Fraudes usando dados genealógicos?
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Fraudes usando dados genealógicos?
Caros confrades,
Quando iniciei a minha Página Familiar no Espaço Guarda-Mor, pensei que apenas tinham acesso a visitá-la as pessoas aderentes ao nível Geneall Plus. Mais tarde vim a verificar que, pesquisando um nome num motor de busca, qualquer um pode entrar “pela porta do cavalo”.
Todos aqui conhecem as inegáveis vantagens destas páginas para troca de informações entre os confrades que utilizam o Espaço Guarda-Mor. Não me preocupei com o acesso por fora: por aí fui contactado por parentes de quem há muito não tinha notícias, conheci pessoalmente outros dos quais apenas sabia da existência, recebi muitos dados complementares, rectificações e actualizações. Não me limitei a fazer os meus costados, mas também a tentar ter o mais completa possível a descendência dos meus antepassados mais próximos.
Todos os familiares que acediam mostravam muito gosto em poder aprender mais sobre a família e poder prestar o seu contributo.
Recentemente vi-me envolvido numa situação muito desagradável:
Fui contactado por parentes que não conheço pessoalmente, pedindo-me que retirasse as suas informações da base de dados, pois podiam facilmente ser utilizadas para cometer fraudes, especiamente nos Estados Unidos. Uma das pessoas está no Brasil e descobriu o registo de uma pessoa com o nome e dados exactamente iguais aos dela, apenas com uma diferênça de ortografia num dos nomes.
Conforme solicitado apaguei o registo das pessoas em causa, “amputando” a árvore genealógica, substituíndo esta informação por uma lacónica nota de “c.c.g.” no seu antepassado em “fim de linha”.
Por enquanto, alterei a configuração para ter a minha página ocultada; provisoriamente... (mas depois constatei que é possível continuar a ter acesso através de pesquisa na net).
Os dados que são publicados em Genealogia (nome, filiação, data e local de nascimento, profissão) são sobejamente conhecidos e não expõem a privacidade das pessoas vivas. A maioria das pessoas que estão na minha Página Familiar (e é este o caso) estão publicadas no ANP e noutros livros, bem como no site da Geneall.
Também é possível ter acesso ao nome, filiação e data e local de nascimento de qualquer pessoa por muitas outras vias.
Por outro lado há inúmeras bases de dados que desconhecemos que têm o nosso nome, morada e/ou telefone, e que nos “bombardeiam” com marketing e publicidade.
Sabemos bem a burocracia que é precisa para tratar de qualquer documento. Para pedir um empréstimo (mesmo aqueles “facilitados” e “pré-aprovados” que até há bem pouco nos impingiam pelo telefone) temos que apresentar declaração de IRS, etc.
Será que é possível tirar um CPF, ou outro documento, sem apresentar um documento de identificação, comprovativo de morada, etc.? O sistema será assim tão vulnerável que baste “dizer” um nome, filiação e data e de nascimento? Com dados de outrem, e porque não totalmente inventados, se não é preciso papéis?...
Que mais será possível fazer de trafulhices apenas alegando dados pessoais, sem comprovar uma identidade através de documentos?
Não me parece possível que se possa “clonar” uma identidade apenas por conhecer alguns dados pessoais de uma pessoa...
Para além de todas as vantagens que nos traz a Internet, sabemos que há informação que não é fidedigna, vigarices, virus e outros malefícios dos quais temos que nos defender e precaver.
Outro dos malefícios da Internet, além de nos “bombardear” com emails de graçolas e inutilidades, é que é uma fonte priveligiada e inesgotável de boatos e mitos.
Alguém tem conhecimento de casos verídicos de fraudes utilizando apenas o conhecimento de dados genealógicos facilmente acessíveis?
Antecipadamente grato por qualquer informação e opiniões.
Melhores cumprimentos
LPC
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
Caros Confrades,
Volto a submeter este tema.
Melhores cumprimentos
Luis Pinto-Coelho
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
Caro Luís Pinto-Coelho
Agora com o Cartão Único não sei.
Mas há una anos atrás, quando perdi o meu BI, fui à conservatória, pedi uma certidão do nascimento (Bastou dizer o meu nome, dos pais, a data de nascimento e a freguesia) e ir com ela e fotos passe ao regsto civil e pedir o BI.
Em nenhum dos passos alguém me pediu qualquer outro documento de identificação.
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
Caro Confrade LPC
Já conheci um caso aqui no genea à dois anos de uma situação de burla bancária só com os dados aqui fornecidos no geneall!
Cumprimentos
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
Caro Luis Pinto-Coelho
A facilidade de roubo de identidade depende do pai's em que ocorre. Vivo em Inglaterra e trabalhei muitos anos num banco onde o departamento de fraude era contactado quase diariamente com casos desses e dizem que 'e o crime em maior evolucao aqui. Em Inglaterra nao existe bilhete de identidade e nem toda as pessoas teem passaporte o que leva os bancos a serem menos severos quanto a identificacao. Para abrir uma conta pedem, por exemplo, o registo de nascimento (que qualquer pessoa pode pedir no Registo Civil desde que saiba a area.....), OU carta de conducao (para a qual so necessita de preencher um formulario assinando em que 'e o proprio juntamente com ou cartao com o No. fiscal, OU o recibo de salario, OU cartao de estudante, etc., tudo coisas que sao facilimas de "fabricar" e note em como 'e ou isto ou aquilo, nem sequer pedem varias provas) e adicionalmente um recibo a comprovar a morada, que pode ser da Companhia da agua, luz ou gas durante os ultimos 3 ou 6 meses. Para a palavra chave ou senha de uma conta bancaria usa-se mais o nome de solteira da mae, o que 'e tambem facilmente obtido pela genealogia.
Como ve^ para um criminoso intento em roubar uma identidade 'e facil conseguir "provas". Para mentes nao criminosas parece dificil e tenho problemas em convencer amigos e familiares do que realmente acontece, contudo a minha experiencia profissional abriu-me os olhos por assim dizer. Eu nao deito no lixo nada que tenha o meu nome e morada, extratos de conta, etc. sem ser rasgado miudinho pois 'e outra modo como os ladroes obteem informacoes e creia-me que nao sofro de paranoia! 'E pena que o tempo de inocencia tenha acabado. Claro que nao sei como se passa noutros paises.
Com os meus cumprimentos.
Rosario
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
O que se passa com o actual cartao do cidadão é preocupante. O mesmo só admite o número como beneficiário da Segurança Social. Quem, como eu, for beneficiario da Caixa geral de Aposentaçoes ou de qualquer outro regime não tem o direito a ver o seu número no cartão. Foi pois com espanto que verifiquei, ao receber o meu cartão, que do mesmo constava o numero da Segurança Social, e que eu ja tivera há quase 40 anos e do qual já nem sequer me lembrava.
A questão é esta: como chegaram a esse numero? Isto sabendo-se que os cartões são feitos por uma empresa privada é preocupante saber até onde a mesma poderá aceder.
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
Caro Campos Henriques,
Já há meses atrás referi um pormenor disparatado sobre o Cartão Único.
Quem vá uma das centenas de Conservatórias do Registo Civil vê as enormes máquinas que fotografam com qualidade incrivelmente má - a minha filha "teen ager" chorou quando se viu - e a "avançadíssima" tecnologia de recolha e leitura óptica de impressões digitais que, sem grande necessidade de imaginação, permitem vislumbrar chorudas comissões e donativos de compensação para o partido.
Em Inglaterra, muitos anos à nossa frente nisto de direitos individuais, estão a desmantelar o sistema que, tal como cá "mutatis mutandis" tinha sido implementado sem consulta pública por um governo trabalhista.
Parafraseando a Senhora Dona Maria Pia: Querem socialismo, então paguem-no! E, acrescento eu, suportem-no, como aliás merecem os de 50% que ainda foram votar.
A. Luciano
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
Ah sim?!
Muito nos conta, Cellanova. Estranhamos nós aqui no Geneall nunca termos sabido, nem há dois nem desde há dez anos, qualquer história que se assemelha com o que afirma conhecer.
Cumprimentos,
Geneall
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
Caro Geneall,
Eu recordo-me de à pelos menos dois anos um confrade do brazil, vir pedir para que apagassem os seus dados, não devido ao geneall, mas sim, porque tinha sido burlado num banco brazileiro através de uma identidade falsificada. Alguem se tinha feito passar por ele.
Agora posso estar a confundir com outro forum e, não sou dono da verdade absoluta,
Não me leve a mal e, não pretendo o ofender ninguem, como tal as minhas sinceras desculpas.
Os melhores cumprimentos
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
O primeiro BI trava-se, no meu tempo (1976), cerca dos 10 anos de idade. Nessa altura os meus pais trataram de tudo e havia um caderninho chamada cédula de nascimento (Que nunca mais a vi) que servia de base.
O caso que relatei passou-se noas anos 90.
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
A tal cédula, ainda a tenho, a pesar de ter tido o meu 1º BI muitos anos antes de 76...
Perguntei- lhe se seria na obtenção do primeiro B.I. porque, normalmente, para as renovações, sempre pedirem o B.I. caducado, ou a caducar...
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
Caro Cellanova,
Vai aí uma grande confusão: o confrade brasileiro foi burlado, mas não por quaisquer dados no Geneall. No seguimento da burla que sofreu, decidiu que não queria qualquer referência ao seu nome na net (o que no caso era impossível, visto tratar-se de um académico com obras publicadas, não conseguindo travar a informação que contivesse o seu nome, como mais tarde nos relatou). Nós, imediatamente, retirámos o seu nome da Base de Dados, ainda que esta não tivesse nada a ver com o que lhe sucedeu.
Não tem que pedir desculpas. Nós agradecemos a oportunidade de esclarecer as dúvidas que, neste caso, envolvem uma questão sensível e que preocupa alguns consulentes da nossa obra.
Reproduzimos, com as necessárias reservas, a primeira mensagem sobre o assunto, que lhe causou a si, Cellanova, a compreensível confusão:
"Olá, meu nome é (...), eu sou psicólogo, mestre em psicologia
e doutorando em (...) da Universidade de (...). O motivo do meu
contato é solicitar que os senhores retirem do site qualquer alusão ao meu
nome (o que me é de direito legal exigir), pois já me ocorreu de pacientes
ficarem procurando dados da minha vida privada na internet, o que eu não
gostaria que fosse tão fácil quanto está sendo desde os dados
disponibilizados no site de vocês. Do mais, fui vítima de fraude bancárias oriundas de dados coletados via internet e gostaria de evitar este tipo de exposição. Note que não sou famoso e que não há nenhum interesse em manter os meus dados no site.
(...)
Muito obrigado pela atenção,
(...)"
Cumprimentos,
Geneall
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
Tem razão, interpretei pedi, passei o r por alto... PERDI, dizia V/. Mas, em tal caso, teve que passar primeiro pela comissaria para declarar que tinha perdido o B.I., ou não? E no Registo Civil, não lhe pediram essa denuncia na policia?
É que é bom conhecer onde o sistema faz águas, para podermos acautelar qualquer vulnerabilidade de roubo de identidade...
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
Caro Tomvitoin LPC,
Na Web não utilize sites que não tenham o "s" de segurança https:// para disponibilizar dados pessoais...
Eu conheço pessoas que usurpam identidades, e emprestam as suas, e não são punidas, depende do "crime", que para a mentalidade portuguesa não existem crimes sem serem matar ou esfolar, o resto no fundo não é crime, Deus perdoa tudo, e não vou dizer aqui os detalhes das usurpações para não dar más ideias... os BI portugueses tem um número que indica quem tem em Portugal nomes idênticos... Só isto já serve para usurpação...
Já vi portugueses a entrarem em prisões com cartas da P. J. (livre transito) para irem visitar criminosos, a carta era verdadeira... e o agente que a disponibilizou também... (paz à sua alma...)
A aqui nos dados genealógicos deste site pessoas tiram impunemente às suas mães o registo de serem seus filhos introduzem dados e fotos com uniformes de funções que não têm dizem-se descendentes de Carlos Magno e D. Afonso Henriques metem apóstrofo a afrancesarem o nome de família etc. portanto caro confrade nos países latinos a; usurpação de identidade é coisa banal, ou se fazer passar por outra pessoa "nobre", e de o amigo acabar por um dia ter o seu nome sujo sem saber...
A coisa que deve sempre esconder é a sua data de nascimento, NUNCA a declare, exactamente em questionários na Web, porque impedir que usem o seu nome é impossível em qualquer lado, é a minha opinião.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
José Manuel,
É lamentável que conhecendo situações como as que refere existirem no nosso site, não as denuncie especificamente. Você também deve ser latino, lamentavelmente para si e para todos.
Cumprimentos,
Geneall
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RE: " Geneall - Você também deve ser latino, lamentavelmente para si e para todos."
RE: " Geneall - Você também deve ser latino, lamentavelmente para si e para todos."
Olá,
Em sede própria, em sede própria, se queixa penal for efectuada inquérito haverá provavelmente aos intervenientes...
Quanto ao " Você também deve ser latino, lamentavelmente para si e para todos", estava à espera de um pouco de mais delicadeza da parte dum representante do Geneall!
Não me cabe a mim de fazer o seu trabalho de antes de alterar a base de dados que o caro gere... controlar devidamente os documentos que lhe enviam... não se tira um filho a uma mãe existente anteriormente no Geneall sem se verificar... Especialmente quando se trata de pessoas que estão ainda vivas!
Como não me propôs de o contactar para lhe assinalar as fraudes, deduzo que está tudo bem no fundo como está... e aparentemente não dá garantia nenhuma de proteger o Whistleblower...
Aliás para se denunciar todas as infracções cometidas em Portugal, convenhamos que não chegariam as prisões, pois mais de metade tem as mãos sujas...
Foi muito divertida para mim esta troca de mensagens sobre o tópico "Fraudes usando dados genealógicos?", fique bem.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
"os BI portugueses tem um número que indica quem tem em Portugal nomes idênticos... "
Só por curiosidade - Já tinha ouvido falar neste divertido mito mas garanto-lhe que não passa disso mesmo, um mito.
cmpts
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
Boa Noite,
Uma simples correcção, o número que consta no BI, não significa nomes idênticos ao nosso!
Apesar de se ter criado tal ideia, poderá pesquisar via site de pesquisas, exemplo google, que tal não é verdade.
Poderá constatar aqui por exemplo:
http://www.mat.uc.pt/~picado/SistIdent/mistBI.html
Em relação aos sites conterem "https" é verdade que são mais seguros, sendo o "s" final tendo a designação securtity, mas pelo menos até agora só tem tido lógica em sites onde envolve dinheiro, cartões de crédito . compras, como é o caso de compras online.
Quanto ao roubo da identidade, ninguém está impune. Mas para tal esperemos que as leis sejam actualizadas à medida que a internet cresce, esperemos nós..
Com os melhores cumprimentos:
nvieira
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RE: O mistério do Bilhete de Identidade
RE: "se já tem BI, indique o respectivo nº, incluindo o dígito mais à direita (chamado dígito de controlo e que serve para verificar se a ordem dos algarismos está correcta)".
Grato pela informação,
Não invalida que sirva para outras coisas...o "dígito de controlo", o n° do BI é vitalício...inicialmente não existia o código em questão, deveria ser o mesmo quando se renova o BI? e o meu "dígito de controlo" foi reduzindo, perguntei e a resposta que tive foi a que "existem várias pessoas que tem o mesmo nome em Portugal", somos talvez do tempo anterior à informatização, não sei se ainda pode acontecer mas não devia num país com tão pouca população, no meu caso que ainda guardo a nacionalidade portuguesa é um incentivo a abdicar, porque mudar de nome é muito complicado, e também porque não gostei que me tornassem cidadão da UE à força.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
Caro Luciano
Em Inglaterra não há cidadãos. Há subditos de sua majestade. Duvidar de um súbdito sem haver razões para tal é duvidar de Sua Majestade. Daí a inexistência de Bilhete de Identidade, cuja única razão de ser é para controlo dos cidadãos.
Apenas existiu BI em Inglaterra durante a IIª Guerra Mundial e apenas por imperativos de segurança. Em 1946, foi abolido e os britânicos celebraram o facto organizando a "Queima" de todos os BI's.
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RE: Fraudes usando dados genealógicos?
Caro José Manuel
Não vou fazer qualquer cometário ao teor do seu email, aoenas corrigir um erro que, vá lá saber-se porquê, tem sido propalado.
Admito que, por viver na Suiça, não tenha aceeso à verdade dos factos já por demais repetida por quem de direito
O tal algarismo que segue o nº do BI nada tem a ver com o nº de cidadãos que têm o mesmo número. É apenas um "check-digit" que devewria garantir a integridade do número, ou seja, garantir que esse número efctivamente existe.
Este mesmo processo é usado, por exemplo, no Número e contribuinte e no NIB das contas bancárias. Simplesmente o algoritmo escolhido no caso do BI não é eficaz...Pelo que se usa uma coisa que efectivamente nada garante. Se tiver curiosidade pode procurar o artigo abaixo:
http://www.mat.uc.pt/~picado/SistIdent/mistBI.html
Finalmenet, basta pensar um pouco: com um dígito apenas exitem 10 possibilidades diferentes. O que se faria qundo aparecesse o 11º com um nome igula? Basta pensar no sem número de José Silva que existem em Portugal...
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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RE: O mistério do Bilhete de Identidade
Caros Confrades,
Muito agradeço o vosso interesse e as muitas respostas enviadas em tão breve tempo após o meu relançamento tópico, 22 meses passados.
Notei que algumas respostas ao tema também evoluíram para a várias ramificações do assunto.
É com algum espanto e preocupação que verifico que, de facto, não é muito mais difícil a usurpação de identidade, actualmente, do que era até ao século XIX quando não havia as mesmas facilidades de comunicação nem documentos com fotografia e impressão digital.
O honesto cidadão tem que vencer inúmeros obstáculos burocráticos, muitas vezes absurdos, para tratar dos assuntos mais triviais, enquanto que os vigaristas encontram sempre maneiras de passar pelas falhas do sistema. Com tantos cartões de cidadão com chips e toda a tecnologia actual não se percebe como é que o sistema não funciona melhor para facilitar a vida aos cidadãos e não é mais eficaz em criar defesas contra os burlões.
Não sei com é agora para tirar um documento de identificação novo (a renovação é simples e o mesmo serve de comprovante), mas quando tirei o meu primeiro B.I., há mais de 40 anos, foi preciso uma Certidão de Nascimento e a declaração de duas testemunhas.
De facto parece que o roubo de identidade é mais comum do que se tem geralmente noção (excepto para quem já foi vítima), no entanto, não são, provavelmente, os sites de Genealogia as sua fontes privilegiadas. Actualmente temos os nossos dados em inúmeros ficheiros de repartições públicas, bancos, companhias, instituições de todos os géneros, à mercê de piratas informáticos, funcionários desonestos, etc.
Em relação ao Geneall, devo dizer que consulto o site muito regularmente e com grande confiança. Muitas das vezes a minha pesquisa esgota-se na sua consulta, noutras serve de fonte inestimável para a informação de base, obtenção de fontes, cruzamento de dados, troca de informações neste fórum, etc. Creio ser esta a opinião da maioria dos seus utilizadores e já ouvi de vários Genealogistas “profissionais” ou “amadores” que este site goza de grande prestígio a nível nacional e internacional.
Erros e omissões (e “gralhas”) ocorrem nas melhores obras. A diferença é que num site podem ser rapidamente corrigidos e num livro ficam (e frequentemente são daí repetidos). Também a minha filha ficou com a data e local de nascimento “clonados” de um primo no Anuário da Nobreza e, apesar da minha frustração, não posso negar a grande qualidade e utilidade da obra.
Considero a informação deste site fidedigna, mas também cabe aos seus utilizadores, principalmente aos do “Geneall Plus” dar os eu contributo para melhorar o que esteja menos bom. Já utilizei muito o “Correcções / Actualizações” e verifico com agrado que utilizaram cerca de 90% das minhas informações, devidamente fundamentadas.
Quanto ao famoso número mistério do Bilhete de Identidade, é mais um mito como há muitos outros. Também ninguém pode acreditar que “em Portugal há 7 mulheres para cada homem”, mas é uma “verdade” que se diz repetidamente.
Vejamos: O meu nome, Luis de Almeida e Vasconcellos Pinto Coelho, segundo “diz” o BI, há mais 8 pessoas em Portugal com o mesmo nome!... Tenho a certeza de que sou o único, a não ser que um primo tivesse tido um filho com outra prima e me dessem a honra de dar o meu nome de baptismo ao neófito. Ou então seria uma coincidência de combinação de nomes tão improvável que na prática é impossível.
Já vi B.I.s de pessoas com nomes mais comuns e curtos só com 2 ou 3 “homónimos”. Alguém chamado José Manuel da Silva ou Maria Silva da Costa deveria ter um espaço para 2 ou 3 dígitos!
E pergunto: Quando aparecesse mais alguém de novo “com o nome igual”, o Arquivo de Identificação não chamaria as 8 pessoas anteriores, para recolher os seus B.I.s com “8” e emitir uns novos com”9”?... (ou o inverso, cada vez que um “homónimo” morresse).
É simplesmente um número de controlo, mas que, no caso do BI, nem é totalmente eficaz como o é nos livros com o ISBN. Deveria haver 11 números (de 1 só dígito) em que o zero seria “0” e o dez seria “X”, mas os responsáveis decidiram usar o “0” para ambos os números, porque acharam que quem fosse sorteado com o “X” poderia sentir-se discriminado!...
Mais uma vez agradeço os vossos contributos.
Com os meus cumprimentos,
Luis Pinto-Coelho
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Pessoas com o mesmo nome há muitas na Lusofonia!
Sejam ou não referenciadas no e pelo dígito mais à direita do BI português, pessoas com o mesmo nome completo há muitas na Lusofonia!
Moral da história para lusófonos incautos:
Não confundir as piadinhas que contam os portugueses com a realidade!
Os sérios e sábios também os há mas estão encobertos por uma floresta de chicos espertos!
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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