Dúvida - Diogo Fernandes de Meireles
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Dúvida - Diogo Fernandes de Meireles
Caros Confrades,
Na base de dados do geneal Diogo Fernandes de Meireles (porteiro da câmara de D. Manuel e D. João III, NFP) cc Filipa de Avelar aparece como:
- filho de Pero Fernandes Pimentel (filho de outro Diogo Fernandes Pimentel) cc Maria Borges,
- neto materno de Alvaro Nunes de Meireles cc Maria Borges,
- bisneto pelo avô materno de D. Nuno de Chacim.
Algum dos confrades poder-me-á indicar de que obra ou documentos provêm estas informações?
Antecipadamente grato,
Manuel
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RE: Dúvida - Diogo Fernandes de Meireles
Caro Manuel,
Poderá encontrar e completar essa informação no Manso de Lima, tit. Pimentéis
Cumprimenta,
Vasco Galvão
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RE: Dúvida - Diogo Fernandes de Meireles
Caro Vasco Galvão,
Muitíssimo obrigado. Desconhecia por completo as fontes, tal como ainda não compreendo a ascendência presente na bd do geneall da sua cônjuge Filipa de Avelar. Se não for pedir demais, poder-me-ia dizer se tem conhecimento de algo sobre o assunto?
Com os melhores cumprimentos,
Manuel
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RE: Dúvida - Diogo Fernandes de Meireles
Caro Manuel:
Relativamente a Filipa do Avelar existe na TT uma curiosidade, e acessível online - Corpo Cronológico, mç 16, nº 14 - Trata-se de um alvará de D. Manuel I para se dar a ela uma escrava no valor de 7000 rs. A ascendência é tratada também por Manso de Lima no mesmo título, sobre Diogo Fernandes de Meireles: ".... casou com Filipa do Avelar fª de Joam do Avelar e neta de Ruy Borges Alcaide mor de Santarem q devia ser pay da mulher do dito Joam do Avelar...."
Sobre este João do Avelar não sei mais nada, apenas considero possível que seja o mencionado nas Décadas da Ásia, Década IV, livro II, cap. XIV in fine.
Sobre o avô Rui Borges existe informação em Felgueiras Gaio, tit. Andrades e Freires §50 além do indicado aqui na BD.
E é tudo. Se algum outro confrade tiver informação sobre o referido João do Avelar, agradeço que partilhe...
Cumprimenta,
Vasco Galvão
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João de Avelar
Caro Vasco Galvão,
De novo lhe agradeço todas as indicações.
Estive a ver no digitarq o dito alvará a filipa do Avelar que me indicou, e depois procurei por João do Avelar. Encontrei alvarás e registos das chancelarias de D.Afonso V e D.João II que eventualmente se podem refir ao dito. É provável que em algum desses documentos das chancelarias somente consultáveis na TT, esteja alguma informação de maior valor.
Para já sabemos que em 1514 Filipa de Avelar já era casada com Diogo Fernandes de Meireles, o que pressupõe que tenha nascido por volta de 1490. Não creio que o João do Avelar das Décadas da Ásia possa ser o mesmo. Digo isto porque, caso estivesse vivo entre 1526-29, período no qual Lopo Vaz de Sampaio foi Governador da Índia, teria já uma idade demasiadamente avançada para tais andanças... O que lhe parece?
Mais uma vez obrigado.
Com os melhores cumprimentos,
Manuel Apóstolo
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RE: João de Avelar
Caro Manuel Apóstolo:
Se descobrir alguma informação nas chancelarias sobre o João do Avelar, estou interessado...
Sobre a idade dele, provavelmente tem razão. Mesmo que o periodo 1526-29 corresponda à parte final da sua "comissão", em que já teria adquirido notoriedade, teria uma idade pouco habitual nas circunstâncias , entre os 60 e 70 anos...
Cumprimenta,
Vasco Galvão
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RE: João de Avelar
Caro Vasco Galvão,
Parece-me que sim, e nada nos diz que não fosse ainda mais velho.. Brevemente irei à torre do tombo consultar o que vejo no digitarq para um outro com o mesmo nome mas do reinado de D.João II. Ainda pouco conheço deste ramo... Mal saiba algo comunico-lhe.
Com os melhores cumprimentos,
Manuel Apóstolo
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RE: João de Avelar
Caro Manuel Apóstolo:
O casal Diogo Fernandes de Meireles/Filipa de Avelar teve diversos filhos, entre os quais um outro João de Avelar. Quem sabe não será este o das Décadas?
Cumprimentos,
Vasco Galvão
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RE: João de Avelar
Caro Vasco Galvão,
Peço-lhe desculpa pela demora, mas por falta de tempo não tenho conseguido dedicar-me a estes assuntos. Já me parece muito mais provável que seja irmão de Maria de Meirelles e de Luís de Meirelles Pimentel! Poder-me-ia dizer de onde retirou essas informações? A minha esperança é que algum documento referente a parentes próximos, neste caso os irmãos, nos elucide quanto à ascendência de João do Avelar.
Com os melhores cumprimentos,
Manuel Apóstolo
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RE: João de Avelar
Caro Manuel Apóstolo:
Essa informação consta de uma relação de bens em 20 fls, escrita por Luis de Meirelles Pimentel. Tal relação é feita na sequência da morte do seu pai Diogo Fernandes de Meirelles que ele declara ter ocorrido em 9.6.1532
Neste longo documento existem várias anotações feitas à margem, ao que parece por Luis Botto Pimentel Côrte-Real (1684-1741) 4º neto por via masculina do Luis de Meirelles Pimentel acima referido, algumas de carácter genealógico. No entanto, sobre a ascendência da mãe Filipa de Avelar, nada consta para além do já aqui antes referido.
Este documento é privado, faz parte do arquivo de família. Fica aqui o link para uma imagem onde se pode ver na página da esquerda a referência a João do Avelar: (não estou certo de ter percebido o resto do texto original)
http://a.imageshack.us/img85/3672/docluismeirelespimentel.jpg
Cumprimenta,
Vasco Galvão
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RE: João de Avelar
Caro Vasco Galvão,
Gostei imenso de poder ler esse pequeno excerto. Poder-me-ia passar uma cópia digitalizada? Há referências a Maria de Meirelles? Para todos os efeitos é um original, o que torna toda a informação especialmente interessante. Parece-me que sim, infelizmente a minha compreensão da grafia quinhentista não é brilhante, mas os apontamentos que refere nas margens são muito mais perceptíveis. Obrigado!
Com os melhores cumprimentos,
Manuel Apóstolo
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Meireles Pimentel
Caro Manuel Apóstolo:
Não existe nenhuma referência a Maria de Meireles neste documento nem, que eu tenha conhecimento, em nenhum outro pertencente a este arquivo. Este documento é uma relação de propriedades feita por Luis de Meireles Pimentel, irmão da Maria e de João do Avelar, este referido no documento uma vez. Refere também os avós, o pai "... dos bens de raiz que me ficaram por falecimento do meu pai .... o qual faleceu aos nove dias de Junho de 1532" e a mãe (no documento que se pode ver usando o link acima), aliás refere em cima à direita a data da morte da mãe, mas não consigo entender, peço ajuda para a respectiva leitura...
Se quiser gravar a imagem do link acima, basta usar a tecla direta do rato e escolher essa opção.
Cumprimenta,
Vasco Galvão
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RE: Meireles Pimentel
Caro Vasco Galvão,
Peço-lhe desculpa, mas tenho andado ausente destas andanças. Parece-me ler Junho (ou Julho) de 1538, o resto é indecifrável. A data do óbito de Diogo Fernandes de Meirelles também está nestas páginas? Os avós a que se refere são apenas os paternos? Seria óptimo conhecer o nome da avó materna, casada com João do Avelar.
Com os melhores cumprimentos,
Manuel Apóstolo
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RE: Meireles Pimentel
Caro Manuel Apóstolo:
O ano da morte da Filipa de Avelar é seguramente 1538 como diz. O ano da morte do marido Diogo Fernandes de Meireles também consta numa outra página do documento conforme descrevi acima. Os avós do autor do documento Luis de Meireles Pimentel são referidos no documento mas não os respectivos nomes, e da mãe da Filipa de Avelar apenas sabemos que era filha de Rui Borges (de Sousa).
Cumprimentos,
Vasco Galvão
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RE: Meireles Pimentel
Caro Vasco Galvão,
Exactamente. Já gravei a imagem que disponibilizou, e mais uma vez renovo os meus agradecimentos. Se entretanto conseguir mais alguma informação, comunicar-lhe-ei. Já agora, D. Nuno de Chacim não poderá ser eventualmente o Nuno de Meireles da bd do geneall, filho de João Rodrigues de Chacim, senhor de Chacim e Meireles? A cronologia para o suposto filho (de Nuno de Meireles) Miguel Nunes de Meireles está manifestamente errada.
Com os melhores cumprimentos,
Manuel Apóstolo
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RE: Meireles Pimentel
Caro Manuel Apóstolo:
Muito provavelmente existe ligação entre algum descendente do bem estudado D. Nuno Martins de Chacim e os Meireles/Chacim que temos referido. Estou convencido disso, mas a prova não parece fácil, ou já estaria feita. Parece-me faltar uma geração.
É um desafio interessante mas não me debrucei sobre ele, no entanto, poderei apontar em relação à cronologia na BD que as datas aproximadas de nascimento dos Luis de Meireles Pimentel, Diogo Fernandes de Meireles, Maria Borges, Álvaro Nunes de Meireles pecam por excesso uns 10 a 20 anos. Em relação aos primeiros, pelo que o documento anteriormente referido sugere, e em relação a este último por existir na chancelaria de D. Afonso V, liv. 15, fl 155 uma referência datada de 1 de Julho de 1451: "D. Afonso V doa vitalíciamente a Álvaro Nunes de Meireles, escudeiro, criado do conde de Marialva, e para todos os seus sucessores, os bens que foram tomados a Pero Vasques, almoxarife régio em Torre de Moncorvo."
Gostaria a este propósito, de ver aqui (e penso que o confrade Manuel Apóstolo também) a participação de algum confrade especialista nestas genealogias medievais.
Cumprimenta,
Vasco Galvão
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RE: Meireles Pimentel
Caro Vasco Galvão:
Alguma novidade quanto a estes nossos Meireles, Pimenteis e Avelares?
Com os melhores cumprimentos,
Manuel Apóstolo
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RE: Meireles Pimentel
Caro Manuel Apóstolo:
Nada. Infelizmente nesta matéria continuo no mesmo ponto em que estava há um ano atrás...
Cumprimenta,
Vasco Galvão
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Dúvida - Diogo Fernandes de Meireles
Senhores,
Gostaria de saber o que vocês tem de informação confirmada sobre a ascendência de Maria de Meireles, após mais de 10 anos da existência desse tópico.
Sou descendente do casal Lourenço Garcez e Maria de Meireles, e o pouco que tenho de informação é:
- Pais dela: Diogo Fernandes de Meireles e Filipa de Avelar.
- Diogo Fernandes de Meireles seria filho de Pero Fernandes Pimentel e Maria Borges.
- Pero Fernandes Pimentel seria filho de Diogo Fernandes Pimentel.
- Maria Borges seria filha de Álvaro Nunes de Meireles e outra Maria Borges.
- Filipa de Avelar seria filha de João de Avelar.
Quem souber mais alguma coisa, incluindo nisso datas de nascimento, óbito, casamento, agradeço se puder me ajudar.
Att.,
Luiz Eduardo
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Dúvida - Diogo Fernandes de Meireles
Caro Luis Eduardo,
Recentemente encontrei no "Livro da Guerra de Ceuta", de Pisano, publicado pela Academia das Ciencias de Lisboa em 1915, pág. 145, o seguinte referindo-se ao Convento da Graça em Lisboa:
= Aqui jas Inês dAvellar molher que foi do Doutor Fernan dalvres de Almeida com sua filha Inês Martins molher que foi de João dAvellar que Deus aja a qual Inês dAvelar se finou a to de Março de i5o6, e asim jas aqui Filipa dAvellar molher que foi de Diogo Fernandes de Meneios filha mais velha dos sobreditos João dAvellar e Ignes faleceo aos 12 de Junho de i538 anos. =
Apesar de me ter deslocado ao local por 2 vezes não foi possível verificar tal inscrição. Ninguém fazia ideia de tal coisa, pondo-se a hipótese de ter desaparecido... e o que até agora li sobre este convento nada adianta.
Fica no entanto esclarecida a identificação da mãe de Filipa do Avelar, deitando por terra a alvitrada por Manso de Lima (v. https://geneall.net/pt/forum/156474/duvida-diogo-fernandes-de-meireles/#a257596).
Cumprimenta,
Vasco BP Galvão
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Dúvida - Diogo Fernandes de Meireles
Caro Vasco,
Agradeço pelas informações.
Abs,
Luiz Eduardo
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