Brasão em Relógio de Sol
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Brasão em Relógio de Sol
Procuro ajuda em identificar um brasão incluído num relógio de sol.
Como não tenho conhecimentos suficientes para descrever o brasão por palavras, envio o link para a imagem respectiva:
http://2.bp.blogspot.com/_ujNt29w0sfI/ScmAMTX1TjI/AAAAAAAAASE/g6QAyVJLCf0/s1600-h/Rel%C3%B3gio_de_sol.gif
Obrigado,
Sidh Losa Mendiratta
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Caro Sidh Losa Mendiratta,
Está ligado aos viscondes de Monte São? Onde está situado esse relógio de Sol? Em Goa?
Depois leio-lhe o a ordenação do brasão
Cpts
Maria Oom Oliveira Martins
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Cara Maria Martins,
Penso que o relógio está perto de Baçaim, capital da antiga Província do Norte.
Desde já agradeço qualquer informação sobre o brasão.
Sidh Losa Mendiratta
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Caro Sidh Losa Mendiratta,
Não sou especialista em heráldica, mas estou em crer que esta composição aponta para que seja um brasão inglês e não português. Sei que não é grande ajuda, mas é a que posso dar.
Cumprimentos,
Gui Maia de Loureiro
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Boa tarde!
É parecido com o dos Vaz-Zeller http://www.atelierheraldico.com.br/armorial/v/vanzeller.gif
Cumprimentos,
NUno M. Figueira
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Caro Gui Maia de Loureiro,
Obrigado pela sua dica. A ser um brasão inglês viria a introduzir outra complexidade ao objecto.
Sidh
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Caro Nuno Figueira,
Obrigado pela sua ajuda...é uma hipótese a considerar.
Sidh
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Caro Sidh Losa Mendiratta,
Aqui vai mais uma acha para a fogueira: não serão as armas dos Hewet (sic)? De acordo com a Debrett's, Sir Byng Hewet foi para a India ao serviço da East India Company em 1768 e lá morreu sem descendentes.
As suas armas são Gules, a chevron engrailed between three owls, argent. Timbre: On a stump of a tree, proper, a falcon standing, or.
Isto é, se considerarmos que as aves do escudo podem ser corujas ou mochos (o que concordo pode ser um pouco abusivo!), tudo o resto bate certo.
Boa sorte!
Gui Maia de Loureiro
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Caro Sidh,
Quando escrevi Vaz -Zeller queria ter escrito van Zeller.
Cumprimentos,
Nuno Figueira
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Caro Sidh Losa Mendiratta,
A leitura da ordenação do brasão que eu faço é:
Escudo Inglês de púrpura, chevron de prata e três aves de ouro em roquete.
Elmo de frente de prata e coronel de prata.
Timbre uma das aves estendida de ouro
Obs.
Aves.Em Inglaterra podem ser pombos,águias,melretas. Parece-me um pombo, mas não vamos esquecer que é uma representação em material de estuque ou similar.
Coronel, pois não representa nenhuma das coroas estabelecidas,
Há uns tempos atrás houve uma discussão neste fórum dumas armas em que também apareciam as melretas/pombos e que julgo eram dos viscondes de Monte São ou dos Valenças, pois havia uma antepassada Inglesa, endinheirada, mas de momento não encontro o documento e não me lembro do apelido da Senhora.
Mas vou continuar atenta.
Cpts
Maria
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RE: Brasão em Relógio de Sol
O nome da Senhora que tinha umas armas parecidas chamava-se Agnes Frances Hudson.
Mas vou continuar a procurar
Maria
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Caro Gui Maia de Loureiro,
Obrigado pelas suas informações.
De facto, as parecenças com os Hewet ou Hewitt são notáveis:
http://www.zazzle.com/hewitt_family_crest_keychain-146315171810075577
Contudo, o desenho da peço e o local onde se encontra serão indícios de que se trata de um brasão de origem portuguesa.
Sidh Losa Mendiratta
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Cara Maria Martins,
Obrigado pela informação relativamente à Sra. Agnes Frances Hudson.
Contudo, tenho fortes suspeitas que o brasão é português...ou pelo menos uma versão muita portuguesa de um brasão estrangeiro...poderá ser um brasão de fantasia baseado em heráldica inglesa?
Sidh Losa Mendiratta
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RE: Brasão em Relógio de Sol
O brasão ao torno do qual se procura tem claramente o traço Inglês e bastará uma pesquisa por alguns sites para verificar um conjunto apreciável de brasões similares.
As aves parecem ser claramente pombas, quer no escudo quer no timbre.
Cumpts,
RCC
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Pode sim, pois a Senhora citada julgo que viveu na Índia ( posso não estar certa)e casou em segundas núpcias em Londres com Cipriano Ribeiro Freire
Não me lembro se teve filhos do 1º casamento, mas há o testamento dela no Public Recods Office e que se pode pedir pagando, mas chega a nossa casa cinco minutos depois de clicarmos e pagarmos
Se escrever no Google Public Records Office ,procura wills e encontra.
Eu tenho andao pelos sites de Englis Heraldic e ainda não encontrei igual mas sei que há.
Um abraço
Maria
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RE: Brasão em Relógio de Sol
No sit http://college-of-arms,gov.uk/
há um quadro que tem figuras que representam brasões antigos e um que tem um escuso em chevron com as três aves em roquete, mas o escudo é de cor diferente e as aves são de prata.
Talvez telefonando para lá lhe digam alguma coisa, pois não têm enderelo electrónico
Nos testamentos não encontrei, mas lembro-me de ter lido um.
Cpts
Maria
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Sai uma , em vez de ponto entre arms e gov
Peço desculpa.
M.
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RE: Brasão em Relógio de Sol
O testamento (will) vem em nome de Agnes Frances Freire,6.11.1818 Catalogue PROB 11/1610 146/145.
Já não tenho o testamentomas tenho uma vaga ideia que falava na Índia.
Cpts
Maria
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Cara Maria
Eu acho que ainda tenho por aqui uma cópia do testamento de Agnes Hudson Freire.
Se me recordo as armas que vimos (do túmulo do marido) não tinham o chevron mas apenas as merletas/pombas.
Rui
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Caro Rui,
Pois era o sobretodo é que era parecido, pois as merletas/pombas estavam num pau um pouco para o torto parcendo uma aspa. Mas essas armas eram inventadas.
Encontrei num site English families coats of arms,foi isto que escrevi no Google e deu pano para mangas,um brasão, muito antigo, igual mas o fundo de é cor diferente e sem elmo nem timbre mas não consigo ler o nome, mas talvez seja Crow=Corvo o que também podem ser as aves.
Mas esse Colégio de Armas não dá contacto por e-mail e não estive para telefonar.
Como vai essa saúde?
Cpts
Maria
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Cara Maria
A saúde vai indo obrigado. Espero que com a Maria também.
Nos sites ingleses há muitas armas com chevron (algumas com aves) mas não nas cores descritas, pelo menos no que vi até aqui.
Em Portugal esta partição não é muito vulgar.
E as informações sobre a localização da foto não acrescenta muito por enquanto.
Abraços,
Rui
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RE: Brasão em Relógio de Sol
O tal site é www.college-of-arms.gov.uk
Baçaim foi tomada pelos ingleses em 17 e tal, e chamaram-lhe Bassein, hoje chama-se Vasai-Virar
Talvez algum descendente tivesse construido aquela casa e aquele brasão.
Cpts
Maria
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Car@s Maria Martins, Nuno Figueira, Gui Maia de Loureio e Nuno Correia,
Muito Obrigado pela vossa ajuda em relação ao brasão do relógio de sol Indo-português. Parece que o consenso reúne-se em torno de um brasão de origem inglesa, o que vem adicionar uma certa complexidade à questão; estava convicto que o brasão era de origem portuguesa, mas terei de colocar essa hipótese em segundo plano.
Se de facto for um brasão inglês, terá forçosamente de ser anterior a 1750s, possívelmente do período 1615-1740. Dentro desse período, existem duas hipóteses mais prováveis: ou é proveniente de Surate ou da ilha de Bombaim. Mas também poderá ser de uma outra feitoria inglesa na costa ocidental da índia (Karwar, Anjejo, Telicherry, etc)
Considerando o requinte artístico da peça, diria ser de um governador ou alto funcionário (i.e. feitor) da East India Company.
Das linhagens sugeridas - Hewitt, Page, Hudson/Freire - não encontrei até agora nenhuma personagem que encaixasse o perfil.
Existem dois apectos que gostaria de focar:
1- a cor de fundo do brasão poderá não corresponder de todo ao original. Trata-se de uma aplicação recente.
2 - no verso da peça, existem representações de animais e motivos vegetais que apontam claramente para um período barroco. Infelizmente, não tenho comigo nenhuma imagem.
Cumprimentos,
Sidh Losa Mendiratta
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RE: Brasão em Relógio de Sol
(na mensagem anterior, queria dizer "Rui Correia", peço desculpa pelo lapso)
RespostaLink directo:
RE: Brasão em Relógio de Sol
CCaro Sidh Losa Mendiratta
E Crow? Diz alguma coisa?
Vou pesquisar pelos sítios indicados.Enviei uma mensagem para Vaisar Virar.Agora vamos experimentar Surate, Ilha de Bombai,Karwar, Anjejo, Telicherry.
Há um site English Families coats of arms, que tem muitos nomes e o que é prceso tempo para clicar nnos nomes e visualisar as armas .
Havemos de chegar a algum lado.
Cumprimentos
Maria
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Caro Sidh Losa Mendiratta
Ontem à noite estive à voltas com o Armorial Lusitano, fazendo pesquisas cruzadas, quer com a asna do campo, quer com o timbre.
Com 99,999% de certeza, na referida obra nada há que possa ser assumido como correcto.
Há algumas armas semelhantes, com asnas, mas sem pássaros e há os Leme com as merletas, mas nada igual.
Quanto à origem inglesa, no referido armorial, as armas mais parecidas, se bem que com móveis diferentes, mas mantendo a asna, são na maioria de famílias inglesas que receberam armas por indigenação.
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Cara Maria Martins,
Muito Obrigado pela sua ajuda. Ainda nao consegui uma lista completa dos agentes e presidentes da E.I.C. em Surate ou dos feitores em Anjejo, Karwar e Tellichery. Contudo, ao ver alista de governadores de Bombaim na Wikipedia, não me surgiu nenhuma hipótese viável.
Cumprimentos,
Sidh Losa Mendiratta
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Caro João Cordovil Cardoso,
Obrigado pela sua ajuda, que põe de parte quase definitivamente a origem portuguesa do brasão.
Estou a tentar a via inglesa, talvez Hewitt; Page; Hudson/Freire; e Crow (conforme sugestão dos membros do fórum).
Cumprimentos,
Sidh Losa Mendiratta
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Car@s Maria Martins, Nuno Figueira, Gui Maia de Loureio, Nuno Correia, e João Cordovil,
Penso que encontrei uma hipótese viável, na família Child. John Child foi governandor de Bombaim entre Outubro de 1681 e Dezembro de 1683.
A fazer fé na fonte, o brasão é, acho, bastante parecido:
http://janetchild.com/db3/00253/janetchild.com/_uimages/childcrest.gif
Cumprimentos,
Sidh Losa Mendiratta
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Julgo que esta sua hipótese é seguramente a mais fiável.
Existe parecença significativa e existe correspondência entre apelido-pessoa-época.
RCC
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Caro Sidh Losa Mendiratta,
Também passei por esse brasão e encontrei muitas semelhanças e não nos podemos esquecer que o "conhecemos" deve ser de barro, as cores foram queimada s pelo sol ou trocadas pelo pintor que não teria as de cor igual....
enviei uma mensagem para Vasai Virar,vamos lá ver se prespondem
Vou tentar com os nomes das ouras terras que indicou.
Cpts
Maria
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Já agora , o brasão está colocado em que sítio da casa? Na chaminé? Na entrada ?
Sabe o nome da casa ou propriedade?
Cpts
Maria
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Cara Maria Martins,
Não tenho a certeza do local exacto do brasão; penso que está próximo das ruínas de Baçaim. Contudo, provisoriamente - e posta de lado a hipótese de origem portuguesa do brasão pelos membros que responderam neste fórum -, contento-me com a atribuição a John Child, governador de Bombaim no final do sec. XVII.
Cumprimentos,
Sidh Losa Mendiratta
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RE: Brasão em Relógio de Sol
Caro Sidh,
Se tiver paciência no site que abaixo indico pode procurar os brasões de muitas famílias inglesas:
Http://www.scottishpenpals.com/english-coat-of-arms.php
Cumprimentos
Maria
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