Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
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Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
Caros Colegas:
Quem tem experiência de consulta de registos paroquiais não se admira muito quando encontra casos de vários casamentos entre duas famílias. Casam por exemplo dois irmãos com duas irmãs, por vezes até no mesmo dia. Também se encontram, embora com menos frequência, casos em que um pai viúvo e um seu filho ou filha casam com dois irmãos.
Certamente mais raro, porém é encontrar o casamento simultâneo de quatro irmãos com quatro irmãos. Foi porém isso que aconteceu a 18 de Maio de 1706 na Pampilhosa da Serra. Casaram Gregório Alves Chamiça, Manuel Chamiça, António Chamiça e Luzia Chamiça, filhos de Pedro Chamiça e Maria Alves, do Pessegueiro de Baixo, com, respectivamente, Natália Alves, Ana Antão, Sebastiana Antão e Sebastião Alves, filhos de Simão Antão e Maria Alves, do lugar do Carvalho.
Encontrei pela primeira vez estes registos há alguns anos e reencontrei-os hoje. Dado o insólito da situação pareceu-me interessante divulgá-la no Fórum.
Para os mais curiosos, aqui fica o link para o fotograma que engloba exactamente os quatro registos:
http://193.137.201.197/pesquisa/ImageFullScreen.aspx?DOId=3767&FileID=318707
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
Caro Rui Pereira,
Bastante interessante essa sua descoberta, que se ajustava ao tópico que criei em tempos com o título "assentos curiosos".
Já agora, não tão insólito, talvez na falta de mais filhos em idade "casadoira", mas também encontrei 3 irmãos com 3 irmãos.
A boda ocorreu em Sobreira Formosa (curiosamente não muito longe de Pampilhosa da Serra) a 8.4.1652 entre:
Domingos Pires / António Domingues / Maria Domingues - todos filhos de Domingos Pires e de Catarina Domingues
com (respectivamente)
Maria Álvares / Catarina Álvares / Domingos Gonçalves - todos filhos de Manuel Álvares e de Maria Afonso.
Cumprimentos,
Luís Projecto Calhau
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
Caro Luís Projecto Calhau:
Muito obrigado pelo caso interessante que apresentou. Creio que até hoje nunca encontrei nenhum caso de casamentos simultâneos de mais de dois irmãos exceptuando este.
Na minha família tenho um caso de três irmãs que casaram com três irmãos (sendo um destes três apenas meio-irmão dos outros dois), e uma das três irmãs já era viúva de um tio do primeiro marido. Mas esses três casamentos não foram simultâneos. Eu descendo de um dos casais.
Outro caso que conheço, também na minha ascendência, é o de um antepassado de quem descendo pelo segundo casamento, realizado em simultâneo com casamento de uma filha deste meu antepassado com um irmão da madrasta. Anos depois um outro filho casou com uma irmã da madrasta.
Caso mais raro será o de mãe e filha casarem com dois irmãos havendo ainda descendência deste segundo casamento da mãe. Tenho o que parece ser um caso destes na minha ascedência mas ainda não consegui provar que as duas homónimas que são sogra de um e mulher de outro dos irmãos são a mesma pessoa.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo
Caro Rui Pereira,
Interessante esta original situação de casamento quádruplo de irmãos que encontrou.
O máximo que conhecia era o casamento triplo, como sucede nos Corteses de Alvares, meus avoengos, conforme mensagem deixada aqui no Geneall pelo parente José Queiró em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=95216#lista.
Um abraço,
Ângelo da Fonseca
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo
Caro Rui Pereira,
Nos meus ascendentes tenho 3 irmãos com casamento simultâneo:
a 5 de Fevereiro de 1834 , em Braga casaram:
1 - Gertrudes Felizarda da Graça Pereira de Lima c. José Maria Gomes Briteiros
2 - Manuel José Pereira de Lima c.c. Maria da Conceição Gomes Briteiros
3 - Ana Germana Pereira de Lima c.c. Jacinto Oliveira Braga
Os Pereira de Lima eram do Porto e foram casar a Braga na casa dos Briteiros.
Com quantos dias e antecedência ? Onde se alojaram ? Como teriam feito as contas ? São perguntas para as quais nunca encontrei resposta. A casa era grande e uma parte ainda existe!
Cumprimentos
Vasco Briteiros
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
Caro Primo Rui Pereira:
Tenho um caso de casamento de quatro irmãos com quatro irmãos em Espariz, Tábua, mas em duas datas diferentes.
Primeiro, a 5-7-1843, casam:
José Francisco * Espariz com Maria Luísa * Devaqueira, Espariz.
E Mariana de Moura * Espariz com Manuel Marques * Devaqueira.
Depois, a 23-5-1852, casam:
Maria Francisca Dinis * Espariz com Francisco Marques * Devaqueira.
E Francisco António Dinis * Espariz com Rita Maria Dinis * Devaqueira.
Só conheço descendência deste último casal.
O mais curioso neste caso é que são PRIMOS DUPLAMENTE CO-IRMÃOS! Ou seja, têm metade dos bisavós.
Um abraço,
José Caldeira
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo
Caro Ângelo da Fonseca:
Muito obrigado pela sua resposta. O recorde da sua família iguala então o da minha. Avaliando por este tópico a Beira parece ser a região mais propícia a estes casamentos múltiplos, mas o casamento triplo da minha família ocorreu no Algarve.
Um abraço,
Rui Pereira
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
Caro Primo José Caldeira:
Quatro casamentos, e entre primos, é de facto extraordinário.
Pode ter sido conveniente haver descendência de um dos casais, pois se houvesse descendência de vários casamentos poderiam ocorrer casamentos entre esses descendentes!
Até agora não conheço descendência dos quatro casais que encontrei. Estou a investigar dois ramos Chamiça com descendência na Pampilhosa e suspeito que um deles possa entroncar nesta gente.
Um abraço,
Rui Pereira
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo
Caro Vasco Briteiros:
Muito obrigado pela sua mensagem. De facto colocava-se no caso que refere um problema logístico.
Os casamentos múltiplos que tenho encontrado são quase sempre entre pessoas da mesma localidade ou de localidades próximas. Recordo-me porém de um caso curioso na minha família em que um irmão e uma irmã de uma aldeia casam no mesmo dia com uma irmã e um irmão de uma aldeia vizinha, realizando-se cada um dos casamentos na freguesia da respectiva noiva. Terão os casamentos sido feitos em momentos diferentes do dia para que toda a família estivesse presente em ambos?
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo
Caro Rui Pereira.
Tenho os assentos de casamento, mas ainda não encontrei a licença para a realização do casamento no "oratório particular", que seria necessária! Tema que me agrada porque parece que ainda possuo uma imagem de lá, mas não o posso provar. Os padrinhos não são os mesmos.
Julgo que o conhecimento e amizade vêm de Pernambuco e isso aí é mais dificil .
Claro que este estudo continua.
Cumprimentos
Vasco
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Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
Caro Rui Pereira,
Venho dar notícias de três irmãos, mas com um enfoque diferente. São Justa Rodrigues, Sebastião Lopes Ramalho e Jorge Rodrigues Ramalho, todos filhos de Jorge Rodrigues Ramalho e Catarina Lopes. Viveram em Alcains no século dezessete. Alguns também viveram em Idanha-a-Nova.
O interessante é que descendo dos três.
Uma filha de Justa Rodrigues, Leonor Nunes, é citada no processo de Mécia Nunes, sua filha, como cristã-nova.
Fortes indícios de que em Alcains existia uma grande comunidade judia.
Tenho um outro caso de três irmãos e um outro onde suspeito que sejam quatro.
Abraços
Lourval
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
Caro Lourval:
Muito obrigado pela sua resposta.
Sei que também tenho documentados alguns casos de três irmãos na minha ascendência. A quatro irmãos penso que ainda não cheguei.
Um abraço,
Rui Pereira
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
Caro Rui
Se bem que em datas diferentes na minha familia tenho o seguinte:
As filhas de Joaquim António de Sousa Matos, meu tetravô, casaram do seguinte modo:
3 delas casaram com 3 irmãos Fernandes (José Joaquim, Miguel e Matias), originando todos os Matos Fernandes de Évora, outras duas casaram com dois irmãos Peres Ramirez e, finalmente, outra casou duas vezes, com dois irmãos....
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=16788
Não sendo uma situação identia não eixa de ser curiosa
Abraço
João Cordovil Cardoso
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
Caro João Cordovil Cardoso:
Penso que é de facto uma situação bem curiosa.
No caso que tenho na minha família aconteceu o mesmo com os apelidos: os descendentes dos três irmãos Faísca casados com as três irmãs Mimoso usaram todos Mimoso Faísca.
Um abraço,
Rui Pereira
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
Carissimo Rui:
É com grande atençao com que tenho acompanhado este tópico e também quero contribuir com uma curiosidade, nao se tratam de 4 irmaos , mas sim de 3 irmaos a casar com 2 irmas e uma sobrinha das mesmas:)
E todos meus antepassados!!!
António de Jesus, Domingos dos Santos, e Manuel Gonçalves (filhos de Domingos dos Santos, natural de Silves, Vala e de Maria dos Santos) casam respectivamente com Isabel Maria, Maria da Rosa e Maria de Sao Jose (as duas primeiras sao filhas de Luís Mendes e de Isabel Martins, do Poço Barreto, Silves a terceira e ultima sobrinha destas duas anteriores, filha de Maria Martins e do Alferes Sebastiao Martins Cabrita, sendo portanto neta materna de LUIS MENDES e ISABEL MARTINS
Depois há coisas curiosas como um Mateus de Oliveira (filho do ANTONIO DE JESUS e ISABEL MARIA, acima) ter sido o 1. marido de uma antepassada por outro ramo.
Depois para complicar um pouco o ziguezague destes ramos sou descendente de 2 filhos de DOMINGOS DOS SANTOS e MARIA DA ROSA: Manuel da Rosa cc Inacia Joaquina e Clemente José cc Maria Jorge
Depois para cúmulo descendo de mais 2 filhos da Maria de Sao Jose cc Manuel Gonçalves, acima (ela neta materna de LUIS MENDES e ISABEL MARTINS e ele filho de DOMINGOS DOS SANTOS e MARIA DOS SANTOS): Manuel Gonçalves cc Maria Paes e Catarina da Rosa cc António Gonçalves Gralho
Fazendo as contas....
descendo do Antonio de Jesus 1 x Domingos dos Santos 2 x e do Manuel Gonçalves 2x = 5 x descendente de DOMINGOS DOS SANTOS cc MARIA DOS SANTOS
Para cumulo dos cumulos a Maria Martins casou 2 vezes a 1. em Slvs 04.09.1701 com o Alferes Sebastiao Martins Cabrita ( que vem a ser filho do Capitao Manuel Martins Cabrita e Inês de Oliveira)
A 2 vez casa em slvs 08.11.1717 com Lourenço Franco, viuvo de Antonia Rodrigues Rocha, de Sao Lourenço, Pêra que dá origem a outro ramo meu
Isto dá qualquer coisa do género:
Descendo da Isabel Maria 1 x Maria da Rosa 2x e da Maria Martins com o 1. marido 2x = 5 x
+ 1 x pelo 2. casamento da Maria Martins faz com que descenda 6x do casal LUIS MENDES cc ISABEL MARTINS
Relativamente às ascendências desta gente posso adiantar que o Domingos dos Santos casa viuvo de Maria Lourenço em Silves a 23.09.1703 com Maria dos Santos, viuva de Francisco Gonçalves, o 1 casamento dele ocorreu também em Silves a 04.05.1693, fazendo saber os pais dele que sao Pascoal Gonçalves e Inês Gonçalves (tenho isto em fim de linha!)
Em relaçao às ascendências do Luís Mendes casou em Silves a 06.05.1714 Isabel Martins, de Messines ele é filho de outro Luis Mendes e Isabel Martins que tambem casou em Silves a 10.11.1670, mas o assento nao dá o nome dos pais, a Isabel Martins é filha de Domingos Rodrigues e de Gracia Neta, moradores em Messines (também estao em fim de linha)
Com os melhores cumprimentos,
Roberto Lopes
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
Caro Rui:
Isto sao alguns exemplos de descender abundantemente de alguem
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=142725
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1022637
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=644159
Com os melhores cumprimentos,
Roberto Lopes
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
Caro Roberto:
Muito obrigado pela tua participação. Ter muitos ascendentes concentrados na mesma zona permite atingir casos como os que apresentas.
No caso de Manuel Gonçalves Lapa descendes dos seis filhos?
Um abraço,
Rui Pereira
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RE: Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
Caro Rui:
Descendo de pelo menos 5 dos filhos do Manuel Gonçalves Lapa:
- Domingas Fernandes cc Joao Gonçalves Giado (descendo de 2 bisnetos que sao irmos: Domingos Martins Gramaxo cc Maria de Jesus e Manuel Gonçalves cc Inácia dos Santos) 2x
- Maria da Assunçao cc Domingos Dias Louzeiro (descendo de 1 neto por 2 casamentos: Francisco Dias Louzeiro cc Jacinta Pereira cc Rosa Maria) 2x
- Margarida Gonçalves cc Francisco da Rocha (descendo de 2 netos que sao irmaos: Francisco da Rocha cc Brites Maria da Conceição e Manuel Nunes cc Isabel Freire de Andrade) 2x
- André Gonçalves Lapa cc Beatriz da Rocha (descendo de 2 netas que sao irmas: Teodora da Assunção cc Bartolomeu Raposo e Maria da Conceição cc José dos Santos Neto) 2x
+ (2 bisnetos filhos de Teodora da Assunção cc Bartolomeu Raposo que sao: António José de Sousa Raposo cc Domingas Josefa de Sousa e Isabel da Assunção cc José Correia da Ponte, o velho 2x
- Maria do Nascimento cc António da Silva 1x
+ um André Gonçalves Lapa cc Maria Gonçalves (pais de Francisco Gonçalves Lapa cc Helena Matosa) que devera ser irmao do Manuel Gonçalves Lapa
Assim pelos 5 filhos de Manuel Gonçalves Lapa 11 x + 1x do seu muito provavel irmao faz com que descenda desta famila pelo menos 12 x do casal : ANDRE GONÇALVES LAPA e MARGARIDA GONÇALVES que dao origema este apelido no concelho de Lagoa extendendo-se pelo Barlavento.
E agora nao vais acreditar, enquanto estava lançar dados descubri que a minha ISABEL MARTINS da relaçao que te enviei tornou a casar em Silves 19.11.1719 com Francisco Gonçalves e sao pais de: Jose Goncalves cc Silves 01.10.1754 Maria Cabrita (f.a de MANUEL MARTINS CABRITA e Maria de Jesus.
Ainda nao confirmei mas suspeito que este MANUEL MARTINS CABRITA seja irmao do Alferes Sebastiao Martins Cabrita que casa com Maria Martins (f.a de LUIS MENDES e ISABEL MARTINS
Se assim for, o Jose Gonçalves cc Maria Cabrita â parte de ser meio irmao da Maria Martins cc o Alferes Sebastiao Martins Cabrita casa com a sobrinha do seu cunhado Alferes Cabrita por um lado e por outro a sua mulher Maria Cabrita é sobrinha por afinidade da sua cunhada Maria Martins (em simultâneo é sobrinha por afinidade e cunhada!)
Um abraço,
Roberto Lopes
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Quatro irmãos casam com quatro irmãos no mesmo dia
Humm..
Já agora só para constar, eu sou cunhado de um tio meu o que faz da minha mulher cunhada da irmã...
:)
Mas não foi no mesmo dia.
Diamantino Azevedo
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