colón era un gran mestre.

En canto á crueldade, supoño que máis o menos a mesma crueldade con que Colón mandóu matar a seu cuñado Miguel Muliart. Por exemplo.

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota

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RE: correcção

Caro fxcct:

"Porque que razão D. João evitou matar Colón."

Porque se enteróu que xa outra carabela estaba camiño de España. Por tanto, carecía de sentido matar a Colón.

A outra carabela, por certo, entrón en Galicia pilotada por un Sarmiento. Unha rama dos Sarmiento eran os galegos Sarmiento Sotomayor.

Cumprimentos

Rodrigo Cota.

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Rodrigo Cota

Sabe o que mais me agrada nesse seu brilhante raciocínio, com o qual quer à viva impingir-nos um Colombo Galego?

É que é igualzinho, igualzinho, ao dos nossos muito queridos Genoveses.
Cimentado de pedra e cal, num julgamento inquinado à partida. Numa farsa, como tantas a que assistimos por aí!

Felizmente, houve justiça, e o cruel Bobadilha teve o fim que fez por merecer.

Mas mais divertido ainda, é constactar, que o Sr, supostamente Galego, publicita até à exautão, num site Português, um livro onde apresenta um Colombo Galego perfeitamente monstruoso.
Meu caro.
Poderá até ganhar rios de dinheiro com esse disparate, se tem alguma coisa a vêr com o livro, que regra geral, as monstruosodades, são bem recompensadas nos dias de hoje.

Mas de Colombo, nem vislumbre.
O Caríssimo ainda não percebeu que Colombo, não descobriu a América, tal como os Portugueses não descobriram os Açores?!

Nós não precisámos de descobrir . Nós sempre soubemos que essas Terras estavam ali.
Acontece, caríssimo, que Colombo, foi O Escolhido dentro da Família, para regressar a casa.
E fê-lo, com uma precisão matemática, que só os Filósofos como ele conheciam.
Colombo, regressou a Casa em 33 dias.

Sabe que até o lastimo sinceramente?!
Essa tentativa para escamotear a verdade, é tão batida, que faz pena.

Cumprimentos

Airmid

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Correcção

Deve lêr-se monstruosidades.

Airmid

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Cota

Só mais um pequeno pormenor.
Quantos match point, existem entre o seu Colombo, e o nosso Duque de Bragança?

Será que o nosso mui respeitado, professor Lorente, lhe confidenciou essa informação?
É que isto de Famílias e D.N.A., é muito interessante. Muito, mesmo!

Cumprimentos

Airmid

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Estimado Cota

Só mais outro pequeníssimo pormenor. Insignificante, atrever-me-ía mesmo a dizer.
É que isto de línguas, é como o D.N.A., os antepassados são comuns. E houve um tempo, em que na Bacia do Mediterrâneo, se falava a mesma língua.

Lembra-se da Estátua do Cavaleiro Negro da Ilha do Corvo, que D. Manuel mandou destruir?
Pois é. As crónicas dizem que tinha na base uma inscrição, escrita numa língua antiga, que não era Hebraico, nem Caldeu, e que ninguém foi capaz de lêr.

Parece-lhe que o seu Colombo, teria sido capaz de a decifrar?
É que o meu Colombo, obviamente, sabia o que lá estava escrito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Airmid

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O Imperador Rosa-Cruz

Caro Artur Camisão

D. Jaime o quarto Duque de Bragança não só era primo co-irmão de Jorge Alberto de Portugal y Melo, 1º. Conde de Gelves que casou com Isabel Colón de Toledo, neta de Cristóvão Colombo, como era também primo de D. Sancho de Noronha, 3º Conde de Odemira que casou com Francisca da Silva, prima de Filipa Moniz mulher de Colombo, assim como era ainda também primo co-irmão de D. Diogo Colón filho de Cristóvão Colombo(D.Diogo de Beja)

Ora sucede que Colombo quando "foje" de Portugal para Espanha na companhia de do Conde de Odemira vai ser acolhido na Casa dos Duques de Medina-Sidónia, precisamente os pais Leonor Mendonza, com quem casou depois D. Jaime. Esta ligação de D. Jaime à Casa Medina Sidónia e à missão de Colombo, nunca foi bem vista pelo seu tio D. Manuel, porque esta Casa era oposição política e religiosa à Casa Real de Castela, com quem o Rei de Portugal queria fazer uma aliança por casamento. Então D. Manuel tentou uma aproximação ao seu sobrinho D. Jaime, e contrariando a vontade de D. João II expressa em testamento, para que ele não permitisse o retorno à Pátria dos "conspiradores e seus filhos" porque eles eram mais úteis á Pátria lá fora do que cá dentro, prometeu-lhe mundos e fundos inclusivé de ser o seu sucessor no caso de não ter filhos, se D. Jaime viesse a abandonar a religião e a missão franciscana de Colombo que ele estava empenhado e decidido levar em frente.
D. Manuel não estará por ventura imune ao desaparecimento e assassinato da sua primeira mulher D. Leonor Mendonza, como maneira de desligar o seu sobrinho daquela Ducal Casa de Huelva.
D. João II sabia o que estava a pedir a D. Manuel para não permitir o retorno dos missionários em Castela, ele queria que a missão de Colombo, não fosse interrompida e fosse até ao fim, isto é até vitória final do Bem sobre o Mal. Até atingir a planitude dos Céus.
D. ManuelI achou por bem traír quem lhe deixou o trono de mão beijada, ignorando o seu próprio filho, porque o melhor filho para D. João era todos os Portugueses.
Os sucessores de D. Jaime nunca esquecerão, o traidor de Portugal!!!

Os meus melhores cumprimentos

Zé Maria

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Cara Airmid:

"Felizmente, houve justiça, e o cruel Bobadilha teve o fim que fez por merecer".
Totalmente dacordo. Bobadila tamén era un animal. Ovando era un pouco mellor.

"Mas mais divertido ainda, é constactar, que o Sr, supostamente Galego, publicita até à exautão, num site Português, um livro onde apresenta um Colombo Galego perfeitamente monstruoso". O feito de ser eu galego (nascido en América), non convirte a Colón en máis nin en menos boa persoa. Suponño que estará dacordo conmigo neste punto. Pero non teño dúbida de que algúns en Galicia tamén me crucificarán.

Eu escribo nun site Portugués porque, aínda que vostede non o crea, gosto muito de Portugal. Os portugueses son respetuosos coa súa propia historia, tiveron sempre a sana costume de non desmontar ás súas fortalezas para construir muros nas fincas, xogan magníficamente o fútbol, (Futre era un xenio), preparan o melhor bacalhau, mesmo en deliciosos bolinhos (nunca entenderéi por qué esa receita non cruzóu o Miño, e outro dos mistérios que deberíamos desvelar), teñen grandes escritores, arquitectos, e músicos dende Dulce Pontes até os meus admirados GNR. Porto é unha cidade preciosa, e ten moi boas librerías. Non digamos nada do vinho, ou do brandy. Os hoteis portugueses son magníficos, a xente é educada, e aínda por riba está a hora e media de Pontevedra. Sempre fun ben recibido en Portugal e sempre procuro recibir igualmente a os Portugeses cando veñen aquí. Tamén escribo nun site portugués porque, si vostede ten a curiosidade de comprobalo, en España non é facil atopar un foro como este. Por outra parte, como tamén pode vostede comprobar si quere, eu enviéi uha mensaxe anunciando a próxima publicación do meu libro, por si a alguén lle podía interesar. O resto das mensaxes foron invariávelmente en resposta a mensaxes dirixidas a min.

"Meu caro". Obrigado. Creo que eu tamén comenzo a sentir algo por vostede.

"Poderá até ganhar rios de dinheiro com esse disparate". Non creo. Os cálculos predicen que, con moita sorte, a duras penas se cubrirán os gastos da edición.

"O Caríssimo ainda não percebeu que Colombo, não descobriu a América, tal como os Portugueses não descobriram os Açores?!". Estou dacordo, totalmente. Colón non foi o primeiro en chegar a América, e non podemos sosteñer eso e logo negar que alguén tamén chegóu primeiro ás Açores, lóxicamente.

Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Cara Airmid:

1- Nos sei cántos match point existen entre o voso Conde de Caminha e o voso Duque de Bragança. Supoño que poucos. Se quere vostede pode aforrarme o traballo de contalos. Quedo obrigado.

2- Non teño o placer de conhecer o professor Lorente. Teño que recoñecer, con grande vergoña, que non teño nin a máis remota idea de quén é ese señor. Pode preguntarlle a él, que lle dará a mesma resposta.

Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Cara Airmid:

Asegúrolle que Pedro Madruga non sabía ler linguas mortas. Sí latín e castelán. Por tanto, a transcripción que lóxicamente vostede coñece, feita do puño e letra polo propio Colón, da inscripción da estatua da Ilha do Corvo, non está feita por Pedro Madruga.

Aceptaréi como verdadeiros todos os textos ou documentos que vostede aportará de que Colón descifróu a inscripción. Aínda que non lembro nin unha soa manifestación de Colón en ese sentido.

Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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O Imperador Rosa-Cruz

Caro Artur Camisão


E os sucessores espanhóis do traidor D. Manuel foram: (previstos em Ourique)
D. João III- I Espanhol
D. Henrique - II Espanhol
D. Filipe – III Espanhol
D. Filipe – IV Espanhol
D. Filipe –V Espanhol


E os sucessores de D. Jaime foram:

-D. Teodósio que lutou ao lado de D. Sebastião em Alcácer Quibir, com apenas 10 anos de idade.
-D. João IV que restaurou a Independência Nacional, e correu com os sucessores espanhóis do traidor D. Manuel!!!


Os sucessores de D. Jaime sempre souberam honrar o seu progenitor que lutou para honrar Colombo, o Imperador anunciado ao nosso primeiro Rei D. Afonso Henriques na batalha do Campo de Ourique, local onde Deus mostrou nos Céus de Panoyas o seu filho pregado na Cruz mostrando as suas Cinco Chagas.
Para honrar D. Afonso Henriques e as Cinco Chagas de Cristo, tal como D. João II, também D. Jaime tinha estado no dia 20 de Junho de 1483 em Évora, ambos a chorar a morte de seu pai D. Fernando, que para honrar as Cinco Chagas de Cristo, houve a necessidade da acabar a sua vida terrena. Chorou D. João II, chorou D. Jaime, porque estas coisas de se desapegar dos bens terrenos para ingressar no reino dos Céus, tem muito que se lhe diga. E a semente que D. João II lançou à terra logo irá germinar, um dia mais tarde em D. Jaime!!!
D. Jaime quis ser um franciscano tal e qual como Colombo e os seus dois Irmãos que com mais nove foram os 12 Apóstolos que seguiram o Sol até ao Novo Mundo.

O rei D. Manuel mandou um grupo de cavaleiros fidalgos a Aragão para persuadir o seu sobrinho a não enveredar pela vida religiosa. D. Manuel e os Reis Católicos que já havia traído o seu irmão D. Diogo (Colombo), com o envio de Bobadilha, traía também o seu sobrinho com o envio destes mensageiros a seu sobrinho.

Mas D. Jaime tal como Colombo não foi um homem de ressentimentos, amargurado suportou e perdoou todas as pressões, traições e sequestros a que esteve sujeito por parte de seu tio D. Manuel, rei de Portugal.

Mas o seu lado religioso e apego aos franciscanos e à causa de Colombo, segunda vinda de Cristo na pessoa de D. Diogo seu primo, nunca o deixaram, e foi dentro deste espírito que no ano de 1514 fundou em Vila Viçosa o Convento das Chagas de Cristo, as mesmas Chagas de Cristo porque lutou D. Afonso Henriques em Panoyas de Ourique as quais tão bem D. João II soube honrar, que as quinas na bandeira nacional, fez levantar.

O Convento com o nome das sagradas Chagas de Cristo, foi entregue às monjas da ordem franciscana feminina de Santa Clara. Em 1535 chegaram ao convento as primeiras oito freiras clarissas, provenientes do Mosteiro de N. Sra. da Conceição de Beja, que fora mandado construir pelo Infante D. Fernando e acabado já no tempo do seu filho D. Diogo (Colombo),portanto primo de D. Jaime. No seio da sua humilde comunidade, tomaram o hábito de clarissas algumas das mais nobres senhoras de linhagem do Alentejo. Apesar do despojamento desta ordem mendicante, as diversas doações fizeram do convento uma das mais ricas e opulentas casas religiosas nacionais.

Como norma da Ordem das Clarissas, o portal principal da igreja localiza-se na parede lateral, espaço que assume o maior protagonismo arquitectural.
A nave, única e ampla, apresenta uma cobertura de abóbadas ogivais nervuradas e artesoadas, filiando-se na arte manuelina e revelando uma profusa decoração classicista de emblemática franciscana, rodeada por motivos fitomórficos, zoomórficos e de pequenas cabeças de anjos. As paredes apresentam-se revestidas por azulejos do século XVII, realçando a beleza de pinturas narrando episódios da vida de S. Francisco de Assis. No espaço da nave surgem quatro altares de talha dourada, os dois colaterais seiscentistas, enquanto os restantes laterais são obra barroca do século XVIII e se encontram enquadrados por cilhares de azulejos.

O arco de triunfo da capela-mor é moldurado com clássicos motivos em mármore branco, sendo a cobertura da cabeceira realizada por abóbada manuelina polinervurada. O retábulo-mor é de talha dourada, apresentando uma tela com o episódio da "Incredulidade de S. Tomé", para além de um sacrário triangular com um relevo da "Ressurreição de Cristo".

Os mais espantosos apontamentos arquitectónicos do cenóbio revelam-se nos dois coros. A Capela de S. João Baptista - mostrando o seu belo retábulo quinhentista de "S. João em Patmos" e bons apontamentos de azulejos e de frescos na abóbada - estabelece a ligação à sacristia e ao claustro, partindo deste pátio o acesso ao admirável coro baixo - panteão das mais ilustres senhoras da Ordem das Clarissas e da Casa de Bragança, sob as quais se encontra a cripta das abadessas.


D. Brites uma Santa mulher foi medianeira entre Portugal e Castela. D. Brites teve dois filhos: um estava em Castela e lutava por Portugal, e outro estava em Portugal e lutava por Castela. O primeiro lutava contra o Mal o segundo lutou contra o Bem. O primeiro foi o mártir para a Salvação de Portugal o segundo foi um traidor!!!


Os meus melhores cumprimentos

Zé Maria

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Rodrigo Cota


Existe Muniadona Muniz.
O Caríssimo Manuel Rosa, segundo creio, é quem está muito ligado ao Professor Lorente, mas penso que têm um pacto com uma multinacional qualquer, que os impede de divulgar os resultados.
Azares de quem perde a independência!
Eu terei muito prazer em comprar o seu livro, e desejo sinceramente que ultrapasse todas as espectativas.
A divulgação da história de Pedro Madruga, é fundamental para o conhecimento de como tudo se passou naquela época.
Mesmo não sendo Madruga, Colombo, foi um personagem muito importante. E nada do que for dito e escrito será demais.


Melhores Cumprimentos

Airmid

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O Imperador Rosa-Cruz

Caro Artur Camisão


Azamor embora dependente do rei de Fez, constituía-se numa povoação comercial bastante dinâmica. Esta cidade apetrechada com um excelente porto fluvial, no ano de 1486, devido à instabilidade política regional, os seus habitantes pediram a protecção do rei D. João II de Portugal, de quem se tornaram vassalos e tributários.
O tributo anual era de dez mil sáveis, peixe abundante naquele rio, permitindo o estabelecimento de uma feitoria. Como primeiro feitor foi escolhido o escudeiro Martim Reinel, que já lá se encontrava em função da negociação do acordo, cujas funções exerceu até 1501.

D. Manuel ainda tentou negociar o acordo de amizade com o povo de Azamor, mas os conflitos gerados em Portugal no reinado de D. Manuel, não deixam grandes duvidas ao povo muçulmano que se queria aliar a Portugal, D. Manuel tomara o partido de Castela que queria e impunha através da Inquisição a segregação racial e religiosa.

O rei D. Manuel I, ainda confirmou os termos do contrato em 1497. Mais tarde, surgindo desavenças entre o governador Moulay Zayam, que se recusou pagar o tributo e preparou um exército para se defender. No entanto Rodrigues Bérrio, um armador de Tavira que costumava ir pescar sáveis a Azamor, em 1508 deu conhecimento a D. Manuel das grandes divisões entre os seus habitantes e do desejo que alguns manifestavam em se tornar súbditos de Portugal. Atendendo a esses motivos, foi enviada uma pequena armada de 50 navios e 2.500 homens sob o comando de D. João de Menezes, para submeter a cidade mas que se tornou infrutífera, tal era a resistência e o ódio que a população de Azamor tinha a D. Manuel!!!

Para resolver o conflito, D. Manuel valeu-se do seu sobrinho D. Jaime, casado como descendente que ainda era de o Bom um árabe do Magreb, que em tempo tinha sido senhor daquelas terras do Magreb, e as quais ainda estava ligado não só por laços de sangue e afectividade.

A 15 de Agosto de 1513, dia de Santa Maria, D. Jaime parte para tomar conta da cidade de Azamor que já se rendera aos encantos e promessas de D. João II de Portugal. E quem melhor que D. Jaime para o fazer e honrar a memória de D. João II, pois se ambos tinham chorado juntos a morte terrena de D. Fernando de Bragança, em Évora no ano de 1483.

D. Jaime parte para a cidade de Azamor com uma armada de 500 navios, 13 mil homens a pé, mais de 2 mil cavalos, e gente de mar, que custeou do seu próprio bolso, seguindo como medianeiro do conflito entre D. Manuel e a população de Azamor. No dia 1 de Setembro desse ano as forças portuguesas comandadas pelo D. Jaime, sobrinho de Colombo entram na cidade, que capitulou, sem qualquer resistência, abraçando os portugueses. Já o seu tio Colombo, mais dois Irmãos que usavam o Don, eram assim pacíficos, quem sai aos seus não degenera!!!

Os habitantes de Azamor do norte árido do Magreb, tinham ainda esperança de um Mundo Novo, um mundo melhor verde e não árido, que em tempos de D. João de Portugal, ouviram falar pela bocas dos frades franciscanos que apregoavam a vinda do Salvador do povo de Cristo, que seria o povo português formado na base mística por cristãos, judeus e muçulmanos.

Foi precisamente nesse ano que Piri Reis elaborava um mapa a partir de cartas portuguesas e árabes, onde nele está já registado, a costa do continente Americano, tornando-o o primeiro a conter a América do Norte e a do Sul juntas. As legendas, em turco, informam que "os nomes, deu-os Colombo, para que por eles sejam conhecidas".

Os muçulmanos queriam mesmo conhecer o Mundo Novo prometido pelos portugueses!!! O povo de Cristo, que Colombo veio para Salvar, numa barca Santa Maria!!! Uma barca bela!!!

Quem quer ver a barca bela
Que se vai deitar ao mar?
Nossa Senhora vai nela,
Os Anjos vão a remar!

São Vicente é o piloto.
Jesus Cristo o general.
Que linda bandeira levam!
Bandeira de Portugal!

Portugal foi não um acaso, mas sim um projecto, idealizado por grandes sábios e filósofos, para transformar a História.

Os meus melhores cumprimentos

Zé Maria

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O Alentejano que descobriu a América

Caros confrades,
o livro "O Alentejano que descobriu a América" será apresentado nas Caldas da Rainha e em Lisboa neste fim de semana
Detalhes em:

http://colombo-o-novo.blogspot.com/

cumprimentos
Carlos Calado

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Cara Airmid.

Obrigado pola tregua.

Si en algún momento o meu tono ou as miñas afirmacións resultaron ofensivas, pido desculpas sinceras. A miña intención non foi outra que a de expoñer os datos dos que dispoño e ofrecer a miña interpretación do asunto. En calquera caso, aínda que causara esa impresión, tampouco me considero na posesión da verdade absoluta, que por outra banda, non creo que exista.

Melhores e respetuosos cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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O Regresso ao Paraíso.

Caro Rodrigo Cota

Não me peça desculpa, porque eu também não tenho sido delicada nas respostas.

Em relação ao passado e à Peregrinação da Humanidade através do Espaço e do Tempo, só nos últimos anos se têm vindo a juntar algumas peças, e tudo permanece ainda muito obscuro.
Mas num facto temos que concordar, há semelhanças notáveis entre a Arquitectura da Antiga Civilização Egipcia e a Arquitectuira das Civilizações Pré-Colombianas.

O simbolismo da Água sempre presente nos Antigos Rituais Religiosos. A Barca de Caronte. A travessia das águas para o Além depois da Morte. O reencontro do Homem consigo próprio e com o Passado. numa outra Vida, ou num outro Tempo.

O Mito do Paraíso Perdido. O Mito da Fonte da Juventude; Da Felicidade Eterna.

A procura do Paraíso Terrestre. Intemporal.

A Ilha das Sete Cidades, conhecida dos portugueses no século VIII.
A Lenda da Tribo Índia da América, que conta da chegada de marinheiros portugueses no século VIII.

A existência de Portugal, antes da formação do Reino.
Jesus Cristo num Brazão, de Braços Cruzados. Um aponta o Oriente, o outro aponta o Ocidente.

Os Mapas Antigos, com o desenho da América. O Continente por descobrir.
O Mapa Secreto de Colombo.
Um Reino criado apenas com uma finalidade. Um Rei que prepara uma Viagem para dois séculos mais tarde. Uma Ordem Religiosa que guarda com a vida, um Tesouro, que procurou em Jerusalém, entre as ruínas, milhares de Kilómetros a Oriente.

A Grande Viagem para Oriente. As Construções Megalíticas, sempre viradas para o Ocidente. O Sol que "viaja" para O Ocidente. A Grande Civilização a Oriente surgida depois do degelo.
A Grande Viagem para Ocidente, milhares de anos depois.
O Regresso.

Osiris e Set. A luta entre dois irmãos. Osíris reconstruído depois da Morte, depois da Grande Travessia.
Moisés e o Faraó. A Fuga do Egipto. A luta de dois Irmãos. A travessia do Nilo. A Terra prometida. O Reino de Israel.
O Templo de Salomão, destruído.

Jesus, descendente do Rei David, desenterra dos escombros uma nova Sociedade. Uma Sociedade de Valores Espirituais, na Terra Prometida, agora usurpada por Roma.

O Simbolismo do Baptismo, na Água.

O Templo de Tiago, O Irmão Maior. O Templo da Família, em Jerusalém, a Oriente. Destruído de novo. Tiago, substituído por Paulo, um estranho.
A travessia do Mediterrâneo, rumo ao Ocidente. A Viagem de Tiago para Ocidente, para o Antigo Héber.
O Caminho de Santiago.

O Rei Artur, e os Cavaleiros da Távola Redonda. Merlim o Alquimista. Morgana, A Fada, Irmâ do Rei.
A Demanda do Graal. A perda de Avalon. A Espada de volta à Agua.

Colombo, O Escolhido. dentro da família. Filósofo, Espiritualista.
A Grande Travessia do Mar, segundo um Rito Antigo. Precisa, sem uma única falha. A Descoberta do Paraíso em Trinta e Três dias.
A Reconstrução do Templo de Tiago, não em Jerusalém, mas a Ocidente. Depois da Grande Travessia. No Paraíso Reencontrado. Na Casa do Pai.

A luta de dois Irmãos. O Bem e o Mal. Osiris e Set. Moisés e o Faraó. Diogo e Manuel.
A vitória de Set. A vitória do Mal.

Osíris. Reconstruído após a Morte.

Tiago. Yago. Diogo.

Eu também não conheço a Verdade.
Apenas algumas peças soltas.


Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: Para quando os resultados?

Caro confrade Jorge Camara

ando a trabalhar pelo menos 13, 14 horas por dia e faltam-me forças para acompanhar este fórum.
Que 15 match point são esses? É que, não dominando nadinha do tema, julgo ter ouvido o Dr. Pinto da Costa referir que os testes de paternidade actuais se consideram válidos com 15 match point (?).
Onde leu essa informação?

Cumprimentos

PMarinho

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RE: Para quando os resultados?

Não faço ideia, foi apenas referido pela AIRMID, pode ser apenas uma forma de expressão que ela utilizou, também gostaria de saber.

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RE: correcção

Caro amigo Rodrigo

bem vindo seja a este fórum!

http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=201470#lista

neste post eu já tinha avisado aqui a "peña" da sua existência!

No domingo dia 22 de Junho eu estava em Pontevedra e a mãe da minha namorada entregou-me uns recortes de jornal, que ainda mantenho em Portugal.

Curiosamente os avós maternos da minha namorada vivem 10 m ao lado da casa Colón em Poio, Pontevedra. Julgo mesmo que já foram donos dessa casa em ruinas, que agora se está a reconstruir, e dos terrenos que ficam pela parte detrás.

Quanto à teoria galega julgo-a forte em muitos aspectos. Resolve o problema da língua pelas origens galegas e estada em Portugal do valente Pedro Madruga.
Por mais voltas que dêem ao texto os apoiantes da teoria oficial Genovesa não conseguem atingir patamares mínimos de exigência para explicar o desconhecimento da língua Toscana por parte de Colombo e, mais ainda, da Genovesa. Por cada palavra que eventualmente pode ter origem naquelas paragens existem dezenas e dezenas luso-galaicas utilizadas por Colon. É uma questão de fé ler os escritos de Colón e achar que é Genovês pelas expressões que usa.

Quanto à descoberta, já li e compreendi o suficiente para saber que Colón nunca pode ter feito uma proposta de ir por Ocidente à Índia. Isso é uma lenda propagada pelos políticos de então, aos quais hoje chamamos de cronistas e biógrafos do almirante.
Com os conhecimentos de então esse tipo de proposta era um verdadeiro disparate sem pés nem cabeça. Contas do mais simples que há demonstram que os dias que demorava a percorrer 10 graus terrestres inviabilizavam esse tipo de ideias. É uma barbaridade científica só possível porque a história foi sendo contada pelos políticos e depois por homens de letras que não sabem o que é um grau terrestre.
Tirando aqueles casos excepcionais como Luis de Albuquerque, Teixeira da Mota ou o professor Domingues, pouca gente domina as questões científicas e ao mesmo tempo se dedica a este tema.
O problema é que mesmo estes, quando analisavam as questões colombinas, não se descolavam de Rui Pina e deixavam-se sempre intoxicar pelo factor político da crónica como se ela fosse uma verdade universal.
Quando já vamos com as ideias pré-concebidas que Colombo era mesmo genovês e nos deparamos com o absurdo científico estamos num dilema.
O peso histórico de a Espanha ter criado a sua identidade à volta da viagem de Colombo, ao que junto o excessivo conservadorismo do meio académico português, perfeitamente alérgico a rebeldias, impediram as brilhantes mentes que lhe referi atrás de parar para pensar antes de seguirem o rumo do absurdo científico e por isso mesmo frases como "Colombo não sabia medir latitudes" tornaram-se lendas ainda hoje propagadas. Por mais incrível, disparatada e absurda que possa ser esta e outras afirmações, elas tornam-se inevitáveis porque o peso da identidade histórica da Espanha e o estigma social de um académico abandonar uma verdade oficial defendida pelos "mestres" para se juntar à voz de amadores, são carga a mais.

Já para não lhe falar da increditável paragem em Lisboa depois da "descoberta" da América.
Não há tempestades, nem azares, nem nada. Existe apenas a simples intenção de lá ir. Dá que pensar eu sei, mas por favor não se culpe as tempestades nem a falta de sorte. E por mais caravelas que estivessem a chegar a Baiona, João II matava Colon se quisesse, mas lembre-se, João II era um homem de caracter, não matava os amigos, quanto mais os "especiais amigos"...

Para a história ficou o Tratado de Tordesilhas, Portugal com o exclusivo da índia e dos mares que lhe dão acesso, uma linha mágica benzida por um papa castelhano!Portugal subitamente rico e Espanha a braços com a erva e os Índios da América.
As consequências foram boas demais para um lado e más demais para outro, mas nem isto dá que pensar às pessoas.

Tenho ainda muita pena que a Xunta nada faça ao nível de análises de ADN pelo Pedro Madruga. Chegamos ao triste ponto de a universidade de Santiago ter participado nas análises de ADN do Dr. Lorente e que as autoridades galegas nada tenham feito pelo seu Madruga. Isto diz bem do atraso cultural da Galiza neste tipo de domínios de decisão, bem parecido ao do vizinho Portugal.
Mas gosto muito da Galiza e do povo galego, é a minha seguda casa e tenho muitas saudades da vida que tive em Santiago de Compostela durante dois anos e meio. Em Dezembro, quando volte à Europa irei fazer uma visita a Pontevedra e Santiago e quem sabe tomamos umas tapas. Nunca mais xega o dia. Viva Breogán.

Abraço.

Pedro Marinho

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RE: Para quando os resultados?

Caro Pedro

Oiça os mais velhos. Páre um pouco e olhe à sua volta.
O número de match point, depende da Legislação de cada país.
A Lei, Pedro, a Lei, que claro, é feita para servir uns em detrimento de todos os outros.

Um abraço

Airmid

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RE: O Imperador Rosa-Cruz

Caro Artur Camisão

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Os habitantes de Azamor do norte árido do Magreb, tinham ainda esperança de um Mundo Novo, um mundo melhor verde e não árido, que em tempos de D. João de Portugal, ouviram falar pela bocas dos frades franciscanos que apregoavam a vinda do Salvador do povo de Cristo, que seria o povo português formado na base mística por cristãos, judeus e muçulmanos.

Foi precisamente nesse ano que Piri Reis elaborava um mapa a partir de cartas portuguesas e árabes, onde nele está já registado, a costa do continente Americano, tornando-o o primeiro a conter a América do Norte e a do Sul juntas. As legendas, em turco, informam que "os nomes, deu-os Colombo, para que por eles sejam conhecidas".

Os muçulmanos queriam mesmo conhecer o Mundo Novo prometido pelos portugueses!!!
O povo de Cristo, que Colombo veio para Salvar, numa barca Santa Maria!!!
Uma barca bela!!!

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E foi numa barca, já não numa barca bela, mas numa barca de D. João III, que os habitantes de Azamor acabaram por deixar o Magreb com destino à América, como lhes haviam prometido os franciscanos D. João II e Colombo!!! Mas em má hora, porque seria tudo para acabar ali, porque D. João III, fazendo a vontade ao Papa, tinha oficializado a Inquisição em Portugal!!! A partir de então jamais se poderão juntar cristãos, judeus e cristãos na mesma barca com a bandeira de Portugal. A partir dali já não haveria mais barca bela!!!
D. Jaime, o sobrinho de Colombo tinha morrido, e D. João Coutinho um neto de D. Vataça que apoiou até ao fim Colombo, e a presença de Portugal em África, estava também ele no fim. Deste último escreveu Camões:

“Vós, honra portuguesa e dos Coutinhos / Ilustre Dom João, com melhor nome / A vós encheis de glória e a nós de exemplo”

A partir de então por vontade de Castela e do Papa os mouros serão escorraçados de Portugal pelo rei D. João III, filho de uma castelhana, como Amor com Amor se paga, também os mouros do Norte de África escorraçarão os portugueses de Azamor e outras praças se seguiram, Safime, Arzila e Alcácer Ceguer etc, etc.
A população portuguesa e moçárabe de Azamor, assim como de outras praças, foi depois removida para o Brasil por ordem de D. João III.

A promessa de Colombo lhes dar um Mundo Novo, o Paraíso, foi mal cumprida por D. João III, o I Espanhol, sucessor do traidor D. Manuel.

Azamor foi mesmo assim uma possessão portuguesa entre os anos de 1513-1541. Nesta cidade foi construída uma importante praça-forte do norte da África, que foi palco da Batalha de Azamor e é hoje património mundial. Valha-nos isso para avivar a memória dos portugueses e do Mundo!!!

Os meus melhores cumprimentos

Zé Maria

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RE: O Regresso ao Paraíso.

Cara Airmid:

Nunha cousa non nos vamos poñer dacordo. Non duvido que Portugal, polas súas orixes, tivera coñecimentos de antigas navegacións, mesmo templarias ou aínda anteriores, cara a América. Aínda que non existan probas documentais que o sosteñan, non podemos aceptar que a Illa de Pascua (por exemplo) estivera habitada e ó mesmo tempo sosteñer que Colón foi o primeiro en chegar a América. A lóxica, por tanto, nos obriga a aceptar unha serie de pre-descubrimentos probablemente moitos no longo dos séculos e que si existía algún reino que conservara algunha información nese sentido era Portugal. Ata ahí a lóxica.

Pero levar eso ata o extremo de levarlle a contraria aos textos e documentos que indican que Pedro Madruga responde ó perfil de Colón (falo do perfil documentado e non dun suposto perfil teórico), negar a relación da toponimia galega en América, negar os documentos que relacionan directamente a Pedro Madruga e á familia Sotomayor, negar os cronistas que, como Francesillo de Zúñiga, non ofrecen dúbidas, negar os Xuizos de Bobadilla, ignorar as relacións familiares de Pedro Madruga con Diego Deza, con o Cardeal Mendoza, citando a Moisés non me convence.

Só me convencen ás probas. Non son un home de fe, e descoñezo si eso é unha desventaxa ou unha ventaxa. Pero cando os documentos e as evidencias son invalidados pola fe ata a lóxica perde sentido.

Melhores Cumprimentos

Rodrigo Cota

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RE: O Regresso ao Paraíso.

Caro Rodrigo Cota

Eu já expliquei algures a origem dos topónimos com os nomes dos Santos, que Colombo deu a lugares descobertos. Baseia-se nas Escrituras que nos falam em DUAS VINDAS do Messias.

Na primeira, Ele viria como um Menino, nascido em Belém;para Salvar o povo do Pai, os Judeus, enquanto na Segunda, Ele viria como o Filho do Homem, profetizado por Daniel, sobre as nuvens, acompanhado por miríades de Santos, e Salvaria o povo eleito.(o povo português, formado por Cristãos, judeus e muçulmanos)

As profecias dizem que o Reino do Messias seria instaurado após a Salvação do seu povo eleito. Seria o Império Português o Império de Cristo ou o 5º Império.

E neste caso, Zacarias disse que O Messias seria reconhecido após livrar o seu povo. Passados 500 anos ainda não o reconheceram!!! Será que ainda não somos um povo livre??? (O Sócrates dizia que sim, mas o Paraíso que nos prometeu, ainda não o vi)

Os Santos são Universais, ou o mesmo será dizer Católicos, abrangem todo o Mundo, não são exclusivo dos galegos, dos portugueses ou de italianos!!!

Colombo era Universal ou Católico, mas não Católico Romano!!!


Os meus melhores cumprimentos

Zé Maria

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RE: O Regresso ao Paraíso.

Caro Rodrigo Cota

Eu citei Muniadona Muniz, como elo comum.

Melhores cumprimentos

Airmid

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@...Dr. Manuel Rosa,

ESTE POST FOI COLOCADO POR ENGANO NUM NOVO TÓPICO E ERA PARA SI;
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O Atlântico atravessava-se a pé!
Há três coisas que para mim são capitais neste enigma de Colombo e da quase circum-navegação de Magalhães:

1) Um comandante navegador piloto de navio não se aventura em pleno oceano sem conhecer para onde vai!
Leva a bordo reservas de água potável bem calculadas para alcançar o destino premeditado da sua viagem!

2) Um comandante navegador piloto de navio não viaja de noite com todas as velas desfraldadas num percurso desconhecido! Risco de romper o casco do navio!

3) Não se pode ignorar que a América do Norte esteve ligada ao continente Europeu, por um oceano de gelo!

Atravessava-se a pé!

Há sempre esta tendência humana de denegrir a geração precedente! Para a actual a precedente é sempre inferior em tudo! Falso...

Existem provas de que na antiguidade conhecia-se o globo terrestre visto e registado em altitude, mapas do Almirante Pires Reis... (copias que utilizava...)

E que dizer da passarola portuguesa, voava bem em Lisboa...

Colombo e Magalhães não descobriram nada que não se conhecesse...

P.S. existe uma cidade na Tunísia com o nome de CUBA... raios que ainda pode aparecer um Colombo Árabe...

________________________________________

Esta tese irrita muito o establishment... Como também a do Colombo português...

(Une théorie présentée par les archéologues Dennis Stanford et Bruce Bradley suggère que les solutréens auraient traversé l’Océan Atlantique durant l'époque glaciaire en longeant la bordure sud de la banquise par cabotage, à l’aide de techniques de survie similaires à celles du peuple inuit actuel. Les ressemblances trouvées par certains linguistes entre les langues pré-indoeuropéennes (tel le basque) et l'algonquin iraient dans le sens de cette thèse. Elle reste cependant très controversée, du fait de la difficulté que représente la traversée de l'Atlantique, et de nombreuses différences entre les deux sites, comme par exemple l'absence d'art pariétal des sites Clovis.)

Ver em inglês e francês aqui;
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/columbus.shtml

http://www.arte.tv/fr/accueil/aventure-humaine/Mais-qui-etaient-les-premiers-Americains-/1120160,CmC=1123004.html

________________________________________

Vi os seus videoclips, criei uma página na YouTube para o Dr. Luciano da Silva a seu pedido e ainda não recebi resposta! Igualmente quando editei artigos na Wikipédia a divulgar os seus trabalhos...
É ingrato de participar nesta "história" do Colombo...
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.

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RE: Para quando os resultados?

Cara Airmid

sou todo ouvidos, só foi pena que não me tenha informado do resultado dos 15 match points. Onde leu, como soube?

cpts

PMarinho

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RE: correcção

Caro Pedro Marinho:

Un pracer falar con vostede. Será para min unha satisfacción compartir unhas tapas con vostede, por favor, non dude en contactar en decembro.

Teréi gran interés en intercambiar as nosas visións sobre o asunto con alguén que, aparte de ser portugués coñece tamén a interpretación que podemos facer a este lado do Minho.

Totalmente dacordo no tema da Xunta, por certo.

Abraço.

Rodrigo Cota.

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RE: O Regresso ao Paraíso.

Caro Zé María:

En primeiro lugar deberíamos explicar porqué tantos nomes de Santos utilizados por Colón atópanse nun radio de apenas uns kilómetros arredor de Pontevedra. ¿Será que Zacarías tamén pasóu por Pontevedra?. Aínda así teríamos unha relación entre eses nomes, Colón, e Pontevedra.

En segundo lugar deberíamos preguntarnos porqué Colón impuxo tantos nomes que NON son de Santos en América procedentes de Pontevedra. Supoño que Zacarías non profetizóu que Colón bautizaría Punta Lanzada (Ría de Pontevedra) ou Cabo Cabrón (Ría de Vigo), ou Ilha Ratas (Ría de Pontevedra), nomes que, como vostede sabe, non atopamos na Biblia (alomenos nas edicións que eu coñezo) e que non parecen inspirados na relixión, nin na romana nin en algunha outra.

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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RE: O Regresso ao Paraíso.

Cara Airmid:

Si falamos da mesma Muniadona, filla do galego Conde de Cea tamén podíamos haber chegado a Adán e Eva.

Pero de todas formas recomendo consultar a relación entre os Bragança e os Sotomayor, moi cercana no tempo de Colón e nos anos inmediatamente seguintes.

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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RE: O Regresso ao Paraíso.

Caro Rodrigo Cota

Todos os outros nomes que não são religiosos, também já os portugueses os tinham utilizado para baptizar terras descobertas. Portanto Colombo andava a descobrir e a baptizar imitando os Portugueses, até nas velas utilizou a mesma Cruz Templária.

Os melhores cumprimentos

Zé Maria

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RE: Para quando os resultados?

Caro Pedro

Não li. Continuo à espera de lêr
E sinceramente, considero o silêncio em torno desta questão, uma imensa falta de respeito.
Não que o resultado dos estudos de D.N.A. seja fundamental neste caso. mas sempre é um documento "coevo", ou não será?

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: Para quando os resultados?

Caros confrades,
parece-me que se gerou aqui algum malentendido sobre "matchpoints".
Tanto quanto sabemos, pelo que o Prof. Llorente comunicou, não pessoalmente, mas por registo gravado, não há novidades após o que foi divulgado em maio. Isto é 477 resultados negativos nas comparações com Colombos, Coulons, Colloms, etc, em determinadas regiões de Itália, Espanha e França. "Extra concurso" ou lá como lhe queiram chamar, comparou com amostras de 2 portugueses. Os resultados ficaram no silêncio dos deuses durante muito tempo. A saca-rolhas lá avançaram que havia algumas correspondências, mas consideradas insuficientes para tirar conclusões definitivas.
É isto.
Sobre o tal de milanês, já uma vez aqui informei que era completamente falso, conforme comunicado pelo Dr. Llorente.
Cumprimentos
Carlos Calado

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RE: Para quando os resultados? Silêncio suspeito!

Caro Carlos Calado

A Legislação de cada país, determina qual o grau de correspondência exigido para cada caso.
O que eu quero é lêr exactamente, em que pontos existe correspondência entre as amostras.
Não me interessam as interpretações do Professor Lorente. Ele aceitou fazer o estudo. Que eu saiba, ninguém o obrigou a fazer.
Então, manda o Dever e a Ética, que divulgue os Rsultados. Conclusivos ou não.
Divulgue-os, com ou sem a respectiva interpretação. Mas divulgue-os.

Se o não fizer. Se mantiver este silêncio, reservamo-nos o direito de contestar a Idoneidade de todo o trabalho efectuado.

Não existe confusão alguma. O que existe é um Silêncio suspeito.

E mantenho o que escrevi, sobre a imensa falta de respeito, que a ausência de resposta à esta questão significa.

Cumprimentos

Airmid

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RE: Para quando os resultados? Silêncio suspeito!

Errata

Deve lêr-se: Resultados - na 5ª linha.
a esta questão - na penúltima linha

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RE: O Regresso ao Paraíso.

Caro Zé María:

"Todos os outros nomes que não são religiosos, também já os portugueses os tinham utilizado para baptizar terras descobertas"... ainda que, sorprendentemente, atópanse cerca de cen nomes, relixiosos ou non, nun radio de apenas uns kilómetros rodeando Pontevedra.

"Portanto Colombo andava a descobrir e a baptizar imitando os Portugueses". Certo. Portugal era o país dos decubrimentos, e tiña información que outros non tiñan. Somentes a nobleza Portuguesa tiña acceso a esa información. Por eso Pedro Madruga, como experto navegante e amigo pessoal dos reises Portugueses e formando parte da nobleza Portuguesa era das poucas persoas en Portugal que tiña acceso a esa información.

En canto á cruz templaria, creo que xa falei algo dos Sotomayor e a Orden de Cristo en Portugal.

Falando de símbolos, o escritório particular de Colón na Columbus Chapell está decorado con cunchas de vieira labradas na madeira. Como vostede sabe é o máis típico símbolo da iconografía galega.

Melhores cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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RE: Para quando os resultados?

Caro Carlos Calado

foi pena não ter lido a sua intervenção antes.
A ser assim confirma-se aquilo que já suspeitava. As análises portuguesas deram compatibilidades positivas, mas insuficientes por agora, e isso deve-se à pouca extensão de ADN extraído dos Colombo.

Olhe eu a fazer de vidente e especialista em ADN (aí está a outra bancada em sobressalto com tal atitude):
Amostras com 500 anos e nas condições das de Colombo estão contaminadas. Já aqui deixei uma notícia este ano referindo que pela primeira se tinha conseguido extrair ADN de uma amostra com algumas centenas de anos sem esta estar contaminada.
Vai daí vamos à matemática da coisa. Se compararmos o ADN de CColombo com o do irmão e filho terá havido partes em comum e algumas poucas partes não coincidentes, a estas vamos designar por partes contaminadas.
Quer apostar que são precisamente estas partes onde não houve match points e nas outras houve match points, eventualmente não em todas as partes?
Quer ainda apostar que no futuro quando se conseguir mais ADN de Colombo se vai aumentar, naturalmente, o número de match points com as amostras portuguesas?
Quer ainda apostar que mais do que nunca nada se fará por esta questão em Portugal?

Cumprimentos

PMarinho

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RE: correcção

Amigo Rodrigo

http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=211590#lista

fica então combinado! Chego a Portugal a 19 de Dezembo e antes do Natal irei à Galiza tirar a barriga de misérias no que a boa tapa e boa vida diz respeito.
Na devida altura terei todo o prazer em escutar, porque eu a si pouco tenho a ensinar!
Ainda não li todos os tópicos aqui, mas é muito forte para a teoria galega o facto de se saber que historicamente Pedro Madruga e CColon terem estado no mesmo dia e no mesmo local em Janeiro de 1486. Nas suas intervenções não o refere, mas ainda não as li todas.
Discordo de si ao referir GAspar Frutuoso, quando chama Pedro ao "descobridor" da América, istgo porque, concordará, não andou o mundo inteiro enganado e afinal Gaspar Frutuoso sabia a verdade, assim como os cronistas da época de Carlos V! Este tipo de fontes não sendo de desprezar, de pouco servem de per si.
A verdade acerca da identidade de Colombo estaria ao corrente de algumas pessoas, mas foi informação que se foi perdendo com o tempo. Se assim não fosse teríamos de forma consistente variadas pessoas a apontar na mesma direcção e Colombo era Genovês.

Tenho por isso uma pergunta. Como justifica o facto de Rui Pina ter dado Colombo como Ytaliano?

Já reparou ainda que as ligações que aponta dos Colombo/Colon com os Soutomayor poderem em certa medida serem vistas como meras relações políticas que se foram prolongando no tempo após a morte de JoãoII, ou seja, não existem relações do mesmo género com outras famílias podendo, quase da mesma forma, criar uma teoria sobre a origens de CColombo à volta dessas outras famílias?
É que eu não sou muito apologista das teorias que se baseiam apenas em factos tão banais da vida como a amizade. Para mim a força da teoria galega não está na compra e venda de terrenos em Poio, ou nas boas relações de amizade entre um outro filho de Madruga e Colon. Isso não me diz nada, confesso.
Sabia o amigo Rodrigo que um português ia na viagem da "descoberta" em 1492 e que mostrou a Pinzón um punhado de paus de canela, dizendo que fora um ìndio que ia a passar que lhos tinha dado? Conhece algum registo de plantações de canela na América?...

Como galego você deve andar revoltado com a Xunta da Galiza. O desleixo com a história não é bom indicador de um governo, neste caso o galego e o português. É a vida.

Cumprimentos

PMarinho

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RE: Para quando os resultados?

Caro Pedro,

Deus o ouça!
Não tenho intervido muito, porque aprecio ler o que muito têm para expor, nomeadamente o Senhor Rodrigo Cota. Vontade não me falta, mas Rodrigo Cota tem preferido responder a umas questões e não a outras.

Por fim, só espero que o prevê:

"Quer ainda apostar que mais do que nunca nada se fará por esta questão em Portugal?"


não aconteça.pois seria mau de mais. No entanto, caro Pedro, acredite que tal tem força por si só, e se não quiserem honrar a verdade aqui dentro, haverá portugueses e estrangeiros do lado de lá da fronteira que o farão contra todos os "velhos do Restelo".

Melhores cumprimentos

Marco

P.S. Gostaria de saber, se o caro Rodrigo Cota consegue dizer se existe na Galiza algum lugar relacionado com o termo "vale paraíso"?!

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Amigo Rodrigo

tenho uma outra pergunta acerca do julgamento de Bobadilha.

Corrigida a situação, deposto o bárbaro Colombo, passaram os espanhóis a respeitar os Índios, a alimentá-los e a dar fome às prostitutas?
Ou a situação manteve-se e ao longo dos anos e até piorou? Não acha que há algo de marketing no julgamento de Bobadilha? Depor o "tirano", mas continuando e piorando a tirania?
As pessoas insistem em ler as crónicas e os documentos de então como verdades irrefutáveis escritas por quem era incapaz de mentir.
Tudo aquilo que nos chegou às mãos vem da mão das pessoas envolvidas, por isso olhar para o julgamento de Bobadilha e ver que após o julgamento, a história dos maus tratos nas Américas foi sempre constante, deve dar que desconfiar.

Eu não sou daqueles que advoga João II mudou o nome a uma pessoa e lhe deu uma missão de vida, do género "agora vais enganar os castelhanos, faz lá esse sacrifício pela pátria."

Sabe-se que João II teve muitos inimigos e que atendendo à forma como sabia de antemão das conspirações contra ele, à forma como dominou as negociações de Tordesilhas, chegando a dizer aos seus embaixadores que num dia X os castelhanos iriam propor Y ao que eles deveriam responder Z, tudo isso me leva a crer que Colombo foi alguém que aparentando pertencer a um dos grupos nobres de conspiradores contra João II, era isso sim um dos informadores de João II.
A sua fuga para Castela é uma fuga de aparencias. Na realidade sendo fiel a João II, consegue inserir-se na corte castelhana e torna-se no líder da expansão marítima castelhana, sendo ao mesmo tempo seu informador. Melhor era impossível.
É impensável imaginar um homem conhecedor dos segredos marítimos portugueses à solta em Castela e a ser tratado por João II como "especial amigo", se não houvesse cumplicidade com o monarca português e obediência aos seus pensamentos.
Goste-se ou não, Portugal só poderia ter acesso à ìndia dando algo que roer aos castelhanos. Não sendo a América um continente rico, era extenso. Depois de formadas as colónias era impossível travar o avanço castelhano nas Américas e assim foi.
Quanto a Colombo coloco-o na posição de um nobre que teve de mudar de nome para poder assumir uma nova vida de almirante, de vice-rei, etc. Isso permitia-lhe manter um elevado estatuto em Castela, já que não havia jornais nem CNN.
Dentro dos candidatos tenho de colocar precisamente D. Diogo de Portugal. Posso também colocar Pedro Madruga sem problemas, pois quem quer que tenha sido Colon, pertenceu ao círculo de João II.
O que há muito tempo abandonei foi essa ideia romântica da Proposta a D. João II, rejeitada e consequente partida para Castela até que ao fim de longos anos a sua proposta é aceite e sem querer esbarra num novo continente.
Isso é conto de fadas para crianças. Nunca houve proposta nenhuma, pois ela era bizarra, fraca, sem nexo, e contra todas as formas conhecidas de navegar, investigar e descobrir terras. È impensável imaginr alguém tentar fazer aquela viagem sem previamente estudar os ventos, correntes, etc etc, tendo garantias de segurança. Infelizmente criou-se a ideia que os navegadores eram mais corajosos que inteligentes e isso é mentira. Nós faríamos investigação náutica da mesma forma que naquele tempo com aquelas condições. Jamais embarcaríamos numa viagem de milhares de Km sem prévio estudo dos ventos, jamais, pois naquela época também não o fizeram.

Essa historieta da "Proposta de Colombo a João II" é uma fantasia que roça o ridículo, digna de um filme da Walt Disney.

cpts

PMarinho

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RE: Para quando os resultados?

Caro Marco

eu cá por mim não acredito em coincidências deste género. Não sendo especialista em ADN, creio que se Colombo fosse mesmo um genovês, o ADN de D. Duarte juntava-se com naturalidade à lista dos 477 descartados. Com a diversidade genética que há... palavras para quê.

cpts

PM

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RE: correcção

Caro PMarinho:

Certamente Colón e Pedro Madruga cojncidiron en Alcalá de Henares o 20 de Xaneiro de 1486. Creo que foi vostede o primeiro que citóu este dato aquí no fórum. E outra máis das certezas en que se aopia a taoría do Colón galego, aínda que non é o único nin o áis importante. Como tampouco é o feito de que duques de Veragua venderan a finca da Puntada en Porto Santo, nin o feito de Frutuoso chamar "Pedro" a Colón, "erro" tamén cometido por Lucio Marineo, por certo. Tampouco a amistade entre os Colón cos Sotomayor é por si mesma proba definitiva.

Pero xuntando todos estes datos e analizandos como parte dun conxunto e dun contexto, a cousa cambia.

Si Rui de Pina tinha instruccións de escribir "ytliano" descoñezo os motivos, pero me valen tanto para Madruga como lle valen a vostede para Viseu, como o feito de un Portugués atopar canela inexistente.

Cumprimentos.

Rodrigo Cota

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RE: Para quando os resultados? Silêncio suspeito!

Cara Airmid,

Não resisti a enviar-lhe alguns excertos que se encontram bem no âmbito da sua compreensão ! Não são grande coisa mas, se procurar, irá ao encontro do seu raciocínio que defende e, com certeza, muito lhe irão agradar (principalmente Léon Bloy)!

Se por acaso já eram do seu conhecimento, o que bem acredito, desculpe tê-la incomodado.


"Je n'ai vu aucune vie de Saint ou les miracles soient plus fréquents (...) il révkle la Création, il partage le monde entre les rois de la terre, il parle a Dieu dans la tempete et les résultats de sa priere sont le patrimoine du genre humain".

(BLOY. Léon. Le Révéluteur du Gbbe (1 884), Paris, Mercure de France, 1964, p. 89.)


"Roselly de Lorgues présente Colomb comme un apôtre du christianisme en Amérique, voire comme le saint le plus important de l'histoire de 1'Eglise"

(MARIUS, André. « Christophe Colomb et 1'Eglise » in Cuhier d'Occidetir. Paris, 1927, pp. 123-126)



"Car c'est lui qui a réuni la terre catholique et en a fait un seul globe au-dessus de la croix. Je dis la vie de cet homme prédestiné dont le nom signifie Colombe et Porte Christ, telle que cela s'est passé non pas seulement dans le temps, mais dans l'éternitél'."

(CLAUDEL, Paul. Le Livre de Christophe Colomb, Paris, Bibliotheque de la Pléiade, Gallimard. 1963. p. 44.)


"(. . .) cuando se enfurecía, sabía hacerlo con regio vocabulario de arrieros, rernedando a los moros en lo de afear y mancillar, hasta quintas generaciones, la ascendencia materna del culpable".

(CARPENTIER, Alejo. El arpa y la sombra, México, Siglo Veintiuno editores, 1979. p. 113 La Hurpe et l'ombre, Paris. Gallimard, 1979.)


Melhores cumprimentos

Marco

P.S. Os excertos terão aqui a ali alguns erros, fruto do meu software, mas que serão compreensíveis!

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro PMarinho:

Os xuízos de Bobadilla non son unha farsa por varios motivos:

1- Non se trata dunha crónica, son declaracións de testigos de toda condición, algúns de eles partidarios de Colón.

2-Tódolos testigos que declaran eran persoas que vivían o día a día na Española, todos coñecías persoalmente ós irmáns Colón.

3-O Xuizo de Bobadilha non tiña outra finalidade que a de establecer as condicións en que Colón gobernaba as Indias. Nunca foron utilizados para outra finalidade e a proba é que se atoparon perdidos ata hai moi poucos anos. Non foi, por tanto, un documento "forxado" para cambiar o curso da Historia.

O feito de que o própio Bobadilla fora, igual que Colón, unha mala bestia, non vexo qué ten que ver co noso asunto. Houbo gobernadores e virreis mellores que outros, e algúns tamén sufriron procesos dos que saíron mellor ou pior parados. Supoño que as condicións de vida de frades e prostitutas variarían en función de momentos e circunstancias. E, dende logo, os indíxenas sufriron en todo caso pior sorte.

Os Xuizos de Bobadilla non sirven para determinar a nacionalidade de Colón, nin para pronosticar se os seguintes gobernadores serían mellores ou non, nin era esa a súa finalidade. Cada cousa é pra o que é. Eu me refiro os xuizos de Bobadilla por canto nos describen a un Colón moi parecido a Pedro Madruga e moi alonxado do cristianismo militante e da imaxen que todos temos do Colón obsesionado coa extensión da cristiandade.

Eu insisto en que Don João non quixo regalar continente algún a Castilla. Portugal non tiña ningunha necesidade de facer iso porque os reis católicos non tiñan o menor interés nunha ruta ás verdadeiras Indias. ¿Montar unha trama a convencer os españois de que vaian en busca de unha terra que Castela non quere para preservar unha ruta que Castela non busca?.

Por outra banda o que daba Portugal a roer a Castela era moito máis valioso que a verdadeira ruta ás Indias. As cifras demostran que gañóu moito máis Castela nas Indias falsas que Portugal nas verdadeiras. Se verdadeiramente Don João fixera eso, non sería tan Perfeito como Príncipe. Eso sería como trocar un reloxio de ouro por outro de plástico a alguén que non quere nin o un nin o outro, e quedarse co de plástico, algo que lle aseguro que nunca faría Don João II.

Eso non sería propio dun filme de Disney, mais sí dunha comedia de Peter Sellers, por exemplo.

Cumprmentos.

Rodrigo Cota.

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RE: Para quando os resultados?

Caro Marco:

Non tenho noticia de que en Galicia exista lugar algún chamado Vale Paraíso. Pode que, caso de sí existir en Portugal Pedro Madruga pasara por él, e por iso o xuntóu cos outros cen nomes que sí existen en Galicia.

Teñen algúns a manía de pensar que a Historia e como unha cadea que rompe polo eslabón máis débil, ou como unha ecuación matemática que se volve inútil en canto falla unha cifra. Pensan que, se o Rodrigo Cota non pode demostrar a existencia dun lugar chamado Vale Paraíso na Galiza, xa temos cazado o Rodrigo Cota. Pero o Rodrigo Cota ten cen nomes de lugares de Pontevedra, cen, que coinciden cos nomes utilizados por Colón en América. Cen.

E os nomes Portugueses tamén valen para o conde de Caminha.

Por certo, sumando os nomes Pontevedreses e Portugueses e restando os que coinciden, temos uns 150 ou máis. Non creo que existira na galaxia outra persoa como Pedro Madruga que coñecera Pontevedra e Portugal para impoñer 150 ou máis nomes exclusivos deses dous reinos.


Melhores Cumprimentos:

Rodrigo Cota.

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RE: Para quando os resultados?

Caro Pedro

Eu não estou interessada em especulação.
O Dr Lorente tem a obrigação de publicar o relatório. E nesse relatório têm que estar identificadas todas as amostras e a quem é suposto pertencerem. e descritos os métodos de análise utilizados.
Se existem amostras contaminadas, deverão ser identificadas, e esclarecida a causa ou causas da referida contaminação.
Igualmente terão que ser identificados os pontos em que houve concordância, entre as várias amostras, e o estudo cruzado dos mesmos.

A Conclusão de Insuficiência, é exactamente isso: Uma Conclusão do Autor.
O que não é possível é apresentar as Conclusões de um Estudo, sem se apresentarem os materiais e os métodos da respectiva análise.

Seria esta a conduta correcta dum profissional Idóneo.
É isso que lhe é exigido, pelos seus Pares.

Quanto a nunca se fazer nada por esta questão em Portugal, pode estar certo, que este Regime corrupto, que se tem entretido a destruir a Terra e a Gente, não levantará um dedo que seja.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota,


"Pensan que, se o Rodrigo Cota non pode demostrar a existencia dun lugar chamado Vale Paraíso na Galiza, xa temos cazado o Rodrigo Cota"

Não me interprete mal, mas tocou precisamente onde queria chegar!!!
Eu não o quero caçar, antes pelo contrário, terei enorme prazer em ler o seu livro, porque de certeza trará elementos novos interessantes. Agora, fico é cansado quando enumera muitos locais existentes na Galiza ligados a Pedro Madruga existentes no novo mundo! Qualquer confrade, teria o prazer de lhe dar uma centena de nomes portugueses ligados a Salvador e, que eu tenha lido, ninguém o fez pela mesma razão presente na sua afirmação acima citada!
Julgo que me compreendeu.


Ainda tinha algumas coisas mais para dizer, mas julgo não ser por enquanto pertinente!

Melhores cumprimentos

Marco

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RE: correcção

Caro Rodrigo

Pina foi um cronista português, chegado a João II.
Colombo só em filmes da Walt Disney poderia ir a Lisboa depois de "descobrir" a América.
Lembre-se da desculpa da tempestade. Mentira caro Rodrigo, foi lá porque quis, apenas por isso. Nenhuma tempestade arrastou Pinzon para um rio português. Ele entrou na GAliza porque era MUITO FÁCIL medir a latitude. Quando lhe disserem que Colombo não sabia medir latitudes diga-lhes que aqui o Pedro lhes chama a todos uns tontos!
Um homem que aparentemente foge do reino de Portugal, volta lá num momento tão delicado e o rei de Portugal faz toda a publicidade à sua descoberta vinculando a Espanha a esse facto e fingindo querer tomar posse dessas terra e por outro, levando a Espanha ao erro de preparar uma nova armada e em força? Algo não bate bem nisto.
O português que levava canela é só um exemplo de que havia a intenção de fazer querer aos espanhóis que estavam na verdadeira Índia, parece-me evidente. Podia ter sido um galego, um chinês, mas não, foi um português e nem sequer se dirigiu ao líder da armada, Colombo, mas sim a Pinzón!

Eu ao perguntar-lhe por Rui de Pina apenas estava a tentar saber a sua opinião sobre a intenção do cronista. Conhecendo pessoalmente a figura desde há anos porque o trata como ytaliano? Se Madruga se queria esconder dentro da corte castelhana e mudou de nome, porque razão haveria de Pina de mentir na sua crónica, com Colon já bem velho?
E se Colon e Madruga são a mesma pessoa porque seguiu o segredo da sua identidade tantos anos? Oferecendo tanto a Castela, tornando-se um homem tão importante pelos seus conhecimentos marítimos, estava a proteger-se de quê? Não foi estabelecido no tratado de 1480 de Alcaçovas-Toledo que toda a nobreza espanhola que tinha apoiado Afonso V de Portugal se reconciliava com a corte espanhola? Precisou alguém da casa de Medinacelli ou Medina Sidónia mudar de identidade? Não foram estas duas casas que em muito ajudaram Afonso V?
Deixo-lhe estas reflexões, pois a necessidade de manter para sempre a identidade em segredo, encaixo-a melhor em D. Diogo de Viseu do que em qq outra personagem.
Lembro-lhe que D. Diogo era infante e os homens descendentes directos de Colombo morreram um pouco antes de 1580, quando Portugal viu tristemente a sua independência perdida por falta de descedentes. Uma coincidência?

cpts

PMArinho

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RE: Para quando os resultados?

Cara Airmid

concordo totalmente com o que diz. Um profissional não deve esconder dados de ninguém. Neste caso é incrível como se têm de sacar informações a saca-rolhas. Algo vai mal nesta história do ADN.

cpts

PMarinho

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Rodrigo

"Eu insisto en que Don João non quixo regalar continente algún a Castilla. Portugal non tiña ningunha necesidade de facer iso porque os reis católicos non tiñan o menor interés nunha ruta ás verdadeiras Indias."

Caro Rodrigo, páre para pensar.
Se Espanha não tinha interesse em ter uma rota para a Índia, PORQUE PATROCINARAM A VIAGEM DE COLON???????? Explique-me lá!

D. João II precisava que a espanha tivesse o seu império para que Portugal criasse e ampliasse o seu. Se os reis católicos vissem a fila de 3 dias de mercadores na praça do comércio em Lisboa para comprar especiarias, passavam a ter todo o interesse numa rota para as Índias. Antes de Portugal descobrir a Mina os espanhóis também não tinham interesse na rota, depois passaram a ter quando viram o ouro que de lá vinha. É evidente, caro Rodrigo que Espanha tinha todo o interesse numa rota para a ìndia.

Õ julgamento de Bobadilha foi uma encenação política para destruir Colombo, não foi um congresso político para definir poderes na América, você está enganado.
Colombo foi em ferros para a Europa, raios! E depois dele as coisas só pioraram e apenas quando sangue dos Habsburgos tomou conta de Espanha houve execuções contra quem praticou crimes nas Américas.
Teatro político tal como acontece hoje em dia, puro e duro.

"Eu insisto en que Don João non quixo regalar continente algún a Castilla. Portugal non tiña ningunha necesidade de facer iso porque os reis católicos non tiñan o menor interés nunha ruta ás verdadeiras Indias. ¿Montar unha trama a convencer os españois de que vaian en busca de unha terra que Castela non quere para preservar unha ruta que Castela non busca?."

"Por outra banda o que daba Portugal a roer a Castela era moito máis valioso que a verdadeira ruta ás Indias. As cifras demostran que gañóu moito máis Castela nas Indias falsas que Portugal nas verdadeiras. Se verdadeiramente Don João fixera eso, non sería tan Perfeito como Príncipe. Eso sería como trocar un reloxio de ouro por outro de plástico a alguén que non quere nin o un nin o outro, e quedarse co de plástico, algo que lle aseguro que nunca faría Don João II."

Erva e indios era mais precioso que especiarias e civilizações, que valiam mais do que o ouro e os Índios? Não creio Rodrigo. A América não tinha nada que valesse a pena, tinha muita extensão o que já era muito bom entretenimento.

Espanha demorou muito tempo a conseguir sacar ouro das Américas. Os custos foram enormes a todos os níveis.
Mesmo que as Américas tivessem ouro conhecido em 1490, João II teria de avançar com a "oferta". Não lhe interessava uma Espanha alheia a tudo e que apenas reagia com instintos de ganância ao ouro português vindo de Àfrica. Interessava-lhe uma Espanha com o seu quinhão, uma Espanha que não tivesse necessidade de cobiçar aquilo que ele queria há 80 anos: a India.

Por isso mesmo meu caro não me venha com essa que a Espanha não queria a ìndia, esqueça isso. É evidente que queria. Queria a Ìndia, a Mina e tudo aquilo que pudesse satisfazer a avidez sempre demonstrada.
Levaram com a América de presente e pensaram por anos e anos que estavam na India.
Aliás meu caro Rodrigo, se não houvesse intenção declarada de Portugal para que Espanha julgasse estar na ìndia, tinham logo desde o inicio julgado estar em outro continente.
Rodrigo tome isto em atenção. Aquela viagem foi um embuste. Colombo tomou a rota mais rápida não por sorte, não por talento, mas porque era uma rota CONHECIDA. A rota de ida é diferente da da volta e Colombo acertou em cheio nelas. Coincidência Rodrigo? É evidente que não.
Já aqui foi exposto que não há provas de viagens entre BArtolomeu Dias e VAsco da Gama. È um período de 10 anos.
O que sabemos é que a rota de Gama é COMPLETAMENTE diferente da de Dias. A rota de GAma é a única rota viável comercialmente.
A viagem de Dias é uma viagem de investigação. A de Gama de concretização de negócios. Partiu preparado para iniciar o comércio numa rota rápida e com naus, qe apenas navegavam a favor do vento. Acha que entre as duas viagens não houve um exaustivo comprovar de rotas? Acha que algum lunático era capaz de partir de Lisboa sem caravelas rumo ao desconhecido?
Evidentemente que a rota para a índia foi estudada e verificada por 10 anos.
Colombo levou caravelas pois era a única forma de que alguém aceitasse ir dentro das embarcações.
Isto para lhe chamar a atenção que as viagens de descobertas não se faziam à toa. Eram fruto de muito estudo, muita precaução, da mesma forma como eu e você as fariamos naquela época com aqueles meios.
Rodrigo em 1480 não havia dúvidas sobre o tamanho do grau terrestre. Mais milha menos milha tinha-se a noção do tamanho do mundo.
Eratostenes fez uma experiência muito simples e precisa de medir o tamanho do grau terrestre.
Os portugueses andavam há decadas no mar.
Colombo FOI AO EQUADOR com os portugueses. Sabia perfeitamente os dias que demorava a percorrer 10 graus terrestres e consequente tinha a noção do tamanho de um meridiano.
Na década de 1480 Duarte Pacheco mediu com precisão fenomenal o grau terrestre em EXPERIÊNCIAS ao nível do equador. Colombo esteve presente na apresentação destes resultados ao rei "me presente".
Foi uma época de criação científica, de descoberta náutica a partir de ciência pensada tal como hoje se faz.
Pensar que um grego antes de cristo com dois camelos conseguiu medir o grau terrestre leva-nos a concluir que Duarte PAcheco também o conseguiu. E a verdade é que foi uma medida que demorou a ser batida.
Colombo CONHECIA estas coisas Rodrigo. Ele foi um destes homens.
É por isso que eu lhe digo que era IMPOSSÍVEL a Colombo propôr uma asneira tão grande como a que a história defende. Isso é uma fantasia de Natal. Uma mentira da história. Colombo não podia acreditar numa proposta dessas. É matematicamente impossível ter a bagagem científica que ele tinha e ao mesmo tempo propôr aos reis católicos o que ele propôs. Só com má fé, só com má intenção, ele o fez.

Estas conclusões são tão evidentes que me revoltam. Tanto é assim que eu cheguei aqui a referir no passado que me parecia incrível que em Castela alguém pudesse acreditar no tamanho do planeta que Colombo defendia.
Pois foi o Manuel Rosa quem nos mostrou que mesmo após a descoberta os astrónomos de Castela, com toda a naturalidade, aumentavam o tamanho da milha de Colombo para adaptá-lo ao tamanho real de Alfragano de forma a tornar realista a falsa visão de Colombo.

Caro Rodrigo, a viagem de Colombo foi um embuste monumental. Seja ele chinês ou grego, a forma mítica e endeusada como o mundo vê o "feito" não tem razão de ser. Era uma viagem relativamente fácil, uma rota já conhecida sem grande valor comercial, ideal pela dimensão das terras que punha a descoberto, para que um pequeno reino se livrasse das garras de um bem maior.

Incrivelmente Portugal após a viagem de Gama, o tratado de tordesilhas, e a Espanha de armas assentes na América entrou no imediato em absorção de incríveis riquezas provenientes do comércio das especiarias. A experiência de Portugal ao longo de décadas tinha demonstrado que nada conseguia ser mais valioso (você vive ainda historicamente intoxicado com a medição que faz das riquezas dos impérios em quilates de ouro), que a existência de rotas comerciais.
Entre estar a educar índios e a cortar erva João II foi inteligente, preferiu as riquezas do comércio numa rota segura a ter de colonizar com gente que ele não tinha à disposição.

Foi o maior monarca do seu tempo. O mais brilhante líder do seu tempo. Soube ter visão de muito longo prazo traçando o destino de Portugal e Espanha.
Para isso serviu-se dos préstimos de um homem que se viu obrigado a aparentar uma fuga para Castela, mas mais não foi do que um cavalo de Tróia.
Por tudo isto eu me inclino a ver um nobre português que chegou a aparentar ser um traidor. Em certa medida Pedro Madruga encaixa neste perfil.
Até agora o ADN parece inclinar-se para a casa real portuguesa.

Deixo-lhe a ideia de que proceda a análises de ADN de descendentes de Madruga, tal como o fez Manuel Rosa com os actuais descendentes da casa real portuguesa.
Deve fazê-lo junto do Dr. Lorente da Universidade de Granada que é quem possui o ADN de Colombo.

cpts

PM

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RE: Agosto de 1492

Caro Matzsucase

Agradeço-lhe a atenção em me enviar os excertos, de várias obras sobre Colombo, que eu desconhecia.

Os Americanos, que muitas vezes consideramos provincianos, têm um conceito de Cultura, Universal.
E assim, podemos passar horas sentados num banco a olhar as Demoiselles D´Avinhon.
Já os Franceses, que apelidaram a Capital, com uma Luz imerecida, escondem a Mona Lisa, detrás de vidros e grades.
Em vão. Não conseguiram esconder aquele Verde Profundo, fascinante, do Bosque que serve de fundo, serpenteado por um caminho de terra vermelha, que nos
prende irremediàvelmente.

Creio que o Matsucase, já percebeu qual o rumo do meu raciocínio.
Contestável, admito, mas só assim se explicam todas as pontas soltas.Todas as discrepâncias. Os aparentes paradoxos.

As Antigas Civilizações do Médio Oriente. As profundas semelhanças com as Pré-Colombianas da América. Os Mapas Antigos.
As Professias. Joaquim Da Fiore. O Génio de Da Vinci. A Utopia de More. O papel de Florença. Os Sforza. Constantino Lascaris, Os poemas de Shakespeare. As Viagens de Júlio Verne. A Passarola.

As viagens dos marinheiros portugueses, para a América, no século VIII. A importância das Canárias, e dos Açores.
A formação de um Reino, com o nome de Portugal, onde Portugal já existia.
A preparação da Grande Viagem por D. Diniz, e D. Isabel de Aragão. O regresso de D.Vataça de Lescaris.
A Aliança com a casa de Lancaster. Os descendentes de Clóvis, Rei dos Francos Sálios, os descendentes de Mérovee.
O Segredo dos Templários e a Ordem de Cristo.
O Mapa Antigo com o desenho da América, como era há milhares de anos atrás.
A Ilha das Sete Cidades. A Estátua da Ilha do Corvo, e a inscrição em língua pré-suméria.
A escrita, que afinal não foi inventada na Mesopotâmia. Já existia milhares de anos anos antes, a Ocidente. A semelhança do Taino, com o Hebraico Antigo.
As Estelas do Sul de Portugal. As Construções Megalíticas, sempre orientadas para Ocidente.
O Paraíso Perdido. Só alcançado de novo, após a Morte. A barca dos Mortos, e a travessia das Águas.
O Ritual do Baptismo, nas Águas. A password para o Regresso.
O Porto Submerso de Bimini. Bimini, que Colombo Baptizou, e que significa A Ilha do Velho Muro, ou da Coroa.

A Grande Viagem, não foi a de Vasco da Gama para a Índia, foi o Regresso de Colombo à América.

Cristóvão Colombo, parte do Porto de Palos, em 3 de Agosto de 1492, numa Viagem que ele próprio financia.

O Papa Inocêncio VIII, falecera a 25 de Julho desse ano. O assassino Aragonês, Rodrigo Bórgia, usurparia a cadeira de Pedro a 11 de Agosto.

Será que Critóvão Colombo, teria levantado Âncoras, se o soubesse?
Foi um mês fatídico, esse Agosto de 1492.

Melhores cumprimentos

Airmid

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RE: Agosto de 1492

Cara Airmid,

Não tem que agradecer, fiz com muito gosto, para alguém que terá maior capacidade do que eu, para retirar significado e entendimento do seu conteúdo.
Tenho andado a "passear" sem nenhum interesse específico aparente, esperando tropeçar em algo que me chame a atenção. Foi o que aconteceu, mas julgo que a Airmid fará do que lá está melhor proveito! Tratam-se de excertos(quase todos) do movimento que surgiu de canonização de Colon.

Melhore cumprimentos

Marco

P.S. Já agora, o que me poderá dizer sobre Eclesíastes XLVIII e Isaías XL, relacionado com Colon? Tropecei aí, e quando fui à procura de informação fui dar em Padre António Vieira! Essa será então a minha próxima caminhada!

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RE: Para quando os resultados?

Caro Marco:

Penso que é vostede quen me interpreta mal a min. O que quero decir e que Portugal ten unha morea de nomes impostos por Colón en América. Morea únicamente superada por Galicia. Neste punto temos razón vostede e eu. Eso somentes nos pode levar a pensar que Colón coñecía Galicia tan bem como Portugal. ¿Pode vostede decirme algunha outra persoa, aparte de Pedro Madruga, que tivese esa relación con Galicia e Portugal, como para impoñer máis de 150 nomes de un e outro Reino nas terras bautizadas por Colón?. Pense vostede no perfil de Colón:

-Escribía en Castelán con xiros luso-galegos
-Escribía en latín
-Tiña formación teolóxica (ver libro das profecías)
-Era amigo dos reises Portugueses
-Tiña fácil acceso ós reises católicos
-Deixóu muller e fillos ó trasladarse a Castela
-Tiña experiencia militar (Yo debo ser juzgado como hombre que... trae armas a cuestas...)
-Relacións familiares coa nobleza castalán e portuguesa
-Utilizóu nomes propios da toponimia portuguesa e galega
-Era un experto navegante

¿Reunía Don Diogo TODOS estes requisitos?. No meu libro eu probo que Pedro Madruga sí reunía TODOS estes requisitos e algún outro. Non o supoño, mais probo con textos e documentos. Por tanto sei. ¿Cáles eran a muller e o fillo de Viseu que deixóu para ir a Castela?, ¿Cal a relación familiar con Diego Deza a quen lle pide que recorde "nuestro primero amor fraterno?. ¿Cal a relación de Viseu con Galicia para impoñer cen nomes de Pontevedra?

Melhores cumprimentos

Rodrigo Cota

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo

é preciso ter cuidado com a Toponímia. Se ela é importante não nos podemos deslocar das circunstâncias e achar que apenas Colombo teve ideias.

Uma expedição de alguns meses com uma tripulação de que em parte era inexperiente, só é possível com uma liderança forte e talentosa na gestão das emoções.
Não tenha o Rodrigo muitas dúvidas que uma das formas que Colombo teve de "agarrar" e motivar a tripulação foi precisamente com os nomes que foi dando a cabos, ilhas, etc. Muitos desses nomes poderão ter sido atribuídos pelos próprios marinheiros que em fases de algum maior relaxe se lembravam da terra, das semelhanças com a sua aldeia, praia, etc. Um homem talentoso, aproveita estas situações para divertir e moralizar as suas "tropas" oncedendo estas oportunidades aos seus homens.
Isto é válido para qualquer tese, seja ela galega ou portuguesa.
Nesse sentido devemos dar valor aos nomes das ilhas e pontos de maior importância (esses terão sido responsabilidade de Colombo) para mais do que tudo arrasar um pouco mais a teoria genovesa. O pequeno cabo, a pequena praia torna-se difícil dizer que foi mesmo Colombo quem o atribuiu.

cpts

PMarinho

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo

Como explica a Cruz Verde de Aviz, na Bandeira de Cristóvâo Colombo.
É que o Grémio dos Tecelões e Afins de Génova e Arredores, não foi capaz de ligar a Casa de Aviz aos Teares de Génova, nem aos Sabões de Savona.

Será o Caríssimo capaz de ligar a Casa de Aviz a Pedro Madruga?

Melhores Cumprimentos

Airmid

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Pedro:

"Se Espanha não tinha interesse em ter uma rota para a Índia, PORQUE PATROCINARAM A VIAGEM DE COLON???????? Explique-me lá! "

España tardóu anos en anviar a Colón a América. Moi pouco interés tiñan e finalmente fixérono porque tiñan pouco a perder, e con pouco convencimento. A proba é que non arriscaron moito na empresa. En portugal teñen a convicción de que o problema era o diñeiro. Tres barcos, cen homes e provisións escasas para trinta días.


"Õ julgamento de Bobadilha foi uma encenação política para destruir Colombo, não foi um congresso político para definir poderes na América, você está enganado.
Colombo foi em ferros para a Europa, raios!"

Teño serias dudas de que vostede leera os Xuizos de Bobadilla. Os reises Católicos, ademáis, liberaron a Colón encanto tomóu terra.
Erva e indios era mais precioso que especiarias e civilizações, que valiam mais do que o ouro e os Índios? Não creio Rodrigo. A América não tinha nada que valesse a pena, tinha muita extensão o que já era muito bom entretenimento.

"Espanha demorou muito tempo a conseguir sacar ouro das Américas. Os custos foram enormes a todos os níveis."

Os primeiros cargamentos de ouro chegaron cerca de 1510. En 1530 xa estaba conquistado o Imperio Azteca. Os cargamentos de prata das minas de Taxco en outras foron regulares dende enton. Pouquiños anos despóis conquistóuse o Perú. cerca de 1940 a Coroa española financiaba as súas guerras en toda Europa con ouro e prata de América, obtida con man de obra xeralmente esclava, a custe cero. Se vostede ten outros datos, son errados.

"Erva e indios era mais precioso que especiarias e civilizações, que valiam mais do que o ouro e os Índios? Não creio Rodrigo. A América não tinha nada que valesse a pena, tinha muita extensão o que já era muito bom entretenimento."

Vostede está a descubrir un Novo Continente, descoñecido para o resto da humanidade. Demostra vostede un preocupante descoñecimento, xa non da História, aínda máis do que é América.

Gostaríame saber cáles son as súas inverosímiles fontes. Certamente, é unha das mensaxes máis surrealistas que atopéi neste fórum, que casi sen excepcións mantén un nivel difícil de atopar, aínda en aqueles cos que non estóu de acordo. Vostede é a excepción. Creo que, para unha comprensión áis amplia do asunto, pode vostede pedir a casi calquera dos que andan por aquí un curso acelerado de História Ibérica. Non o tome a mal, pero non se debe falar por falar.


"Entre estar a educar índios e a cortar erva João II foi inteligente, preferiu as riquezas do comércio numa rota segura a ter de colonizar com gente que ele não tinha à disposição."

Sin comentarios, remítome ó párrafo anterior.

"Por tudo isto eu me inclino a ver um nobre português que chegou a aparentar ser um traidor. Em certa medida Pedro Madruga encaixa neste perfil."

Por fin algo que ten sentido.

"Até agora o ADN parece inclinar-se para a casa real portuguesa."

Será que vostede quere compartir esa información con todos. Paresce, como en outros casos, que é vostede a única persoa do Universo que o coñece.

Deixo-lhe a ideia de que proceda a análises de ADN de descendentes de Madruga, tal como o fez Manuel Rosa com os actuais descendentes da casa real portuguesa.
Deve fazê-lo junto do Dr. Lorente da Universidade de Granada que é quem possui o ADN de Colombo."

Pode vostede colaborar na campaña de recollida de firmas posta en marcha a ese efecto na seginte dirección:

ladespensadecolón@yahoo.com

Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

quixen decir

ladespensadecolon@yahoo.com

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RE: correcção

Caro PMarinho:

Non se poden invalidar textos e documentos con razoamentos máis ou menos lóxicos que NON están apoiados ou soportados, a súa vez, con textos e documentos. O que me extraña e que a ninguén parecen importarlle os textos, documentos e probas que eu aporto aquí.

Cpts

Rodrigo Cota

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RE: Para quando os resultados?

Caro PMarinho:

Advirto unha cada vez máis preocupante manía de inventar vostede aquelo que non encaixa na súa teoría.

-A tripulación galega nas catro viaxes de Colón é calculada nun 2% do total. Tense coñecemento dun home chamado precisamente Pontevedra e un frade, creo que de Ribadavia, mais non estóu seguro. Pode haber algún caso que ofrece dúbidas, como un Sarmiento xa mencionado por mín e algúns outros nos que a procedencia non é clara. En todo caso, sumando incluso os casos pouco claros, e adxudicándoos a Galicia, non superarían ese 2%.

-Non hai unha única referencia nas relacións conhecidas que relate que Colón cedía aos mariñeiros o privilexio de bautizar as novas terras, e aínda que houbese algún caso, sería dunha frecuencia despreciable, nunca 150 nomes que suman entre Pontevedra e Portugal.

-A maioría da tripulación era andaluza e castelán, algúns poucos vizcaínos. Ningunha de esas rexións ten representación na toponimia galega, salvo algún caso excepcioal.

Por tanto, a súa explicación non e válida para a tese galega nin para a portuguesa.

Está vostede supoñendo cousas sin aportar proba algunha. Non é así como chegaremos a verdade, dende logo. A Historia non se inventa, ou non se debe inventar.


Cpts.

Rodrigo Cota

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota,

Antes de mais nada, já que não me respondeu a um "post" anterior, volto a colocá-lo:

"Pense vostede cánto máis fácil sería, penso eu, decirlle simplemente: miña prima, existen unhas terras cheas de ouro e prata máis alá do Atlántico. Aquel que as consiga poderá explotalas durante séculos. A min non me interesan. Todas túas."

"Caro Rodrigo, antes pelo contrário, é necessário perceber a política geo-estratégica da altura.

1º- A Espanha como a conhecemos não existia, à altura da política deliberada de descoberta em Portugal.

2º - A "Espanha" à altura, nunca se interessou deliberadamente por um projecto de expansão marítima no atlântico.

3º - Se o fez, foi de modo indirecto, isto é, só quando se soube dos frutos da política portuguesa, nomeadamente na Guiné, é que os castelhanos se interessaram, mas, à custa do esforço dos portugueses!

4º- Foi precisamente aqui que D.João foi genial! Repare que entre 1488 e 1492 não há nada!!!


Imagine que éramos rivais, e eu que lhe propunha que fosse para ocidente com a promessa de enormes riquezas! como reagiria? Com certeza, ficaria desconfiado, pois se houvessem tantas e boas riquezas, seria lógico que guardasse segredo e eu usufruísse delas; ou não seria assim? Em função disso, acharia razoável que D. João II informasse D.Isabel das suas intenções, de querer ir para a Índia, e de não a querer por perto?

Quando D.João II é informado de que Bartolomeu Dias conseguiu dobrar o cabo da boa esperança, D.João II apercebe-se do seu problema que à muito tinha previsto! Em função disso, convoca Cristóvão Cólon à sua presença no ano de 1488, e até 1492 parece não haver mais nenhuma movimentação oficial.

O raciocínio de D.João II é simples, genial e arriscado. D.João II percebeu que não poderia ficar à mesa a comer sozinho, despertando a cobiça dos seus pares e rivais. Então, para ficar em controlo total do comércio da Índia, teria de arranjar um estratagema;sendo que tal passaria por colocar uma espécie de tenaz a Castela numa primeira fase (A Inglaterra e a França não andavam a dormir!!!):

1º Fazer acreditar a Castela que o projecto da Índia estava muito longe de se concretizar.

1.1 Não estava, pois em 1488 a boa nova tinha chegado!

2º Aliciar Castela num projecto que lesaria os interesses de Portugal.

2.1 Chegar à Índia por ocidente.

3º Levá-los para territórios a ocidente irrelevantes do ponto de vista económico (dentro do contexto que importava e era relevante à altura).

3.1 Já se sabia haver territórios a ocidente, por exemplo o caso da terra nova.

4º Envolvê-los nesse projecto, esgotando os seus recursos.

4.1 quando Colon descobre algumas ilhas, não tenta sequer prosseguir em frente!

5º Esperar por um golpe de sorte, para que esses mesmos territórios pudessem ficar sob influência portuguesa mais tarde.

5.1 Colon é acusado vária vezes de estar ao serviço de estrangeiros!

6º Obrigar Castela a assinar um tratado sólido, permitindo a Portugal o domínio exclusivo da rota Índia.

6.1 Portugal não tinha razão nenhuma para confiar em Castela, antes pelo contrário, em função da constante violação do tratado anterior em relação à Guiné.

7º Esse tratado teria de ser o mais sólido possível entre os dois reinos, "tamponando" interesses de reinos terceiros e, ainda, garantir uma presença no novo continente, se o tal golpe de sorte não ocorresse.

7.1 alargamento da linha meridional divisória.

8º Garantir a Castela a ilusão de que o tratado seria um negócio mais vantajoso para eles do que para nós, evitando suspeitas e recuos.

Perante isto, só faltaria a oportunidade, e alguém que pudesse levar a cabo junto de Castela o plano.

Caro Rodrigo, tudo isto foi concretizado, à excepção da morte prematura de D.João II e do ponto 5º!!! Com isto, conseguiu evitar de ter à perna Castela e ainda "tamponou o império" no acesso a terceiros com o "mare clausum" durante um século, e ainda por cima conseguiu o Brasil!!!"

A isto, o senhor não me respondeu!!!

Adiante...e ainda sobre isso, responda-me ao seguinte:

1º - Quem é que sabia que havia ouro no novo continente? Os Reis católicos? Porque que eu saiba, o objectivo era chegar à Índia!!! Portanto a sua pergunta não faz sequer sentido para não dizer outra coisa.

"Escribía en Castelán con xiros luso-galegos"


2º - Se ele era galego porque aparece o seu nome no Vaticano em português exemplar?

"Tiña formación teolóxica (ver libro das profecías)"

3º - Esse livro foi descoberto com 14 folhas arrancadas! E eu pergunto, que tinha Pedro Madruga a esconder?


"-Era amigo dos reises Portugueses
-Tiña fácil acceso ós reises católicos"

4º - Se tal era verdade, porque enganou Castela?
Naquele documento não nenhum xiro luso-galego!

"¿Reunía Don Diogo TODOS estes requisitos?"

Oh caro Rodrigo!!!, agora quem revela ignorância é o senhor.

"No meu libro eu probo que Pedro Madruga sí reunía TODOS estes requisitos e algún outro"

5º - Como prova que ele não morreu antes de 1492?

6º Como explica o facto de ter sido reconhecido como português logo no início?

7º Como explica, sendo Pedro Galego, que Castela o considerava estrangeiro?

8º Como explica, que à altura, genovês, era uma espécie de calão depreciativo para caracterizar um estrangeiro?

9º Como explica que à altura, judeu, queria significar português e não galego.

10º Como explica que Colon tivesse sido acusado de estar ao serviço de outro reino?

11º Como explica a carta de D.João II?...mas ele não era amigo de D.JoãoII?

12º Se ele era tão bom marinheiro, como vende o seu projecto aos Reis Católicos com a concepção da uma Terra menor?

13º Como explica ter deixado para trás, na primeira viagem só castelhanos ?(já agora, tenho acesso à lista dos que ficaram e vou verificar se não ficou lá nenhum galego!)

14º Como explica que Colon tenha primeiro parado primeiro em Lisboa? sabe quantos dias lá ficou?

15º Como explica a audiência privada com a Rainha a pedido expresso dela?


16º Como explica que tenha ainda ido a Faro antes de se dirigir a Los Palos?


17º Como explica as cinco âncoras no seu brasão de armas?

18º Como explica os motivos (romãs- penso que em castelhano se diz granadas !)existentes nas vestes de Colon na sua pintura mais famosa existente em Sevilha?


19º Como interpreta o pormenor dessas romãs serem espezinhadas no seu túmulo?

20º Como interpreta a mensagem escrita no seu túmulo?

21º Como interpreta o facto de ter chamado primeiramente Joana e depois Cuba à ilha de Cuba?

22º Como interpreta FERENS existentes na sua firma?

Estou cansado, e podia arranjar mais 100 questões que duvido Pedro Madruga possa responder!

Fica-lhe mal dar a entender que Pedro Marinho não sabe nada de História Ibérica, não que o esteja a defender, pois ele sabe defender-se, mas não verdade.

Se ler o "post" que lhe escrevi verá que lhe tinha respondido a isso! Vou-lhe dar um exemplo, Cristóvão de Mendonça, cartografou 2/3 da Austrália e até com melhor precisão em alguns casos, do que Cook! Cerca de 1830 a Inglaterra "pergunta" se Portugal ainda estaria interessado no território!

23º sabe porque aquele território nunca nos interessou?

24º sabia que Cristóvão de Mendonça foi à procura da Terra do ouro? E que acertou em cheio na zona da Austrália onde o mesmo poderia existir? Sabe qual é o ranking da Austrália como produtor de ouro?


Tenha calma ninguém o quer caçar, irei ler o seu livro, agora....não pode é ser tão pobre nos seus argumentos, porque há "muita coisa" que a teoria de colon de responder de modo satisfatório.


Melhores cumprimentos

Marco

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"novelo do tecelão." RE:@Manuel Rosa,

Caro José-Manuel,

Agardeço o seu comentário. Nestes dias há muita falta de tempo para eu poder responder a muitas das questões metidas aqui. Aconselho para quem quizer contactar comigo usar sempre o email de contacto no meu site http://www.colombo.bz porque raramente tenho minutos livres para vir aqui a este agradavel forum.

Nós podiamos discutir se o Novo Mundo já era conhecido desde a infância da humanidade mas para este caso pouco vale. Precisa somente mostrar que já era conhecido antes de 1492.

Mas nem isso importa porque a realidade é que a India já era conhecida à milhares de anos e nunca uma pessoa inteligente diria que uma ilha de indigenas nus, sem armas, sem casas, sem ruas, sem naus, sem pano, sem industria, sem comércio, sem rubis, sem diamantes, sem especiarias, sem muçulmanos, sem elefantes, etc, etc, etc, alguma vez fosse A INDIA por isso Colon lhes chamava "as indias" e nunca A INDIA.

A India era muito conhecida em 1492. Ver uma ilha de gente nua e casas de palha sem uma só nau, um só kilo de especiarias, ou um só muçulmano e dizer que era a Índia, só um tolo ou um mentiroso o diria. E Colon nunca foi tolo.

Esta mentira só ajudou Portugal e prejudicou Castela e até prejudiou o própiro Colon que veio a ser preso, deposto e mantido afastado de tudo o que tinha descoberto.

Sim entendo que lidar isto é muito ingrato.
Imagine José-Manuel o que é levar 17 anos de vida em busca da verdade e encontrar só mentiras! E depois quando se aponta para essas mentiras ser-se chamado mentiroso por quem aceita as mentiras como que fossem elas a verdade.

Ser só chamado mentiroso ainda seria bom comparado com o que andam fazendo a nivel mundial tentando me desacreditar. Removendo páginas minhas da Wikipedia. Escrevendo artigos a apoiar a mentira e a criarem blogues tentando nomear as minhas descobertas como pseudo-história.

Sim é um trabalho ingrato mas mesmo assim vale a pena.
Vale a pena ver quantas pessoas como estas que particiapm neste forum depois de entenderem o jogo que se jogou há 500 anos contra Castela reclamam:
"Caramba, agora tudo fáz sentido!" porque estes jamais serão enganados outra vez com o velho "novelo do tecelão."

Cumprimentos,
Manuel Rosa

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Rodrigo

"España tardóu anos en anviar a Colón a América. Moi pouco interés tiñan e finalmente fixérono porque tiñan pouco a perder, e con pouco convencimento. A proba é que non arriscaron moito na empresa. En portugal teñen a convicción de que o problema era o diñeiro. Tres barcos, cen homes e provisións escasas para trinta días."

Caro Rodrigo a Espanha arricou o necessário para chegar à América. Para quê levar 500 navios e 150.000 homens se apenas 3 caravelas e 100 homens chegavam? Que mania das grandezas.

A Espanha pôs à disposição o NECESSÁRIO e não me venha com a teoria de que a coroa tinha tão pouco interesse na missão que até os privados tiveram de investir na viagem, porque esse tipo de situações ocorria também em Portugal.
Quando foi necessário obrigar Huelva a conceder todo o necessário para a expedição, a rainha ordenou-o e confiscaram-se caravelas no Porto, corrija-me se estou enganado.
A Espanha apoiou a viagem porque tinha interesse nela. O Rodrigo julgo que não terá dúvidas do interesse português na expansão marítima. Pois a coroa em muitos casos concedia direitos como compensação ao investimento que alguns faziam. Com Colombo foi o mesmo, assinaram as capitulações, privados investiram e Colombo irira beneficiar do sucesso da sua viagem.
Não vejo onde a Espanha demonstra pouco interesse quando leio as capitulações de santa Fé...

E acho que o Rodrigo não entendeu aquilo que escrevi quando afirmei que a América nada tinha de comparável às riquezas da Índia. Tudo o que o Rodrigo escreveu confirma aquilo que eu tinha dito.
Eu falava DO TEMPO de D. João II e mantenho a minha opinião à qual o Rodrigo dá razão quando afirma:

"Os primeiros cargamentos de ouro chegaron cerca de 1510. En 1530 xa estaba conquistado o Imperio Azteca. Os cargamentos de prata das minas de Taxco en outras foron regulares dende enton. Pouquiños anos despóis conquistóuse o Perú. cerca de 1940 a Coroa española financiaba as súas guerras en toda Europa con ouro e prata de América, obtida con man de obra xeralmente esclava, a custe cero. Se vostede ten outros datos, son errados."

(Só lhe faltou dizer que pouco depois era um estado falido, mas isso não vem ao caso.)
Foi precisamente isso que eu quis dizer ao referir-lhe que João II decidiu bem com os dados que tinha. Apesar de eu ter o grande monarca luso em boa conta, não lhe concedo o dom de vidente, acho por isso que em 1490 ele desconhecia que em 1510 iam chegar a Espanha carregamentos de ouro, mas mesmo em 1490 ele desejava-o, seguramente, pois o sucesso da Espanha era factor de segurança para Portugal, não necessitavam de cobiçar mais as cargas dos navios portugueses.

Em 1490 a América era apenas terra extensa, ervas e Índios. Mais nada.
Que mais e melhor prova podemos ter disso, do que o lamento de Fernando, rei de Castela, a um seu embaixador acerca da América? Está a ver que carta é não está amigo rodrigo?
É que você insiste em medir os impérios em quilates de ouro, está mal. Os britânicos apostaram tudo no comércio e isso permitiu-lhes desenvolver uma rede de trocas comerciais que os arrastou para a criação de uma marinha mercante poderosa e uma elite de negociadores. Ainda hoje beneficia com o seu passado.

Ou seja em meados de 1480 João II não sabia desse ouro de 1510 e por isso ao observar uma Espanha unida que em breve iria terminar de expulsar os mouros, Portugal iria ter um problema com o seu vizinho que não iria ficar na praia a ver Portugal enriquecer.
A América pela sua extensão (estou e repetir-me) era o presente ideal para uma Espanha começar o seu próprio Império, deixando em paz Portugal que há muito buscava a Índia. Entre acreditar no Direito Internacional que a Espanha fazia questão de não cumprir, ele jogou de antemão como os grandes líderes fazem.

Mas veja bem o que escreveu:

"Tres barcos, cen homes e provisións escasas para trinta días."

Pense bem nisto Rodrigo. Provisões para 30 dias! E ainda acredita o Rodrigo que Colombo queria mesmo chegar à India por Ocidente? Acha que os portugueses eram mesmo parvos ao ponto de fazer uma expedição de 2 anos com Bartolomeu Dias quando afinal era ali a 30 dias de distância? Acha que chegaram aos Açores e em mais de 100 anos decidiram não investigar mais... num mar de ventos favoráveis? Tenha paciência.
Infelizmente não lhe posso citar fontes, poucas as há nas quais eu possa fundamentar-me, e eu sou apenas um curioso sem tempo de me dedicar a isto.
A minha opinião dou-a apenas porque tenho formação científica e porque do que aprendi, li e estudei nas minhas horas vagas concluo que Colombo usou da capacidade humana de MENTIR ao defender a ida por Ocidente à India. É um absurdo para a época.

Apenas pelas discussões nestes tópicos comecei a comprar alguns livros pela internet (Guias Náuticos de Munique e Évora, a Portugaliae Monumenta Cartographica que me custou uma fortuna, alguns livros de Luis de Albuquerque, de Gago Coutinho e pouco mais). Li e estudei o suficiente para entender que Colombo nunca fez proposta nenhuma a João II, isso é uma lenda espalhada por Colombo, pois ele mesmo NÃO PODIA acreditar na proposta que "fez". Veja a produção científica da altura, as experiências da década de 1480, toda a evolução científica de então, NA QUAL COLOMBO PARTICIPOU, e de repente um incrível pequeno planeta a ser defendido por Colón, contrário a toda a lógica EM USO, então. Cite 500.000 historiadores, cite o que quiser, mas se todos eles se concederem a Colombo a capacidade de mentir vão ver que tudo tem muitissimo mais lógica.

E o Rodrigo não sabe se li ou não o livro dos julgamentos de Bobadilha. Apenas lhe digo que se cumpriram todos os preceitos de um verdadeiro teatro político de destituição, como tantas vezes hoje acontece.
De repente ao Rodrigo convêm-lhe as testemunhas que conviveram com os Colombo na América. Pois uma dessas "testemunhas" acusou Colombo de ser um plebeu, verdade ou não? E é por isso que temos um Colombo Genovês? Um cronista, Rui Pina, conviveu com Colombo antes de este partir para Castela e define-o como Ytaliano. É umas das testemunhas mais priveligiadas que há, cronista e tudo. Isto faz de Colombo Genovês? Pela sua lógica, sim.
Crónicas, julgamentos, testemunhos de há 500 anos por parte ds envolvidos nesta história têm de ser vistos com desconfiança pois não sabemos onde começa e onde acaba a verdade.

cpts

PM

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Rodrigo

http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=211749#lista

Já agora, porque não se cria uma união de forças? Uma investigação conjunta luso-galaica de análise de ADN que busque o verdadeiro Colon? Até se podia recorrer a fundos do Eixo Atlântico, não?

Acho muito muito triste que cidadãos de um país se vejam humilhados pelos seus líderes e comunidade científica ao ponto de terem de lançar petições deste género.
É triste que se desperdiçe tanto dinheiro em tanta coisa e não haja um punhado de euros para apoiar quem não petende ganhar dinheiro nenhum e busca apenas a verdade de factos mal explicados que se verificados até trazem benefícios.

Desejo-lhe a maior das sortes com a arrecadação de fundos e estarei disponível para ajudar a esfregar na cara das autoridades da Galiza todas as recusas e má vontade que foram tendo consigo e Philipott. Se pelo menos fizessem a eles mesmos a pergunta "e se eles têm razão?"...

Boa sorte meu caro.

PM

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RE: Para quando os resultados?

Caro rodrigo

tenha calma. Apenas dei a minha OPINIÃO. Isto é um fórum, ao que julgo saber. Fez muito bem em chamar a atenção dos 2%, podia tê-lo feito dizendo "caro Pedro, olhe que a tripulação galega é de 2%, não me parece a sua opinião válida" e já estava.
Não pode é ir contra cronistas e mil e uma testemunhas que dão Colombo como Genovês e achar que tem direito de opinião inventado um Pedro Madruga que tem suporte documental muito inferior ao genovês, e atacar assim pessoas que estão a dar a sua opinião, quando você faz o mesmo defendendo o seu Pedro Madruga.

cpts

PM

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RE: Para quando os resultados?

Pedro??????

"Não pode é ir contra cronistas e mil e uma testemunhas que dão Colombo como Genovês e achar que tem direito de opinião inventado um Pedro Madruga que tem suporte documental muito inferior ao genovês, e atacar assim pessoas que estão a dar a sua opinião, quando você faz o mesmo defendendo o seu Pedro Madruga."

Isto é mesmo seu ou ainda estou a sonhar?

É muito divertido ver estes confrontos entre "minorias étnicas", os argumentos acabam a ser...os empregados pelos "genovistas " de antanho.
Como a união faz a força, juntem-se e o Salvador Gonçalves,Henriques,Fernandes, de Beja passa a ter mais um apelido, Madruga. Apelido a mais ou a menos já não lhe faz mossa, fictício sempre o foi, o pai nunca se soube quem era, a mãe também não, e com o Madruga pelos menos existiu!


Da Bancada Real, comodamente instalada a ver o espectáculo, envia-lhe os melhores cumprimentos a



Maria Benedita

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RE: Para quando os resultados?

Caro Marco

faz boas perguntas, mas Pedro Madruga não deixa de ser um sério, muito sério, candidato a Colón. Responde muito bem a uma questão que acho muito importante e que é a existência dos irmãos de Colon, sendo um deles comprovadamente irmão, pelas análises de ADN.

A língua resolve-se com um Pedro Madruga desde tenra idade em Portugal, porque apesar das semelhanças o português é claramente a língua para a qual foge o cérebro de Colon quando se engana a escrever. Galegos e outros encontram sempre palavras iguais, mas o português, pelo que já li, é a lingua dominante naquelas alturas em que o íntimo de cada um denuncia as suas origens quando escreve numa lingua estrangeira.

E depois são todas as mentiras escarrapachadas no diário de bordo de Colon. Quando atribuirem a Colon a capacidade de mentir, vão todos entender melhor alguns absurdos "náuticos" e perceber que naquela época NINGUÉM que navegava defendia um tamanho de planeta como Colombo o descrevia. Apenas ignorantes... ou mentirosos.
Neste momento caro Marco posso mesmo dizer-lhe que a nível de latitude apenas para medições de precisão se usaria o quadrante. Para o resto bastava olhar para a estrela polar e sabia-se, mais ou menos, a latitude onde se estava, pela simples altura dela no céu, a olho. No entanto afirma-se que "Colombo não sabia medir latitudes".

cpts

PM

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RE: Para quando os resultados?

Caríssima Senhora

Aqui na velha Luanda chego a ter saudades suas, acredite.

Apenas chamei a atenção do caro Rodrigo que ao ir-se contra a história oficial e perante a quantidade de documentos que dão força ao genovês, não se pode acusar ninguém de inventar, defendendo um Pedro Madruga ao mesmo tempo.

Eu dou a minha opinião e pronto, apenas isso.

As provas documentais não fazem de Colombo genovês. Colombo pode ter sido português e andar a dizer a todo o mundo que era genovês com o apoio dos reis católicos, sabendo estes que tal era mentira. Isto apenas porque em Portugal já não podia viver e porque antes tinha sido alguém muito importante.
Daí à produção em massa de documentos castelhanos a dá-lo como Genovês, vai um pequeno passo.
Tanto é assim que a Maria Benedita não tem um ÚNICO inocente papel na Torre do Tombo a testemunhar a existência do seu Genovês. Depois de 1484 , é fácil encontrar no mundo esses documentos e testemunhas, já tinha "nascido" e foi fácil deixar pegadas. Mesmo assim, no início em Castela, a pegada foi lusa (Vide Pedro de Toledo).

Pelo que já li das análises de ADN fiquei mais esclarecido e confirmei aquilo que pensava. As amostras da casa real portuguesa deram semelhanças. Ainda foram insuficientes porque MAria Benedita, o ADN de Colombo ainda não se mostrou na sua plenitude. Na imensidão de ADN que há neste mundo acho mesmo que as amostras portuguesas se teriam juntado às outras 477 com toda a naturalidade, se nada tivessem que ver com Colombo.

É uma questão de tempo. Você vai cair da cadeira real onde ninguém a colocou e no nosso país as quedas de cadeira conseguem provocar revoluções a médio prazo, não se esqueça.

Com saudade

PM

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RE: Para quando os resultados?

Oh, Pedro

Ora essa! ninguém me colocou na Bancada Real? Já se esqueceu dos antigos diferendos entre os Mosqueteiros e a Bancada do Cardeal?Estou cá de direito, ou não tivesse sido apelidada de Aramis, o dos venenos!
Com que então por Luanda! Que a vida lhe corra bem!

Quanto ao ADN...teremos que esperar, e, pelos vistos, muito.

Quanto aos papeis da TT ...ando afanosamente á procura de Bartolomeu Dias, o meu navegador favorito, Fidalgo da Casa Real...e nem filiação, nem mulher nem casamento, uma dor de cabeça. E esse, graças a Deus, era portuguesíssimo de gema! Veja-se lá por que cargas de água o genovês Colombo havia de lá constar!

Um abraço com saudade e desejos das maiores felicidades

Maria Benedita

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RE: Para quando os resultados?

Pedro. Caro. Caríssimo.

Galego, coisa nenhuma!!!
E quais 477, qual nada!!!

Veja se alguma das 477 tem os Haplotipos:

HLA-A25-B18-DR15
E
HLA-A26-B38-DR13

E já agora, que faz a CRUZ DE AVIZ NA BANDEIRA DE COLOMBO?
EXACTAMENTE, EXACTAMENTE. QUANDO D. JOÃO II A RETIROU DA BANDEIRA DE PORTUGAL!!!

Será que a Ave do Paraíso levantou voo?


Pedro.Pedro.

Esse clima anda a fazer-lhe mal!

Cumprimentos

Airmid

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RE: correcção

Caro rodrigo

os seus documentos aplicam-se, na sua maioria a lógicas já gastas. Pela lógica que dá aos seus documentos podiamos montar origens para Colombo em um milhão de sítios.
Os documentos podem ter interpretações variadas. Eu não posso aportar documentos novos acerca da ciência náutica porque não preciso. Os actuais existentes dizem cabalmente a mentes medianas que era impossível Colombo acreditar naquilo que propôs aos reis católicos.
Tanto é assim que Colombo teve de recorrer a registos mirabolantes no seu diário.
Os historiadores simplesmente para justificarem as mentiras de Colombo dizem "Colombo não sabia medir latitudes". No entanto esquecem-se que medir latitudes era a coisa mais fácil e simples do mundo. Perante isto eu, contra o mundo inteiro afirmo, Colombo sabia medir latitudes e se assim não fosse ninguém o patrocinava porque ele não seria um navegador. Eu sei que tenho razão porque não há força contra os meus argumentos.
Diga-me que Colombo não sabia usar isto:

http://web.educom.pt/p-pmndn/quadrante.htm

em que apenas tem de apontar à estrela polar e tá feito! Acha mesmo que não sabia medir latitudes? Agora releia o diário sabendo que afinal ele sabia medir latitudes... Começe a fazer contas com os registos e diga-me se ali não há gato!

Existiu amizade de um Colon com um Soutomaior, ok, e quê? Compraram um terreno em Poio e tudo? E depois? Veja bem que até o avô da minha namorada foi dono dele, será que ela é uma Colombo escondida e eu não sei?

Gaspar Frutuoso chamou Pedro ao descobridor da América, sim, mas um segredo tão grande que afinal até Gaspar Frutuoso conhecia décadas e décadas mais tarde? Tenha paciência Rodrigo, porque o seu PEDRO (onde está o Madruga?) perde mil a zero com Pina. Pina viu Colombo, conheceu-o, aliás até o descreve! Gaspar Frutuoso nada sabe do assunto.
Rodrigo não tente usar este tipo de armas com os Genovistas porque nessa lógica eles ganham aos pontos e com toda a razão.
Pina não se enganou a escrever Ytaliano. Temos é de dizer aos genovistas que ele seguiu uma política de estado. Se Portugal tem um cavalo de Tróia em Castela, é evidente que ele não ia ser revelado! Aí ficam os genovistas desarmados, não é por Frutuoso, meu caro, que nunca viu a cara a Colombo!


Colombo diz a um filho "nem que fossem 10 irmãos, seriam demasiados". Já vi Philipott defender que isto é uma prova galega porque Madruga tinha dez irmãos. Enfim Rodrigo, eu já passei esta fase, isto de pôr nas frases aquilo que lá não está eu mesmo critiquei a minha bancada aqui no passado. Aquilo é uma EXPRESSÃO, apenas isso, eu uso-a se necessário e apenas tenho uma irmã.

Fala-me ainda que o primeiro túmulo de Colombo foi no mesmo local que o do pai de Pedro Madruga, ok, mas isso para mim não tem interesse. Porquê?
Porque Colombo foi a Valladolid para ter uma audiência com o rei. Morreu e foi enterrado no local onde morreu. Foi apenas isto Rodrigo. Colombo NUNCA se lembrou do pai em vida, foi um filho bastardo e assim de memória, corrija-me que não estou seguro, o pai de MAdruga não queria que ele, por ser bastardo, herdasse os títulos da família, estou correcto?
Os genovistas ainda que ridiculamente, lá inventaram que o nome de Santo Domingo era homenagem ao pai que andava em Génova a carregar fardos.
A sua teoria da campa teria razão de ser se Colombo se encontrasse em Marrocos e dissesse, "estou às portas da morte e quero ser enterrado naquele lugar específico de Valladolid", mesmo omitindo referências ao pai. Aí sim daria que pensar, mas não foi assim. Colombo morre em Valladolid porque ia encontrar-se em audiência com o rei que ali estava, não porque o corpo do pai repousava em Valladolid!!!!
E nem que venha Colombo a ser Pedro Madruga o seu raciocínio ganhará qualquer força. Foi mesmo culpa do rei estar em Valladolid. Conhece o Rodrigo visitas frequentes de Colombo à campa de Valladolid? Eu não.

Este tipo de interpretações forçadas, pelo desgaste e falta de razão, já foram abandonadas neste fórum, é apenas isso Rodrigo, não estranhe que o ignorem quando nos chama a atenção para as questões da campa, dos 10 irmãos, etc etc.

Aqui as pessoas já discutiram forte e feio de tudo, escalpelizaram tudo, e de um lado já abandoram interpretações "escondidas" em frases inocentes que nada escondem e do outro os genovistas que têm na Mavasc o seu mais fascinante e inteligente elemento, já admitiram que a tese Genovesa tem ainda coisas que explicar.

Aparte isto há coisas importantes naquilo que nos conta, há dados a ter em conta e não haverá ninguém que não tenha ansiedade de ler o seu livro e buscar as evidências que lá coloca.
Agora não nos venha com frases bombásticas de bobos da corte colocadas em crónica; pouco servem porque senão era o caos à solta na história.

Fica por isso o conselho Rodrigo. Não use as armas dos Genovistas, porque perde com justiça. "Esqueça" as crónicas de 80 anos depois da morte de Colombo.
Analise bem os factos e documentos do tempo EM VIDA de Colombo e saque para fora as mentiras que tenham, encoste os genovistas à parede com factos impossíveis para o tecelão e onde apenas Madruga possa estar. Esse tem de ser o seu caminho e apenas esse.

Para terminar consulte psiquiatras que tenham realmente capacidade de traçar um perfil psicológico a Pedro Madruga e a Colombo. Não me venha com essa de que um e outro são cara e careta porque na história de Portugal com o dados que tenho até reis encontro cara chapada a Colombo. Eram tal e qual.

Ficam os conselhos.

Com amizade.

cpts

PM

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RE: Para quando os resultados?

Cara Airmid

como está? E as amostras portuguesas têm esses HLA-A25-B18-DR15 e HLA-A26-B38-DR13, que presumo Colombo também tenha?

cpts

PM

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RE: As BRUMAS DA MEMÓRIA

Caríssimo Rodrigo Cota

Terá que juntar mais alguns.

Para já vou dizer-lhe mais dois:

Colombo, o Verdadeiro, terá que ser alguém com Direito a Usar a CRUZ DE AVIZ VERDE, na sua Bandeira.
Colombo, o Verdadeiro, terá que ter o Direito de usar ÂNCORAS no seu Brazão.

ENTRE AS BRUMAS DA MEMÓRIA.
Ó PÁTRIA, ERGUE-SE A VOZ DOS TEUS IGRÉGIOS AVÓS.

Fantástico, este Reino de Portugal!

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: Para quando os resultados?

Caro Pedro

Esses são os Haplotipos mais velhos do Mundo.
Existem em Portugal, e nas Américas.

NA EUROPA; SÓ EXISTEM EM PORTUGAL!
Nâo existem na Galiza, nem no Pais Basco, nem na Catalunha!
Muito menos, existem nesses Hibridos de Génova!

Porque será, que o Mui Estimado e Venerado, Professor Lorente, não publica os resultados?

Cumprimentos

Airmid

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RE: Para quando os resultados?

Cara Airmid

agradeço as informações.
Convinha que alguém perguntasse ao Dr. Lorente se existem ou não! Não pode negar respostas genéricas desse tipo, como investigador!

cpts

PMarinho

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RE: Para quando os resultados?

Caro Pedro

Antes de mais peço desculpa pelo tom irado do anterior "post" e, também, pela pouca qualidade em termos de estruturação do mesmo( existem ali questões colocadas no local errado! e aparentemente fora de contexto), mas estava num café, e raciocinar a ser solicitado ao mesmo tempo é complicado.

Existem ali umas questões pelo meio, que depois de as ler em casa, careciam de ser mais incisivas, mas foi o "que se pôde arranjar".

Quando me refiro ao português exemplar, refiro-me ao "til".
Eu sei que a teoria galega bate aos pontos a genovesa, aliás, já tive oportunidade de o afirmar aqui no fórum: se tivesse de escolher, escolhia a galega sem sombra de qualquer dúvida!

A questão essencial é que a teoria satisfaça muito bem três "requisitos":

(a) Quanto ao motivo, móbil, trama, "plot"...o que quiserem chamar.

(b) Quanto aos meios.

(c) Quanto à oportunidade.

Se a teoria galega, responde bem ao item (b), começa a falhar na contextualização da oportunidade e, então, no motivo (a) nem se fala! É aqui que a teoria portuguesa é forte, na "argamassa" que une e dá solidez a todos os aspectos da estória.O senhor Rodrigo Cota, pelas observações que faz sob a forma de questões, demonstra estar um pouco a leste no que respeita a dar a uma resposta sólida e satisfatória quanto este aspecto. Se a teoria apresenta dados muito interessantes, no entanto, elas podem ser entendidas, ainda assim, no domínio da circunstancianalidade; ela tem de ser testada e aguentar-se no contraditório. Por isso, se calhar, é que na teoria genovesa se encontram tantos documentos falsos e falsificados, para tentar dar consistência à estória, mas, ainda assim, como bem sabemos, com muitas pontas soltas; daquelas "com gato escondido de rabo de fora". Quando se tenta abalar a concepção de um entendimento sobre de colon, como sendo português, verifica-se que ela resiste bem a todos os testes!

Caro Pedro, já reparou que antes de Magalhães tentar chegar às "molucas", já se sabia que alinha divisória estaria algures ali? Mas então...se tinham à altura de colon uma concepção tão pequena da Terra, como poderiam colocar ali a respectiva linha imaginária? (Ainda por cima pertenciam ao lado português, mesmo aumentando a linha de Tordesilhas para ocidente!!!) É interessante verificar que quando Magalhães chega às Filipinas, ele sabia encontrar-se do lado português e omitiu a informação, e forçou o entendimento da localização do território como pertencendo ao lado espanhol.
Mesmo que não se soubesse calcular com uma margem de erro aceitável longitudes, tal nunca passaria por intervalos com erros da ordem dos +- 3000 Km : É de loucos!

Melhores cumprimentos

Marco

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RE: correcção

Caro PM:

Por respostar ó azar algunha dassúas afirmacións:

Gaspar Frutuoso non foi o único en chamar Pedro a Colón. Lucio Marineo, que sí coñecéu a Colón en persoa cometeu o mesmo erro.

Pedro Madruga non tiña dez irmás, tiña dez fillos.

Non ten nada que ver que a namorada de vostede tivesa terras en Porto Santo, a non ser que a súa namorada sexa a actual duquesa de Veragua e houbese rescibido a finca por herdanza do anterior duque de Veragua.

Non, non está correcto. O pai de Pedro Madruga foi quen se ocupóu no seu testamento do futuro de Pedro Madruga, deixando instruccións precisas de que o seu fillo recebera canto fixera falta para que ó neno non lle faltase de nada.

Por norma, naquela época como hoxe a xente non era enterrada alí onde morría. Como hoxe, os cadáveres trasladábanse e se enterraban alí onde se quería. O segundo enterramento de Colón foi xunto ao sepulcro de Per Afán, primo de Pedro Madruga.

Por tanto, cando vostede sepa de que fala, perderéi o meu tempo en responder as súas extrañas mensaxes. Entre tanto, confirme os seus datos antes de publicalos como se fosen certos.

Rodrigo Cota

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro PM:

obrigado. Espero que estas discusións, que a veces suben de tono entre nos, non sexan interpretadas por ningunha das partes como ataques persoais, (aínda que a veces o parecen). a mín, polo menos, a psión me perde.

E pola miña parte, gostaría tomar unhas cañas en canto sexa posíbel.

Melhores cumpromentos:

Rodrigo Cota

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro PM:

Lamentablemente, por causa de próxima presentación do meu libro, teréi que deixar este foro por espazo de unhas semanas. Como vostede sabe por propia experiencia, estes debates entretenidos e apaixoantes requiren moito tempo e eu estaréis falto del por asuntos laborais e porque a pequeniña promoción non me permite ocupar de momento tempo neste forum no que dende logo disfrutéi moito debatindo cos amigos portugueses.

Non interprete isto, por favor,como unha escapada.

En canto a súa mensaxe anterior, e resumindo, eu prefiro nunca facer afirmación que non esté soportada por textos ou documentos. Vostede rexeita textos e documentos ou directamente os invalida pola simple razón de non ser favorábeis as súas teses. Alá vostede. Se vostede tivese un documento como o de Francesillo referido a Viseu daríalle crédito, ¿non?

En calquer caso, se vostede ou alguén neste fórum quere contactar conmigo ou cambiar impresións sobre algún asuto determinado, poden facelo a través da minha web

http://www.colon-gallego.com


Melhores cumprimentos.

Rodrigo Cota

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Colón. Porque passou a Colombo?

Caro Rodrigo Cota

Não gostaria que partisse sem que ao menos nos explicasse como o Colon galego, ficou mundialmente conhecido por Colombo. Diga-me como se processou essa metamorfose?

os melhores cumprimentos

Zé Maria

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Rodrigo

deve estar no fórum quem tem tempo para ele. Outras prioridades se levantam, adiante com elas. Desejo-lhe as maiores felicidades com o livro. Todo o sucesso que possa ter só ajuda a demolir a tese, a fábula do genovês.

E eu não nego tudo aquilo que não me convém, não nego os documentos que citei, nego apenas alguns documentos, tal como você, que se fossem verdadeiros tornavam a teoria genovesa irrefutável. Se amanhã se construir um conjunto de provas que façam sentido a existência de Colombo com origem em Génova, eu sou o primeiro a mudar de opinião e a defender a tese genovesa, com pena, mas sem problemas. Para já apenas vejo excessivas coisas mal explicadas e por tudo o que noto, um candidato português é o que melhor explica toda a trama. Não sou um apoiante de D. Diogo como o é o JMFerreira. Acho-o apenas um candidato interessante em alguns aspectos, mas sei que o é porque por agora sabemos muito pouco acerca dele.
Ao contrário de si, eu não defendo um nome como infalível. Não sei quem foi CColombo, apenas acho que deverá ter sido português, por tudo o que se passou.

"En canto a súa mensaxe anterior, e resumindo, eu prefiro nunca facer afirmación que non esté soportada por textos ou documentos. Vostede rexeita textos e documentos ou directamente os invalida pola simple razón de non ser favorábeis as súas teses. Alá vostede. Se vostede tivese un documento como o de Francesillo referido a Viseu daríalle crédito, ¿non?"

Se há coisa que eu fiz foi opinar com base nos documentos escritos, você é que nem reparou! Eu pego nos guias náuticos de Munique e Évora e vejo avanço científico incompatível com o que defendia Colombo. Eu analiso a simplicidade de um quadrante, que existia desde Cristo(!), e digo que o mundo inteiro está errado se pensa que Colombo não sabia medir latitudes e sei que tenho razão porque, pelos documentos, desde 1460 esse instrumento andava dentro das caravelas. A seguir pego no diário de bordo de Colombo e apenas vejo contradições com o que o próprio Colombo defendia na sua "proposta". Eu pego nos documentos de Colombo e vejo um homem que navegou com os portugueses, beneficiou dos seus conhecimentos, vai daí, eu concluo que Colombo tinha de ser mentiroso ou muito, muito burro para propor aquilo que ele diz que propôs a João II. Não tive acesso a nada secreto, apenas consultei aquilo que o Rodrigo consultou e custa-me, mas há coisas que eu sei que tenho razão, que a um nível científico há coisas irrefutáveis no que eu digo e sou um simples cidadão. Como vê Rodrigo apenas li o que todos lêem, só que ao ler e respeitando a minha inteligência tenho de discordar da maioria das pessoas. Chame-lhe coerência interior.

Apenas lhe chamei a atenção que com base em Gaspar Frutuoso e num Pedro lá escrito, você não vai lá. Eu não neguei Gaspar Frutuoso nem Francesillo, só que os dois juntos são quase nada para Rui de Pina. Este conheceu Colombo, conviveu com ele e afirmou com coerência aquilo que na mesma época outros afirmaram que Colombo era Ytaliano/Genovês. Perante isto, o Pedro de Gaspar Frutuoso e a fonte inesperada que é Francesillo, são quase zero. O Rodrigo tem de explicar Rui de Pina. A "minha" explicação tem toda a razão de ser, a sua desconheço-a, mas vai ter de ter uma.

Veja bem que houve alguém que passou anos e anos e anos e anos metido nos arquivos de Génova e concluiu que na baixa de Génova existiam uns albergues e que era comum cada um ter um nome diferente do oficial. E foi provado. Vai daí estava explicado o Pedro de Gaspar Frutuoso. O ridículo humano por vezes é infinito.

Tem de pegar na papelada da época de Colombo e denunciar o que não bate certo. Ao contrário de si, eu atiro-me às coisas e saco para o lixo o genovês quando posso.
Qual foi o documento que rejeitei? A minha tese tem milhares de documentos contra ela e milhares de coisas por explicar. Se já estivesse tudo explicado não era tese, era verdade pública.
Mas eu tenho de dar explicação ao que está contra mim. Reafirmo que tenho base documental suficiente para lhe afirmar que Colombo não podia ter navegado com os portugueses e ao mesmo tempo ter feito a tal "proposta" a D. João II. Colombo não pensava assim, não podia pensar assim, ninguém pensava assim naquela época. Eu li o mesmo dos outros, só que vejo outras coisas, não nego nada!

"Se vostede tivese un documento como o de Francesillo referido a Viseu daríalle crédito, ¿non?"

Preferia tê-lo a não tê-lo, sem dúvida, mas se Francesillo sabia a verdade, um milhão de pessoas tinha também de saber a verdade!
E quanto a Gaspar Frutuoso, onde diz ele que o descobridor da América se chamava Pedro Madruga? Nunca li isso em lado nenhum.

Por tudo isto lhe digo, não se exceda com Gaspar Frutuoso nos seus estudos, nem com Francesillo. Não conheceram Colombo. Use-os para animar as hostes, para levar até si a opinião pública galega e obrigar a Xunta a investir uma porcaria de euros em análises de ADN. Mas volte para trás no tempo. Olhe e olhe e olhe mil vezes para a papelada de Colombo. Procure lá o Madruga, porque lá haverá mais Madruga que em Francesillo ou Gaspar F.

E boa sorte, com toda a sinceridade. Em Dezembro lá estaremos!

cpts

PMarinho

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RE: Para quando os resultados?

Caro Pedro

Espero que o Caro Manuel Rosa, ou o Eng. Carlos Calado, o façam.
Penso, que sejam os únicos, a poder dialogar com o Professor.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: correcção

Caro Rodrigo

páre para pensar mais uma vez.

"Gaspar Frutuoso non foi o único en chamar Pedro a Colón. Lucio Marineo, que sí coñecéu a Colón en persoa cometeu o mesmo erro."

E os outros milhares que o conheceram porque nunca se lembraram de o fazer? Repito, um enorme segredo que apenas Marineo e Gaspar Frutuoso revelaram ao mundo? Custa-me a crer!

"Pedro Madruga non tiña dez irmás, tiña dez fillos."

E vai daí, a expressão usada por Colombo ao filho ganha o sentido que os defensores da tese galega querem? NÃO, como é evidente!

"Non ten nada que ver que a namorada de vostede tivesa terras en Porto Santo, a non ser que a súa namorada sexa a actual duquesa de Veragua e houbese rescibido a finca por herdanza do anterior duque de Veragua."

Repito-me. Compra e venda de terrenos não prova coisa nenhuma. ZERO. Se assim fosse a origem de Colombo era em um milhão de locais diferentes.

E a lógica que dá ao local da sepultura de Colombo teria força muito maior se ele tivesse morrido em outra cidade e fizesse questão de ali ser enterrado. Não foi o caso.

A segunda sepultura foi ao lado da de um primo? Quem foi o danado do familiar do Colombo que o retirou do pé do pai e o levou para o pé dum primo? Primo!!! Não embarco nestas lógicas desculpe lá.

Argumentos como o da presença no mesmo dia e mesmo local dos dois personagens são muito interessantes. A forma como resolve com facilidade a existência dos dois irmãos, é também de louvar na tese galega. Na questão da língua também se safa bem.
Quanto ao resto que aqui discutimos, não. E isto aplica-se à teoria portuguesa. Já dei a mesma opinião em coisas semelhantes.

Acho Pedro Madruga um execelente candidato a Colombo, porque o vejo como uma pessoa capaz de ter ajudado Portugal a desviar Castela da Índia, conseguindo para si títulos e rendas elevadas.
A mudança de nome atribuo-a à "fuga" de Portugal, à aparente necessidade de se esconder de João II que não permitiria que fugisse com tantos conhecimentos para Castela. Mas tudo isto era teatro, Colon era na verdade o "nosso especial amigo", como o Rodrigo bem sabe.

cpts

PM

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro Rodrigo

"obrigado. Espero que estas discusións, que a veces suben de tono entre nos, non sexan interpretadas por ningunha das partes como ataques persoais, (aínda que a veces o parecen). a mín, polo menos, a psión me perde.
E pola miña parte, gostaría tomar unhas cañas en canto sexa posíbel."

E vai tomá-las, nunca levei a mal nada do que o Rodrigo falou.

Prefiro uma discussão animada e com picardias do que a lógica constante do elogio. Desconfie de quem tem a obrigação de lhe detectar falhas e apenas o elogia.
Sou um nada que pouco conhece, mas espero que o tenha ajudado um pouco em alguma coisa. Pelo menos esteja certo de que sendo a Galiza parecida a Portugal, aquilo que lhe fui referindo é aquilo que os "intelectuais galegos" irão fazer para evitar que o Rodrigo progrida.
E siga sem parar com o ADN. Assim que tenha amostras de descendentes de Pedro Madruga, terá sempre algo com que trabalhar. Ou fica em standby ou vai para a lista de descartados.

Muito boa sorte em tudo. Até Dezembro em Pontevedra.

Cpts

PM

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RE: Para quando os resultados?

Cara María Benedita:

Somentes unha fugaz intervención para decirlle que, aínda que non estóu de acordo, creo, en casi nada con vostede, acepto a súa mensaxe como a mellor que leín neste fórum. En canto a mín, será un pracer compartir cos méus amigos Portugueses a candidatura entre as minorías étnicas, e aínda unha cervexa Sagres, unha francesinha e un paquete de SG.

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota

Comparta, então e democraticamente, também com a maioria, na qual me incluo, o tabaco é que terá que ser Chesterfield!

Melhores cumprimentos

Maria Benedita

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota

O senhor é como as enguias!!
Se não quer responder paciência!

Fui ao seu espaço na Internet e li o seguinte:


"¿Sabes que este Cristóbal Colón de Sotomayor era amigo íntimo de Diego y Hernando, los hijos de Colón, sus hermanos en realidad?"


Pelo que não resisti a colocar-lhe umas dúvidas:


Esse "Cristóbal Colón de Sotomayor" não foi aguacil de Juan Ponce de León?

Não foi enviado para as Índias por Fernando (e logo quem!!!), para apoiar Ponce de León na sua luta contra Diego Colón na sua estratégia separatista?


Não percebo, com irmãos assim....
Caro Rodrigo, estou disposto a concordar consigo, mas assim, sem nenhuma resposta convincente é difícil!

Uma última questão e prometo que não o "chateio mais":

Afinal em que ano nasceu Pedro Madruga? É que se ele morreu em 1506....

Ajude-me lá a entender isto!


Melhores cumprimentos

Marco

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RE: Para quando os resultados?

Caro Pedro,

Não acho razoavel esperar que os resultados do ADN alguma vez venham a ser publicados.

Em primeiro lugar, o resultado negativo no teste às 470(?) pessoas de famílias com o nome próximo de Columbus/Colón apenas confirma o erro de base na selecção da amostra. Não creio que o Dr. Lorente se queira expôr (mais) ao erro que o próprio Pedro identificou neste forum (se não me falha a memória).

Em segundo lugar, e se é verdade o que já veio a público neste forum, os resultados para as duas amostras portuguesas são do tipo "inconclusivo", ou seja, pode ser que sim, mas pode ser que não. Básicamente é um resultado que dá azo a uma conclusão sem interesse - seria uma "não notícia" para utilizar uma expressão em voga.

Sou da opinião que o Dr. Lorente se meteu num grande sarilho e não tem agora saída. De Itália e Catalunha jámais obterá financiamento para realizar análises que em toda a probabilidade terão resultados negativos. De Portugal e da Galiza jamais obterá financiamento para realizar análises uma vez que por cá, "toda a gente sabe" que Colombo era genovês e o resto é pseudo-história. Como ninguém trabalha para aquecer e este tipo de análises custam muito dinheiro...

Já bem basta o Dr. Lorente ter posto à prova a sua credibilidade científica na forma como escolheu a amostra por terras de yitalia e catalunha... Suponho que o que ele mais desejará é esquecer todo este tema. Prevejo que comecemos a ver, primeiro por mera sugestão e passados alguns anos como dado adquirido, notícias de que as amostras dos cadáveres de Sevilha foram contaminadas ficando inutilizadas para testes de ADN.

Cpts,

Francisco

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os Papagaios ...RE: Para quando os resultados?

Caro Francisco,

Não devemos acusar o Prof. Lorente de ser partidário de qualquer teoria porque ele não é.
Ele é simplesmente um cientista que trabalha com os factos acessiveis nem é ele a dirigir o leme porque não é o dinheiro dele a ser empregado nas análises.

Todo o mundo menos nós acredita que Colon era Colombo e para quem dirige aquela investigação fazia todo o sentido de procurar a familia do Almirante numa familia Colombo.
Não resultou.
É um golo para a nossa equipa que sempre viu que o Almirante não era nenhum plebeu tecelão - Colombo ou não.

Somente eu, de todos os historiadores portugueses, instiguei com aqueles cientitstas por meses e meses que se incluissem a Casa Real Portuguesa e os Zarco.
Consegui pela Graça de Deus, e pela gentileza das Grandes Pessoas que eles são, o Conde e o Duque, de confiarem num desconhecido que só conheceram por telefone e foram doar o seu sangue para estas análises. Imaginem quanta coragem não foi preciso?
Mas fizeram-o não só a meu pedido mas porque fiaram-se da honestidade do cientista José Lorente e porque devem também acreditar no Colon Português?

Deu umas semelhanças com D. Duarte Pio não é de admirar. Colon era nobre e a multidão dos principes Portugueses estão ligados ás outras Casas Reais da Europa. Por isso nas veias de Colon corria uma parte do mesmo sangue que corre nas veias de SAR. São todos uma famiia alargada mas que excluí Colombos como ficou evidente.

Infelizmente para a minha investigação o Principe em que eu apostava para resolver o enigma por inteiro recusou-se a participar mas com tempo acho que vamos chegar lá.

O que é preciso mais que nunca não é manter o foco para trás mas para a frente. É entender que o passado a investigar na Itália foi uma perca de tempo e que dentro das fronteiras de Portugal está escondido o segredo e fazermos o possivel para o encontrar.

É por isso que rebusco por todos os lados e agora peço a vossa ajuda de novo.


Em tempos passados eu tive conhecimento de uma pintura guardada em Portugal que comtém uns papagaios e um homem que é bem paredico com o homem retratado em La Virgen de Los Navegantes.
Ou seja em Portugal há uma pintura daquela época que parece ser dedicada a Cristóvão Colon talvez até mesmo feita por Alejo Fernández.

Alguém sabe de qual pintura estou a falar e onde se encontra hoje?


Agradeço qualquer informação.

Cpts,
Manuel Rosa

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os Papagaios ...RE: Para quando os resultados?

Caro Manuel Rosa

Desculpe, mas detesto evasivas. Revela falta de Princípios.
Detesto igualmente resultados inconclusivos que não se publicam. Revela falta de Ética.
O Estudo foi público e largamente publicitado.Todos nós temos portanto o direito a lêr as "Inconclusões".
Se o Prof. Lorente não publicar o Estudo, dá-nos o direito de pensar que a finalidade do mesmo, não foi a descoberta da Verdade. Além de constituir uma imensa falta de respeito para com D.Duarte de Bragança.

E mais ,caro Manuel Rosa, a veemência que põe na defesa do silêncio do professor, quando o caríssimo, deveria ser o primeiro a exigir a divulgação dos resultados, não abona nada em seu favor.

Que se esconde por detrás de tudo isto?

Será que alguém tem a coragem de revelar?

Cumprimentos

Airmid

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os Papagaios ...RE: Para quando os resultados?

E não são Papagaios, são Araras!

Airmid

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os Papagaios ...RE: Para quando os resultados?

Cara Airmid,

Não acho que a senhora etende a situação.
Se eu a contractar para trabalhar para mim como jornalista com um contracto de só escrever o que eu lhe deixar escrever, qual é o seu dever?
Escrever o que quizer ou escrever o que eu lhe mandar?

Se o estudo foi pago por terceiros que mantêm controlo sobre os resultados e do perfil do ADN que quer que o Prof. Lorente faça? Publicar resultados que não lhe pertencem?

Só quem pagou pelos estudos tem o direito de autorizar a informação a ser publicada.

Não se deve atacar uma pessoa que está a cumprir o seu contracto.

Melgor seria atacar aqueles em Portugal que recusam a usar ciência para esclarecer a nossa história tal como o caso de A. Henriques.
Uma sociedade que recusa entender o seu passado jamais entenderá o seu presente.


Cumprimentos
Manuel Rosa

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RE: Para quando os resultados? Falta de Dignidade!

Caro Manuel Rosa

O Caríssimo está a brincar comigo. Só pode!

Se me pretendesse contractar , a mim, para trabalhar para si como jornalista com um contracto de só escrever o que o caríssimo me deixasse escrever, óbviamente eu responder-lhe-ía - QUE NÃO ESTOU À VENDA!

Percebeu?

E já agora, a Sociedade não recusa entender o passado, o que acontece, é que muitos dessa Sociedade, estão à venda como mercadoria.

Percebeu?

Cumprimentos

Airmid

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RE: Colón. Porque passou a Colombo?

Caro Zé Maria:

Entro un segundo neste fórum para deixar unhas rápidas respostas.

"Não gostaria que partisse sem que ao menos nos explicasse como o Colon galego, ficou mundialmente conhecido por Colombo. Diga-me como se processou essa metamorfose?"

Non hai metamorfose algunha. Nos países de fala hispana e outros a Colón se lle segue chamando polos seus nome e apelido correctos. O feito de que en outros lugares (como Portugal) se utilice a acepción italiana e o que non comprendo, sobre todo no caso de vostedes, xa que Don João, na misma carta chamóu ao persoaxe Colón e Collon, as dúas formas que se utlizaban en Pontevedra, por certo.

Os melhores cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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no covil do lobo-- NÓVOA MadrugaRE:Colón Galego.

Caro PMarinho:

Gaspar Frutuoso non foi o único que chamóu Pedro a Colón. Tamén o fixo Lucio Marineo, confesor dos reis Católicos, quen coñecéu persoalmente a Colón. Como afirmo no meu libro, outra cousa sería si un lle chamase "Pedro" e outro "Joselito", eso nos podía levar a pensar que un dos dous ou ambos estarían equivocados, pero esa coincidencia nos leva a pensar que os dous sabían o que decían.

En canto a Francesillo, invito a todos a atopar na súa Crónica un único erro na hora de relacionar parentescos. Por outra parte fago notar que a obra de Francesillo non foi escrita para ser publicada, mais para entretenemento persoal do Carlos V e do seu círculo máis cercano. Que eu saiba, non foi publicada ata 1855.

Por tanto, debemos buscar a un candidato, Galego ou Portugués, chamado Pedro e pai de Diego de Sotomayor. E o único galego-portugués que reúne eses requisitos e Pedro Madruga.

Ata Decembro.

Cumprimentos.

Rodrigo Cota

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RE: Para quando os resultados?

Caro Marco:

A moitas das súas preguntas dou cumprida resposta no meu libro. Se vostede ten a paciencia de leelo, (a distribución escomenza esta semana), comprobará vostede que incluso algunhas das sús preguntas xa están respondidas por outros autores que antes que eu, dende hai máis de cen anos, sosteñen as teorías galegas.

Para mín é unha desventaxe que vostede non coñeza nin un pouco as teorías galegas. Creo que eu teño certo coñecemento das teorías portuguesas, o que me aforra facer preguntas cuias respostas coñezo. Porque vostede amosa un profundo descoñecemento da teoría galega e do persoaxe de Pedro Madruga, mesmo como protagonista da historia portuguesa e algunha das súas preguntas así o demostran. Vostede comprobará que a mitade das súas preguntas xa tiñan resposta, outras as respondo eu, e as poucas que quedan, ou ben sobran (son preguntas pobres), ou, en algún caso expepcional, haberá que respondelas aínda.

Creo que, dada a cantidade masiva de datos comprobados, textos e documentos cos que conta xa hoxe a teoría de Pedro Madruga, o que poderían facer vostedes era preguntarse si él e o espía portugués que vostedes buscan con tanta desesperación. Eu penso que non, e penso que no futuro a discusión non estará en si Pedro Madruga era ou non Colón.

O que se discutirá será si era máis portugués que galego e para quen traballaba.

Melhores cumprimentos.

Rodrigo Cota.

Link directo:

RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota

Independentemente da resposta que o Caro Matsucase lhe der, eu, e perdoe a intromissão, tenho que lhe dizer que o Sr´focando-se apenas na questão da Nacionalidade de Cristóvão Colombo, esqueceu completamente a Dimensão da História.

Nada acontece por acaso. As viagens além Atlântico, não foram por acaso. Foram programadas durante Séculos.
Foi precisamente, porque alguém teria que as fazer, que o Reino de Portugal foi formado.

A Portugal coube a Missão de fazer a Viagem de Regresso.
Só percebendo isto, se poderá compreender toda a História.

Como refere o jovem José Manuel de Genebra, é a Genografia quem nos está a desvendar todo o nosso passado.
E à Luz desses estudos, e de muitos outros que se seguirão, a dimensão de Portugal será infinita.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota,

Não sei se leu todas as minhas mensagens que lhe dirigi? Pela resposta, parece-me que não todas! Mesmo assim, irei um fazer um novo esforço.

Aquelas perguntas que lhe dirigi, já aqui escrevi que muitas delas não deveriam ter sido colocadas, por carecerem de alguma alguma contextualização, estruturação e até, de alguma falta de objectividade!

Agora ao seu texto:

"A moitas das súas preguntas dou cumprida resposta no meu libro. Se vostede ten a paciencia de leelo, (a distribución escomenza esta semana)"

Já lhe disse que irei ler com muito gosto.

"Para mín é unha desventaxe que vostede non coñeza nin un pouco as teorías galegas. Creo que eu teño certo coñecemento das teorías portuguesas, o que me aforra facer preguntas cuias respostas coñezo."


Concordo quando afirma que não conheço bem a teoria galega, mas arrogo-me de conhecer os pilares fundamentais em que a mesma se sustenta. A tese galega está ao dispor de qualquer um na Internet! Correndo o risco de me repetir, já aqui afirmei que considero mais sólida a teoria galega que a genovesa!
Agora, não creio que conheça em profundidade a teoria portuguesa. Já aqui escrevi, que pela natureza de algumas questões que realiza, não me pareçe que assim seja. Se já me teria parecido isso, fiquei convencido quando pergunta a Airmid (se não me engano), mais ou menos isto:

"D.Diogo consegue responder a todas as dúvidas?"

,ou quando questiona o plano de D.JoãoII em relação ao desvio da atenção de Castela, demonstrando que para si tal parece não fazer sentido.

Caro Rodrigo, o único problema com D.Diogo é ter morrido às mãos de D.JoãoII. Quando afirmo isto, não tenho a certeza, pois é apenas a versão oficial aceite! Se por acaso ele não tivesse morrido, e se tal fizesse parte de uma encenação, então, D.Diogo seria um candidato perfeito para Colon. Permitiria, por exemplo, explicar muito bem por que razão a Rainha pede a Colón uma "audiência" em privado.


"Vostede comprobará que a mitade das súas preguntas xa tiñan resposta, outras as respondo eu, e as poucas que quedan, ou ben sobran (son preguntas pobres), ou, en algún caso expepcional, haberá que respondelas aínda."


A maioria das respostas já eu as conheço, por isso, estou curioso para ver as suas.
O problema, não é responder a certas questões, mas sim, que as mesmas façam sentido no contexto de toda a estória no sentido de ela fazer sentido!
As respostas que eu já conheço da tese galega são ainda demasiado circunstanciais.
Como já aqui expus, a teoria tem de responder ao seguinte:

(a) Quanto aos motivos.

(b) Quanto aos meios.

(c) Quanto à oportunidade.

A tese galega é muito boa quantos aos "meios" e "oportunidade", mas começa a falhar decisivamente quanto aos motivos, porque tudo é demasiado circunstancial, e é aqui, que começamos a colidir, pois o caro Rodrigo tem uma versão da História Ibérica diferente da minha; o que não deixa de ser normal, pois basta aferir a versão que têm de D.João II!!!

Se o caro Rodrigo "pega" em Gaspar Frutuoso quanto a Pedro, logo aí, temos um problema, só identifica, que eu me tenha apercebido, duas personalidades, e eu identifico documentos históricos e personalidades que o identificam como português no início e estrangeiro a seguir!!
Como se vê, ou Os Reis Católicos confundem Pedro como português,o que carece de uma explicação aceitável, ou confundem Pedro como estrangeiro o que também não deixa de ser estranho para um galego!

Por último, e repetindo-me mais uma vez, vou colocar o último "post" que lhe dirigi:

"Caro Rodrigo Cota

O senhor é como as enguias!!
Se não quer responder paciência!

Fui ao seu espaço na Internet e li o seguinte:


"¿Sabes que este Cristóbal Colón de Sotomayor era amigo íntimo de Diego y Hernando, los hijos de Colón, sus hermanos en realidad?"


Pelo que não resisti a colocar-lhe umas dúvidas:


Esse "Cristóbal Colón de Sotomayor" não foi aguacil de Juan Ponce de León?

Não foi enviado para as Índias por Fernando (e logo quem!!!), para apoiar Ponce de León na sua luta contra Diego Colón na sua estratégia separatista?


Não percebo, com irmãos assim....
Caro Rodrigo, estou disposto a concordar consigo, mas assim, sem nenhuma resposta convincente é difícil!

Uma última questão e prometo que não o "chateio mais":

Afinal em que ano nasceu Pedro Madruga? É que se ele morreu em 1506....

Ajude-me lá a entender isto!


Melhores cumprimentos

Marco "


Acho que o que aqui se encontra exemplifica bem os meus problemas. Se Pedro nasce, segundo o que conheço, à volta de 1420, teria à altura demasiada idade, e não há teoria nenhuma que aguente isto, a não ser que me dê uma boa explicação!

Melhores cumprimentos

Marco

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo,

CORRECÇÃO

"O problema, não é responder a certas questões, mas sim, que as mesmas façam sentido no contexto de toda a estória no sentido de ela fazer sentido!"


Por favor ignore esta frase!

Melhores cumprimentos

Marco

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RE: Para quando os resultados?

Caro Marco:

Pedro nace arredor de 1432, ¿non ve como vostede non coñece nin por aproximación ao seu Conde de Caminha?. Lembre que o ADN demostra que COLÓN tería cerca de 70 anos.

Que Cristóbal "Colón" de Sotomayor era amigo de Hernando non o digo eu. Quen o dí é o propio Hernando.

Que era amigo de Diego colón non o digo eu, o din os documentos e os cronistas (momento no que vostede sosteñe. supoño eu, que os documentos e os cronistas minten). Eu fago unha reconstrucción precisa da vida de este Cristóbal dende que era un meniño ata a súa morte en Puerto Rico no meu libro.

Non me cansaréi de repetir que os reis portugueses tiñan a Pedro Madruga por portugués. Por eso non debe extrañarnos que os católicos o tiveran por extranxeiro.

E que é moi difícil respostar a cuestións feitas dende a inexactitude ou o descoñecimento.

Melhores cumprimentos.

Rodrigo Cota

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RE: Para quando os resultados?

Cara Airmid:

Recoñezo que non teño ni a menor idea sobre eses asuntos dos que vostede fala, que non resolven, por outra parte, a identidade de Colón, que é o asunto que nos ocupa.

Aínda así me alegro de saludala.

Melhores cumprimentos

Rodrigo Cota

Link directo:

RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota


Se não inserir Cristóvão Colombo, no contexto Histórico, nunca o encontrará.
Cristóvão Colombo, não foi o Descobridor da América, porque Portugal sempre soube que a América estava ali.
Nem preciso de retroceder ao século VIII, basta lembrar-lhe as viagens dos Corte-Real à América do Norte, consensuais e anteriores à Grande Viagem.
A Família Corte-Real, que pertencia à Casa do Duque de Viseu D.Diogo, como sabe.
As Viajens Além Mar, no Século XV, foram um Projecto Português, não foram, nem disputa nem partilha com Castela, simplesmente porque Castela não estava lá.
Colheu os louros de uma Luz emprestada, Cristóvão Colombo, e entreteve-se a arrasar todo o projecto, simplesmente porque a capacidade de destruir fora a Herança,legada pelo Império Romano.

Além dos vários Itens que há dias colocou, necessários para que qualquer candidato se identifique com Critóvão Colombo, e que D. Diogo como é óbvio, coloquei-lhe mais dois:

Qualquer Candidato a Cristóvão Colombo, teria que ter uma fortuna pessoal que lhe permitisse financiar as Viajens ao Novo Mundo.

Pedro Madruga tê-la-ía?

Qualquer Candidato a Cristóvão Colombo, teria que poder usar simultâneamente. as Âncoras no Brazão, e a Cruz Verde de Aviz, na sua Bandeira.

Pedro Madruga pertencia à Casa de Aviz?

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: Para quando os resultados?Correção

Deve lêr-se .......e que D. Diogo como é óbvio, preenche.

Airmid

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota

Não chegou a responder à minha pergunta que lhe fiz!!! Qual foi a metamorfose para que o apelido galego Colon, ficasse conhecido mundialmente por Colombo???(Excepto na Espanha, evidentemente).

E qual é o sinónimo de Colombo??? E qual é o sinónimo de Colon???

Os meus melhores cumprimentos

Zé Maria

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo,

1432 continua a ser uma data pouco razoável, coloca-o a casar com quase 50 anos!!!
Para a época 47 anos é muito, dada a esperança média de Vida da altura; pior ainda para um homem do mar.

Caro Rodrigo, tem aqui quanto à data um problema "bicudo"! Não sei ainda como vai convencer-me da data sua morte!

O senhor Rodrigo continua a fugir às questões. Não faz sentido convencer D.Isabel recorrendo a Pedro Madruga, sem que se saiba que haveriam problemas de estado sérios entre ele e o Rei, nomeadamente tentativa de regicídio . Como poderá acontecer, se D.Isabel sabia que eram como unha e carne (segundo acredita)?

Toda a tese é excelente de facto, no entanto quando se tenta dar consistência tudo se começa a desmoronar! A tese não apresenta nada de relevante quanto "móbil" que levou à concretização do maior negócio da História: O tratado de Tordesilhas.

Mas continue, pode ser que contribua para solidificar ainda mais a tese portuguesa, que até já encontrou eco científico na pessoa de S.A.R D.Duarte que muito estimo.

Melhores cumprimentos

Marco

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@...Airmid

(O Atlântico atravessava-se a pé!
P.S. existe uma cidade na Tunísia com o nome de CUBA... raios que ainda pode aparecer um Colombo Árabe...)

Esses estudos ADN foram pagos e encomendados pela Espanha?

Imagine o que seria actualmente anunciar ao mundo que CC tem HLA-haplotypes maioritariamente característicos dos grupos Árabes... Como irão reagir na República Islâmica do Irão?

O pretendente ao trono em PT diz que no mundo Árabe o consideram descendente do Profeta Mohamed !?

Cumprimentos,
José Manuel CH--GE

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RE: @..Os Haplotipos do Descontentamento!

Caro José Manuel

Os do Irão, não sei como reagirão. Afinal eles são, ou eram, de Raça Ariana.Mas agora já estão tão misturados!!!
Talvez seja interessante saber a Genealogia de Mohamed.

Agora, eu, sei como vou reagir. Vou-me espatifar a rir!!!
Já viu Haplotipos identicos, nos States e no Irão, e não são Asiáticos, são Portugueses!!!
Vai vêr o Obama, já é táctica, de antecipação!

Dos Estudos do Prof. Lorente, não sei muito. Parece que ele fez um grande estardalhaço no início, com reportagens, notícias televisionadas, etc. etc.

Anunciou aos 4 Ventos que os ossos de Sevilha eram porque eram, os de Colombo.
E que os de D.Hernando, eram de um filho do suposto Colombo.

E depois, calou-se.

Queixou-se amargamente de falta de materia...l ósseo. Da insuficiência da Tecnologia actual. Que ía aos States, aprender a Tecnologia que permitiu a identificação das vítimas do 11 de Setembro, Etc. Etc. Etc.

E depois disso, caiu a Cortina de Silêncio.

Primeiro, garante que os ossos de Sevilha são de Colombo. e garante que o filho,é filho.

E não determinou os Haplotipos?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

E o Caro Manuel Rosa, ainda o defende!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Também eu gostaria de saber, quem pagou os tais estudos de D.N.A., ficariamos logo a saber o motivo das Conclusões serem Inconclusivas

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: Para quando os resultados?

Caro Zé María:

Como lle dixen, non houbo metamorfose algunha. Se en outros países, (extrañamente, Portugal incluído) queren facer adaptacións ou traduccións do nome Colón, alá eles, están errados.

¿Cuál foi a metamorfose pola cual a don João en españa chamámoslle Juan?

Melhores Cumprimentos

Rodrigo Cota

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RE: Para quando os resultados?

Caro Marco:

O caso é que, segundo o ADN Colón morréu cunha idade aproximada de 70 anos. Por tanto, calcule vostede a data do séu matrimonio.

¿Intento de regicidio?. Primeira noticia que teño. Vostede me dará sen dúbida as fontes.

Vostede se empeña en que Colón era un espía de Don Joaão. Eu non. Hai vida e Historia máis alá do caro Sr. Rosa e de Mascarenhas. Por certo, ¿qué foi de Simón Palha.

Tería Viséu cerca de 70 anos en 1506, claro.

Melhores Cumprimentos:

Rodrigo Cota

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RE: Para quando os resultados?

Cara Airmid:

Efectivamente, Pedro Madruga tiña unha importante fortuna. Somentes por liberar ó bispo de Tui cobróu 700.000 maravedíes. Por exemplo.

Catro Almirantes había na familia Sotomayor. Contando a Pedro Madruga fan cinco áncoras.

Melhoes Cumprimentos:

Rodrigo Cota

Link directo:

RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota


Despulpe intrometer-me.

E era a Juana que estava louca!!!!

Ou fizeram-na louca??? Sabe, é que D. Diogo foi presenteà-la quando tinha 31 anos, e ela nunca o esqueceu!!! Nem ela nem os cumuneros!!!

Melhores cumprimentos

Zé Maria

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota


Despulpe intrometer-me.

E era a Juana que estava louca!!!!

Ou fizeram-na louca??? Sabe, é que D. Diogo foi presenteà-la quando tinha 31 anos, e ela nunca o esqueceu!!! Nem ela nem os comuneros!!!

Melhores cumprimentos

Zé Maria

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota

Por favor, faça as contas aos custos das expedições, ao Novo Mundo, e veja se uns miseráveis 700.000 Maravedies, chegavam.

Considera então as Âncoras, Almirantes?!

E a Cruz de Aviz?
Escusa de me dizer que a Cruz de Aviz era de Isabel a Católica, e que D. João II a retirou da nossa Bandeira, e a ofereceu à malfadada prima, porque não foi!

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota

E ainda vai ter que me explicar, que relação era a de Madruga com os Corte-Real, que foram ás Antilhas, à revelia de D. Manuel, transmutados em Furacão, despachar o tal Bobadilha, para os Infernos.
Tinha que ser do tipo Pacto de Vida e Morte.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo,

"O caso é que, segundo o ADN Colón morréu cunha idade aproximada de 70 anos. Por tanto, calcule vostede a data do séu matrimonio."

As informações que tenho é seria à volta de 60 e não 70, em 1506 perante a sua data teria 74 portanto! Ele terá nascido não mais que 1450 e não menos que 1444. Tire-lhe 12 anos e morrerá com 62, perfeitamente de acordo no limite da razoabilidade de todos os documentos coevos.
Já agora, e uma vez que a data de nascimento não é consensual, para mim Pedro Madruga terá nascido por volta de 1420; salvo alguma explicação aceitável, que o Caro Rodrigo não teve a amabilidade de explicar.

"Hai vida e Historia máis alá do caro Sr. Rosa e de Mascarenhas."

Lamento, mas é prova provada de tudo aquilo que tenho dito sobre a sua visão! Já agora acrescente mais alguns autores.
Repito-lhe, menorizar o papel de Portugal como pano de fundo na pessoa de D.JoãoII - O Príncipe Perfeito (que se desconfia que foi em quem Maquiavel se inspirou) - é um erro FATAL.
A teoria portuguesa é um atestado de óbito para os genoveses precisamente porque tudo é coerente, para além de toda a circunstancialidade.


¿Intento de regicidio?. Primeira noticia que teño. Vostede me dará sen dúbida as fontes.

Senhor Rodrigo!!!!!!!!!!!!!, então não conhece a história relacionada com D.Diogo, irmão da Rainha?!!! O que supostamente lhe aconteceu? E o que aconteceu aos seus familiares?

Por último, lembrei-me agora, que se recorre de D.Hernando para aferir da suposta nacionalidade galega de Colon, em função de algumas ligações. Uma vez que escolhe estes caminhos, só me resta desejar-lhe boa sorte, pois ou muito me engano, ou irão aparecer-lhe muitas quimeras pela frente! Sigo este Fórum à pelo menos 2 anos, e só nos últimos meses tomei coragem para participar e, pelo que aqui se escreveu, o caro Rodrigo percorre caminhos que os defensores do Colon português tentaram evitar e que à muito deixaram para trás, não sem tal ter custado muito!

Agora um pouco de humor, não duvido que encontre uma bela quimera de seu nome Maria Benedita, que o poderá questionar. Mas não sem antes, elegantemente, o tratar com um veneno doce e mortal de uma verdadeira amazonas, fazendo de si Sansão!
Ah...como sinto saudades do belo veneno da Benedita, sempre segura, sempre dura, sempre cruel...mas frontal!

Melhores cumprimentos

Marco

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RE: Para quando os resultados?

Caro Marco:

En primeiro lugar, sorte con María Benedita.

Non recurro eu a biografía de Don Hernando. Recurro a unha anotación feita por Don Hernando nun libro da súa propiedade. Non é o mesmo, como sabe vostede.

Se vostede pensa que Pedro Madruga nacéu en 1420, asunto seu. Mesmo podía vostede pensar que nacéu antes de Cristo. Pero hai documentos, como o testamento de Fernán Yáñez, que aínda que non da unha data precisa, deixa datos suficentes como para calcular que nacéu hacia 1432 ou despóis.

Se vostede fala de don Diogo, hai intento de regicidio. Se fala de Pedro Madruga, non. Ou vostede non se explicóu ben ou eu non entendín. Supoño que será o segundo.

Recoñeza vostede que as teorías portuguesas adéntranse con frecuencia por corredoiras insondables. Teñen vostedes casi máis candidatos a Colón que o resto do mundo todo xunto, aínda que últimamente parece que está máis á moda Don Diogo. Polo menos o difunto Don Diogo ten a ventaxa de haber nascido, non como o fillo do Infante Don Fernando, que non cumple nin o requisito de haber existido.

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota

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RE: Para quando os resultados?

Cara Airmid:

Non sei si lle pode servir a vostede a relación de matrimonio con Teresa de Távora, e o parentesco de ela cos Noronha, ou co marqués de Vila-Real. ou cos Ataíde, ou cos Bragança, ou o matrimonio de Isabel de Portugal con Juan de Sotomayor.

De todas formas, non séi en que momento Colón explicóu a súa relación cos corte-Real.

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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RE: Para quando os resultados?

Cara Airmid:

Según tódalas fontes a primeira viaxe de Colón tivo un coste de dous millóns de maravedíes. Sigo preguntándome porqué en Portugal aceptan a lenda do costosísimo viaxe. Pedro Madruga tiña 700.000 contando só o rescate do bispo de Tui. Evidentemente a súa fortuna era moito maior.

Si, considero as áncoras almirantes. Fíxese vostede que aínda hai quen chega máis lonxe e considera que as áncoras son o escudo de Portugal. A simple vista se aprecian as similitudes entre unha áncora e as iagas de Cristo.

Melhores Cumprimentos:

Rodrigo Cota.

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RE: Para quando os resultados?

Caro Zé María:

¿Tamén duda vostede de que Juana estaba rematadamente loca?.

Preocúpame vostede, en serio.

¿Don Diogo o Resucitado foi presentado antes ou despóis de ser asesinado "por sí as punhaladas" polo seu cunhado Don João II? E que non séi cal dos dous tinha 31 anos, excuse. En todo caso non me interesa a resposta, tanto ten.

Todo sería distinto se Viseu non tentara traicioar ó seu Rei, sabendo que lle chamaban O Tirano por algo. Eu, dende logo, non xogaría a traicioar a alguén a quen lle chaman O Tirano, e menos despóis de saber como acabara o pobre duque de Bragança. E todo para que me acaben chamando Colón ó cabo de 500 anos.

¿Ou será que o duque aínda vive, con don Diogo, Simón Palha, o fillo do Infante Santo, Elvis e Jacques de Molay?. Vivirán no paraíso, na Cuba do Alentejo.

Pode ser. Consulte aos seus profetas. A resposta a todo esto está no antigo testamento, seguro que vostede xa o sabe.

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota

Só a 1ª viagem, já provocou uma derrapagem no Orçamento. Se juntar as outras, veja onde ía parar a fortuna de Madruga, e a troco de nada.

Cinco Chagas. Cinco Escudos. Cinco Estrelas. Cinco Âncoras.
Há por aí umas Bandeiras com isso.


Falta a Cruz de Aviz. Como a justifica?
A Cruz de Aviz na Casa Soutomaior???

Melhores Cumprimentos

Airmid

P.S. A Cruz de Aviz é uma Cruz Especial. Simbólica.

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RE: Para quando os resultados?

Cara Airmid:

A cruz verde? ónde está acruz verde de Aviz no escudo de Colón?. Eu non a vexo por ningures.

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota

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RE: ADN serão se inclusivos para a tese portuguesa

Prezados Confrades:

O busílis da inconclusão dos testes do ADN está nas anomalias íntimas de El-Rei D. João VI, que por decoro nacional e pudor não devem ser afloradas. No breve "Porto de Honra" da conferência de Espinho voltei a falar sobre esse pro- blema, em sequência duma conversa que já tive com o Sr. Manuel Rosas, no lançamento do seu livro no Porto, e ao Sr. Dr. Luciano da Silva, pelo telefone. Aliás há razões sobejas documentais para se reconhecer a nacionalidade do navegador...
A questão de hoje é para lembrar o testemunho do Engº aeronáutico pela Universidade de Madrid e doutorando pela Universidade de La Laguna, José António Hurtado Garcia, que analisa sob o aspecto de engenheiro do espaço e da computadorização de hoje a Rota de Cólon e os três erros praticados pelos historiadores por "nacionalismos"... Conclui por avalisar uma conclusão já formulada, que Cólon tinha feito uma pré-descoberta in loco do Novo Mundo antes de o fazer ao serviço dos Reis Católicos.
A análise científica que este investigador faz da leitura das coordenadas e cálculo metemáticos arrasa totalmente as conclusões feitas pelos antigos profissionais da Armada, quer portugueses quer eventualmente estrangeiros, que por vezes neste forum se apresentam. É pena que a formulação deste espaço não deixe copiar textualmente esses cálculos e os textos, mas peço a atenção do SR. ROSAS, supondo que não o conheça este estudo, pois tenho-me mantido ultimamente fora desta questão, e dos demais interessados na nacionalidade de Cólon, convidando-os a ler a página da internet de: "http://pagina.de/jahurtado". Valia a pena abrir uma excepção para se transcreverem, mas desde já confesso que não o sei fazer. Pode ser que o Sr. Rosas o divulgue na íntegra, pois tem um extraordinário valor científico internacional. Aliás são documentos deste género que sublima a questão histórica deste tema.
Cumprimentos para todos. António Mesquita

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota


Camões cantou o Ilustre Peito Português, no seu poema "Os Lusíadas" que é uma epopeia ao Povo Português, o Povo eleito de Jesus Cristo e do 5º Império. Camões tinha raízes galegas e passou-se para Portugal, também está na hora de o fazer:

Favorecei -os logo, e alegrai -os
Com a presença, e leda humanidade;
De rigorosas leis desalivai-os,
Que assi se abre o caminho á sanctidade:
Os mais exprimentados levántai-os,
Se com a experiencia tem bondade,
Para vosso conselho, pois que sabem
O como , o quando , e onde as cousas cabem.

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota

Ãs Âncoras estão no Brazão. A Cruz de Aviz na Bandeira.

A Bandeira de Cristóvão Colombo era uma grande Cruz Verde de Aviz em fundo Branco, ladeada por um F e um Y coroados.
Já sei que vai dizer que o F é de Fernando de Aragão e o Y de Isabel de Castela.

Só quero saber de onde vem a Cruz de Aviz.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota


Camões cantou o Ilustre Peito Português, no seu poema "Os Lusíadas" que é uma epopeia ao Povo Português, o Povo eleito de Jesus Cristo e do 5º Império. Camões tinha raízes galegas e passou-se para Portugal, também está na hora de você o fazer:

Favorecei-os logo, e Alegrai -os
Com a presença, e leda Humanidade;
De rigorosas leis Desalivai-os,
Que assi se abre o caminho á Sanctidade:
Os mais exprimentados Levántai-os,
Se com a experiencia tem Bondade,
Para vosso conselho, pois que sabem
O como, o quando, e onde as cousas cabem.


Todos favorecei em seus officios,
Segundo tem das vidas o talento:
Tenham Religiosos exercicios
De rogarem por vosso regimento,
Com jejuns, disciplina, pelos vicios
Communs; toda ambição terão por vento;
Que o bom Religioso verdadeiro,
Gloria vã não pretende, nem dinheiro.


Os Cavalleiros tende em muita estima,
Pois com seu sangue intrepido, e fervente,
Estendem não somente a Lei de cima,
Mas inda vosso Imperio preeminente :
Pois aquelles que a tão remoto clima
Vos vão servir com passo diligente,
Dous inimigos vencem, huns os vivos,
E (o que he mais) os trabalhos excessivos.

Senhor Rodrigo Cota se quer de facto saber quem foi Colombo tem de saber como se diz mensageiro em grego. Então ía logo verá porque se chamou Cristóvão Colombo. Ele foi um Mensageiro de Deus, para a Paz no Mundo entre os homens. Ele foi de facto a Pomba da Paz. E quem negar isto nega Colombo, nunca o encontrará porque ele foi POMBA em grego e FERENS em latim!!!
MENSAGEIRO!!!

Cpts

Zé Maria

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RE: ADN serão se inclusivos para a tese portuguesa

Caro António Mesquita


Dá mais trabalho, mas chegamos lá.
Vamos por Carlota Joaquina de Borbón, direitinhos, a Maria Teresa de Áustria, e direitinhos, direitinhos a Isabel A Católica, que todos sabemos quem foi.
Bem dizia o Pedro Marinho, que a resposta estava na Católica.


Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: ADN serão se inclusivos para a tese portuguesa

Caro António Mesquita,

Obrigado pelo que escreveu!

"Cuando Colón ofrecio su viaje a los Reyes Católicos, decía que para llegar a las Indias había que navegar 750 leguas. Los historiadores, para evaluar esa distancia, han considerado que Colón utilizó la milla árabe y una posterior reducción acortando el radio de la Tierra de forma que mediante cálculos equivocados "acercaba" el Oriente al Occidente."

Agora digam lá que não sabia medir latitudes, e que não sabia o verdadeiro valor do raio da Terra!!!
Eu já tinha feito uns cálculos medíocres, mas em relação ao tratado de Tordesilhas, em que os dados batiam certo se se usasse a milha portuguesa e o verdadeiro valor do raio...mas quem percebe bem deste tema e tem capacidade para os compreender a preceito é o caro Pedro Marinho; honra lhe seja feita, pois sempre se bateu por esta conclusão óbvia!
Pela rota que se vê, Colon ainda foi mais descarado na violação do tratado. Mas que ardiloso!, vendeu a Índia por 750 milhas!

melhores cumprimentos

Marco

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RE: ADN serão se inclusivos para a tese portuguesa

Correcção

"750 milhas!"; léguas e não milhas.

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Equipa nomeada pelas “Cortes de Espanha”>ADN/CC

“Discovery Channel” Maio de 2005
Pensei que soubessem disto em PT!
Ver o resto no site …
http://www.dightonrock.com/adnprovaquecolonnaoeraespanholit.htm

(ADN prova que Colon não era
Espanhol, Italiano, nem Francês!

Por Manuel Luciano da Silva, Médico

José Lorente, Professor de Medicina Legal da Universidades de Granada, Espanha e Chefe da Equipa nomeada pelas “Cortes de Espanha” (Congresso Nacional Espanhol) para investigar o ADN nas ossadas antigas do navegador Cristóvão Colon e dos seus parentes, revelou através do programa de televisão “Discovery Channel” transmitido para o mundo em Maio de 2005 que tinham obtido o cromossoma Y do irmão Bartolomeu Colon e do filho Fernando Colon extraídos dos ossos que estavam preservados na Catedral de Sevilha.

Afirmou também que os ossos atribuídos ao navegador Cristóvão Colon guardados no enorme mausoléu naquela catedral eram muito pequenos (costelas) e não foi possível extrair o cromossoma Y. Para se fazer o diagnóstico do cromossoma Y nas ossadas antigas guardadas em mausoléus até cem mil anos, são precisos ossos longos com um comprimento pelo menos 15 centímetros.

Mas o Professor Lorente ainda disse OUTRA COISA MUITO MAIS IMPORTANTE: “Os cromossomas Y do irmão e do filho são iguais, portanto pertencem à mesma família do Cristóvão Colon”. Se isto é verdade não precisamos mais de encontrar os ossos do navegador Cristóvão Colon porque o seu Cromossoma Y tem que ser IGUAL ao cromossoma Y do irmão e do filho!

O que é que agora se DEVE FAZER? COMPARAR estes cromossomas Y encontrados no Bartolomeu Colon e no Fernando Colon COM O CROMOSSOMA Y DOS PARENTES DO NAVEGADOR. )
_________________________________

Cumprimentos,
José Manuel CH-GE

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A Rota RE: ADN serão se inclusivos

Caro António Mesquita,

Ninguém deve de duvidar da descoberta das Américas muito antes de 1492. Nem é preciso de Colon ter feito a viagem até às Caraíbas anteriormente. Precisava somente de outro Português ter lá chegado e dar-lhe as coordenadas tal como Colon fez com seu irmão Bartolomé em 1494 que nunca tendo estada na Haiti foi lá bater certinho.

Como acho que já ficou provado no meu livro, Colon esteve no Canadá em 1477 ao serviço do rei de Portugal mas também esteviram os Portugueses em ilhas ao ocidente de Cabo Verde antes de 1473 e que a 12 de Janeiro de 1473 D. Afonso V fáz doação a D. Beatriz, viúva de D. Fernando Duque de Viseu da ilha que se avistou e que D. Fernando tinha já tentado relocalizar.

Estou agora revistando um estudo que amostra os Açores num amapa italiano em 1351. Com toda a ceteza este mapa italiano foi mais daqueles segredos roubados aos reis de Portugal pleos 20 homens de Génova que andavam a soldo do Almirnate Pessanha, como também expliquei no meu livro.
Se isto é verdade, se os Açores já estão num mapa de alguma Pizagno de Génova o mesmo aconteceu mais tarde coma s Antilhas. Os segredos de navegação e exploraçõa poruguesa estavam a ser roubados pelos italianos e por isso D. João I anulou o contracto com o Almirnate Pessanha para que não se servisse mais dos 20 genoveses.

Sobre o estudo que mencionas sobre a rota de Colón para ocidente tem pouca importância saber o dia a dia. Mais importante é saber o local do primeiro desembarque o qual é disputado por alguns mas que deve ser a Baia Fernandez em San Slavador.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

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RE: Equipa nomeada pelas “Cortes de Espanha”>ADN/CC

Caro José Manuel

O Professor Lorente não extraiu o Y dos ossos de Sevilha, supostamente pertencentes ao Almirante Cristóvão Colombo. Alegou falta de material.

Analisou sim o Y dos ossos do presumível filho, D. Hernando e comparou-o com o suposto tio, concluindo que tinham o mesmo Y.
Isso não prova nada.

Poderíam ser Pai e Filho, ou Avô e Neto, ou Irmãos, filhos do mesmo Pai, ou Primos co-Irmãos, respectivamente filhos de dois Irmãos.

Se o Professor trabalhou com o mtDNA, precisava sempre do mtDNA, do presumível Almirante, para o comparar com o do suposto irmão, já que tratando-se de indivíduos do sexo masculino, terão recebido o mt-DNA da, ou das, respectivas Mãe ou Mães, mas não o passaram aos seus descendentes, já que quando o ovo é fertilizado, sómente as Mitocôndrias do Óvulo fartão parte do Feto, sendo todas as Mitocôndras do Espermatzóide descartadas.

Partindo do pressuposto que o Professor conseguiu analizar o mtDNA, do Almirante e compará-lo com o do suposta irmão, e apenas com este, e concluiu pela sua idêntidade, ainda assim poderiam não ser irmãos, mas sim primos co-irmãos, se a Avó Materna foi comum a ambos, e os dois eram filhos de duas filhas dessa avó.

Portanto as dúvidas são sempre as mesmas.

Pertencem os ossos de Sevilha, realmente ao Almirante das Índias DOM CRISTÓBAL CÓLOM?
Quem está sepultado sob o nome de BARTOLOMEU CÓLOM?
Quem está sepultado com o nome de DOM HERNANDO CÓLON, que sabemos partilhava um Y idêntico ao de Bartolomeu, mas de quem nada sabemos sobre o mtDNA?

E do desventurado Diogo, a quem perderam o crâneo, pelos corredores de uma qualquer Universidade Espanhola, não se sabe nada?
Apenas que tinha Artrite? Seria Artrite?

Tem razão quanto ao Canadá. D. João II, ficou com a Terra de Labrador, nas partilhas de Tordesilhas.
E os Açores, estão de facto mais ao Norte, em pleno Atlântico, e a Ilha do Corvo é a que se situa mais a Noroeste.
É portanto a última.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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"O sea, volvemos a estar donde estabamos."

VOU PARAR AQUI PARA NÃO SER ACUSADO DE ESTAR A SQUATTER ESTE SITE...
Querem provar as coisas por portas tortas...
É Médico e americano, tem linguagem e perspectivas diferentes das nossas, latina...

Não sou fan nem advogado deste Doutor, nem me atrevo a discutir ADNs com ele.

Parece que o que é predominante é o material inalterável que as mães passam aos filhos? Se se provar o que o irmão tem de herdado de uma linhagem de mãezinhas...Só acredito quando for publicado por especialistas ingleses & USAs

Só queria dizer é que os estudos da ADN dos prováveis CCs foram encomendados e pagos pelos espanhóis... A SEDE DE PODER DOS ESPANHÓIS NÃO TEM LIMITES (prémios príncipe das Astúrias... etc. navios de guerra a proteger pescadores espanhóis nas águas do Canada etc. etc.)

Ver aqui se algo lhe interessa...
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Los resultados sobre el origen de Colón tras analizar 477 muestras de ADN
Lorente transmite un "moderado optimismo" por los resultados sobre el origen de Colón tras analizar 477 muestras de ADN

GRANADA, 13 (EUROPA PRESS)

El director científico de los Estudios de Identificación de Cristóbal Colón y miembro del Departamento de Medicina Legal de la Universidad de Granada, José Antonio Lorente, transmitió hoy un mensaje de "moderado optimismo" por los resultados obtenidos hasta el momento en relación a los orígenes de Colón tras analizar 477 muestras de ADN del cromosoma Y de posibles descendientes en España, Francia e Italia.

Sin embargo, según dijo el investigador, que pronunció hoy en Granada la conferencia 'Aportaciones históricas y actuales del ADN', "no se han podido concluir los trabajos" porque "faltan técnicas genéticas" capaces de analizar el ADN del cromosoma Y de hace cinco siglos, por lo que trabaja, junto a otros expertos, en nuevos marcadores que permitan "validar" los experimentos.

Así, según dijo, se ha concluido el estudio de regiones de ADN no codificante del cromosoma Y de un total de 255 muestras de personas de apellido 'Colom' en España y sur de Francia, 113 de apellido 'Colombo' de las regiones del norte de Italia, y 109 muestras correspondientes a "población de referencia" de la zona de Cataluña pero que no se apellidan Colom.

Las 255 muestras de apellido "Colom" de España y sur de Francia se distribuyen del siguiente modo: 125, en Cataluña; 50, en las islas Baleares; 45 en la comunidad valenciana; y 35, del sur de Francia. Las de Italia, recogidas en un proceso coordinado desde la Universidad 'Tor Vergata' de Roma, corresponden a Liguria (47), Lombardía (52) y Piamonte (14).

Pero, como ya señaló, los resultados actuales por comparación del ADN del cromosoma Y de Hernando Colón, hijo del Almirante y cuyo ADN es idéntico al del descubridor, "no permiten diferenciar los orígenes de Cristóbal Colón" tras haber llegado a un punto donde se han empleado al máximo los procedimientos científicos "en uso".

Lorente explicó que los marcadores (o loci) usados en este momento (STRs y SNPs), que son los que la comunidad científica internacional tiene como validados y aceptados, y que por lo tanto son los únicos aplicables con garantías, "no tienen la suficiente capacidad de encuadrar a Cristóbal Colón dentro de un marco geográfico determinado".

Por ello, es necesario, según el investigador, y en ello trabajan desde hace varios meses junto con otros muchos grupos internacionales, desarrollar dos nuevos tipos de marcadores, que serían nuevos SNPs de cromosoma Y que permitan mayor individualización, y mini-STRs para el uso en muestras degradadas y de bajo número de copias (LCN)."Es importante que se entienda que la cantidad de ADN extraída de los restos de Hernando Colón y de Cristóbal Colón es muy limitada", subrayó Lorente, y que es "responsabilidad" de los investigadores usarla en los análisis "sólo cuando haya garantías científicas de éxito con técnicas validadas y aceptadas universalmente".

O sea, volvemos a estar donde estabamos.
1_No encuentra ninguna prueba afirmativa.
2_Sigue sin concretar la edad real.
3_No descarta que fuese genovès.

Y YO INSISTO, COLOM PODIA SER HIJO DE UN JUDIO-CATALAN EMIGRADO A PORTUGAL SOBRE EL 1400 (O COMO DICE EL AMIGO NITO VERDERA A ARGELIA O TUNEZ), Y LA MADRE PODÍA SER PORTUGUESA ?

Porque si según los expertos en linguistica y paleografía, Colom tenia una base cultural catalana, y escribia en gótica cursiva catalana, tambien podia tratarse de un judio si no nos cuadra el ADN.
Saludos
Miquel Manubens
______________________*________________________
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE

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RE: Para quando os resultados?

Caro Zé María:

¿Aínda cree vostede esa interpretación do Xpo FERENS?. Xa vexo que o Hernando só vale para as cousas que lle conveñen.

Xpo= Cristóbal Pedro.

FERENS= Fernán Eanes (nome do pai de Pedro Madruga).

E Colón nunca foi nen pomba nen moito menos da Paz.

Era un home de guerra, e nada pacífico, por certo.

Ou sexa que do membro que leva a Cristo, nada de nada.

Cumprimentos:

Rodrigo Cota.

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RE: Para quando os resultados?

Caro Zé María:

E ademáis considero o citar a Camões unha trampa, na que eu me deixo cair ben a gusto. Non vou ser eu quen lle leve a contraria a Camões.

Ahí me desarma vostede.

¡Qué grande Camões!. Un tema sobre o que non penso discutir. Teño máis respeto a este Luso-Galego que a tódolos príncipes da terra.

E obrigado por lembrar a Camões. Cando queira vostede deixarme sin resposta, xa sabe o que ten que facer.

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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Colombo não era um galego!!!

Caro Rodrigo Cota



Há duas maneiras de ver o Mundo!!! Mal e Bem.

Há duas maneiras de ver Colombo!!! Mal e Bem



Você viu o Mal em Colombo, e pensou logo com isso fazer um livro para ganhar dinheiro!!!

Dinheiro o vil metal!!! Compra tudo.....

Deixo-vos aqui o sentir verdadeiro de um descendente galego:

Todos favorecei em seus ofícios,
Segundo têm das vidas o talento;
Tenham Religiosos exercícios
De rogarem, por vosso regimento,
Com jejuns, disciplina, pelos vícios
Comuns; toda ambição terão por vento,
Que o bom Religioso verdadeiro
Glória vã não pretende nem dinheiro.
(Camões)


Vá junto de um grego e pronuncie “pombo” e pergunte-lhe o significado, ele lhe responderá “mensageiro”!!! Porque na antiguidade era o pombo que levava a Mensagem, ficou conhecido na Grécia com mensageiro e prenuncia-se assim”pombo”.

Não se esqueça que a cultura grega é anterior à romana e os gregos descendem dos celtas que abalaram da Ibéria e nós os portugueses ainda dizemos pombo!!!

Os romanos tiveram outra palavra para definirem mensageiro “Ferens” .

Ao contrário de Camões houve um galego, o bispo de Tuy que viu Mal Colombo!!!

1484-Carta do secretário da Rainha Isabel de Castela para o bispo de Tuy, que estava preso em Portugal.

Reuerendo señor: encomendaros a la Virgen María no era mal consejo, si ese vuestro cuñado os lo consejara antes que os prendieran, mas consejándolo después de preso, deuierades decir: ja no poide, segund todo buen gallego deuía responder. Bien es, señor, que tengais deuoción en los miraglos de alguna casa de oración, segund lo aconseja el cuñado; pero junto con ella no dexeis de encomendaros a la casa de la moneda de la Curuña, o a otra semejante, porque entiendo que allí se facen los miraglos por que vos haueis de ser libre. Por ende, señor, prometed algo a una casa destas, e luego vereis por esperiencia el miraglo que vos esperais, y vuestro cuñado os conseja, y abreuiad cuanto podiéredes, porque segund acá anda vuestra facienda, poco tenés agora para ofrecer a la casa, y ternés menos o nada si mucho os tardais.
Decis, señor, que nós fallaron otro crimen sino hauer reprehendido en sermones la entrada del señor rey de Portogal en Castilla. En verdad, señor, algunos predicadores la aprouaron en sus sermones; pero libres los veo andar entre nosotros, aunque creo que tienen tanta pena por ser inciertos predicadores cuanta gloria vos deués tener por ser cierto, aunque preso. Ya sabés que Micheas, profeta, preso estouo, y aun buena bofetada le dieron porque profetaua verdad contra todos los otros que persuadían al rey Acab que entrase en Ramoch Galat; y bien sabés cuantos golpes reciben los ministros de la verdad, la cual se aposenta de buena voluntad en los constantes, porque allí reluce ella mejor con los martirios. Herculem duri celebrant labores. ¿Pensades vos, señor, que ese vuestro ingenio tan sotil, esa vuestra ánima tan abta e dedicada por su habilidad para gozar de la verdadera claridad, hauía de quedar en esta vida sin prueuas de trabajos que la linpiasen, porque linpia torne al logar limpio donde vino? No lo creais. Aquellas que van a logar sucio es de creer que vayan sin lauatorio de tentación en esta vida. Gregorio in Pastorali dice: De spe aeternae haereditates gaudium sumant, quos aduersitas vitae temporalis humiliat. Más os diría desto, sino que pienso que querríades más cuatro remedios de idiotas que cinco consuelos de filósofos, por filósofos que fuesen. Pero con todo eso tengo creído que por algún bien vuestro houistes este trabajo. Saepe maiori fortunae, dice Séneca, locum fecit iniuria, segund hauemos visto e leído en muchas partes. Así me vala Dios, senor, cuando no nos cataremos os espero cargado de tratos para poner paz en la tierra.
AQUI NOS DIXEON QUE EL SENÕR REY DE PORTOGAL SE QUERIA METER EN RELIGIÓN; AGORA NOS DICEN QUE SE QUIERE METER EN GUERRA. ¿Lo uno o lo otro es de creer? Amas cosas, seyendo tanto contrarias, lexanas son de un juicio tan excelente como el suyo. Algunos castellanos afectionados a Portogal han andado por aquí cargados de profecías; dellas salen inciertas, otras hay en la verdad que no valen nada. Y pues andamos a PROFETIZAR, YO PROFETIZO QUE SI EL SEÑOR REY DE PORTOGAL DELIBERARE ENTRAR OTRA VEZ EN ESTOS REINO [a] ponellos en guerra y trabajos, muertes e robos, y a Portogal a bueltas, no lo dudo, y menos dudo que faga los fechos de los descontentos. Pero facer el suyo como lo desea, no lo creais en vida de los biuos.
Plega a nuestro Señor e a nuestra Señora que presto seais libre e a vuestra honra.

Sabe-me dizer quem foi que pagou o resgate para o Bispo de Tuy ser libertado?


"E Colón nunca foi nen pomba nen moito menos da Paz. "

"Era un home de guerra, e nada pacífico, por certo."


Nunca diga Mal de um seu conterâneo, mesmo que Cristóbal Pedro alguma vez tivesse sido Colombo!!!

Os meus melhores cumprimentos

Zé Maria

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RE: Colombo não era um galego!!!

Caro Zé María:

O bispo de Tui foi secuestrado por Pedro Madruga. En realidade os 700.000 maravedíes non foron técnicamente o pago dun rescate, se non un roubo feito directamente por Pedro Madruga nas arcas do bispo e nos tesouros que se gardaban no bispado, valorado todo en 700.000.

Para lexitimar o roubo, o conde de Caminha obligaóu ó bispo a firmar unhas capitulacións nas que facía entrega deses mesmos 700.000. O conde de Caminha esperaba dese xeito lexitimar o roubo. O bispo, tras ser paseado desnudo enriba dunha mula "de val en val e de fortaleza en fortaleza" (¿por fin leeu vostede o Xuizo de Bobadilla?), foi encerrado nun aljibe (¿por fin leeu vostede o Xuizo de Bobadilla?) e aceptóu firmar as capitulacións a cambio da súa liberdade. Eu firmaría as capitulacións antes de ser paseado desnudo enriba dunha mula e encerrado nun aljibe, pero en fin, eu non son o bispo de Tui.

Por tanto, á súa pregunta...

"Sabe-me dizer quem foi que pagou o resgate para o Bispo de Tuy ser libertado?"

...xa temos resposta. O propio conde de Caminha se encargóu de cobrar os 700.000.

Por certo, as capitulacións foron lóxicamente anuladas polo que o conde de Caminha quedóu debéndolle 700.000 maravedíes ó bispo. No seu testamento, otorgado a finais de 1491, e por tanto máis de cinco anos despóis da desaparición de Pedro Madruga, o bispo pide que se lle reclamen os 700.000 e deixa instruccións de que non lle entreguen a Pedro Madruga a fortaleza de Fornelos en tanto non faga pago da cantidade reclamada. Ese é un dos documentos que cuestionan seriamente as confusas e contradictorias versións sobre a suposta morte de Pedro Madruga.

"Nunca diga Mal de um seu conterâneo, mesmo que Cristóbal Pedro alguma vez tivesse sido Colombo!!!"

Xa dixen aquí algunha vez que o feito de ser eu galego non convirte a Colón en mellor persoa. Si partimos de un Colón idealizado e logo pretendemos axustar os feitos a esa imaxe, difícilmente poderemos chegar á verdade, que é o que creo eu que procuramos todos neste fórum. A mín, como galego, tamén me gustaría un Colón perfecto, pero desgraciadamente, Colón, como Pedro Madruga, tiña a curiosa manía de pasear a xente desnuda enriba dunha mula, e, como Pedro Madruga, encerraba as súas víctimas en aljibes, e como Pedro Madruga, mandaba degolar a que estorbaba. Tamén, como Pedro Madruga, era dado ás mutilacións como castigo exemplar. ¿Qué culpa teño eu?, xa sabe:

Ouvi: que não vereis com vãs façanhas,
Fantásticas, fingidas, mentirosas,
Louvar os vossos, como nas entranhas
Musas, de engrandecer-se desejosas:
As verdadeiras vossas são tamanhas
Que exceden as sonhadas, fabulosas...

etc, etc.

¿Podo pedirlhe un favor?; ¿de ónde sacóu vostede a carta que reproduce?, ¿e moito pedir que comparta a fonte?

Melhores Cumprimentos:

Rodrigo Cota.

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RE: Colombo não era um galego!!!

Caro Rodrigo Cota


O que estava em causa era outra coisa, era a religião, e nesse contexto, nunca se poderá excluir Pedro Madruga. Pedro Madruga foi uma pedra, simplesmente uma pedra, dentro desse contexto religioso de Cruzada Celestial, engendrada por D. Afonso V, e enviada no tempo do seu filho, que lutava por uma causa maior e Universal.

Que por valores mais altos (céus) se levanta!!!

A Fortaleza ou da Torre de Fornelos, parece ter sido motivada pela necessidade de controlar a passagem para o interior da Galiza, pelo vale desse rio. Pedro Madruga que foi Conde de Caminha estava quem colocado por D. Afonso V para defender a Galiza!!!

A Galiza que se queria irmanar com Portugal, e abraçar a vinda do Salvador que se profetizava, já em 1484, que sairia da Espanha.



Carta do secretário da Rainha Isabel a Católica ao bispo de Tuy

1484-AQUI NOS DIXEON QUE EL SENÕR REY DE PORTOGAL SE QUERIA METER EN RELIGIÓN; AGORA NOS DICEN QUE SE QUIERE METER EN GUERRA. ¿Lo uno o lo otro es de creer? Amas cosas, seyendo tanto contrarias, lexanas son de un juicio tan excelente como el suyo. Algunos castellanos afectionados a Portogal han andado por aquí cargados de profecías; dellas salen inciertas, otras hay en la verdad que no valen nada. Y pues andamos a PROFETIZAR, YO PROFETIZO QUE SI EL SEÑOR REY DE PORTOGAL DELIBERARE ENTRAR OTRA VEZ EN ESTOS REINO [a] ponellos en guerra y trabajos, muertes e robos, y a Portogal a bueltas, no lo dudo, y menos dudo que faga los fechos de los descontentos. Pero facer el suyo como lo desea, no lo creais en vida de los biuos.
Plega a nuestro Señor e a nuestra Señora que presto seais libre e a vuestra honra.




"A Basileira de Prazins" por Camilo Castelo Branco

1845-Naquele ano, por meado de 1845, espalhara-se no ambiente dos realistas, como um aroma de jardins floridos, o boato de que vinha o Sr. D. Miguel. O seu enorme partido sentia-se palpitar no anseio daqueles vagos anelos que estremeciam as nações pagãs ao avizinhar-se o profetizado aparecimento do Messias. Afirmam-no os Santos Padres, e os padres do Minho asseveravam o mesmo a respeito do príncipe proscrito. Frei Gervásio recebia do alto da província cartas misteriosas de uns padres que paroquiavam na Póvoa de Lanhoso e Vieira. Era ali o foco latente do apostolado. Naqueles estábulos de ignorância supersticiosa é que devia aparecer, pelos modos, o presépio do novo redentor. Citavam-se profecias apocalípticas de frades que estavam inteiros sob as lajes das claustras. Convergiam àquele ponto missionários de aspectos seráficos, olhando para as estrelas como os magos e os pastores da Palestina. O frade mostrava as cartas ao irmão e dizia-lhe:…………
A guerrilha, cuja vozeada se aproximava, no trajecto de uma légua, pegou a sua febre a mais de trezentos homens. Era um domingo de festa solene, consagrado à descida do Filho de Deus, para aplacar os bárbaros ódios do género humano: — uma grande alegria que passaria despercebida, se o vinho não preparasse as almas a compreendê-la e senti-la. Depois, muito comunicativa, como se vê. Gaspar das Lamelas emborracha-se ao jantar e faz brindes ao Menino Jesus e ao Sr. D. Miguel I. Pica-lhe na caneca, pungem-no saudades do rei, e sai para o terreiro a dar-lhe vivas. Outros vinhos em ebulição respondem-lhe num grito de sinceridade compacta. Trava da espada, que se tingira no sangue de três batalhas à volta do Porto; entra com ele a convicção em delírio acrisolada pela alucinação da embriaguez. E o anojo temerário dos grandes guerreiros o que é senão uma embriaguez de glória, quando não é uma embriaguez de genebra? Nas guerras civis portuguesas houve ai um bravo soldado de fortuna que, no vigor dos anos, ganhara as charlateiras de general e uma coroa de conde. Os seus camaradas, mais retardados na carreira por causa da abstinência, diziam que ele nunca saíra vitorioso de campanha onde não entrasse bêbedo. Este general, ao declinar da vida, casado e abstémio, não deu uma página gloriosa à sua história, presidiu sem iniciativa militar nem política à Junta Suprema do Podo, e fechou o ciclo das suas façanhas a parlamentar em Vieira com o padre Casimiro, o General Defensor das cinco chagas.

Em 1845 ainda se lutava no Minho e na Galiza pelas mesmas Cinco Chagas porque lutava D. João II em 1484.


Não foi por acaso que os Comuneros que defendiam o sangue de Portugal, (Santo Graal) descendentes do Doutor Maldonado de Talavera, que depois apoiavam Joana a Louca, fugiram para Portugal. E no seu Palácio em Beja, conhecido por Palácio dos Maldonados, que foi provavelmente construído em meados do século XVI. A grandiosidade da construção e a apetência por uma monumentalidade decorativa encontra-se também patente a nível do interior. Algumas das salas mais nobres do palácio possuem tectos de caixotões, encontrando-se estes painéis de cobertura interna revestidos de belas pinturas que remetem para o enaltecimento da fundação da nacionalidade, com representações pictóricas alusivas não só à Batalha de Ourique, como também à coroação de D. Afonso Henriques.

AQUI É QUE ESTÁ O BUSILIS DA QUESTÃO. E A QUESTÃO É RELIGIOSA!!!

Melhores cumprimentos

Zé Maria

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RE: Equipa nomeada pelas “Cortes de Espanha”>ADN/CC

Sr. José Manuel Genebra Suiça

Por aqui estamos atentos ás notícias e ás grandes descobertas do Sr. Dr. Luciano da Silva.
Para não pensar que somos uns bacocos mal informados, aqui vai um artigo comprovativo de que Portugal está atento!

"
Os orgasmos dos portugueses na América e no Canadá
Por Manuel Luciano da Silva, Médico


Recebi hoje (31 de Agosto de 2002) um e-mail dum compatriota nosso por quem tenho muita consideração e estima e que quero compartilhar com os leitores da minha website.

Dizia o meu bom amigo:

“O seu artigo no PT originou uma tempestade que eu não esperava! Mas já sei que o Sr. Dr. vai comentar: "assim eh que eh bom".

O artigo referido tem o título : "Politicamente, os portugueses de New Bedford são os mais atrasados da América.” Este artigo está na minha página e também pode ser lido no “Portuguese Times” na website to mesmo jornal.

Eis a minha resposta para o meu amigo:


Com respeito ao PT era isso mesmo que eu queria. Ainda podem vir mais, porque eu não lhes vou ligar nenhuma. Vou dá-los ao desprezo porque eles nem sequer são cidadãos americanos, portanto são iguais a ZERO.



Vou continuar a escrever aquilo que eu entendo que será melhor para o bem estar político da nossa comunidade que vive AQUI na América, porque, felizmente, sou totalmente independente!



Veja a declaração de Carlos César, presidente do Governo dos Açores:

"Fall River, foi a capital, durante três dias, dos Açores e do açorianismo!"

Isto demonstra exactamente aquilo que eu venho a afirmar: quanto mais autoridades vierem de Portugal, Açores e Madeira, PIOR será para os portugueses se tornarem cidadãos americanos, registarem-se e votarem.

Os orgasmos da nossa gente!

Meu amigo, a nossa vida é cheia de orgasmos: sexual, social, religioso, político, até há o orgasmo do golo!

Nós, homens, quando temos um orgasmo sexual, viramos logo o cú à mulher, dobramos os joelhos e queremos dormir.

Não nos interessamos por mais nenhum outro orgasmo. Ficamos satisfeitos por uma boa temporada.

Quando os portugueses em Fall River têm um orgasmo tão grande, religioso-social, como tiveram, o que é que se espera deles, duas semanas mais tarde, quando vão haver as eleições primárias americanas? NADA. Continuam impotentes politicamente!!!

O teorema é muito simples:
"Quanto mais autoridades vierem de Portugal, dos Açores e da Madeira, visitar as nossas comunidades na América PIOR será para o processo da americanização dos portugueses emigrados nos Estados Unidos da América ou do Canadá".

Por esta razão vamos continuar, politicamente, impotentes, na cauda de todos os outros grupos étnicos, o que realmente para mim me deixa muito triste. Devo esclarecer que eu não quero concorrer para lugar nenhum!

O meu Amigo perguntará:

"Mas, Sr. Dr., porque é que perde tanto tempo com estas coisas?".

Eu quando estava a exercer Medicina preocupei-me sempre muito com a saúde da nossa gente, -- e ainda hoje tenho essa preocupação porque faço semanalmente programas de rádio, TV e escrevo artigos médicos,-- mas devo confessar que só ultimamente é que me apercebi, realmente, do atraso político da nossa gente e do prejuízo que isso tem no total para o nosso grupo étnico.

Calculo que só daqui a duas gerações -- quando não houver mais NENHUM programa de rádio, TV, nem jornal nenhum em português -- é que a nossa comunidade de descendência portuguesa se vai exprimir politicamente, porque não vamos ter as visitas tão assíduas dos políticos de Portugal, Açores e Madeira, que só vêm aqui para terem orgasmos à custa da nossa voluptuosidade!.... social, religiosa e monetária... e depois apregoarem, quando regressam, às suas terras, as grandes victórias que tiveram aqui, à custas de tantos palermas emigrantes que teimam em continuarem a ser só cidadãos portugueses, o que neste país NÃO tem valor NENHUM!

Quer dizer que: continuamos com a mesma política de Salazar de que "as colónias serão e devem ser portuguesas eternamente.."

Infelizmente, os portugueses continuam a fazer "ILHAS-COLÓNIAS" nas comunidades americanas onde vivem e isso é PÉSSIMO para o bem total da nossa comunidade. Mas há "carneiros" nas nossas comunidades que infelizmente não vêm isso. Querem até que os nossos emigrantes se NÃO naturalizem cidadãos americanos!... Mas o mundo tem que ter de todas as espécies bichos...

Muito obrigado pela sua mensagem. Continuação de boa saúde para si e todos os seus.

Aqui vai um grande abraço do seu sempre grato amigo,


Luciano da Silva"http://www.dightonrock.com/osorgasmosdosportugesesnaamerica.htm

Satisfeito?
Quer mais provas do nosso conhecimento?

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RE: Colombo não era um galego!!!

Caro Rodrigo Cota

Em resposta a seu pedido informo que a mesma carta foi tirada de
"Letras" de Fernando del Pulgar
Edición de Jesús Rodríguez Bordona, Madrid, Espasa-Calpe-1958.

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RE: "O sea, volvemos a estar donde estabamos."

Caro José Manuel

Não estamos onde estávamos, porque o discurso do Professor Lorente é altamente significativo.
" Os marcadores STRs e SNPs, não têm capacidade para enquadrar Cristóvão Colombo dentro de um marco geográfico determinado".

Curiosa explicação para quem não conseguira estudar o Cromossoma Y do Almirante.
Afinal parece que sempre estudou. Pelo menos parece que estudou o Y dos ossos que estão no Túmulo do Almirante.
Mas o Professor não andava a estudar o Y do suposto Dom Hernando, porque ai tinha material em quantidade maior?
Então?
Os STRs e SNPs no caso do suposto Dom Hernando, também são insuficientes, para o enquadrar num determinado marco Geográfico?


Parece que para o Castelhano Professor, pago pelas Cortes Castelhanas, nada é suficiente!

Ou será que as conclusões é que não são as que as Cortes Castelhanas, e o Dr Lorente, pretendiam?
Será que é o marco geográfico, que não serve ás Cortes Castelhanas?
Ou será que são as amostras, que estão trocadas?

E não sendo o resultado o pretendido, usa-se a velha táctica de atirar poeira para os olhos dos outros, com discursos de conveniência, misturados com termos científicos complicados, o que deixa meio mundo embasbacado e dá sempre resultado.

No meio de tudo isto, eu que estou farta de tanta mentira e tanta estupidez, só me apetece perguntar:

Onde é que D. João II e Cristóvão Colombo, estavam com a cabeça, quando incluiram Castelhanos neste projecto???

Mais de 500 anos e ainda temos que os aturar!!!!

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota

Nunca menospreze a Cultura. Cristóvão Colombo foi um Homem extremamente culto.

Já reparou no Monograma de Christo, nas Iluminuras dos Antigos Manuscritos?

Há vários. O Livro de Kells, talvez seja o mais conhecido.
Celta. Século VIII. Contém os 4 Evangelhos, em 340 folios, escritas em Latim e decorados com Iluminuras.
Dublin Trinity College

Francamente!
Xpo= Cristóbal Pedro
Ferens= Fernán Eanes (nome do pai de Pedro Madruga)

X - Chi, é uma letra Grega. Chi -Rho é o Monograma de Christo!
Férens, é uma palavra latina.

A História de Colombo, é parte da História de Portugal, que continua envolta em brumas, porque o cerne de toda a questão é de facto Religiosa.

E a propósito, o Caríssimo já descobriu a Casa de Aviz, na ascendência de Pedro Madruga?

Melhores Cumprimentos

Airmid

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@ Blogger Mavasc

Agradecido pelo post,

Não conhecia a parte política deste Dr. dos USA (que não subscrevo) mas como já disse aqui não sou fan nem advogado do Dr. da Silva... por simpatia com algumas das teses que ele divulga (pioneiros portugueses nos USA) não defendo a tese da pedra nem a do C.C. nem a do amor eléctrico...tenho-lhe dado esporadicamente apoio, forneci-lhe as coordenadas do Corte Real da ADN em PT, iniciei a divulgação dos seus trabalhos na Wiki e criei-lhe uma página na YouTube. Não o conheço pessoalmente nem nunca lhe falei ao Tél.
Envio-lhe artigos que penso que lhe posam interessar, e é tudo!
Não estou à espera nenhuma recompensa!

Não gosto do estilo vulgar como o Dr. da Silva se defende... mas ele é um americano, tem uma linguagem americana traduzida para o português...

Por falta de desinteresse das autoridades políticas portuguesas, que não têm defendido correctamente a história e interesses das comunidades de emigrantes nos USA, e outras, é que emergem pessoas menos adequadas a fazerem de arqueólogo/historiador...

Mas também se não fossem estes Drs da Silva seriamos o que sempre fomos no estrangeiro, e é horrível o que dizem dos portugueses... e o pior é que são 5 milhões!
Apesar de todos os defeitos que tem, o Luso-americana Dr. da Silva é um bom exemplo para estes todos portugueses residentes no estrangeiro.

Não sabia que havia este conflito de interesses e guerras corporativas!?

Ao dispor
José Manuel CH--GE

P.S. quando divulgo os Web links do Dr. da Silva é o contudo que pretendo divulgar, e não o autor...

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Aprovado de novo RE: @ Blogger Mavasc

“Another nutty conspiracy theory!” That’s what I first supposed as I started to read the manuscript Unmasking Columbus sent me just to edit its English. After all, it turned upside down most of what I had learned about Columbus since the 1940s.
It claimed that Columbus knew in October 1492 that he was nowhere near India, but that he called the Caribbean region he had reached “the Indies” in an outright lie, because he was a double agent actually serving the king of Portugal and double-crossing his patrons, Ferdinand and Isabella, that he was an expert geographer and navigator and a Portuguese nobleman, not a shipwrecked ignorant sailor or wool-weaver from Genoa."
Continua aqui http://christo-colon.blogspot.com/

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renovado pedido .......os Papagaios ...RE:

Em tempos passados eu tive conhecimento de uma pintura guardada em Portugal que comtém uns papagaios e um homem que é bem paredico com o homem retratado em La Virgen de Los Navegantes.
Ou seja em Portugal há uma pintura daquela época que parece ser dedicada a Cristóvão Colon talvez até mesmo feita por Alejo Fernández.

Alguém sabe de qual pintura estou a falar e onde se encontra hoje?


Agradeço qualquer informação.

Cpts,
Manuel Rosa

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RE: ADN serão se inclusivos para a tese portuguesa

Caro Marco

Quem mais luta é mesmo o Manuel Rosa! Eu sou um Zé Ninguém. Apenas me apercebi que naquela altura seria IMPOSSÍVEL a Colombo pensar uma estupidez daquelas. Ele ou outro qualquer.
Fazendo de vidente lhe digo que ainda vai ler em muita revista e livro muito catedrático colocar em causa o facto de alguma vez Colombo ter feito alguma proposta a João II de Portugal, naqueles termos tão ridículos do ponto de vista científico, JÁ PARA A ÉPOCA. ACUSO!
Caro Marco é só pegar em tabelas de declinação do Sol, em todos os instrumentos da época, juntar em tudo o que aquela gente fazia e conhecia e repararmos que uma ideia de ir à Índia por Ocidente simplesmente destoa!

Já vi em Santiago de Compostela um livro que deve ser do autor que o confrade 3888 refere em

http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=212381#lista

Como naquela época era mais pobrezinho, não o pude comprar. Agora não! Deixem-me chegar ao Natal e vou tirar a barriga de misérias!

cumprimentos

PM

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Patriota

Caro José Manuel de Oliveira

Não se perturbe e mantenha o seu caminho de patriota. É uma sugestão.
Da minha parte os portugueses já me brindaram com dois degredos, o primeiro durante 12 anos e o segundo vai para 5.
Mais não digo.
Pergunto-lhe entretanto, se no livro que referiu se faz referencia a Gaspar de Vilalobos, presente na segunda viagem de Gaspar Corte-Real em 1501 e na exploração da costa da Florida? Anos atrás num site americano, vi relacionado a presença de vários Vilalobos em registros nesses primeiros anos de contacto de descobridores com a Florida, depreendi que esse trabalho era orientado no sentido de relacionarem as pessoas/nomes com espanhóis...
A minha varonia está relacionada com Vilalobos e Corte Reais de Lagos, Algarve. Meados do século XVIII e primeiro quarto do XIX, respectivamente.
Cumprimentos,

José de Azevedo Coutinho

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RE: Para quando os resultados?

Cara Airmid:

"E a propósito, o Caríssimo já descobriu a Casa de Aviz, na ascendência de Pedro Madruga?"

Pois, a verdade, o carísimo non tivo moito tempo para a investigación últimamente, pero en canto teña uns minutos, seguro que atopa algo. Creo que ó mellor vostede coñece o dato.

"X - Chi, é uma letra Grega. Chi -Rho é o Monograma de Christo!
Férens, é uma palavra latina."

É unha máis dasducias de interpretacións. Eu prefiro a miña.

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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RE: Colombo não era um galego!!!

Caro Zé María:

"O que estava em causa era outra coisa, era a religião, e nesse contexto, nunca se poderá excluir Pedro Madruga. Pedro Madruga foi uma pedra, simplesmente uma pedra, dentro desse contexto religioso de Cruzada Celestial, engendrada por D. Afonso V, e enviada no tempo do seu filho, que lutava por uma causa maior e Universal."

Polo menos xa hai quen lle recoñece a Pedro Madruga certo protagonismo na historia portuguesa, o que xa e un paso neste fórum. De todas formas, crea vostede que si o conde de Caminha formaba parte dunha Cruzada Celestial él ignorábao por completo. O mesmo digo de Colón, sexa ou non Pedro Madruga.

Por certo, obrigado sinceramente pola referencia da carta da raíña ó bispo de Tui. Ao final, esté un ou non de acordo con outros, o intercambio de información é moi útil neste fórum. Só espero que algunha das miñas mensaxes fora de utilidade para otros, aínda que non compartan a miña interpretación de eses datos.

Creo que ata pode que se paso moito tempo por aquí acabe pedindo o ingreso nunha logia. Pensando ben, non sei se non e demasiado arriscado para mín receber tanta información.

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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RE: Para quando os resultados?

Cara Airmid:
Cara Airmid.

Sobre a cruz verde de Aviz, vostede pode axudarme.

¿Pode vostede botar unha ollada a cruz de Alcántara?. O digo porque non atopo a simple vista diferencias entre a de Alcánta e a de Aviz. Lémbrolle que un fillo de Pedro Madruga, Diego de Sotomayor, era cabaleiro en Alcántara e logo comendador. A Orden de Alcántara foi gobernada durante séculos pola familia Sotomayor. Colón intercedéu ante os Católicos para solicitar un ascenso para Diego de Sotomayor na Orden de Alcántara. Eu, a simple vista, non aprecio diferencias entre unha e outra cruz, pero eu non son experto nese campo.

Podemos comparar tamén o escudo de Poio co de Puerto Rico. Images Google. Colón bautizóu a illa como San Juan. O municipio de Poio tiña dúas parroquias principais, San Salvador e San Juan. Outro fillo de Pedro Madruga, curiosamente chamado Cristóbal foi o primeiro colonizador de Puerto Rico.

¿Pode explicar ademáis vostede por qué a páxina oficial do municipio de Aguada chama a este fillo de Pedro Madruga Cristóbal COLÓN de Sotomayor?.

http://areciboweb.50megs.com/pr/aguada.html

Melhores Cumprimentos:

Rodrigo Cota.

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RE: Colombo não era um galego!!!

Caro Rodrigo Cota


Pode crer que o que está em causa é a religião! Eu nunca disse que Pedro Madruga não teve protagonismo na história de Portugal, o que eu disse, e sou de opinião é que Pedro Madruga nunca poderia ser Colombo. Ele nunca poderia ser Colombo, porque ele não era de Sangue Real. E o que na segunda metade se discutia era a religião. Anunciava-se aos quatro ventos a vinda do Salvador e que esse Salvador iria sair da Espanha. Discutia-se de que linhagem ele poderia sair, a posição dos astros que lhe indicariam o momento propício para a sua vinda etc. etc.

Se não, vejamos então a Carta de um conselheiro da Rainha Isabel, a Católica, para um seu compadre que morava em Toledo:

En esa cibdad pocos días ha vimos un omme peraile, el cual era sabio en el arte de la astrología, e en el mouimiento de las estrellas. Mirad agora, ruégovos, cuán grand diferencia hay entre el oficio de adobar paños e la ciencia del mouimiento de los cielos; pero la fuerça de su costelación lo lleuó aquello por do houo en la cibdad honra e reputación. ¿Podremos por ventura quitar a éstos la inclinación natural que tienen, do les procede esta honra que poseen? No por cierto, sino peleando con el cielo, como ficieron aquellos gigantes que fueron destruídos. Tanbién vemos los fijos y decendientes de muchos reyes e notables ommes obscuros e oluidados, por ser inábiles e de baxa condición. Fagamos agora que sean esforçados todos los que vienen de linaje del rey Pirrus, porque su padre fué esforçado: o fagamos sabios a todos los decendientes del rey Salamon, porque su padre fué el más sabio: o dad riquezas e estados grandes a los del linaje del rey don Pedro de Castilla, e del rey Donís de Portogal, pues no los tienen e paresce que los deuen tener por ser de linaje. E si el mundo quieren emendar, quiten las grandes dignidades, vasallos e rentas e oficios que el rey don Enrique de treinta años a esta parte dió a ommes de baxo linaje. Vano trabajo, por cierto, e fatiga grande de espíritu da la inorancia deste triste pecado: el cual ningund fruto de delectación tiene como algunos otros pecados; porque en el acto e en el fin del acto engendra tristeza e pasión con que llora su mal propio e el bien ageno.

O que se discutia era o Sangue Real, (Santo Graal) onde e em que Linhagem ele estava na Hespana!!! Em Portugal D. João e o seu pai já tinha decidido era D. Diogo, Infante de Portugal, descendente de Salomão tanto no Templo, como no sangue!!!!

Senão vejamos o que disseram os castelhanos na altura:

El rey libre de aquel peligro envió con otro achaque
à llamar al duque de Viseo , que se hallaba con
la duquesa su madre en Pálmela á la mira de en que
paraba lo que tenían los conjurados tramado : el peli
gro á que se ponia en obedecer aquel mandato era
grande; pero en fin se resolvió, confiado en que ninguno
le habría faltado , á ir al llamado del rey. Enganóle
su pensamiento : luego que llegó, y entró en el
aposento del rey, en presencia de algunos pocos que allí
se hallaron , él mismo le dio de puñaladas. Díjole
solamente estas palabras: «Andad, decid al duque
de Berganza el fin en que ha parado la tela que dejó
comenzada. » Era el duque de Viseo como de treint;
años cuando acabó desta manera. Los astrólogos por
el aspecto de las estrellas le tenían pronosticado que
seria rey : gente vanísima, cuyas mentiras bien que
muchas, y conocidas de todos, en todas las naciones
han siempre corrido y correrán.

O Pedro Madruga e muitos outros foram apenas peões de brega!!!!!

Os melhores cumprimentos

Zé Maria

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RE: ADN serão se inclusivos para a tese portuguesa

Caro Pedro,

Tire tire que bem merece!!!

Referi-me a si, porque se tem batido sempre com muita propriedade sobre esta questão. Está certo quando diz que quem mais luta é o Manuel Rosa, mas infelizmente tem de o fazer em todas as frentes. O caro Pedro, ainda eu não participava, já "batia no ceguinho" nesta questão e com razão!
Percebi logo, pela formação que tem, que lhe seria muito fácil perceber os cálculos e o alcance dos mesmos.


Melhores cumprimentos

Marco

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RE: Colombo não era um galego!!!

Caro Zé María:

"Ele nunca poderia ser Colombo, porque ele não era de Sangue Real"

"A familia tiene comun orígen con la de Sotomayor,
pues el primer héroe que se reconoce por su ascendiente
es Fernando , Conde de los patrimonios de Galicia , dignidad
equivalente entre los Godos á la de Presidente de
Hacienda, en el año de 698, fundador del castillo de
Eris en el coto de Saavedra, primitivo solar de esta casa,
en la diócesis de Lugo , el cual casó con Ilduara Arias,
descendiente de los Reyes Suevos , Señora del castillo
de Arias, y murió en la batalla de Guadalete, dejando
de su matrimonio por hijos á Arias Fernandez y Sorred
Fernandez : este mató desgraciadamente andando á caza
al infante Legica, hijo del Duque D. Fabila, y fue perdonado
por Witiza , quien le casó con doña Teresa,
hermana del muerto y del Rey D. Pelayo , de quienes
procedió la casa de Sorred, despues de Sotomayor"

Melhores Cumprimentos:

Rodrigo Cota.















Por outra banda, e falando de relixión, ¿sabe vostede que Enrique IV quixo facer a Pedro Madruga arcebispo de Santiago?

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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RE: Colombo não era um galego!!!

Caro Rodrgo Cota

"Por outra banda, e falando de relixión, ¿sabe vostede que Enrique IV quixo facer a Pedro Madruga arcebispo de Santiago?"

Afinal sempre era religião!!!!

Da mesma religião porque D. João II fez também D. Garcia de Menezes, bispo de Évora, este, tal como Pedro Madruga, pouco tinham de religiosos para a Igreja de Roma.

A Igreja deles era outra!!!!!!!!

D. Joáo II disse várias vezes em Cortes, que Portugal iria prestar um Serviço a Deus!!!

Ninguém viu esse serviço, no entanto falam de um Homem obscuro que apareceu em Espanha que ninguém sabe de onde veio, nem decifrar o seu nome!!!!

Grande D. João II!!! Que belo presente ofereceu a Castela. Um presente que ficará para sempre encravado na garganta de Castela!!!!!

Melhores cumprimentos

Zé Maria

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@S.João de Rei Objet: (Gaspar de Vilalobos).

Caro José de Azevedo Coutinho,

Numa lista de cerca de 279 navegadores/exploradores/missionários, que o autor do livro em questão considera como relacionados com os Portugueses na Formação da América, (séculos XV a XVII)
não figura nenhum Gaspar de Vilalobos.

1 Gaspar (de apelido) nome: ÁLVARO / 1540/Explorer/New Mexico
5 Nomes GASPAR (em maiúsculas);
GASPAR Bocarro/1606/West Africa
GASPAR Colaço/1550/ Machant in Bolivia
GASPAR de Cruz/1556/Missionary in China, Hormuz
GASPAR Gonçalvez/1585/India, pilot
GASPAR de Lemos/1488/Cape of Good Hope, with Dias

Não tenho conhecimento dos nomes da tripulação de Gaspar Corte-Real.

Sobre contactos com a Florida, é de ler o "Fidalgo de Elvas" livro escrito por um português!
Excepcional e primeiro relato da expedição do conquistador espanhol Hernando Soto, aos territórios de 10 Estados dos actuais USA. (1539-41).
Titulo; "Relação verdadeira dos trabalhos que o Governador D. Fernando de Souto e certos fidalgos Portugueses passaram no descobrimento da Florida. Narrativa do Fidalgo de Elvas" (1 único exemplar em Lisboa).
The narrative of a Gentleman of Elvas (1 único em Londres), considerado pelos ingleses como seu indispensável manual/roteiro de conquista.
Nesta expedição Espanhola principalmente terrestre de 600 pessoas... participaram cerca de 100 portugueses, talvez encontre "Vilalobos".

Cumprimentos,
José Manuel CH-GE

P.S. Sobre, hipotéticos existentes descendentes de Vilalobos ou parecidos acastelhanados, a lista dos telefones da Florida pode revelar-lhe algumas pistas a investigar...

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota

Demorou a desencovar a Cruz da Ordem de Alcântara!
Esperava uma reacção imediata.
Afinal ,ambas são cruzes flordelizadas verdes. Mas as extremidades são diferentes.


Agora a questão que se coloca é saber como casou Pedro Madruga tantas vezes, se como me parece deprender das suas palavras, era membro da Ordem de Alcântara.
É que os Membros da Ordem de Alcântara, só foram autorizados a casar em 1546, altura em que terão substituido o Voto de Castidade, pelo Dogma da Imaculada Conceição.
(Enfim, como se desconhece o significado de ambos, Voto e Dogma, compreende-se a troca).
E assim sendo, Pedro Madruga teria casado três vezes, com Teresa de Távora, Filipa Moniz e Francisca Duque de Estrada.
Tem a certeza que Madruga não foi Rosenkreuz?
Esse, é que parece que viveu mais de cem anos!

Melhores Cumprimentos

Airmid

P.S.

Quanto ao filho, Cristóbal Cólon parece que foi neto de Cristóvão Colombo.
Mas esse, também tinha outro filho com o nome de Sotomaior

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RE: Para quando os resultados?

Cara Airmid:

"Agora a questão que se coloca é saber como casou Pedro Madruga tantas vezes, se como me parece deprender das suas palavras, era membro da Ordem de Alcântara."


Eu non dixen que Pedro Madruga fora membro da Orden de Alcántara. Dixen que seu fillo Diego de Sotomayor era cabaleiro e logo comendador da Orden, Orden gobernada secularmente por membros da familia Sotomayor. Aínda así, a pesar dos votos de castidade, non sería o primeiro comendador de Orden casado e con fillos. As normas, xa daquela, estaban para ser saltadas de cando en cando.


"E assim sendo, Pedro Madruga teria casado três vezes, com Teresa de Távora, Filipa Moniz e Francisca Duque de Estrada."

E había quen casaba catro ou cinco veces. Aínda hoxe, como vostede sabe, hai quen o fai.


"Quanto ao filho, Cristóbal Cólon parece que foi neto de Cristóvão Colombo.
Mas esse, também tinha outro filho com o nome de Sotomaior"

Non, non. Cristóbal "Colón" Sotomayor non e o irmán de Luis Colón, nin viviron nos mesmos anos.

¿Xa miróu vostede os escudos de Poio e Puerto rico?

Melhores Cumprimentos

Rodrigo Cota

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RE: Para quando os resultados?

Cara Airmid:

Esperaba unha resposta ó tema de Cristóbal "Colón" de Sotomayor, e os escudos de Poio e Puerto Rico.

¿Esperaba eu demasiado?. Non creo, vostede acostuma ter respostas a todo.

Melhores Cumprimentos:

Rodrigo Cota

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RE: Para quando os resultados?

Caro Zé María:

Contaba eu que a sangue real de Pedro Madruga, que eu expuxen noutra mensaxe, propiciara unha resposta pola súa parte, aínda máis cando se trataba do tipo de sangue real que, según parece, normalmente lle gusta a vostede.

Melhores Cumprimentos:

Rodrigo Cota.

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota


Eu não respondi à sua mensagem porque a não vi. Onde está a sua mensagem a falar do Sangue Real?

O sangue real de David só pode ser português!!!


Os Cavalleiros tende em muita estima,
Pois com seu sangue intrepido, e fervente,
Estendem não somente a Lei de Cima,
Mas inda vosso Imperio preeminente :
Pois aquelles que a tão remoto clima
Vos vão servir com passo diligente,
Dous inimigos vencem, huns os vivos,
E (o que he mais) os trabalhos excessivos.


Que eu saiba a Galiza ainda não teve nenhum Império!!!


Os meus cumprimentos

Zé Maria

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RE: Para quando os resultados?

Caro Zé María:

Volvo a colgar a mansaxe anterior:

Caro Zé María:

"Ele nunca poderia ser Colombo, porque ele não era de Sangue Real"

"A familia tiene comun orígen con la de Sotomayor,
pues el primer héroe que se reconoce por su ascendiente
es Fernando , Conde de los patrimonios de Galicia , dignidad
equivalente entre los Godos á la de Presidente de
Hacienda, en el año de 698, fundador del castillo de
Eris en el coto de Saavedra, primitivo solar de esta casa,
en la diócesis de Lugo , el cual casó con Ilduara Arias,
descendiente de los Reyes Suevos , Señora del castillo
de Arias, y murió en la batalla de Guadalete, dejando
de su matrimonio por hijos á Arias Fernandez y Sorred
Fernandez : este mató desgraciadamente andando á caza
al infante Legica, hijo del Duque D. Fabila, y fue perdonado
por Witiza , quien le casó con doña Teresa,
hermana del muerto y del Rey D. Pelayo , de quienes
procedió la casa de Sorred, despues de Sotomayor"

Melhores Cumprimentos:

Rodrigo Cota.

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota

O Sangue Real para a Dinastia Merovíngia nunca podia ser enobrecido por nenhuma outra combinação, mesmo que essa sangue viesse de uma Rainha de uma outra dinastia real, ou do meio de corteses. Para os Merovíngios, sua fortuna, ou dom permanecia no seu sangue e era compartilhado por todos os que fossem daquele sangue.
Os templários e os cátaros foram depois os guardiões do Santo Graal, e foi o sangue real, foi um dos grandes legados que nos deixaram.

D. Henrique esse obscuro frade beneditino que chegou a Portugal vindo do Mosteiro de Moissac na Provença, e que usava o Dom como possuidor desse legado transmitiria a seus sucessores em Portugal esse mesmo DOM, que é exclusivo de Portugal, por ser a Nação eleita de Jesus Cristo. Casou no castelo templário de Cornatel com D. Teresa, filha de Ximena Moniz e do Imperador Afonso VI. Passados 100 anos depois da sua morte, o Mosteiro Moissac de onde saíra foi saqueado por Simon Monfort, durante a cruzada albigense do Papa contra os cátaros no fatídico ano de 1212. Simon Monfort foi depois da vitória recompensado com os territórios conquistado a Raymond VI de Toulouse, primo dos reis de Portugal.


No Breve de Sixto IV " QUANTA BENIGNITATE" dirigido a D. Álvaro, aquele Papa, realça-lhe o seu sangue real dirigindo-se à sua pessoa tratando-o por DOM ÁLVARO, DE SANGUE REAL, de notar que este mesmo foi depois embaixador da Rainha a Católica e manteve um relacionamento muito próximo com Cristóvão Colombo.

Quanto a Pedro Madruga, não sei donde lhe poderá vir o sangue real!

Melhores cumprimentos

Zé Maria

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RE: Para quando os resultados?

(Ressalvo)


Caro Rodrigo Cota

O Sangue Real para a Dinastia Merovíngia nunca podia ser enobrecido por nenhuma outra combinação, mesmo que esse sangue viesse de uma Rainha de uma outra dinastia real, ou do meio de cortesãs. Para os Merovíngios, sua fortuna, ou dom permanecia no seu sangue e era compartilhado por todos os que fossem daquele sangue.
Os templários e os cátaros foram depois os guardiões do Santo Graal, e o sangue real, foi um dos grandes legados que nos deixaram.

D. Henrique esse obscuro frade beneditino que chegou a Portugal vindo do Mosteiro de Moissac na Provença, e que usava o Dom como possuidor desse legado, transmitiria a seus sucessores em Portugal esse mesmo DOM, que é exclusivo de Portugal, por ser a Nação eleita de Jesus Cristo. Casou no Castelo templário de Cornatel com D. Teresa, filha de Ximena Moniz e do Imperador Afonso VI. Passados 100 anos da sua morte, o Mosteiro Moissac de onde saíra foi saqueado por Simon Monfort, durante a cruzada albigense do Papa contra os cátaros no fatídico ano de 1212. Simon Monfort foi depois da vitória recompensado com os territórios conquistados a Raymond VI de Toulouse, primo dos reis de Portugal.

No Breve de Sixto IV " QUANTA BENIGNITATE" dirigido a D. Álvaro, aquele Papa, realça-lhe o seu sangue real dirigindo-se à sua pessoa tratando-o por DOM ÁLVARO, DE SANGUE REAL, de notar que este mesmo foi depois embaixador da Rainha a Católica e manteve um relacionamento muito próximo com Cristóvão Colombo.

Quanto a Pedro Madruga, não sei donde lhe poderá vir o sangue real!

Melhores cumprimentos

Zé Maria

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RE: Para quando os resultados?

Caro Zé María:

Por outra banda,e como complemento á miña mensaxe anterior, insisto (uma outra vez), en que os seus Reis Don João II e Don Afonso V, así como a maioría dos Portugueses e casteláns da súa época consideraban portugués ao seu conde de Caminha.

Aínda así, ¿hai que ser parte dun Imperio para ter Sangue Real?. ¿non basta con ser descendente de reises suevos e godos?, ¿forma parte dun Imperio o actual herdeiro da casa real Portuguesa?.

O pregunto porque a mín non me cabe dúbida sobre estes asuntos. O titular da casa real portuguesa ten tanta sangue real como tiña Pedro Madruga, pois aínda que eu admitise que o conde de Caminha non era parte do imperio portugués (cousa que non admito), tiña sangue real de dous Imperios moito más antigos que o portugués, e falamos do século VII, ano máis, ano menos. Moito máis cerca do antigo testamento que a casa de Aviz ou a de Bragança, por certo.

Fico ansioso por coñecer o seu comentario sobre a Sangue Real de pedro Madruga.

Melhores Cumprimentos.

Rodrigo Cota.

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodrigo Cota

Colombo era um Imperador Rosa-Cruz, profetizado por D. Afonso Henriques na Batalha de Ourique, e saído da sua linhagem!!!
Colombo era um medianeiro, um Príncipe da Paz. Ele deslocava-se nas Casa Reais de Portugal e Castela, com a maior dos à-vontades.
Pedro Madruga nunca por nunca poderia ser Colombo. Pedro Madruga era apenas um conde revoltado contra os reis católicos, e tinha a calça muito curta, para ser Colombo.
Pedro Madruga não tinha terras descobertas, para as ir dar a Castela!!!

Não se esqueça que Portugal foi a maior potencia mundial no século XV!!! Tinha o Mundo a seus pés, o Mundo já estava descoberto pelos portugueses.

Melhores cumprimentos

Zé Maria

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RE: Para quando os resultados?

Caro Rodriga Cota

Referia-me a casamento oficial, de papel passado. Esse, não seria possível nessa época, na Ordem de Alcântara.

Mas se Madruga, não pertencia à Ordem de Alcântara, não tinha por que usar a Cruz da dita Ordem.

Já a Cruz de Aviz, essa sim, veícula uma Casa Real, e tem um peso simbólico imenso.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: Andaluzia

Caro José Manuel de Oliveira

Obrigado pelas informações que me disponibilizou.
Efectivamente não consigo mais achar na net, o ”registro da relação dos primeiros exploradores/comerciantes que desembarcaram na Florida” e onde se encontrava desde o primeiro registro uma série de indivíduos Vilalobos, iniciando-se por Gaspar, patronímico esse muito usado pelos Vilalobos, incluindo um avô meu do século XVII.
Outra coisa que acho curioso é a relação de Portugueses e Espanhóis que fazem parte dessas viagens.
Noto por exemplo que o “Espanhol” Fernando de Souto e Cabeça de Vaca eram oriundos de Jerez de La Frontera...
A Andaluzia tem grandes ligações com Portugueses desde a sua formação, quando da conquista em 1246, por Afonso X de Castela, com a ajuda fundamental do prior da Ordem de Santiago, Paio Pires Correia, e dos Portugueses, seus familiares e aliados. Finalizada pela conquista de Valência em 1247, onde Braancamp Freire relata a morte honrosa em batalha contra os mouros, do meu antepassado Pedro de Azevedo.
Hora bem, o que é pouco divulgado é que a Andaluzia, foi povoada nessa época por Castelhanos e Portugueses em proporções semelhantes. As cidades de Jerez de La Frontera, Sevilha e Jaen são referidos os sensos das populações e a presença Portuguesa entre os quais fidalgos. Os estudos existem e estão disponíveis na net.
O apelido Souto penso que é de origem galaica portuguesa e significa um conjunto/mancha de carvalhos. Espécie essa que não existe na Andaluzia e só na Galiza e Norte de Portugal, o que me leva a crer que Fernando de Souto, seria um nobre Andaluz de origem Portuguesa. Cabeça de Vaca, também tem origens galaico portuguesas creio.
Posteriormente a presença de Portugueses em grande quantidade especialmente em Sevilha, quando da estratégia Espanhola de redução da influencia de Lisboa como porto de desembarque das nossas especiarias do Oriente e a elevação de Sevilha como porto principal, final de século XVI até á nossa restauração em 1640 é um facto. A maioria dos comerciantes era Português, grande parte de origem judaica (cristãos novos) era presença assídua. A inquisição ao serviço dos espanhóis actuava “inteligentemente” de forma de “captar” as fortunas angariadas por esses nossos patrícios...
Os “meus” Vilalobos á semelhança de outras famílias Portuguesas, circularam desde sempre pelas paragens da Andaluzia e o nosso Algarve, com registros até ao século XIX. A aceitação dos dois povos sempre foi uma realidade...
Cumprimentos,

José de Azevedo Coutinho

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@S.João de Rei

Caro José de Azevedo Coutinho,

O livro do Manuel Mira na parte México /Peru onde refere o Aleixo Garcia primeiro português a contactar com o Império Inca, 1521-25,
faz alusão a um "Gaspar Rico (1) OUTRO piloto mestre Português que acompanhava a frota espanhola de Pedro Alvarado (2), sob comando de Rui Lopes de Vilalobos"

Estas frotas expedicionárias Espanholas estão cheias de comandantes e pilotos portugueses!
Não foram só os Cabrilhos que lhes ensinaram a navegar no Oceano Pacifico!
Espanha sem os Portugueses não era nada na América.

(1) Relato no livro "Os Portugueses no Descobrimento dos Estados Unidos" – por Jaime Cortesão pág. 64.
(2) "Os Portugueses no Vice-Reinado do Peru" – por Gonçalo de Reparaz

Tem aqui o email do Sr. Manuel Mira, nos USA mmira@tektone.net , autor desta fabulosa colectânea que é o livro "Os Portugueses na Formação da América" http://www.portuguesefoundation.org/ , este compatriota é quem está melhor informado sobre o assunto da Florida que lhe interessa.

Cumprimentos,
José Manuel CH-GE

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RE: AFONSO SANCHES E A DESCOBERTA DA AMÈRICA

Caro José Manuel

"Espanha sem os Portugueses não era nada na América".

Espanha nunca foi nada sem os Portugueses.

Mas uma coisa tenho que reconhecer, não sofrem de Erudição Crónica.

Por exemplo o livro de Alfonso Philippot Abeledo, que vai na 5ª Edição, tem um vídeo de apresentação no YouTube, onde coloca a dualidade das duas teorias Tecelão semi- analfabeto, ou um Alto Aristocrata.
Philippot, defende que Colombo foi Pedro Madruga, mas não consta que tenha sido apedrejado, por se pronunciar contra a hitória de faca e alguidar, da historiografia convencional.

Por cá, a erudição é tanta, que de cada vez que se tropeça num facto que contraria a tesesinha de faca e alguidar, do Tecelão Errante, esconde-se o dito facto no fundo de uma gaveta. E se possível, deporta-se, ou apedreja-se quem com base nesses e noutros factos, defende que Colombo foi um Alto Aristocrata Portugues.

A erudição é tanta, que finjem desconhecer, ou na realidade desconhecem, a CARTA DE D. AFONSO IV para o Papa CLEMENTE VI, dando-lhe conta da DESCOBERTA DO BRASIL; pelas nossas gentes.
E no entante a carta existe, no Arquivo Secreto do Vaticano. Mas por inconveniente, Sancho Brandâo é ignorado, no seu próprio país.

Tal como Afonso Sanches.
Afonso Sanches, um Navegador de Cascais, que viajou até à América, no Reinado de D. João II, em 1481.

Os espanhóis ali do lado, sempre prontos a adoptar as luzes que os portugueses desprezam, chamam-lhe Alonso Sanchez de Huelva, e até lhe ergueram uma estátua em Huelva.
Dizem que foi um marinheiro doente, que navegando para o norte de África, chegara à América por acaso. Espanhol, claro.
Colombo tê-lo-ía recolhido em Porto Santo, e à hora da morte, Afonso Sanches teria ensinado, o Caminho para a América a Cristóvão Colombo.

Até à pouco tempo atrás, o Clube de Vela de Cascais, tinha a nome de Afonso Sanches.
E na Torre do Tombo, no Livro 3 folha 16 da Chancelaria de D. João II, existe uma Carta de Perdão para Afonso Sanches, de 27 de Agosto de 1482.

PT-TT-CHR/J/1/3/47

Mais uma das muitas cartas de Perdão que D. João II emitiu para todos os que participaram na Cruzada em Castela.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: AFONSO SANCHES E A DESCOBERTA DA AMÈRICA

Cara Airmid,

Desculpe intrometer-me, em relação a Espanha tem toda a razão.

"Espanha nunca foi nada sem os Portugueses."

Qual será o único país africano que tem como língua oficial o castelhano? Como será que o conseguiram?!!!

Somos uma espinha encravada. Nós até podemos ter um complexo de inferioridade, mas eles têm um mesquinho complexo de superioridade.
A História fala por si, e o vermelho da nossa sagrada bandeira representa isso mesmo!
No passado muito recente, foram os casos do "prestige" e das ilhas selvagens, obrigando mesmo o P.R. a deslocar-se lá, e até, nos obrigou a pensar na colocação de um radar estratégico na Madeira, para não referir a dualidade de critérios com que a Espanha trata os casos de Gibraltar e Olivença!

Mas o que me está neste momento a incomodar é o que se está a passar em relação à Etiópia! Já não bastava os espanhóis "tentarem meter a colher" na Nau da carreira da índia ao largo da Namíbia, como agora, através de financiamento público oficial têm investido enormes quantidades de dinheiro na investigação histórica sobre a Etiópia. Os espanhóis preparam-se para deixar a sua marca, sob uma capa de ignorância (a mesma que levou a considerar a referida nau como espanhola!!!), no tratamento da realidade histórica a partir do séc.XV, passando por cima de Portugal; apenas cito de memória a preocupação de um investigador português na TSF. É um ultraje e uma usurpação inaceitável.
A cara Airmid saberá melhor do que ninguém a importância que a Etiópia tem para Portugal!

Por último, em função do afirma:

"A erudição é tanta, que finjem desconhecer, ou na realidade desconhecem..."

não resisto a colocar o seguinte:

"É a poeira que os cientistas, por vezes, do alto do seu pedantismo pansófico, deitam e espalham sobre os ignaros e os pouco prevenidos contra estas habilidades, para lhes impor os seus dogmas, as suas solemnia verba, que não passam daqueles graves conceitos que saíam dos lábios do Conselheiro Acácio"

Fernandes, Joaquim.(2008).O Cavaleiro da Ilha do Corvo. Círculo de Leitores, pp.156

Melhores cumprimentos

Marco

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D.Sancho II e D. Afonso IV

Cara Airmid

D. Afonso IV e D. Sancho II, foram reis nossos, banidos pelo “establishment” formado pelo meio político vigente e acadêmico seu acólito...
Estes dois reis estiveram ao lado da antiga Nobreza Portuguesa e foram “Chefes”. Esta situação desagradou sempre á igreja de Roma e aos fracos do reino.
A historia destes reinados foi intencionalmente adulterada.
D.Sancho II, desterrado em Toledo com a antiga nobreza Portuguesa, ainda hoje repousa na catedral toledana que construiu com o “nosso” dinheiro. Com apoio político do seu primo e rei de Castela, Fernando III, o Santo. Essa mesma nobreza que após a sua morte e sobre a “batuta” dos Pires, a mais influente família da época, nomeadamente o grande Paio Pires Correia, conquistam os últimos bastiões mouros e divide com Afonso X o Sábio a conquista da Andaluzia. Do lado de D. Afonso III o Bolonhês só existia a presença do conde D. Pedro (Barcelos) o “genealogista”...
D. Dinis que se segue acaba tirando proveito desse esforço e dessa influencia geopolítica Lusa criada pela sua Nobreza arredia do poder real de seu Pai.
D. Afonso IV, ficou maculado pela sentença de morte sobre D. Inês Pires de Castro e pelo apoio que dava á Nobreza!
E por aí vai...
Cumprimentos,

José de Azevedo Coutinho

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RE: AFONSO SANCHES E A DESCOBERTA DA AMÈRICA

Caro Matsucase


Durante centenas de anos a Igreja de Roma, com medo da sobrevivência de qualquer Culto Solar da Antiguidade, impôs o Dogma Absurdo da Imobilidade da Terra.
A Terra como Centro do Universo, remetia para um lugar obscuro, toda a importância do Sol. E O Império Romano, transmutado em Poder Divino, continuou a assim a dominar.

No fundo, é sempre um problema de Luta pelo Poder.
Vale tudo! Até o controle do pensamento.
A mentalidade pérfida da Inquisição continua presente em muitos cérebros, na congénita incapacidade de raciocinar.

Em Portugal, este Regime Republicano, tacanho, saloio, onde a corrupção e a subserviência caminham a par, o efeito inquisitorial é ainda mais notório.
E curiosamente, é nas Letras e na historiografia, que essa aberração mental é mais visível. Raramente encontramos este tipo mentalidade nas Ciências, que em regra acolhe de braços abertos todas as novas Teorias, e discute-as sem preconceitos.
Há uma necessidade inata em aprofundar o conhecimento, no espírito cientifico, que não existe na historiografia, incapaz de questionar seja o que for.

É espantoso, o Muro de Silêncio que persiste em Portugal, sobre o estudo da sua própria História!

É incrível, que depois de tudo o que se tem escrito nestes Fóruns. não tenham sequer pensado na imensa contradição da historiografia tradicional!

Depois dos documentos que se têm desenterrado do Tombo, nos Arquivos do Vaticano, nos Arquivos Espanhóis, depois de tantas Cartas de Perdão de D. João II, é inadmissível que os responsáveis oficiais de Portugal, e os responsáveis pelo ensino, mantenham um Autismo cúmplice.

Pensam o quê?
Que tudo se manterá como até aqui?
Que podem continuar a impôr a mentira, tida por verdade, pela traição ou pela incompetência?

E os espanhóis pensam o quê, que vieram da Etiópia?
Não, não vieram! Nem vieram, nem lá chegaram!
O Sudueste da Hibéria, não é Espanha. É Portugal!
É em Portugal que se encontram os Haplotipos mais antigos do mundo, não é em Espanha!
A cultura Pré-dinástica EGIPCIA (c. 4.500 anos) é semelhante à do SUDOESTE DA HIBÉRIA, na Cerâmica e na domesticação dos animais.

E o Sudoeste da Hibéria tem nome: Alentejo e Algarve.

E que se saiba, a Nação a que pertencem também tem nome, ainda que governos, autarcas e políticos o ignorem.

Chama-se PORTUGAL.

Há algum tempo, foi aberto no Geneall, um Fórum com o Título: "Aos Historiadores do Meu País". Nenhum se deu ao incómodo, de responder.

Caro Matsucase, eu não sou historiadora, nem sequer me dedico ao ensino da História.
Teria Vergonha de mim própria, se o fosse!

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: AFONSO SANCHES E A DESCOBERTA DA AMÈRICA