China foi a pioneira em navegação da Terra, muito antes dos ocidentais

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China foi a pioneira em navegação da Terra, muito antes dos ocidentais

#257876 | chartri | 04 jul 2010 17:59

Acho que vão apreciar esta comunicação baseado num livro já publicado "1421" !
Sem dúvida que é interessante.


Ver o link
http://www.oglobo.com.br/servicos/pop_infografico.asp?p=/mundo/info/china/default.swf&l=730&a=564

que mostra como os Chineses navegaram pelos sete mares em 1421, dando origem aos mapas que orientaram os portugueses e espanhóis

Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo

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RE: China foi a pioneira em navegação da Terra, muito antes dos ocidentais

#257902 | Mavasc | 04 jul 2010 21:32 | Em resposta a: #257876

Caro Barão/Engenheiro

Gavin Menzies??????
Não chega ao caro confrade o Magalhães? Quer pôr este Fórum em pé de guerra???

http://www.icea.pt/Actas/ActasiX/Jos%C3%A9_Manuel_Garcia.pdf

Com amizade

Maria Benedita

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RE: China foi a pioneira em navegação da Terra, muito antes dos ocidentais

#257903 | chartri | 04 jul 2010 22:03 | Em resposta a: #257902

Cara Baronesa Maria Benedita

O link que coloquei sobre o livro "1421: o ano em que a China descobriu o mundo" apresenta um sistema muito interessante de apresentação de uma teoria que não parece muito fiável, ou melhor, que é uma "mega fraude"

O seu link leva-nos a um documento muito interessante onde se afirma:

"Sobre esta infeliz iniciativa já se debruçaram longamente José Manuel Malhão Pereira e Jin Guo Ping em
Navegações chinesas no século XV realidade e ficção2, livro em que ao anunciar o teor do motivo que levou ao surgimento deste volume um dos autores afirmou que este resultava da necessidade de desmascarar o que justamente qualificou de «mega fraude».
Com efeito para quem gosta de Historia bastava verificar o enunciado do título 1421: o ano em que a China descobriu o mundo para verificar que estávamos perante uma burla que de forma fantasiosa e perversa se tentava provar uma tese absurda. Quando tivemos a notícia da edição inglesa do livro, fruto de um acto de mercantilismo agressivo e
malicioso que de história nada tinha, ficámos com a esperança de que a obra não chegaria a ser traduzida para português. Infelizmente tal não aconteceu e não nos furtámos a um lamento perante mais um malefício contra a história que por vezes é atingida por tais pragas, contribuindo para o acumular de lixo que afecta a já de si tão debilitada história como um dos pilares da nossa cultura. Com efeito o público menos conhecedor do passado pode ser confundido com asneiras do calibre das que se encontram neste livro, as quais se vêm juntar no nosso mercado livreiro aos igualmente tristes volumes que sucessivamente vêm teimando na incongruente demonstração de que Cristóvão Colombo é português.
Bastariam as considerações absurdas sobre o descobrimento dos Açores pelos chineses ou a consideração de que os portugueses aprenderam com os chineses a forma de fazerem os seus descobrimentos para desmistificar este livro, sem que nos tenhamos de deter na delirante imaginação de avançar para os alegados descobrimentos da Antárctica e Austrália por Hong Bao, ou as viagens de Zhou Man à América ou ainda as de Zhou Wen ao Atlântico e o Pólo Norte, além da circum-navegação do mundo em 1421-1423, um século antes da que foi realizada por homens da armada de Fernão de Magalhães. Tais ideias não têm obviamente a aceitação dos historiadores e por isso não lhes mereceram qualquer atenção. Há, no entanto, um problema que temos de reconhecer existir: o que é relativo à circunstância de muitas pessoas não dominarem minimamente conhecimentos de história que as alertem para os perigos de infractores
que ousam explorar a ignorância e a ingenuidade do público que anseia por novidades mais ou menos escandalosas, nem que sejam da mais transparente falsidade. Ainda assim os historiadores, ocupados que estão com as suas pesquisas e não se podendo preocupar com fantasias extravagantes destinadas a explorar comercialmente os leitores,
têm de reconhecer o mérito daqueles que perdem tempo a desmascarar os autores de crimes contra a cultura e devem contribuir de alguma forma para a divulgação adequada e legível das informações e interpretações históricas correctas que importa divulgar de uma forma generalizada e instrutiva. Esta atitude já foi adoptada nomeadamente por personalidades que desmascararam as falsidades dos defensores de um fantasioso Colombo português e dos que atrás citámos, provando não apenas que os chineses não descobriram o mundo em 1421, como não o queriam nem o podiam fazer por muitas razões."

Assim, a minha cara confrade pode ver como num pequeno texto (como aquele que transcrevo acima e que fez o favor de chamar a atenção) se fala do Fernão de Magalhães e do Cristóvão Colombo. Dois navegadores muito "caros" a este Forum, pelo numero de tópicos a que deram origem.

Mas não pretendo incendiar nada. Pretendo tão somente que:

- se tenha a informação que estamos perante uma mega-fraude que fez com que alguém ganhasse muito dinheiro com a venda do livro;
- se fique ciente que estas fraudes tem também lugar nos tópicos "Fernão de Magalhaes" e "Cristovão Colombo", quando alguns pretendem "chegar a sua sardinha à brasa", usando documentos que são falsos.
- por último alertar todos para que um documento por ser antigo e registado, etc, não significa que "conte" uma história verdadeira.

E a cara confrade ajudou-me a tirar estas conclusões quando colocou aqui o link para o documento apresentado por José Manuel Garcia no IX Curso de Verão do ICEA (2007).

Donde não incendeio nada... procuro fazer abrir os olhos aos nosso presados confrades para que não caiam em "esparrelas" ... e apagar incêndios que lavram já em outros tópicos

Um muito obrigado
Ricardo Charters d'Azevedo

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Vikings,

#257946 | Conde de Granada | 05 jul 2010 14:36 | Em resposta a: #257903

OS VIKINGS CHEGARAM ANTES
http://www.serqueira.com.br/mapas/wald4.htm

Desde que foi descoberto, em 1957, um mapa viking feito de couro de carneiro vem causando polêmica entre pesquisadores e universidades. O documento representa o mundo na concepção dos exploradores escandinavos entre os anos 800 e 1100.

Ele mostra França, Espanha, Grã-Bretanha, Irlanda, Escandinávia, Açores e a parte da América do Norte que foi explorada pelos vikings. Seu texto descreve como Leif Eiriksson, oriundo da Groelândia, encontrou uma nova terra chamada Vinland (América), no ano 1000, quase meio século antes de Cristóvão Colombo.

Como toda novidade histórica, o Mapa de Vinland foi aclamado por grande parte da comunidade científica e questionado por outro tanto. A maioria das análises concluiu pela autenticidade do documento, mas houve épocas em que ele foi considerado uma fraude. Somente no século 21 o Mapa de Vinland recuperou a credibilidade: testes com Carbono-14 confirmaram sua origem em 1434 (margem de erro de 11 anos).

Embora não haja mais dúvida científica sobre a validade do mapa viking, a resistência a aceitá-lo oficialmente é grande. Entre outros motivos, porque passaria a valer 20 milhões de dólares, o dobro do preço do mapa mais caro do mundo atualmente, feito por Martin Waldseemuller em 1507. Este documento perderia valor imediatamente e desmoralizaria toda a pompa e circunstância que foi criada em torno dele - a "certidão de nascimento da América", como é venerado pelos americanos.

E o mais interessante: pesquisadores estão descobrindo evidências de que tanto Cristóvão Colombo como Américo Vespúcio teriam usado este e outros mapas semelhantes como base para a "descoberta" da América do Norte. O documento está no acervo de obras raras da Universidade de Yale, nos EUA.

____________________

No mesmo, site, sobre mapas e outras coisas "estranhas":
http://www.serqueira.com.br/mapas/index2.htm

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RE: China foi a pioneira em navegação da Terra, muito antes dos ocidentais

#257959 | Sérgio Sodré | 05 jul 2010 17:33 | Em resposta a: #257876

Realmente sabe-se que os chineses contrataram alguns "historiadores" ocidentes para forjarem essa lenda da dita precedência, quando efectivamente apenas navegaram até ao Índico. Pura propaganda e manobra de acção psicológica que ninguém leva a sério no mundo científico.
Cumprimentos
Sérgio Sodré

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Dragons of the Sea: China's Forgotten Fleet

#257976 | José-Manuel | 05 jul 2010 19:31 | Em resposta a: #257959

Dragons of the Sea: China's Forgotten Fleet

Caros,

Sim é óbvio que os chineses tinham capacidade para irem por via marítima onde quisessem, e podem muito bem ter ido à América antes de Colombo, conheciam e sabiam como tratar o escorbuto, o documentário (1) Dragons of the Sea: China's Forgotten Fleet o prova bem, esperemos se não vão haver surpresas nas pesquisas submarinas do Quénia, coisa que os portugueses não fazem ao deixarem apodrecer os tesouros dos naufrágios das naus portuguesas, devêm estar à espera da União Ibérica para que alguém o faça.

Agradeçam aos Mongóis o facto de os chineses terem parado a sua expansão marítima e Imperial, senão estavam todos a falar chinês neste momento.

Se as duas frotas se tivessem cruzado a de D. João II tinha ganho o combate naval pois as Caravelas portuguesas eram mais velozes e os seus canhões de carregar pela boca mais rápidos e certeiros, mas não poderiam impedir a supremacia do Império Chinês.

Cumprimentos,
José Manuel CH-GE

26/02/2010 às 11:09 | 2010 Nova China

China e Quénia assinaram um acordo para explorar a costa do Quénia, para encontrar os destroços de navios antigos chineses.

Este projecto de três anos, financiado pelo Ministério do Comércio chinês, visa explorar o fundo do mar ao redor da cidade de Malindi e arquipélago de Lamu.

" Os registos históricos mostram que os navios mercantes chineses afundaram nas costas do Quénia. Nós queremos encontrar os destroços da frota do navegador lendária Zheng He, Zhang Wei , declarou quinta-feira o conservador assistente do Museu Nacional da China.

Zheng He, um eunuco da Dinastia Ming (1368-1644), comandou duas vezes no século 15 uma frota de uma centena de navios mercantes ao Quênia.

Muitos acreditam que um dos navios de Zheng He naufragou ao largo da ilha de Lamu. Os náufragos marinheiros foram
obrigados a permanecer no arquipélago, onde ensinaram as suas técnicas de agricultura e pesca aos povos locais.

As escavações arqueológicas revelaram a existência de etnia chinesa no arquipélago, disse Zhang Wei.

Arqueólogos chineses que trabalham no Quénia dois ou três meses por ano, precisa este acordo. O primeiro grupo pode chegar a Quénia em Julho, disse Idle Omar Farah, Diretor Geral do Museu Nacional Quénia.


(1) Dragons of the Sea: China's Forgotten Fleet

I) http://www.videopediaworld.com/video/36432/Chinas-Forgotten-Fleet--15

2) http://www.videopediaworld.com/video/36433/Chinas-Forgotten-Fleet--25

3) http://www.videopediaworld.com/video/36434/Chinas-Forgotten-Fleet--35

4) http://www.videopediaworld.com/video/36435/Chinas-Forgotten-Fleet--45

5) http://www.videopediaworld.com/video/36436/Chinas-Forgotten-Fleet--55

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RE: China foi a pioneira em navegação da Terra, muito antes dos ocidentais

#258174 | Joman | 08 jul 2010 11:04 | Em resposta a: #257959

Que eu saiba este livro (O ano em que a China descobriu o mundo) foi recebido com reservas e não recebeu apoio nenhum dos académicos chineses. Estes dizem que navegaram até a África Ocidental e pronto! O resto saiu da imaginação do autor.
Já agora o Almirante chinês era um muçulmano logo alguém que desejaria ir até Meca, ou seja sair da China, o que o tornava alguém com uma perspectiva do mundo algo diferente dos outros mais centrados sobre si próprios. De facto, as viagens do almirante foram uma excepcão que os mongóis, povo do interior e pouco dado ao mar, trataram logo de retirar o apoio. Mas as viagens comerciais para portos próximos da China nunca cessaram por completo. Os portugueses estabeleceram os primeiros contactos com mercadores chineses em Malaca, na actual Malásia.
Também creio que no mar os portugueses seriam mais fortes mas em terra venceriam os chineses.

Joman

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The Mystery of Egyptian Maize e o Darwinismo Social

#258180 | José-Manuel | 08 jul 2010 13:34 | Em resposta a: #258174

The Mystery of Egyptian Maize e o Darwinismo Social

O comandante de submarinos britânicos Gavin Menzies (1) autor do “1421 – O Ano Em Que A China Descobriu O Mundo” é desonesto em relação aos portugueses e árabes, pois existem indícios de que de Lisboa partiam expedições às Américas, onde os islâmicos provavelmente já estavam há muito tempo (2), mas Menzies tem o mérito de contribuir para desmistificar tabus da historiografia herdada do Darwinismo Social, ele apoia-se nos trabalhos do Professor Doutor Antropologista Gunnar Thompson (3) que o inspiraram.

Podia ter sido muito bem um português a escrever “1421 – O Ano Em Que Portugal Descobriu O Mundo” se não fosse uma espécie de Gestapo das letras que anda a apagar fogos em Portugal, ou seja um lobby político que controla a historiografia portuguesa.

José Manuel CH-GE

(1) Gavin Menzies – Entrevista a propósito de “1421 – O Ano Em Que A China Descobriu O Mundo”
(…) Segundo Menzies, o historiador António Galvão disse em 1563: “Foi-me dito por Francisco Sousa Tavares que no ano 1528 D. Pedro, o filho do rei, lhe mostrou um mapa que foi encontrado no Mosteiro de Alcobaça 120 anos antes”, ou seja, em 1408. “Esse mapa tinha todas as navegações para as Índias Orientais, como o Cabo da Boa Esperança. António Galvão diz que em 1408, em Portugal, havia um mapa que mostrava o Cabo da Boa Esperança e um modo de chegar ao Oriente”, explicou o antigo oficial da Marinha. “As implicações são grandes porque em 1408 nenhuma das viagens lusas tinha começado. Há aqui uma prova – dada por um historiador português – que antes das viagens os portugueses já conheciam grande parte do formato do mundo. Bem, esse mapa é o que foi encontrado, e confirma que Galvão dizia a verdade e que alguém tinha cartografado o mundo antes de os portugueses partirem”, assegura.

De alguma forma, D. Pedro persuadiu os venezianos a darem-lhe uma cópia que foi vista pela última vez na biblioteca do Mosteiro de Alcobaça”, concluiu Menzies.
Assim, em sua opinião, D Henrique, em Sagres, sabia para onde enviar as suas caravelas: “O seu fantástico feito não foi descobrir o Novo Mundo, mas equipar os seus barcos dando-lhes oportunidade de ultrapassar o Cabo.”
“Este mapa terá um grande impacto na História de Portugal”, garante, sem dúvidas. Para sustentar a sua versão, relatou o sucedido com Fernão de Magalhães: “Quando chegou perto do estreito, teve um motim e alguns barcos voltaram atrás, mas, aos que ficaram, jurou que antes de partir viu na biblioteca do rei de Portugal um mapa com um estreito por onde iam passar. Passou-se o mesmo com Vasco da Gama, Pedro Álvares Cabral e Bartolomeu dias.
http://portalivros.wordpress.com/2009/01/14/gavin-menzies-entrevista-a-proposito-de-1421-o-ano-em-que-a-china-descobriu-o-mundo/

(2) ¿Llegaron los árabes a América por África?
(…) Los musulmanes fueron grandes comerciantes marinos, mercaderes y exploradores. Tan grande era su conocimiento y su reputación que cuando en el siglo XI el rey Roger de Sicilia quería saber sobre el mundo, sabía que tenía que preguntarle a un musulmán.
El estudioso musulmán al que se le confió la tarea de crear un atlas para el rey Roger, fue Abu Abdullah Muhammad Ibn Muhammad Abdallah Ibn Idris Al-Hammudi AI-Hasani, o simplemente AI-Idrisi (1100 -1166), que nació en Marruecos, hijo de una familia noble que afirmaba ser descendiente directo del profeta Muhammad. Educado en Córdoba, era poeta, estudiante de medicina y un viajero ávido. Viajó ampliamente, visitando las islas Canarias, la "España" musulmana, África del Norte, y la región que es Turquía actualmente.

Al-Idrisi grabó, esculpió, su información del mundo conocido sobre un globo esférico así como en un mapa en forma de disco de plata. El gran disco, de casi 80 pulgadas de diámetro y que pesaba más de 300 libras, se fabricó de plata, escogida por su maleabilidad y durabilidad. Al-Idrisi explicó que el disco meramente simbolizaba la forma del mundo: "La tierra es redonda como una esfera, y las aguas se adhieren a él y se mantienen en él a través de un equilibrio natural que no sufre ninguna variación... Todas las criaturas son estables en la superficie de la Tierra, el aire atrae lo que es ligero, la tierra lo que es pesado, como un imán que atrae hierro". Usando estos mapas, Al-Idrisi mostró que la Tierra era redonda más de tres siglos antes que Colón.

Al-Idrisi, en su extensa Geografía, en el siglo XII, informó del viaje de marineros norafricanos que localizaron las Américas. Al-Idrisi escribió: "Un grupo de marineros navegó por el mar de la Oscuridad y la Niebla (el Océano Atlántico) desde Lisboa, para descubrir lo que había en él y la extensión de su límite. Fueron un grupo de 8 y ellos tomaron un barco que fue cargado con suministros que durasen meses... Finalmente llegaron a una isla que tenía personas y cultivos pero fueron capturados y encadenados durante tres días. ¡En el cuarto día, un traductor vino hablando el idioma árabe!. Él tradujo para el rey y les preguntó por su misión. Ellos le informaron sobre ellos y luego volvieron a su encierro. Cuando el viento del Oeste empezó a soplar, fueron introducidos en una canoa, vendados los ojos y traídos a tierra después de tres días de navegación, abandonados en la orilla con las manos atadas en sus espaldas. Al siguiente día, otra tribu apareció, liberándoles e informándoles que entre sus tierras había un viaje de dos meses".
http://www.webislam.com/?idt=7497

(3) The Mystery of Egyptian Maize
Gunnar Thompson's presentation to the Atlantic Conference 2009. Watch as the researcher often called "The Sherlock Holmes of History" presents compelling new evidence of pre-Columbian trans-oceanic contact - Maize (corn). Found in the ancient art of Egypt and other ancient sites throughout the old world.

1) http://www.youtube.com/watch?v=40YmAxrKzBI&feature=player_embedded

2) http://www.youtube.com/watch?v=4zcpUQqPWII&feature=player_embedded

3) http://www.youtube.com/watch?v=y5ckNf3eSzg&feature=player_embedded
(fala dos portugueses na Florida… antes de de Colombo)

4) http://www.youtube.com/watch?v=t7r-S4mS4SQ&feature=player_embedded

5) http://www.youtube.com/watch?v=v0JpwgI-KWs&feature=player_embedded
(Colombo "O herói escolhido por Deus" & Columbian Expo 1892/3 & Alphonse Pyrame de Candolle (1806-1893) o botânico de Genève amigo de Darwin)

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RE: The Mystery of Egyptian Maize e o Darwinismo Social

#258182 | Sérgio Sodré | 08 jul 2010 14:57 | Em resposta a: #258180

Todas essas referências a mapas misteriosos desaparecidos é muito suspeita. As crónicas estão cheias de fantasias que não podem levadas à letra. Cruzes que aparecem nos céus, nossas senhoras da vitória e santiagos vistos por todos durantes batalhas na Índia, algures li sobre um tritão que apareceu numa praia e conversou com alegadas testemunhas,... ilhas e terras misteriosas, mapas que alguém viu (?) mas que ninguém conhece e que não fazem sentido terem existido. Não é assim que se prova o que quer que seja.

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RE: Dragons of the Sea: China's Forgotten Fleet

#258183 | Sérgio Sodré | 08 jul 2010 15:06 | Em resposta a: #257976

Se os juncos chineses tivessem as dimensões fantasiosas que alguns lhes atribuem (outros dizem que era tecnicamente impossível fazê-los tão grandes e nem tais cascos resistiriam ao mar bravo) as esquadras portuguesas seriam expulsas do mar. Os nossos canhões valeriam zero pois as balas ressaltariam como bolas de pinguepongue nos costados de madeira durissima dos juncos (como acontecia com os juncos malaios, que eram derrotados por abordagem e panelas de pólvora para incendiar o velame e cobertas). O casco do junco nada tem a ver com o dos navios árabes e indianos do ìndico Ocidental em que nem se usavam pregos mas as tábuas eram "cosidas" umas ás outras, rebentando com tiros directos ao lume de água.

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RE: China foi a pioneira em navegação da Terra, muito antes dos ocidentais

#258184 | Sérgio Sodré | 08 jul 2010 15:10 | Em resposta a: #258174

Foram os Ming chineses Han e não os mongóis quem suspendeu as viagens marítimas.

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RE: The Mystery of Egyptian Maize e o Darwinismo Social

#258188 | José-Manuel | 08 jul 2010 16:13 | Em resposta a: #258182

... (ilhas e terras misteriosas, mapas que alguém viu) [Sérgio Sodré]
Sim eu vi:
http://2.bp.blogspot.com/_H3hPB3_DZTE/TDXjeEnaMGI/AAAAAAAAAWg/qzKTxHpYbXU/s1600/Mapas+Fen%C3%ADcio+e+Romanos+com+a+Am%C3%A9rica+do+Sul.JPG

Não é a encher o tópico com provocações e falta de urbanidade que se consegue provar o que quer que seja tão-pouco, Vasco da Gama afundou um navio cheio de peregrinos no Indico que iam há Meca por exemplo, uns viram nisto algo místico e outros vêm somente um barco a arder com muita gente junto, a época devia ser vista como era, medieval católica romana, mas não quer dizer tão-pouco que fossem todos mentirosos e alucinados!

Quanto à supremacia naval de D. João II leia os relatos das batalhas, para alguns se deveu aos canhões feitos pelos portugueses, que eram de carregar pela culatra, mais rápidos que os de carregar pela boca dos orientais, os juncos chineses eram feitos de madeira e não de bambu, o seus compartimentos lembram a cana, os achados arqueológicos nas docas secas chinesas provam a dimensão dos navios tesouro com mais de 140 metros, e veja os vídeos.

Cumprimentos,
José Manuel CH-G

Dragons of the Sea: China's Forgotten Fleet

I) http://www.videopediaworld.com/video/36432/Chinas-Forgotten-Fleet--15

2) http://www.videopediaworld.com/video/36433/Chinas-Forgotten-Fleet--25

3) http://www.videopediaworld.com/video/36434/Chinas-Forgotten-Fleet--35

4) http://www.videopediaworld.com/video/36435/Chinas-Forgotten-Fleet--45

5) http://www.videopediaworld.com/video/36436/Chinas-Forgotten-Fleet--55

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RE: China foi a pioneira em navegação da Terra, muito antes dos ocidentais

#258196 | Mavasc | 08 jul 2010 18:19 | Em resposta a: #257903

Caro Barão Ricardo

Afinal eu tinha ou não razão????
Mais um tópico pseudo seja o que for, já nem os rotulo, e os habituais da treta e da pombinha a debitar!
Diga agora aos nossos confrades, mui presados, que não caiam em "esparrelas" e, seguidamente, apague este fogo!

Com amizade

A Baronesa ( Bolas, baixou-me o tíntalo, eu era Marquesa dos Binhos!!!)

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RE: China foi a pioneira em navegação da Terra, muito antes dos ocidentais

#258198 | chartri | 08 jul 2010 18:30 | Em resposta a: #258196

As minhas humildes desculpas Marquesa dos Binhos..

Depois do debate "serio" sobre o Fernão de Magalhaes eu tinha que lançar um mais ligeiro... para recuperar...


e se for a

http://www.icea.pt/Actas/ActasiX/Jos%C3%A9_Manuel_Garcia.pdf

o tema fica completamente desmontado

Apresento-lhe os meus respeitos, Senhora Marquesa dos Binhos, e assina
Ricardo Charters d'Azevedo

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RE: The Mystery of Egyptian Maize e o Darwinismo Social

#258199 | chartri | 08 jul 2010 18:32 | Em resposta a: #258182

Veja:


http://www.icea.pt/Actas/ActasiX/Jos%C3%A9_Manuel_Garcia.pdf

o tema fica completamente esclarecido

Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo

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Só ficara esclarecido quando incluírem o ADN das pessoas !!!

#258209 | José-Manuel | 08 jul 2010 19:49 | Em resposta a: #258199

… (o tema fica completamente esclarecido) com o IX Curso de Verão do ICEA do ano de 2007 !!!

Não fica não que estas coisas não se resolvem por decreto nem em tribunais à portuguesa (muita papelada e discursos) e a-propósito de portugueses quem é que vos dá crédito (aos portugueses) e aos vosso IX Curso de Verão do ICEA do ano de 2007, se o cerne das descobertas que se refere o assunto e tópico que abriu foram feitas em 2002 e 2009, sem ser em Portugal, NINGUÉM, como é que são vistos fora de Portugal pelos restantes, pela bitola do prémio Nobel da literatura inspirado na filosofia dum avô guardador de suínos, muito boa gente no Canada pensa que os portugueses não sabem ler por não comprarem jornais, o tema fica completamente esclarecido para um país de iletrados governado e ameaçado constantemente por um sórdido lobby judicial pro UE.

Fraco gosto de abrir tópicos "para apagar fogos" e a amiga Baronesa ou Marquesa dos Binhos vir gozar com as pessoas ‼! Riria-me se já não tivesse perdido o sentido de humor mourisco português, que aliás nunca tive.

… (o tema fica completamente esclarecido) [Autor: chartri http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=258199#lista ]
Só ficara esclarecido quando incluírem o ADN das pessoas na vossa maldita papelada de juristas!

Não respondo a mais nada.
José Manuel CH-G

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RE: The Mystery of Egyptian Maize e o Darwinismo Social

#258224 | AIRMID | 09 jul 2010 03:43 | Em resposta a: #258199

Caro Confrade Charters d´Azevedo

Confesso que durante muitos anos fiquei furiosa com a maneira como as Subsidiadas Cátedras Políticas trataram a História do meu País.

A total ausência de crítica, era confrangedora. Ninguém se dava ao incómodo de raciocinar sobre nenhum facto.
As incongruências sucediam-se, e nada mas mesmo nada batia certo, mas para as sumidades 2+2 é = a 5

E tudo foi aceite e mil vezes repetido, como se todos fossemos anencéfalos. As sumidades subsidiadas porque só escreviam e diziam disparates sem nexo, e nós porque acreditávamos ou fingíamos acreditar.

Mas últimamente dei por mim a rir.

É que o ridículo é tanto, que a única reacção que me provoca é o riso.
O mesmo riso que provoca um mega-vazamento numa Plataforma Petrolífera, SEM A CONSEQÊNTE MARÉ NEGRA, uma gripe de Porcos, COM PORCOS SÂOS, um Vulcão que entra subitamente em actividade e obriga ao encerramento dos Aeroportos, porque as Fumarolas Vitrificam com o calor!!!, coisa ABSOLUTAMENTE INÉDITA, JAMAIS VERIFICADA em qualquer outro Vulcão em actividade....

Isto só para citar três das mais recentes ANEDOTAS!

A falta de imaginação é espantosa!
E a cretinice é tanta, que ao longo dos milénios, têm usado sempre as mesmas tácticas mistificadoras.

Patéticos, caro Barão!
Porque nem são capazes de inventar umas desculpas credíveis.

Imbecis, porque a ignorância é tanta, que avaliam todos os outros em função dos seus cérebros microcéfalos!


Alguém faça o favor de dizer à Irmandade dos Anéis, que faça uma RECICLAGEM!

Porque tal como está, a burrice é tanta, que se denunciam mal abrem a boca, ou escrevinham umas mal alinhavadas ideias, quer nos orgãos oficiais de Culto, quer nos oficiosos.

E Já agora, será que o Distinto Professor Doutor Garcia, explica esse Mercator que por aí anda, que não se sabe muito bem se é de 1573, se de 1513, e que mostra além de parte da Antártida, SEM GELO, o Mediterrâneo e o Mar Negro, ainda SEPARADOS.

É que, tanta coisa tanta coisa, com o tal Jácome de Bruges, perdão de Maiorca, e um tal de Valseca, também de Maiorca, que os de Lançarote, sabiam montes de Cartografia, se calhar porque tinham aprendido com as Múmias; e tanta coisa, tanta coisa, com a Cartografia Catalã e Ytaliana, Mediterrânica como a Dieta, com quem NÓS aprendemos tudo, incluindo a Lasanha à "Borgonhesa", e afinal nem sabiam que o Mediterrâneo e o Mar Negro, estavam separados desde 5 300 A.C.?

Sincertamente, Caro Barão, isto é tão imbecil, que mete dó!

Ora mandem lá a Irmandade para as Novas Oportunidades, que tanta idiotice já parece mal!

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: The Mystery of Egyptian Maize e o Darwinismo Social. Errata

#258225 | AIRMID | 09 jul 2010 03:46 | Em resposta a: #258224

Deve lêr-se:

Sinceramente...

Airmid

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Mercartor

#258240 | chartri | 09 jul 2010 12:05 | Em resposta a: #258224

Nas cara Airmid veja em : http://www.britannica.com/EBchecked/topic/375638/Mercator-projection
que é segundo a Enciclopédia Britanica de 1573 e que a projecção Mercartor orbigava a uma distorção do Mundo (para a sua representação), o que responde, em parte, ás suas questões
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo

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RE: China foi a pioneira em navegação da Terra, muito antes dos ocidentais

#258241 | chartri | 09 jul 2010 14:17 | Em resposta a: #257876

Mas este link clarifica ainda mais a questão

Ler
http://chcul.fc.ul.pt/textos/malhao_pereira_2005.pdf

Está lá tudo bem claro ?

Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo

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China foi a pioneira em navegação da Terra, muito antes dos ocidentais ?

#258242 | chartri | 09 jul 2010 14:18 | Em resposta a: #258196

Cara Marquesa de Binhos,
Excelência

Este link clarifica ainda mais a questão


http://chcul.fc.ul.pt/textos/malhao_pereira_2005.pdf

Está lá tudo bem claro ?

Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo

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RE: China foi a pioneira em navegação da Terra, muito antes dos ocidentais ?

#258254 | Mavasc | 09 jul 2010 17:33 | Em resposta a: #258242

Caro Ricardo Charters

Muito lhe agradeço o link que disponibilizou e que eu desconhecia. Li-o com o maior interesse e considero o estudo do Cmte Malhão Pereira excelente. Não tenho, como nunca tive, a menor das dúvidas da primordial importância do trabalho efectuado pela marinha portuguesa no que aos descobrimentos concerne, e, entre eles, brilham com luz própria Fontoura da Costa, Gago Coutinho, Teixeira da Mota e Humberto Leitão . Muito me apraz, como imagina, a referência que o autor faz a meu Tio Luís Albuquerque bem como a Luciano Pereira da Silva ( falta Duarte Leite, paciência!)
Assim, para mim, se tudo já estava clarificado, neste momento, então, quase que entra pelos olhos dentro e com um brilho transluzente!
Bem-haja, pois, por mais esta achega em prol da verdade e da História.

Um abraço amigo

Maria Benedita

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RE: China foi a pioneira em navegação da Terra, muito antes dos ocidentais ?

#258262 | chartri | 09 jul 2010 19:38 | Em resposta a: #258254

Cara Maria Benedita
Como vê eu não dou ponto sem nó. Lancei, atei o fogo e com dois links... (e a seu pedido) acabei-o
Um abraço amigo
Ricardo Charters d'Azevedo

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RE: Mercartor

#258276 | AIRMID | 10 jul 2010 01:36 | Em resposta a: #258240

Não. Não. Caro Confrade Charti

A Projecção Mercator, deforma relativamente as Terras, aumentando-as à medida que estas distam do Equador, mas não coloca Terras onde elas não existem, nem modifica o clima das várias regiões.

E neste Mercator, não só parte da Antártida aparece Cartografada, como não está coberta de gelo, o que nos remonta a pelo menos 40 000 anos atrás.
O Tabique entre o Mar Mediterrâneo e o Mar Negro, que aqui se chama Mar Mayor, é largo e a península da Ucrânia é uma Ilha.
Não são visíveis os Mares de Mármara e de Azov.

Mas entre outras alterações que não podem ser explicadas pela Projecção Mercator, está a configuração da Costa Norte da França e da Inglaterra, e do Norte da Europa que estão parcialmente submersas.
As margens do Mediterrâneo também estão alagadas, e a Grécia está representada como uma Ilha.
No entanto, a nascente do Nilo, é visível no Lago Vitória, mas o Delta do Nilo é no Maditerrâneo como actualmente, e não no Atlântico, como foi há milhares de anos.

Este é um Mapa do Século XVI, e só se for um Mapa Composto, de cópias de Mapas remotos, as discrepâncias que apresenta com a Geografia da Terra no Século XVI, podem ser explicadas.

Cumprimentos

Airmid

P.S.

Quase me esquecia do mais importante:

A Antártida deste Mercator, também está dividida pelo Meridiano de Tordesilhas, cabendo a Portugal a ANTIGA ALÇÁCIA

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RE: As estranhas Anotações de Piri Reis, apenas fazem referência aos PORTUGUESES

#258277 | AIRMID | 10 jul 2010 02:11 | Em resposta a: #258241

O que começa a clarificar verdadeiramente a questão, é um dos comentários do Almirante Piri Reis no seu Livro Kitabi Bahiriyre, que esclarece que é o seu Mapa é Um Composto de diversas Fontes Remotas.

A parte que sobrou do Mapa de Piri Reis, está replecta de anotações, mas na parte referente à América, Piri Reia apenas refere os Navegadores Portugueses.

Escreve Piri Reis, sobre A Terra Austral (Antártida), as seguintes anotações:

"E neste país parece que há monstros de cabelos brancos nesta forma, e também bois de seis chifres. Os Infiéis Portugueses escreveram em seus Mapas."

"Este país é um desperdício. TUDO ESTÁ EM RUÍNAS, e diz-se que GRANDES COBRAS podem ser encontradas aqui.
Por esta razão, os Infiéis Portugueses não desembarcaram naquelas praias. e diz-se também que é muito quente."


Várias vezes referi, que se se lêssem as anotações de Piri Reis, muito se esclareceria.

Para mim, tudo faz sentido!

Tudo.
Incluindo as Bases Militares de Adolf Hitler na Antártida, e as Múmias do Oásis de Baharyia.

Admito que seja perturbador. Mas a mentira por mais bem inventada que seja, nunca se torna Verdade. É sempre e irremediávelmente, mentira.

Cumprimentos

Airmid

Resposta

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RE: As estranhas Anotações de Piri Reis, apenas fazem referência aos PORTUGUESES Errata

#258278 | AIRMID | 10 jul 2010 02:14 | Em resposta a: #258277

Deve lêr-se:

...que esclarece que o seu Mapa é um Composto...

Airmid

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Mapa indica que chineses chegaram ao Brasil antes dos portugueses

#258280 | José-Manuel | 10 jul 2010 02:22 | Em resposta a: #258174

Mapa indica que chineses chegaram ao Brasil antes dos portugueses

Olá,

Este mapa descoberto por um chinês advogado de direito comercial de nome Liu Gang, pretende dar a primazia da descoberta do Brasil se não do Mundo ao chineses parece estar a convencer muita gente no Brasil, que pouco gostam da ideia que os portugueses "os descobriram"… (1) e nos USA tem também um defensor sério desta teoria na pessoa do Professor Antropólogo Gunnar Thompson (2), eu penso que os chineses podem muito bem ter ido à América do Norte antes dos europeus mas pelo Oceano Pacifico afinal estão face ao continente americano, têm os chineses mais registos pois infelizmente os portugueses sofreram a censura de D. Manuel I e a da inquisição do Vaticano e do que sobejou do terramoto de 1775 Napoleão levou o resto, para gáudio de certos compatriotas que andam aqui a brincar a Dastardly & Muttley.

Eu acredito que sim que os portugueses tiveram acesso a cartas náuticas que lhes permitiram em tão pouco tempo re descobrir todos os Mares e Oceanos, como muitas ilhas alguma pouco fácil de se acharem mesmo hoje com GPS, mas não foi dos chineses que obtiveram a informação e nem dos árabes, penso que foi herança dos Fenícios que estavam radicados na Ericeira já antes das invasões romanas.

Cumprimentos a todos continuem a discutir o assunto e não tenham medo dos Dastardly & Muttley deste Forum…

José Manuel CH-GE

(1) Mapa indica que chineses chegaram ao Brasil antes dos portugueses
2006-01-16 [Jornal de Notícias]

Uma cópia do século XVIII de um mapa chinês do mundo desenhado em 1418, hoje revelado em Pequim, mostra que os chineses terão chegado ao Brasil antes dos portugueses.

Os chineses terão ainda descoberto o caminho para a Índia antes de Vasco da Gama e chegado à América antes de Colombo, segundo o mapa, datado de 1763 é cópia de um outro que terá sido desenhado décadas antes de Bartolomeu Dias dobrar o cabo da Boa Esperança, em 1487.

O mapa, que representa o mundo de forma rigorosa, tendo cada continente a forma, massa, latitude e longitudes correctas, e que inclui todos os mares da terra, demonstra, segundo o proprietário, Liu Gang, que quem descobriu o mundo foi Zheng He, almirante chinês eunuco e muçulmano, cujas viagens decorreram entre 1405 e 1435.

O mapa mostra o mundo, todos os continentes importantes, e demonstra que Zheng He, ou seja a China, descobriu todo o mundo, disse em conferência de imprensa Liu Gang, um advogado de direito comercial.

Questionado sobre se mapa seria falso, o coleccionador de mapas e pinturas, limitou-se a afirmar que não o pretende vender e, por isso, não faz sentido tentar falsificar o mapa ou as suas informações.

Liu comprou o mapa em 2001 a um pequeno comerciante de arte de Xangai e só se apercebeu da sua importância depois de ler o livro 1421: O Ano em que a China descobriu a América, de Gavis Menzies, um antigo oficial da marinha britânica que afirma que os chineses chegaram à América setenta anos antes de Cristóvão Colombo.

Acredito que existam outros mapas como este e é por isso que o divulgo, pois acredito que, apesar de esta ser uma reprodução de 1763, o mapa original de 1418 existe mesmo, disse na conferência de imprensa Liu.

O mapa hoje apresentado contém no canto inferior esquerdo uma nota dizendo que foi desenhado por Mo Yi Tong, imitando um de 1418, mostrando os bárbaros prestando vassalagem ao imperador, que seria o imperador Zhu Di, da dinastia Ming.
http://jn.sapo.pt/paginainicial/interior.aspx?content_id=532069

(2) 1418 Map or Oldest Map of the World
A Review of the Historical Importance of Oldest World Map by Gunnar Thompson, PhD

http://www.marcopolovoyages.com/Beijing_1481_Presentation/Introduction.htm

http://www.marcopolovoyages.com/Beijing_1481_Presentation/SectionOne.htm

http://www.marcopolovoyages.com/Beijing_1481_Presentation/SectionTwo.htm

http://www.marcopolovoyages.com/Beijing_1481_Presentation/SectionThree.htm

http://www.marcopolovoyages.com/Beijing_1481_Presentation/SectionFour.htm

(…) In 1405, Zhu Di sent his favorite Admiral, Zheng He, on a mission to unite the peoples of the "Four Seas" - that is, the World Family. Midway through this enormous undertaking of many overseas voyages, a Ming artist prepared this elegant but somewhat stylized version of the world. It was based on information contained in a variety of field maps and navigational charts. The composite map was intended to represent the final unification of the World Family under the leadership of the Ming Dynasty. It was a visual testimonial about foreign nations (or barbarians) that paid homage to the Son of Heaven in Beijing. It was also a memorial to the role of world commerce in preserving the peace between nations; and it was a graphic representation of the system of transoceanic routes that formed Zheng He's colossal maritime trade network. Zhu Di's dream of a United Family did not last for very long.
Within a few years, Portuguese spies obtained copies of this map. And they used it as the principal tool in world conquest. During that conquest, Europeans claimed they were superior because they had better weapons and maps. They boasted that "the Victor writes the history." And so, the legacy of Zheng He and the heritage of other ancient voyagers faded into the twilight of Western doctrine.
This is a revolutionary map. It will finally force Western scholars to abandon the doctrine of Eurocentrism that has dominated world history for the past 500 years. In the 21st century, the Global Community needs a factual history that reflects the true events of the past. This map can precipitate a paradigm shift in history. Such a paradigm shift is essential in order to dislodge the medieval cultural anchors that are holding us back. Then we can truly build a philosophical foundation of equality for the Whole World Family.

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RE: As estranhas Anotações de Piri Reis, apenas fazem referência aos PORTUGUESES

#258283 | evieira | 10 jul 2010 02:43 | Em resposta a: #258277

Cara AIRMID

Já percebi porque é que os moderadores nunca sentiram necessidade de intervir nestes tópicos: É que os seus posts são o verdadeiro comic-relief deste forum!

Até agora a minha favorita é esta:

"as Bases Militares de Adolf Hitler na Antártida"

Mas ainda estou à espera que chegue à parte dos discos voadores e os marcianos!


Por favor não cesse de nos proporcionar momentos divertidos.
Cmpts,
E.Simões

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Neuschwabenland

#258289 | José-Manuel | 10 jul 2010 03:55 | Em resposta a: #258283

Neu - Schwabenland Deutche Antarktische Expedition 1938 – 1939

http://de.metapedia.org/wiki/Neuschwabenland

http://www.hohle-erde.de/body_neuschwabenland.html

Neuschwabenland-Archiv/Filme/Deutsche-Wochenschauen/
http://nsl-archiv.info/Filme/Deutsche-Wochenschauen/heil.php

Cumprimentos,
José Manuel CH-GE

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RE: As estranhas Anotações de Piri Reis, apenas fazem referência aos PORTUGUESES

#258292 | AIRMID | 10 jul 2010 05:54 | Em resposta a: #258283

Caro E. Simões

Então?
Divertiu-se com os vídeos, que o Confrade José Manuel indicou?

É uma chatice, existirem Documentos, não é?

Esta maldita tecnologia é que estraga tudo.
Antigamente, era tão mais fácil enganar..........Azar, Caríssimo! Azar!


Airmid

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RE: Mapa indica que chineses chegaram ao Brasil antes dos portugueses

#258293 | AIRMID | 10 jul 2010 06:22 | Em resposta a: #258280

Caro José Manuel

Pois é!
Os Chineses!
Nunca me lembro dos Ham, e no entanto tropeçámos neles, há 4 Mil anos atrás, quando criámos a ROTA DA SEDA!
Suponho que seja uma aversão congénita, pela ocupação e tentativa de Genocídio do Tibete.

De qualquer modo, vêm tarde.

É que existe uma enorme diferença entre os Ham e NÓS.

Eles viajaram à América. Se é que viajaram...

NÓS REGRESSÁMOS!

Melhores Cumprimentos

Airmid

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os nazis e os marcianos

#258299 | evieira | 10 jul 2010 12:14 | Em resposta a: #258292

Cara Airmid

Sim, foi interessante ler sobre uma expedição alemã ao continente austral em 1938... mas infelizmente não constava nada nos textos sobre BASES NAZIS na Antartica! azar, caríssima, azar ... :(

Talvez o alemão não seja o forte do confrade Oliveira...ou o seu..

Mas então, afinal, quando é que vamos ouvi-la a falar de ETs e discos voadores?

Cmpts,
E.Simões

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Bartolomeu de Gusmão e os OVNIS e a Nova Suévia dos Nazis na Antárctida

#258308 | José-Manuel | 10 jul 2010 16:21 | Em resposta a: #258299

Bartolomeu de Gusmão e os OVNIS e a Nova Suévia dos Nazis na Antárctida

Sim "são os suevos", e podem muito bem lá ter tido uma base de submarinos (2), os nazis, não vejo onde está a piada, a Antárctida tem águas termais quentes no interior e passagens submarinas não geladas (1) eu não ponho UFOS nesta história, mas o amigo tem a mesmíssima atitude em relação a eles que tiveram os portugueses quando viram a Passarola de Bartolomeu de Gusmão (3) voar do Castelo de S. Jorge ao Cais das Colunas, chacota e piada mourisca que sempre fez fugir de Portugal tudo o que fosse inovação e ciências.

Já por volta do ano de 800 os Suevos tinham fugido de Portugal por mar para As Sete Cidades, não digo que seja na Antárctida, mas é só para dizer que Maomé quando "atravessou" o Mediterrâneo para a Ibéria deu ordem de queimarem os barcos para não poderem voltar, e desde aí quem não estiver bem em Portugal que se mude, desde que receberam as letras da cultura dos seus avôs do Iémen que ciências não é com eles, os seus descendentes, prova é o segundo Prémio Nobel que receberam, muito versos pouca ciência.

Cumprimentos,
José Manuel CH-GE

(1) Warme Quellen in der Antarktis
http://www.youtube.com/watch?v=cbvkaSO6J90&feature=related

(2) Die Theorie, daß sich eine Elite aus dem 3. Reich anhand modernster Technologie (U-Boote, ...) in die Antarktis abgesetzt hat, wird noch erhärtet wenn man die Bemühungen der Alliierten betrachtet, welche durch die Operation Highjump in Neuschwabenland landen wollten. Schaut man sich die offizielle Erklärungen zu dieser Operation an so heißt es einmal Material- und Mannschaftserprobung unter polaren Voraussetzungen, oder die von Dr. Paul A. Siple vermutete tiefgreifende Veränderung der Schelfeisküste in der Bay of Whales (Ross Sea) festzustellen. Inoffiziellen Berichten zufolge hieß der Leiter der Operation Admiral Richard E. Byrd. Derselbe Byrd der 9 Jahre zuvor noch einen Antarktis-Vortrag in Hamburg hielt.

Im Winter 1946/47 unternahm die US-Navy eine Expedition in die Antarktis. Diese Operation sah vor, daß der Expeditionskonvoi, bestehend aus Schiffen und Flugzeugen, sich in drei Gruppen teilte. Byrds sogenannte Mittelgruppe sollte die Scott-Inseln ansteuern und in Little America eine Basisstation samt Flugfeld, damit man von dort aus Erkundungsflüge in das Innere der Antarktis unternehmen konnte. Während dessen Hatte die Ost- bzw. die Westgruppe die Aufgabe die antarktische Küste zu erkunden. Es war der 21.01.1947, als der Expeditionskonvoi die Antarktis erreichte und die Männer an Bord ihrer Schiffe mit ihrer Arbeit begannen. Am 13. Februar war man soweit, bei der Byrd-Gruppe, um die Flüge ins Landesinnere zu starten. Aber schon 3 Wochen später, am 03.03.1947, ordnete Admiral Byrd den Rückzug an, weil mehrere Flugzeuge spurlos verschwunden waren. Der Rückzug erfolgte derart überhastet, daß neun Flugzeuge im ewigen Eis zurückgelassen wurden.

An der Operation Highjump waren 13 amerikanische Schiffe beteiligt, darunter Flugzeugträger, Zerstörer, Eisbrecher, ein U-Boot und 15 schwere Transportflugzeuge und Fernaufklärer und 4000 Mann. Einer der Piloten hieß Leutnant D. Bunger. Er sah als erster das, was heute seinen Namen trägt: Die Bunger-Oase. Sie gilt als eine der eigentümlichsten und schönsten Landschaft der Antarktis. Sie ist für polare Verhältnisse ungewöhnlich schwer zugängig. Obwohl sie von der Küstenlinie nicht allzu weit entfernt liegt und mit fast 200 km² Fläche eigentlich nicht übersehen werden kann, entdeckten sie die Amerikaner erst während der „Byrd–Expedition“. Die Bunger-Oase ist eisfrei und weist durch eine erhöhte Strahlungsbilanz des freiliegenden Gesteins im Vergleich zur Umgebung ein sehr mildes Mikroklima auf. Sie hat mehrere Süßwasserseen die oft das „Südliche“ farbenfroh reflektieren.

Admiral Byrd nimmt zu der strategischen Wichtigkeit der Pole Stellung, denen er enorme Bedeutung zumißt. Er hob die Notwendigkeit hervor „in Alarmzustand und Wachsamkeit entlang des gesamten Eisgürtels, der das letzte Bollwerk gegen eine Invasion sei“ zu bleiben, „..das Überleben der Menschheit wie das der militärischen Wissenschaft befinden sich augenblicklich in einer lebenswichtigen Phase der Entwicklung..“.

Da stellen sich aber erneut viele Fragen. Wenn es kein militärisches Interesse an Neuschwabenland gab wieso benötigte Byrd Zerstörer und Flugzeugträger mit fünfzehn schweren Transportflugzeugen? Sicher nicht für das Equipment. Anderen Quellen nach sollen bei Highjump mehrere Länder wie England, Norwegen, Rußland und Kanada mit Schiffen dabei gewesen sein. Wieso wurde die Expedition mit reichlich Verlust auf Seiten der Alliierten, schon nach 2 Wochen und nicht wie vereinbart nach 3 Monaten, frühzeitig beendet? Wieso wurde laut Flugkarten des Admiral Byrd bei seiner Expedition am Südpol, Neuschwabenland als einziger Flecken der Antarktis unbehelligt gelassen? Wieso erfolgte im September des Jahres 1979 und am 5. März des Jahres 1986, Atomtests und darüber hinaus im norwegischen Sektor der Antarktis ?
http://www.hohle-erde.de/body_neuschwabenland.html

(3) A Passarola de Bartolomeu de Gusmão
http://moedas-comemorativas.blogspot.com/2010/02/passarola-de-bartolomeu-de-gusmao.html

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RE: Mapa indica que chineses chegaram ao Brasil antes dos portugueses

#258310 | Sérgio Sodré | 10 jul 2010 16:28 | Em resposta a: #258280

Tenho comigo o artigo do Diário de Notícias de 19 de Janeiro de 2006 com a reprodução da mistificação datada de 1763. Não são apenas as genealogias manuscritas de século XVIII que inventam histórias e origens familiares...
O estudo das tintas e do bambu do mapa confirmam uma antiguidade de pelo menos um século, podendo ter sido feito bem depois de 1763 e portanto haver dupla mistificação.

Mesmo que os chineses tivessem feito as ditas absurdas viagens fora do Índico, isso não seria descobrir o Mundo. Descobrir é integrar no mundo (económico, político, cultural...) a partir do momento em que se descobre. Chegar a um sítio por mar sem que ninguém venha a saber, sem que isso tenha um impacto irreversível para a História Universal NÃO É DECOBRIR, por muito interesse que possa ter (quando provado) para a curiosidade dos homens de hoje.

Os chineses não descobriram nem chegaram, mas a actual propaganda de afirmação global da China utiliza todos os recursos disponíveis para a intoxicação e manipulação da opinião pública (forjar documentos "históricos", comprar "historiadores" e jornalistas fazem parte da manobra psicológica e da estratégia do Governo).

A História é uma arma para o prestígio nacional, é um campo de batalha... Por exemplo, na Rússia, há já uma comissão governamental para defender a versão oficial da história russa por forma a que o orgulho nacional não seja afectado negativamente pela denúncia de crimes imputáveis aos russos no passado.

A China esforça-se por contrariar o eurocentrismo no contar da História. A mistificação das navegações do séc. XV não será mais uma arma nessa aspiração? A ver se pega?

Cumprimentos
Sérgio Sodré

Resposta

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RE: os nazis e os marcianos

#258312 | Sérgio Sodré | 10 jul 2010 16:40 | Em resposta a: #258299

Caro Evieira

Vejo que não está familiarizado com o segredo da "Terra Oca". Um profundo livro científico saído há uns anos prova que a Terra é Oca e que há uma ligação entre os pólos. No centro da Terra há um Sol que ilumina uma ultra evoluída civilização senhora de OVNIS se saiem pelo pólo Sul e pelo pólo Norte para nos visitar e analisar os nossos progressos... Li-o de fio a pavio há uns anos, mas já o perdi. Todavia, não fiquei na obscuridade sobre a verdade dos OVNI, mas é sempre tão difícil converter os incréus...

cumprimentos
S.Sodré

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RE: os nazis e os marcianos

#258313 | Sérgio Sodré | 10 jul 2010 16:43 | Em resposta a: #258312

saem e não saiem.

Resposta

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RE: os nazis e os marcianos

#258316 | Mavasc | 10 jul 2010 16:58 | Em resposta a: #258312

Caro Sérgio Sodré

Perdoe a ousadia, mas já Júlio Verne nos explicava tudo isso na "Viagem ao Centro da Terra". Não são exactamente Ovnis mas, para o efeito, tudo vai dar ao mesmo. Com a vantagem de o livro de Júlio Verne ter sido posto em filme nos anos 50 ( e posteriormente, em 2008) e contar com a colaboração de James Mason e voz de Pat Boone. Os incréus rendem-se a Júlio Verne!

Cpts

Maria Benedita

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Viagem ao centro da Terra

#258353 | José-Manuel | 11 jul 2010 02:04 | Em resposta a: #258312

Viagem ao centro da Terra

… (A História é uma arma para o prestígio nacional, é um campo de batalha (... ) A China esforça-se por contrariar o eurocentrismo no contar da História. A mistificação das navegações do séc. XV não será mais uma arma nessa aspiração? A ver se pega?) [Sérgio Sodré in http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=258310#lista ]

Caro, não precisam e vão por os pés na Lua brevemente coisa que os USA não fizeram ainda, existem muitas provas de longas ligações entre a Ásia e o Norte da América antes de Colombo, e são também japonesas e da Índia, o ADN das pessoas é a prova irrefutável que tem que ser tida em conta. Hoje em dia os Estados estão-se nas tintas para isto e já não encomendam histórias para serem oficialmente ensinadas nas escolas…

… (Vejo que não está familiarizado com o segredo da "Terra Oca". Um profundo livro científico saído há uns anos prova que a Terra é Oca e que há uma ligação entre os pólos.) [Sérgio Sodré in http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=258312#lista ]

O vídeo que recomendo da Viagem ao centro da Terra é em português e instrutivo, tem dados novos ainda poucos conhecidos, como o problema que vamos enfrentar de novo um dia que é a mudança dos pólos magnéticos, pouco se sabe verdadeiramente o que existe no centro da Terra, as escrituras budistas falam no Tantra de Kalachakrado dum Reino de Shambhala de 35 milhões de habitantes com armas poderosas, actualmente dizem os budistas ser um Reino espiritual, mas o Buda descreve o encontro que teve com o seu Rei como real e físico, os nazis andaram à procura dele no Tibete, são terrestres humanos, segundo o Tantra de Kalachakra voltarão a contactar os humanos em 2424, e sempre que humanidade estiver em perigo. Sobre os UFO tanto os nazis como os USA tiveram projectos e construíram discos voadores uns dizem que foi para contra informação, mas os projectos desenhos dos nazis existem e podem ser consultados, sobre o planeta Terra sabe-se rigorosamente que incha e é medido no equador outra teoria interessante diz que está cheio de água, afinal pouco sabemos sobre o planeta que habitamos, muitas teorias que no fundo nada provam, há que manter o espírito aberto e a cabeça fria, penso eu.

Cumprimentos,
José Manuel CH-GE

Viagem ao centro da Terra (atenção que o site tem muito lixo e não é de deixar ao alcance de crianças)
http://www.guba.com/watch/3000084313/078-Viagem-ao-centro-da-Terra-2

Resposta

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...

#258359 | evieira | 11 jul 2010 03:08 | Em resposta a: #258308

Caro José Manuel Oliveira

Diz que não sabe onde está a piada, vou-lhe dizer. A metade dos seus posts, onde se dedica a colar textos provenientes de sites..digamos, mais alternativos, misturados com citações de fontes "oficiais", com números entre ( ) colocados para ir buscar referências à mistura, para ficar bonito e tentar dar alguma credibilidade ao que escreve, é a parte com piada.

Tambem lhe digo, agora com uma certa tristeza, o que não tem piada:
A outra metade dos seus posts, onde se dedica a atacar os portugueses e os árabes, associando sucessivamente aqueles a estes como forma de os denegrir, revelando, não só um profundo racismo mas também problemas mentais autofóbicos decorrentes de graves frustrações e complexos de inferioridade - esta é a parte sem piada.

Recomendo-lhe que procure ajuda especializada. E, discordando com o que alguma vez já lhe recomendaram: não, não tente alguma vez fazer a sua árvore genealógica. É que podia muito bem vir a descobrir ter mais antepassados com origens "impuras" do que desejava..

Cmpts,
E.Simões

P.S:
Para tentar diminuir um pouco essa sua vergonha de ser português, deixo-o com esta notícia que retirei do site da minha faculdade:

Prémio "Biggest Innovation"
O Prof Hugo Gamboa, do Departamento de Física da FCT/UNL ganha, pela 2ª vez, o prémio "Biggest Innovation".
2010-07-07Prémio "Biggest Innovation"
Uma startup criada por um docente do Departamento de Física da FCT/UNL, a PLUX Wireless Biosignals, dedicada à investigação e desenvolvimento na área dos biosinais ganha o prémio "Biggest Innovation" na área da Saúde na edição 2010 do HiT Barcelona World Innovation Summit.

É sem dúvida um exemplo da fuga de Portugal, provocadas pela "chacota mourisca", de tudo que seja inovação e ciências. Sugiro-lhe tambem que pesquise sobre os recentes trabalhos da Professora Elvira Fortunato, da mesma faculdade, para ver o que faz o pessoal do "muito versos pouca ciência" por estas bandas..

Resposta

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RE: Racismo/problemas mentais autofóbicos/ graves frustrações e complexos de inferioridade

#258367 | José-Manuel | 11 jul 2010 05:02 | Em resposta a: #258359

O confrade E. Simões primeiro atacou-se à Airmid a gozar e provocar:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=258283#lista
e agora foi eu a vitima! Quando achar que algo é despropositado nos tópicos dos confrades é de contactar o moderador do Fórum em vez de gozar com as pessoas e provoca-las!

Diz o E. Simões:

(…) A outra metade dos seus posts, onde se dedica a atacar os portugueses e os árabes, associando sucessivamente aqueles a estes como forma de os denegrir, revelando, não só um profundo racismo mas também problemas mentais autofóbicos decorrentes de graves frustrações e complexos de inferioridade - esta é a parte sem piada. Recomendo-lhe que procure ajuda especializada. E, discordando com o que alguma vez já lhe recomendaram: não, não tente alguma vez fazer a sua árvore genealógica. É que podia muito bem vir a descobrir ter mais antepassados com origens "impuras" do que desejava.. Cmpts, E.Simões http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=258359&fview=c

Enfim um homem cheio de coragem, o E. Simões, como é que se resolve o problema "à pistola ou à espadeirada" ? Onde é a sua Universidade? Só pode ser veterinária pela delicadeza com que me abordou, então os seus colegas ganharam um "Biggest Innovation" e isso faz de Portugal um país de onde ninguém quer sair? Essa teve piada e deu para rir.

Quanto às recomendações que me fez reserve-as para a sua progenitura futura e para os seus parentes…
MAS TENHA TENTO QUE PODE SER ALVO DE QUEIXA JUDICIAL POR INJÚRIAS, PARA O QUE GANHA EM PORTUGAL PODE SER UM PROBLEMA…

… (Sugiro-lhe tambem que pesquise sobre os recentes trabalhos da Professora Elvira Fortunato, da mesma faculdade, para ver o que faz o pessoal do "muito versos pouca ciência" por estas bandas. E. Simões):

Muita megalomania pois a realidade infelizmente é esta:

21 Junho, 2010
Ciências e tecnologias não suscitam grande interesse entre portugueses
Um inquérito divulgado na passada segunda-feira pelo Eurobarómetro revelou que os portugueses são dos europeus que menos se interessam em áreas como tecnologia e ciência e mais de um terço manifesta um total desinteresse nestas áreas.
Os resultados do Eurobarómetro relativamente às atitudes dos portugueses face às tecnologias e ciências revelaram que 35 por cento dos portugueses não se preocupam com as descobertas nestas áreas, ocupando o 23.º lugar entre os 27 países da União Europeia (UE).
As novidades tecnológicas e científicas apenas interessam a 14 por cento dos portugueses, valor que fica muito atrás da média comunitária, que é de 30 por cento e que coloca Portugal atrás de países como Bulgária, Lituânia e Roménia.
O inquérito foi realizado a cerca de 1 027 pessoas e foi conduzido pela TNS Euroteste, entre os dias 30 de Janeiro e 16 de Fevereiro.

E veja aqui o Simões o que infelizmente é no fundo a maioria da população portuguesa, mesmo que requalificados guardam sempre as suas raízes, e quando se melindram desatam a tratar as pessoas de racistas malucas fascistas etc.

Liga dos Últimos - Best of
http://www.youtube.com/watch?v=ZpCugsIFkDs

Qui aime bien châtie bien
José Manuel CH-GE

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RE: os nazis e os marcianos

#258368 | AIRMID | 11 jul 2010 06:36 | Em resposta a: #258299

Caro Confrade E. Vieira

Talvez não seja o seu!

Eu referi os Vídeos. Filmes. Documentação audio-visual.
Alguns, até estão publicados no YOUTUBE. A preto e branco, claro!

Quanto a Discos Voadores, talvez seja melhor perguntar à NASA.
Foi a América quem herdou o IIIº REICH. O Espírito, a Letra, e a Tecnologia.
Os Bolcheviques não passaram de "um fait divers", muitissimo bem combinado entre todos.

" ON MAY 19, 1945, JUST TWELVE DAYS AFTER GERMANY´SUNCONDICIONAL SURRENDER, Herbert Wagner, creator of the first Nazi guided missile used in combat, landed in Washington, D.C. in a U.S. military aircraft with blacked-out windons.
Wagner was the first of a stream of Nazi scientists, technicians and others to arrive in the United States in a program that came to be known as PROJECT PAPERCLIP. It began as Operation Overcast, a program autorized by the Joint Chiefs of Staff to exploit the knowledge of Nazi scientists. This operation was renamed Paperclip and formally authorized in August 1945 by President Harry Truman, who was assured that no one with "Nazi or militaristic records" would be involved.
By mild-November, more Nazi scientists, engineers, and technicians were arrived in America, including Wernber von Braun and more than seven hundred others Nazi rocker scientists.
By 1955, nearly a thousand German scientists had been granted citizenship in the United States and given proeminent positions in the American scientific community. Many had been longtime members of the Nazi Party and the Gestapo, had conducted experiments on humans at concentration camps, used slave labor. and committed other war crimes."

Jim Marrs in "The Rise of the Fourth Reich".

A tecnologia alemã, era de longe superior à dos chamados Aliados.

E no entanto, não a usaram...

Esta deveria ser a pergunta, que qualquer pessoa que se interesse minimamente pelo que se passa à sua volta, deveria fazer.

Em vez de desperdiçar tempo, com ironias sem o menor cabimento.

Airmid

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RE: Racismo/problemas mentais autofóbicos/ graves frustrações e complexos de inferioridade

#258388 | evieira | 11 jul 2010 16:51 | Em resposta a: #258367

Caro José Manuel Oliveira

Obviamente que não me vou pôr com discussões com alguém que apresenta distúrbios mentais.

Direi apenas isto: é muito fácil malhar no País, especialmente estando no estrangeiro. Mas o facto é, que ainda há gente que acredita, e trabalham para Portugal. Serviu para isso o exemplo, de maneira nenhuma único, que eu dei, de um investigador na vanguarda da pesquisa científica a nível mundial. Estes, e outros "mouros", que apesar das evidentes dificuldades, se sacrificam e produzem para esta Nação, são os verdadeiros patriotas.

O que não é, evidentemente, o seu caso. Pois bem, continue, da civilizada CH-GE, a malhar. Mas sempre pelo seguro com um olho aberto! é que não vá a moirama, os discos voadores, ou os nazis da antártica reaparecer de repente.

Cmpts
E.Simões

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RE: Racismo/problemas mentais autofóbicos/ graves frustrações e complexos de inferioridade

#258394 | José-Manuel | 11 jul 2010 18:24 | Em resposta a: #258388

Simões pare com as provocações … que pode arrepender-se…

Leia as declarações de Jorge Sampaio eis Presidente da República Portuguesa e as do provável próximo o Manuel Alegre e também as do Presidente do Brasil Fernando Henrique Cardoso quando da comemoração dos 500 anos da descoberta, três presidentes a relembrarem quanto tem ainda de marroquino e magrebino o povo português, se tem duvidas veja as declarações do Historiador José Hermano de Saraiva.

Aqui na Suíça os filhos dos portugueses são oficialmente equiparados aos Albaneses e Turcos quanto ao nível de escolaridade alcançados, muitos vão para escolas de deficientes, a realidade é dura e não pode ser escondida com megalomanias, existe muita boa gente e de alto nível catedrático das universidades portuguesas em todas as disciplinas, mas estão escondidas pela floresta da "Liga dos Últimos" de Portugal.

"Obviamente que não me vou pôr com discussões com alguém que apresenta distúrbios mentais [E.Simões]"
Deve-se estar a confundir-me com alguém da sua árvore genealógica destes dois vídeos:

As 10 maravilhas dos apanhados!
http://www.youtube.com/watch?v=8_y_0t-dxng&feature=related

Liga dos Últimos - Best of
http://www.youtube.com/watch?v=ZpCugsIFkDs

José Manuel CH-GE

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RE: os nazis e os marcianos

#258397 | José-Manuel | 11 jul 2010 20:08 | Em resposta a: #258368

Cara Airmid,

E. Simões / evieira não teceu um único comentário sobre o tópico inicial do confrade chartri, E. Simões deve estar mandatado para vir provocar ou vota também na lista B do comendador, se a compatriota Airmid vier a precisar de algo em que lhe possa ser útil contacte-me s. f. f. pois não volto mais a este tópico.

Cumprimentos,
José Manuel CH-GE

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escolas para deficientes 2

#258398 | evieira | 11 jul 2010 20:17 | Em resposta a: #258394

sobre essa dos portugueses em escolas de deficientes, já não é a primeira vez que tenta discutir sobre isso neste forum e pelos vistos também deu em asneira:

http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=229440#lista

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RE: Magreb

#258399 | Mavasc | 11 jul 2010 21:15 | Em resposta a: #258398

Caro confrade Edmundo Simões

E qual é o problema de ser magrebino?
É evidente que há por aqui muito sangue árabe, e ainda bem, como herança cultural foi das melhores.
Racismo, a esta hora, não? E quem vem dar lições aos "magrebinos" são outros " magrebinos" cuja única diferença é terem emigrado e agora dizem mal da "terrinha" porque se acham super "civilizados", ou "arianos" já agora!

Melhores cumprimentos

Maria Benedita

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RE: Fra Mauro, Cartógrafo de Dom Pedro de Coimbra e a verdadeira Herança Árabe - Nasr.

#258415 | AIRMID | 12 jul 2010 02:46 | Em resposta a: #258388

Caro Confrade Evieira

Isso de "Malhar", recorda-me o homem dos tanques, que dizia gostar de "malhar na oposição",vestido de Indiana Jones, sem chapéu. Sem chapéu e sem bagagem.
Tipo "Filme Cómico, do tempo do Mudo.

Mas como o Tema são as Viagens Marítimas dos Portugueses e a Cartografia dos Séculos XIV /XV, e foi aqui defendido que os Portugueses tinham aprendido Cartografia com um tal Jácome de Maiorca, de que não se conhece nada relevante, estranho que não se faça referência a Fra Mauro, O Cartógrafo de Dom Pedro de Coimbra.
Nem a Fra Mauro, nem a Andreia Bianco, autor de um Mapa Antigo, onde D. Manuel pode vêr a localização exacta do Brasil, antes de 1500.

Como Fra Mauro, refere a Travessia do Cabo do Diabo (Das Tormentas), por uma Nau, a que chamam Zoncho de Índia, no ano de 1420, e foi dado o nome de Fra Mauro a uma Cratera da Lua, penso vir a propósito.

Quanto ao Magreb...lamento, mas a nossa herança Árabe, é da Mesopotâmia. Mais concretamente Nasrida.
Louros ou ruivos, de olhos azuis ou verdes. Foram os Nasr do Período Yemded Nasr.
Os Pássaros, que levantaram voo e subiram ao Céu, como o Templo Branco que construiram em sua homenagem.

Cumprimentos

Airmid

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RE: Viagem ao centro da Terra

#258449 | Conde de Granada | 12 jul 2010 14:53 | Em resposta a: #258353

Confrade,

Ao falar sobre este reino subterrâneo, fez-me lembrar dum livro que li há uns 10 anos, no mínimo, quando da fase geral da adolescência da minha época, ainda cheia de indagações, nas quais tilintavam as absurdas e fantásticas questões acerca de "Eram deuses os astronautas?" Fui à biblioteca de meu pai e achei-o. Trata-se de "1999 - O Dia do Juízo Final - Contagem regressiva para o Novo Apocalipse", de Charles Berlitz (o grande linguísta - coisa que, confesso, espantou-me -, autor de outros livros do gênero como "O Triângulo das Bermudas"), segunda edição, de 1981. Eis o que ele diz:

"No próprio coração da Ásia, nos desertos da Mongólia e nos contrafortes das montanhas do Tibet, tem existido há bastante tempo, por muitos séculos, a tradição misteriosa e mística de Arghati e seu governante, o Rei do Mundo. Muitos acreditam que Arghati é um mundo interior real que existe sob o alto do platô dass montanhas da Ásia Central, uma série de enormes cavernas com entradas secretas na superfície da terra, através das quais tribos antigas entraram algumas vezes e aí continuaram uma civilização oculta até hoje. Ainda se crê que exista este Shangri-La subterrâneo sob a superfície dominada pelos comunistas e onde quer que seu governante, o Rei do Mundo, faça suas profecias, as aves e os animais da superfície da terra subitamente ficam silenciosos. Há centenas de anos, o Rei do Mundo fez uma profecia que, contando do tempo em que supostamente foi formulada, cai, como tantas outras previsões, dentro da segunda parte do século XX. 'Os homens negligenciaram cada vez mais suas almas... Reinará na Terra a maior corrupção. Os homens se tornarão como animais sedentos de sangue, ávidos do sangue de seus irmãos. O crescente se tornará obscuro e seus seguidores descerão a mentiras e guerra perpétua... Cairão as coroas dos reis... Haverá uma guerra terrível entre os povos da terra... nações inteiras morrerão... fome... crimes desconhecidos para as leis... antes inauditos para o mundo... Os condenados, chamarão a atenção de todo o mundo... as velhas estradas se encherão de multidões que vão de um lugar para outro... as cidades maiores e mais belas perecerão pelo fogo... As famílias serão dispersas... a fé e o amor desaparecerão... o mundo ficará vazio... dentro de 50 anos haverá apenas três grandes nações... Então, dentro de 50 anos haverá 18 anos de guerra e cataclismos... Então os povos de Arghati deixarão suas cavernas subterrâneas e aparecerão na superfíciee da terra...' "

A última parte, da profecia, não é muito diferente daquilo que anuncia, há quase 2 mil anos, o Apocalipse escrito pelo apóstolo do Amor, São João, no qual creio integralmente.

Sinceramente, ao menos acerca desse assunto específico, em não acredito, mas achei interessante compartilhar consigo esse texto, ao menos, interessante. Uma ou duas partes, em especial, chamaram-me a atenção, principalmente quando fala que "o crescente se tornará obscuro"; coisa que já aconteceu algum tempo antes da deposição do xá Reza Pahlevi. "Cairão a coroa de reis" é sem dúvida um dos motes mais antigos encontrados nas profecias de lá e cá, do oriente ao ocidente...

Cumprimentos,

Granada

P.S. Se tiver interesse no livro e não achá-lo por aí, envie-me seu e-mail e, por ele, logo, seu endereço postal, pelo qual lhe enviarei via correio. É, apesar dos pesares, um livro interessante.

Resposta

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RE: Viagem ao centro da Terra

#258460 | José-Manuel | 12 jul 2010 16:03 | Em resposta a: #258449

Onde o patrício se veio meter que sai daqui crucificado lapidado ou internado num hospital psiquiátrico dos "tamanquinhos", já vivi e trabalhei na cidade do suíço Erich von Däniken, tem outro livro interessante que fala dum dos navegadores portugueses proscritos que nem tem aparentemente direito a figurar na árvore genealógica deste site, numerei as páginas e está no meu contributo do Scribd: http://www.scribd.com/doc/20137550/O-Ouro-Dos-Deuses , site ideal para partilhar livros.

"O Ouro Dos Deuses" de Erich von Däniken, jornalista escritor, nascido na Suíça em 14 de Abril de 1935, na cidade de Zofingen Argovia.

Não activo a caixa "Quero ser notificado quando responderem a esta mensagem" pois não estou para ser ofendido pelos Dastardly & Muttley deste Fórum, por isso fico por aqui.

Cumprimentos,
José Manuel CH-GE

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RE: Viagem ao centro da Terra

#258461 | Conde de Granada | 12 jul 2010 16:07 | Em resposta a: #258460

Não entendi...

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A Sociedade Vril

#259444 | Conde de Granada | 27 jul 2010 16:04 | Em resposta a: #258368

Cara Airmid,

Lembremo-nos do projeto dos sinos...

São ovnis feitos pelo homem, enfim, nenhum pouco extraterrestres. Segundo dizem, os primeiros não passavam de "helicópteros com capas." Tudo começou com Werner von Braun, o homem que, depois trabalhando para a Nasa, mandou o homem para a lua, tudo pela via "científico-mediúnica." Hoje, há uma relação intríseca entre esses "fenômenos" e tecnologia nuclear.

As pessoas não tem idéia do que acontece nos bastidores do mundo... É o que aconteceu com Hitler... No começo, viam aquele homenzinho louco, surtado com seu bigodinho, e achavam que se tratavam só de diabruras políticas...

É o surto desesperador do homem: conhecer o bem e o mal (como Deus), desde o Gênesis. "Nossa" obsessão é por controle. Logo, vem a hibridização, a engenharia genética, a abolição do homem, como escreveu C. S. Lewis. É a linha mestra da história humana: sermos "deuses." E usam tanto a ciência. Gênesis e Apocalipse se fundem, mesmo com nomenclaturas diferentes. Não se trata das besteiras acerca dos Iluminati, os capuchinhos do Dan Brown... Está mais para "Escurati."

Isso é HISTÓRIA: Karl Marx ascendia velas, colocava laços na cabeça, fazia invocações... enfim, era ocultista. Hitler? Idem. Ele alimentava o paganismo da Nova Era, vivia às voltas com Helena Blavatsky, a da Teosofia, que asseverou que surgiria uma nova raça, a Ariana, que lideraria toda a Civilização e que, enfim, para que tal acontecesse, a antiga raça, a que havia formado todo o espírito do mundo Ocidental, a dos semitas, os judeus, teria que perecer.

"foi quem afirmou que haveria uma nova raça a surgir na liderança da Civilização, a dos Arianos, e, portanto, para que tal acontecesse, a antiga raça, aquela que forjara todo o espírito do mundo Ocidental, a raça dos judeus e semitas, deveria ser extinta — pois, do contrario, o novo tempo não chagaria. Daí veio a “Solução Final” contra os judeus algumas décadas mais tarde! As influencias sobre Hitler exercida pelos médiuns foi imensa. Há muitos livros hoje em dia que detalham tais fatos."

Daí, vem as loucuras humanas, os discos voadores feitos aqui na terra...

Respeitosamente,

Granada
______________________________________________________________

As sociedades secretas e seu poder no século xx

A Sociedade Vril

Em dezembro de 1919, uma casa florestal foi alugada em Ramsau, perto de Berchtesgaden, onde se encontraram algumas pessoas das Sociedades Thule, dhvss e Vril. Entre elas os médiuns Maria Orsitsch e Sigrun. Maria tinha captado informações numa escrita secreta dos templários . uma língua completamente desconhecida por ela . com precisões técnicas para construir um engenho voador. Essas mensagens telepáticas foram transmitidas segundo os escritos da Sociedade Vril, do sistema solar Aldebaran, situado na constelação de Touro. Gostaria, nesta altura de meu relato, de apresentar ao leitor um resumo das mensagens que foram recebidas durante anos pelos telepatas da Sociedade Vril e que constituíam a base das ações empreendidas por esta última.

O sistema solar de Aldebaran estaria a 68 anos-luz da terra, e teria dois planetas habitados, que constituiriam o reino dos sumeran, girando ao redor de seu sol. Os habitantes desse sistema solar seriam subdivididos num povo de mestres, de homens-deuses brancos (arianos) e em diferentes outras raças humanas. Estas ter-se-iam desenvolvido devido às mudanças climáticas sobre os planetas isolados e seriam o resultado de uma degenerescência desses ‘‘homens-deuses’’. Esses mutantes teriamtido um desenvolvimento espiritual inferior aos ‘‘homens-deuses’’. Quanto mais as raças se misturavam, mais seu desenvolvimento espiritual se degradava. Como conseqüência, quando o sol de Aldebaran começou a crescer, eles não puderam mais fazer viagens interplanetárias como seus ancestrais; tornou-se impossível para eles, sair de seus planetas.

Foi assim que as raças inferiores, totalmente dependentes da raça dos mestres, teriam sido evacuadas em naves espaciais e levadas para outros planetas habitáveis. Malgrado essas diferenças, o respeito era próprio entre essas duas raças, elas não se apossavam do espaço vital da outra. Cada raça respeitava o desenvolvimento da outra (contrariamente do que se passa entre os terrestres).A raça dos mestres, os ‘‘homens-deuses brancos’’, teria começado a colonizar outros planetas similares a terra há aproximadamente 500 milhões de anos, em seguida à expansão do sol de Aldebaran e do calor crescente que disso resultou e tornou os planetas inabitáveis. Alguns dizem que eles teriam colonizado em nosso sistema solar primeiramente o planeta Mallona (denominado também de Maldek, Marduk ou então Phaeton entre os Russos) que teria existido, na época, entre Marte e Júpiter, onde hoje se encontram os asteróides.

Em seguida, foi a vez de Marte, cujas grandes cidades piramidais e as feições marcianas bem conhecidas fotografadas em 1976 pela sonda Viking , testemunham do alto nível de desenvolvimento de seus habitantes. Daí a suposição que os homens-deuses de Sumeran-Aldebaran vieram nessa época pela primeira vez a terra. Velhos traços de um sapato fossilizado, remontando próximo de 500 milhões de anos o testemunham, assim como um trilobite fossilizado pisoteado com o salto desse sapato. Essa espécie de lagostim primitivo vivia então sobrea terra e desapareceu há 400 milhões de anos.

Os membros da Sociedade Vril pensavam que os aldebarianos aterrissaram mais tarde, quando a terra tornou-se pouco a pouco habitável, na Mesopotâmia e que formavam a casta dominante dos sumerianos. Denominavam esses aldebarianos ‘‘homens-deuses brancos’’.

Mais tarde, os telepatas de Vril receberam a informação seguinte: a língua dos sumerianos era não somente idêntica a dos aldebarianos, assim como ela tinha também as sonoridades semelhantes ao alemão e a freqüência dessas duas línguas era quase idêntica. Isso corresponde com a realidade? Digamos simplesmente que os planos de construção e as informações técnicas recebidas pelos telepatas . de onde quer que eles venham . eram tão precisos que nasceu a idéia mais fantástica jamais concebida pelo homem: a construção da ‘‘máquina para o Além’’!

O conceito de ‘‘outra ciência’’ amadureceu nas mentes (em nossos dias empregaríamos o termo de ‘‘formas de energias alternativas’’). Foi preciso três anos para que o projeto fosse colocado em condições. Nessa primeira fase de ‘‘outra técnica’’ ou de ‘‘outra ciência’’ o dr. W. O. Schumann, membro das sociedades Thule e Vril, fez uma exposição na Faculdade de Ciências de Munique. Eis uma parte dessa exposição:

Em todos os domínios, existem dois princípios que determinam os acontecimentos, a luz e a sombra, o bem e o mal, a criação e a destruição, como o positivo e o negativo na eletricidade. Trata-se sempre de uma forma ou de outra! Esses dois princípios . que designamos concretamente como os princípios criadores e destruidores . determinam também nossos meios técnicos[…]

O princípio destruidor é a obra do Diabo, o princípio criador, a obra de Deus[…]

Toda a técnica baseada no princípio da explosão ou da combustão pode ser catalogada de técnica satânica. A nova era que virá será a era de uma técnica nova, positiva e divina! […]

(Extraído dos arquivos secretos da SS).

No mesmo período, o cientista Victor Schauberger trabalhava num projeto similar. Ele tinha feito seu o ensinamento de Johannes Kepler, que possuía a doutrina secreta dos pitagóricos, retomada e mantida secreta pelos templários. Essa doutrina tratava do saber sobre a implosão (neste caso, isso significa a utilização do potencial dos mundos interiores no mundo exterior). Hitler e todos os outros membros das Sociedades Thule e Vril sabiam que o princípio divino é sempre criador, quer dizer construtivo. Uma tecnologia que, ao contrário, repousa na explosão é pois, nesse caso, destruidora, oposta ao princípio divino. Quiseram então criar uma tecnologia baseada na implosão. A doutrina da oscilação de Schauberger (o princípio da série dos harmônicos = monocórdio) parte do saber sobre a implosão. Digamos mais simplesmente: implosão no lugar da explosão! Por meio das trajetórias de energia do monocórdio e da técnica de implosão penetra-se no domínio da anti-matéria e dissolve-se, assim, a gravidade.

A primeira nave em forma de prato foi construída no verãode 1922; sua propulsão era baseada na técnica de implosão (a máquina para o Além). Ela compreendia um disco de 8 m de diâmetro, alteado por um disco paralelo de 6,5mde diâmetro e tendo embaixo outro disco de 6m de diâmetro. Esses três discos tinham em seu centro um orifício de 1,80 m de diâmetro, onde montaram o propulsor de 2,40 m de altura. Embaixo, o corpo central terminava em forma de cone. Nesse cone havia uma espécie de pêndulo que tinha por efeito estabilizar o aparelho .Os discos inferior e superior giravam em sentido inverso para criar um campo de rotação eletromagnético. Não conhecemos o desempenho desse primeiro disco voador. Ele foi experimentado durante dois anos antes de ser desmontado e guardado nas oficinas de Messerschmidt em Augsbourg.Encontramos os auxílios financeiros para esse projeto nas contabilidades de diversas empresas industriais mencionadas sob o código ‘‘JFM’’. É certo que o mecanismo Vril foi tirado da ‘‘máquina para o Além’’ mas ele foi classificado como ‘‘o levitador Schumann SM’’.

A princípio, a máquina para o Além devia engendrar um campo extremamente forte ao redor dela e em sua vizinhança próxima, o qual fazia de todo o espaço circundante . nele compreendido o da máquina e seus ocupantes . um microcosmo completamente independente de nosso cosmo. Por sua força máxima, esse campo seria totalmente independente de todas as forças e influências do nosso Universo, tais como a gravidade, o eletromagnetismo, a radiação ou qualquer matéria. Ela podia mover-se à vontade em todos os campos gravitacionais sem que sentisse ou detectasse as forças de aceleração.

Em junho de 1934, Victor Schauberger foi convidado por HiItler e pelos maiores representantes das Sociedades Vril e Thule e trabalhou, daí em diante, em colaboração com eles.

O primeiro OVNI alemão surgiu em junho de 1934. Foi sob a direção do dr. W. O. Schuman que surgiu o primeiro avião circular experimental no terreno da fábrica de aviões Arado em Brandenburgo; tratava-se do RFZ 1. Por ocasião de seu primeiro vôo, que foi também o último, ele subiu verticalmente a uma altura de quase 60 m, mas começou a dançar no ar durante alguns minutos. A empenagem Arado 196 que deveria guiar o aparelho mostrou ser completamente ineficaz. Foi com muito sacrifício que o piloto LotharWaiz conseguiu pousá-lo no solo, escapar e afastar-se correndo, pois o aparelho começou a rodopiar como um pião antes de capotar e de ficar completamente em pedaços. Foi o fim do RFZ1, mas o início dos engenhos voadores Vril.

ORFZ 2 ficou acabado antes do fim do ano de 1934; ele tinha uma propulsão Vril e uma ‘‘pilotagem por impulsão magnética’’.

Seu diâmetro era de 5 m, e suas características eram as seguintes: os contornos do aparelho ficavam sombreados quando ele tomava velocidade, e ele se iluminava com diversas cores, o que é bem característico dos OVNIS. Segundo a força de propulsão, ele ficava vermelho, laranja, amarelo, verde, branco, azul ou violeta. Ele pôde funcionar, e o ano de 1941 reservou-lhe um destino notável. Foi utilizado como avião de reconhecimento de grande distância durante a ‘‘Batalha da Inglaterra’’, pois averiguou-se que os caças alemães standards me 109 eram inadequados para vôos de reconhecimento transatlântico devido ao seu pequeno raio de ação. Ele foi fotografado em fins de 1941 no alto do sul do atlântico, quando se dirigia para o cruzador auxiliar Atlantis, que se encontrava nas águas da Antártica. Ele não podia ser usado como avião de caça pela seguinte razão: devido a sua pilotagem por impulsão, o RFZ 2 não podia efetuar mudanças de direção a não ser de 90°, 45° ou 22,5°. ‘‘É inacreditável’’, irão pensar alguns leitores, mas são precisamente essas mudanças de vôo em ângulo reto que caracterizaram os OVNIS.

Após o sucesso do pequeno RFZ 2 como avião de reconhecimento de grande distância, a Sociedade Vril dispôs de um terreno de experimentação em Brandenburgo. O caça Vril 1disco voador equipado com armas leves, voava no fim do ano de 1942. Ele tinha 11,5mde diâmetro, possuía uma cabina e uma ‘‘propulsão por levitação Schumann’’ e uma ‘‘pilotagem por impulsão de campo magnético’’. Atingia velocidades de 2.900 a 12.000 km/h, podia realizar em plena velocidade mudanças de vôo em ângulo reto sem prejuízo para o piloto, não estava submisso às condições atmosféricas e estava perfeitamente apto para voar no espaço. Construíram 17 exemplares do Vril 1; houve também diversas variantes com dois assentos, munidos de uma cúpula de vidro.

No mesmo momento, um projeto v-7 surgiu. Muitos discos voadores usavam esse nome, mas tinham uma propulsão por reatores convencionais. Foi graças a Andreas Epp que o RFZ 7 foi criado; ele combinava um disco voador por levitação com essa propulsão por reação. A equipe de Schriever-Habermohl eaquela de Miethe-Belluzo participaram da sua elaboração. Ele tinha 42 m de diâmetro, mas fracassou por ocasião de uma aterrissagem em Spitzbergen. Nos arredores de Praga, fizeram entretanto, mais tarde, uma foto de um rfz 7 construído do mesmo jeito. Segundo Andreas Epp, ele deveria ser equipado com ogivas nucleares e deveria bombardear Nova Iorque. Em julho de 1941, Schriever e Habermohl construíram um avião circular que decolava na vertical, movido por uma propulsão por reação, mas que tinha, entretanto, graves perdas de força. Desenvolveram portanto outro ‘‘pião volante a eletroI-gravitação’’ com uma propulsão a taquions, que teve melhor resultado.

Depois foi a vez do RFZ 7t; construído por Schriever, Habermohl e Belluzo, que também funcionou maravilhosamente. Mas, comparados com os discos Vril e Haunebu, os discos voadores v-7 eram como brinquedos de criança. Até mesmo no meio da ss se encontrava um grupo que trabalhava para a produção da energia alternativa. Era a Secretaria de Estudo IV do Sol Negro = SS-e-IV, cuja meta principal era tornar a Alemanha independente do petróleo bruto estrangeiro. A SS-e-IV desenvolveu ‘‘o mecanismo Thule’’, denominado mais tarde taquionador Thule, a partir do mecanismo Vril e do conversor de taquions do comandante Hans Coler.

Em agosto de 1939 decolou o primeiro RFZ 5. Era um pião volante equipado com armas mais ou menos pesadas, com o nome estranho de Haunebu I. Ele tinha uma tripulação composta de 8 homens, tinha 25 m de diâmetro, sua velocidade de partida era de 4.800 km/h podendo atingir até 17.000 km/h.

Era equipado com dois ‘‘canhões de raios fortes’’ (ksk) de 60 mm, montados sobre pequenas torres rotativas, e de quatro mk 106 e tinha uma aptidão média para voar no espaço.

Em 1942, o Haunebu IIi estava igualmente acabado. Seu diâmetro variava de 26 a 32 m, sua altura era de 9 a 11 m. Ele podia transportar uma equipe de 9 a 20 pessoas. Propulsado por um taquionador Thule, ele atingia na periferia terrestre 6.000 km/h. Era capaz de deslocar-se no espaço e tinha uma autonomia de 55 horas de vôo.

Já existiam então os projetos para a grande nave espacial Vril 7 de 120 m de diâmetro que devia transportar companhias inteiras. Pouco depois foi construído o Haunebu III exemplar absolutamente prestigioso entre todos, com seus 71m de diâmetro. Ele voou e foi até filmado: podia transportar 32 pessoas, sua autonomia em vôo era de mais de oito semanas e atingia uma velocidade de pelo menos 7.000 km/h (e pelos documentos dos arquivos secretos da ss podia atingir 40.000 km/h).

Virgil Armstrong, ex-membro da CIA e aposentado de Green Beret, declarou que os engenhos voadores alemães durante a Segunda Guerra podiam aterrissar e decolar em vertical e voar em ângulo reto. Eles atingiam 3.000 km/h e estavam armados de canhões laser (provavelmente o ksk, canhão de raios fortes) que poderiam atravessar uma blindagem de 10 cm de espessura.

O professor J. J.Hurtak, ufólogo e autor do livro Die Schlüssedes Enoch (As chaves de Enoch) disse que os alemães estavam em vias de construir o que os Aliados designavam de ‘‘sistema de armas milagrosas’’, Hurtak teve em suas mãos os documentos mencionados:

1. a construção de Peenemunde, cidade para experiências de engenhos teleguiados para o espaço;

2. a vinda dos melhores técnicos e cientistas da Alemanha.

Esses documentos mencionavam também a existência do que denominavam foo-fighters (bolas de fogo). A CIA e os serviços secretos britânicos já estavam a par, em 1942, da construção e do emprego de tais objetos voadores, mas eles não os apreciaram no seu verdadeiro valor. Os aliados designavam, de fato, pelo nome de foo-fighters todas as espécies de aparelhos voadores luminosos alemães. Duas invenções correspondiam particularmente ao que denominavam de foo-fighter: as tartarugas voadoras e as bolhas de sabão. As duas nada tinham a ver entre si, mas os aliados associavam-nas sem razão. A Tartaruga Voadora foi concebida pela secretaria de estudos SS-e-IV em Wiener Neustadt. Sua forma lembrava uma carcaça de tartaruga. Era uma sonda voadora sem tripulação que devia perturbar o sistema de ignição elétrica do material militar do inimigo. Essa sonda estava também equipada de armas sofisticadas, de tubos à Klystron, denominados raios da morte pela SS. Mas a sabotagem por corte de contato não funcionou perfeitamente no início. Continuaram, mais tarde, a desenvolver essa técnica. Alguém que já viu os OVNIS poderá confirmar que esse corte de contato, quer dizer, a pane das instalações elétricas, é uma das características típicas dos OVNIS quando eles aparecem. Wendell C. Stevens, piloto da Força Aérea Americana durante a Segunda GuerraMundial, disse que os foo-fighters eram as vezes cinza- esverdeado ou vermelho-alaranjado, que eles se aproximavam até 5m dos aviões e ficavam nessa posição. Não era possível desembaraçar-se deles, mesmo quando atiravam neles, obrigando as esquadrilhas a dar meia volta ou a aterrissar.

Quanto às bolhas de sabão, designadas freqüentemente como foo-fighters, eram de fato, simples balões no interior dos quais se encontravam finas espirais em metal para confundir o radar dos aviões inimigos. Sua eficácia provavelmente foi mínima, posto à parte o efeito de intimidação psicológica.

No início do ano de 1943, lançou-se o projeto de uma astronave em forma de charuto que devia ser construída nas oficinas do Zepelim; era o ‘‘Aparelho Andrômeda’’ (139 m de comprimento). Ele devia transportar várias naves espaciais em forma de prato para vôos (interestelares) de longa duração.

Uma reunião importante da Sociedade Vril teve lugar próximo do Natal de 1943 em Kolberg, estação balneária no mar do Norte, à qual assistiram os médiuns Maria e Sigrum. O assunto principal tratava do ‘‘Empreendimento Aldebaran’’.

Os médiuns tinham recebido informações precisas sobre os planetas habitados, situados ao redor do sol de Aldebaran, e uma viagem foi programada para ir até eles. Em 2 de janeiro de 1944 Hitler, Himmler, Künkel e Schumann (estes dois da SociedadeVril) encontraram-se para falar desse Projeto Vril. Eles queriam dirigir-se, com o auxílio de uma grande astronave, o Vril 7, para Aldebaran via um canal dimensional.

Segundo Ratthofer, o primeiro ensaio em vôo num canal dimensional teria acontecido no inverno de 1944. O aparelho teria evitado por um triz um desastre: pelas fotos do Vril 7 tomadas após seu retorno, disseram ‘‘que ele havia viajado durante um século’’. O revestimento exterior das cabinas parecia muito usado e estava estragado em muitos lugares.

Em 14 de fevereiro de 1944, o piloto de ensaio Joachim Roehlike testou em Peenemunde o helicóptero supersônico construído por Schriever e Habermohl, sob o nome de projeto v 7, o qual estava equipado com doze turbopropulsores bmw 028. Sua velocidade de decolagem vertical era de 48 km/h, ele atingia uma altura de 24.200 m, e sua velocidade em vôo horizontal era de 2.200 km/h. Ele podia ser propulsado também por uma energia não-convencional. Entretanto, jamais pode ser utilizado, pois Peenemunde foi bombardeada em 1944, e sua transferência para Praga tornou-se inútil, pois essa cidade foi ocupada pelos americanos e pelos russos bem antes que se pudesse utilizar os discos voadores.

Logo que ocuparam a Alemanha no início de 1945, os britânicos e os americanos descobriram, entre outras coisas, nos arquivos secretos da SS, fotos do Haunebu II e do Vril 1 assim como também do aparelho Andrômeda. Em março de 1946, o presidente Truman fez com que o comitê da frota de guerra dos EUA desse permissão para reunir o material alemão para que eles pudessem experimentar essa alta tecnologia. Cientistas alemães, trabalhando secretamente, foram enviados aos EUA, fazendo parte do quadro da operação Paperclip. Tomavam parte nesse grupo Victor Schauberger e Werner von Braun.

Breve resumo das construções que deviam ser produzidas em série

O primeiro projeto foi conduzido sob a direção do professor dr.W. O. Schumann da Faculdade de Ciências de Munique. Foi nesse conjunto que teriam sido construídos, no início de 1945, 17 discos espaciais voadores de 11,5 m de diâmetro, que teriam realizado 84 ensaios em vôo; eram eles que foram denominados os caças Vril 1. Pelo menos um Vril 7 e um grande modelo de Vril 7 com o nome de Odin teriam decolado de Brandenburgo para Aldebaran, em abril de 1945, após terem feito explodir todo o terreno de ensaios, conduzindo uma parte dos cientistas do projeto Vril e os membros da loja Vril.

O segundo projeto foi levado pela secretaria de estudos IV da SS, que fez construir, até o início de 1945, três tipos de piões espaciais de diferentes tamanhos em formato de sino:

1. O Haunebu I, com 25 m de diâmetro e dois exemplares, testado 50 vezes (velocidade de vôo por volta de 4.800 km/h).

2. O Haunebu II, com 32 m de diâmetro e sete exemplares, testado 100 vezes (velocidade de vôo perto de6.000 km/h).

Foi previsto, de fato, construir o Haunebu II em série. Uma oferta teria sido feita pelas firmas de aviões Dornier e Junkers. No fim de março de 1945, Dornier pegou o contrato. O nome oficial desses pesados piões voadores teria sido do-stra (Dornier estratosférico).

3. O Haunebu III, com 71 m de diâmetro, um só exemplar construído, voou pelo menos 19 vezes (velocidade de vôo perto de 7.000 km/h).

4. O‘‘Aparelho Andrômeda’’, astronave de 139m que podia receber um Haunebu II, dois Vril 1 e dois Vril 2. Ele ficou estacionado como projeto. Existem ainda documentos atestando que o Vril 7, versão grande modelo, foi terminado no fim de 1944 e que, após os ensaios, ele fez alguns vôos que não ultrapassaram a órbita terrestre e foram mantidos em segredo:

1. aterrissagem perto do lago Mondsee em Salzkaammergut

com ensaios de mergulho para verificar a resistência à pressão da fuselagem;

2. o Vril 7 provavelmente estacionou na ‘‘fortaleza dos Alpes’’ de março a abril de 1945 por razões de segurança e por motivos estratégicos. De lá ele voou para a Espanha,

onde personalidades importantes do Reich haviam-se refugiado, para conduzi-los para a América do Sul e para a Neuschwabenland (explicações logo após) e colocá-los

em segurança nas bases secretas que os alemães haviam construído fora da Alemanha durante a guerra;

3. logo depois, o Vril 7 teria decolado secretamente para o Japão, mas nós nada mais sabemos.

O que aconteceu com as naves espaciais após a guerra?

Não podemos excluir uma produção de uma pequena série de Haunebu II. As diferentes fotos dos OVNIS que, após 1945, mostram construções tipicamente alemãs dão-nos o que pensar.

Alguns dizem que uma parte dos engenhos afundaram no lago Mondsee na Alta Áustria; outros pensam que eles teriam sido enviados para a América do Sul, onde foram transportados em peças desmontadas. O certo é que mesmo que essas peças não tenham chegado à América do Sul, foram aí fabricados com o auxílio de planos de construção de novos aparelhos. Fizeram com que voassem, e uma parte importante dessa tecnologia foi utilizada em 1983 no programa de ‘‘experiência Phoenix’’ projeto precedido pela ‘‘experiência Philadelphia’’ de 1943.

Em 1938 houve uma expedição alemã ao antártico, conduzida pelo porta-aviões Schwabenland. Os alemães atribuíram-se 600.000 km quadrados de terreno que eles batizaram Neuschwabenland (Nova Suábia). Era uma região sem neve, com montanhas e lagos. Frotas inteiras de submarinos do tipo 21 e 23 tomaram mais tarde a rota para Neuschwabenland. Até hoje, mais de cem submarinos alemães aí desapareceram. Eles estavam equipados, entre outras coisas, com tuba Walter, que lhes permitira permanecer várias semanas sob a água. Podemos pensar que eles fugiram para Neuschwabenland com os discos voadores em peças desmontadas ou que eles tenham ao menos, levado os planos de construção. Podemos supor também, pois os ensaios de vôo foram coroados de sucesso, que no fim da guerra os discos voadores foram para lá diretamente. Essa suposição pode parecer ousada para muitos, mas vários indícios importantes permitem, entretanto, imaginar que isso aconteceu dessa forma.

Podemos então fazer a pergunta: ‘‘Por que os aliados invadram a antártica sob as ordens do almirante E. Byrd, em 1947?’’

Se isso fosse somente uma expedição, porque Byrd tinha à sua disposição 4.000 soldados, um navio de guerra, um porta-aviões todo equipado e um completo sistema de abastecimento?

Ele dispunha de 8 meses, e no entanto, foi obrigado, já no final de 8 semanas, a interromper tudo, após ter sofrido enormes perdas de aviões. Tratam-se de experiências de teleportação, de materialização e de viagens no tempo pela Marinha Americana que foram coroadas de êxito, mais do que poderia ser imaginado nos sonhos dos mais temerários. O número exato jamais foi comunicado publicamente. O que aconteceu então? O almirante Byrd explicou mais tarde para a imprensa:

É duro de compreender, mas no caso de uma nova guerra, será preciso esperar ataques de aviões que podem voar de um pólo ao outro. Ele deixou assim transparecer que havia lá do outro lado uma civilização avançada que se servia, de acordo com a SS, de uma tecnologia superior.

Em seu livro Zeitmaschinen (Máquinas de Tempo) onde se pergunta, entre outras coisas, o que aconteceu com os Haunebu, Norbert Jünge-Ratthofer escreveu:

Desde maio de 1945, os piões espaciais Haunebu I, II e III e mesmo os discos voadores espaciais Vril 1 desapareceram, primeiro sem deixar traços[…] Nesse contexto, é extremamente interessante saber que o Haunebu III do Reich alemão, após seu 19.º ensaio em vôo, teria fugido voando para Marte, para uma expedição espacial em 20 de abril de 1945, decolando de Neuschwabenland , que era então oficialmente um imenso território do Reich alemão na Antártica oriental. O que resultou disso, nós não sabemos. Um ano mais tarde, em 1946, numerosos objetos luminosos de origem desconhecida, mas fabricados indubitavelmente de forma artificial, foram vistos acima da Escandinávia e provocaram um grande alarme nos aliados no Oriente e no Ocidente.

Novamente, um ano mais tarde, em 1947, e até nos anos 50, objetos voadores luminosos surgiram acima da América do Norte em crescente número. Eles eram pilotados, isto é certo, por seres inteligentes, eram freqüentemente redondos, em forma de disco ou de sino, eram também às vezes ‘‘objetos voadores não identificados’’ em forma de charuto, os quais são denominados OVNIS.

Existem autores que dizem que esses ‘‘OVNIS’’ não se assemelhavam, em regra geral, aos fabricados pelo Reich alemão. Sobre esse ponto minha opinião diverge.

Material fotográfico bem documentado prova que especialmente a versão Haunebu II foi vista, e mesmo com freqüência, desde 1945. Poderia verificar que, entre os casos onde houve contatos pessoais com os ocupantes dos OVNIS, existe uma porcentagem particularmente elevada de seres muitos belos da espécie ‘‘ariana’’, loiros com olhos azuis, e que estes falavam ou o alemão corrente ou outra língua com acento alemão (para os informados, mencionamos o caso de Adamski, em 1952, o caso de Cedric Allingham, em 1954, e aquele de Howard Menger, em 1956).

Dizem também que existem fotos coloridas de um disco voador que aterrissou com homens para partir logo em seguida, e sobre o qual estavam desenhadas duas cruzes, uma Balkenkreuz e uma cruz gamada. Essas fotos foram feitas nos anos 70 por um guarda noturno na RDA.

Existe a propósito dos engenhos voadores acima mencionados um bom dossiê de fotos e de filmes, como, por exemplo, a documentação com 60 minutos, Ufo Geheimnisse des 3.º Reiches (Segredos dos ovnis do 3.º Reich) (Mga Áustria/Royal Atlantis . Film GmbH). Citamos também o dossiê do americano Vladimir Terziski, que, por ocasião da conferência sobre os OVNIS em setembro de 1991 em Phoenix, no Arizona, projetou diapositivos durante três horas e mostrou as fotos de naves alemãs, de planos de construção e de bases subterrâneas alemãs.

O livro do comandante da aeronáutica italiana Renato Vesco é também muito interessante, assim como aquele de Rudolf Lusar: Die Deutschen Waffen und Geheimwaffen des Zweiten Weltkrieges und ihre Weiterentwicklung ,2 J. F. Lehmanns Verlag, München, 1971.

Compreendeis agora porque tudo o que se refere aos OVNIS passa pela mistificação na grande mídia, e isso particularmente na Alemanha? Segundo esse plano alemão, o mundo da imprensa e da mídia, que é controlada pelos Illuminati graças ao lobby angloamericano-sionista, está prestes a investir somas enormes para impedir que o cidadão alemão faça investigações nesse domínio.

A pergunta que podemos colocar agora é a seguinte: De onde as sociedades secretas alemãs Thule e Vril conseguiram os conhecimentos indispensáveis para a construção desses engenhos voadores? E de onde lhes vinha o saber concernente ao dom da genética, domínio no qual os alemães estavam igualmente muito avançados em relação às outras nações?

Segundo os dizeres de Herbert G. Dorsey e de outros pesquisadores, eles foram auxiliados não somente pelos contatos telepáticos com os extraterrestres que lhes forneciam planos de construção, mas também pelo estudo da propulsão de uma nave não-terrestre que teria caído intacta na Floresta Negra em 1936. Mas não existe nenhuma prova, praticamente, desse acontecimento, nem testemunhas oculares ainda vivas. Entretanto, essas provas existem nos EUA, e mesmo em grande número. Na mesma época, os americanos registraram uma série de objetos que se arrebentavam no solo, o que não pode se manter completamente oculto. Falaremos disso mais tarde.

Voltemos à política. Durante o tempo que I. G. Farben sustentou Hitler, seu parceiro de cartel, a Standard Oil (Rockefeller) organizava o povo contra os nazistas. Assim também, a Ford Motor Company fabricava armamentos militares para o exército americano, mas produzia, ao mesmo tempo, na Alemanha, veículos militares para os nazistas. Ford e Opel (filial da GeneIral Motors que é controlada por J. P. Morgan) eram os dois maiores fabricantes de carros na Alemanha de Hitler.

Não importa qual o vencedor, as multinacionais eram, desde o início, vencedoras. É segundo esse mesmo princípio que muitos empreendimentos trabalhavam durante a Segunda Guerra Mundial.

Por que nada disso consta nos livros escolares ou nas enciclopédias? E particularmente na Alemanha, onde reina aparentemente a liberdade da imprensa e onde se ensina a verdade?

Uma das razões é a seguinte: a fundação Rockefeller distribuiu, em 1946, us$139.000 para que se apresentasse ao público uma versão oficial da Segunda Guerra Mundial que dissimulasse todo o auxílio dos banqueiros americanos para a edificação do regime nazista e que passasse também em silêncio a ideologia mística e oculta desse regime. Um dos principais doadores era a Standard Oil Corp. de Rockefeller.

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RE: A Sociedade Vril

#259448 | Conde de Granada | 27 jul 2010 16:24 | Em resposta a: #259444

Peço desculpas por algum problema na tradução, principalmente na minha fala, haja vista que as fontes eram alemãs. O artigo, felizmente, encontrei já traduzido, pois, ao que me parece, foi escrito, primeiramente, em polônes.

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O normando, Jean de Bethencourt, barão de St. Martin le Gaillard e Rei das Ilhas Canárias.

#259451 | aníbal | 27 jul 2010 17:06 | Em resposta a: #259448

Srs. Confrades,

Gostaria de recordar, a pessoa do Sr. Jean de Bethencourt (cavaleiro normando e senhor do castelo de Bethencourt, na Normandia), pertencente a uma linhagem de senhores feudais normandos, que se distingiram tanto nas guerras (Cruzadas, Guerra dos Cem anos, Azincourt, etc.) como nas navegações ( guerras do Corso, Canárias, etc.) e que em 1402, conquista parcialmente as Ilhas Canárias, vindo a ser Rei das mesmas( ler, OS BETTENCOURT, DAS ORIGENS NORMANDAS Á EXPANSÃO ATLÂNTICA ), de J.Moniz de Bettencourt.

Deve-se a esta conquista e seus postriores acontecimentos políticos, entre Portugueses e Espanhóis, o facto de as mesmas ilhas passarem para Espanha, sendo protagonista, o Infante D. Henrique o Navegador.

Vinha pedir a exploração deste novo acontecimento histórico.

Cumprimentos,
Aníbal Pacheco

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RE: O normando, Jean de Bethencourt, barão de St. Martin le Gaillard e Rei das Ilhas Canárias.

#259452 | aníbal | 27 jul 2010 17:10 | Em resposta a: #259451

O normando, Jean de Bethencourt, barão de St. Martin le Gaillard e Rei das Ilhas Canárias. 27-07-2010, 17:06
Autor: aníbal [responder para o fórum]
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Srs. Confrades,

Gostaria de recordar, a pessoa do Sr. Jean de Bethencourt (cavaleiro normando e senhor do castelo de Bethencourt, na Normandia), pertencente a uma linhagem de senhores feudais normandos, que se distingiram tanto nas guerras (Cruzadas, Guerra dos Cem anos, Azincourt, etc.) como nas navegações ( guerras do Corso, Canárias, etc.) e que em 1402, conquista parcialmente as Ilhas Canárias, vindo a ser Rei das mesmas( ler, OS BETTENCOURT, DAS ORIGENS NORMANDAS Á EXPANSÃO ATLÂNTICA ), de J.Moniz de Bettencourt.

Deve-se a esta conquista e seus postriores acontecimentos políticos, entre Portugueses e Espanhóis, o facto de as mesmas ilhas passarem para Espanha, sendo protagonista, o Infante D. Henrique o Navegador.

Vinha pedir a exploração deste novo acontecimento histórico.

Cumprimentos,
Aníbal Pacheco

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RE: O normando, Jean de Bethencourt, barão de St. Martin le Gaillard e Rei das Ilhas Canárias.

#259484 | Sérgio Sodré | 27 jul 2010 21:50 | Em resposta a: #259452

Atenção que no tempo do Infante D. Henrique não existia Espanha como realidade política mas apenas geográfica (Espanha = Ibéria). A questão colocou-se entre Portugal e Castela.

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RE: A Sociedade Vril

#259507 | AIRMID | 28 jul 2010 02:13 | Em resposta a: #259444

Caro Conde

É pública a ligação de Hitler com elementos da Antiga Ordem Teutónica.

E é mais do que óbvio que os Nazis, do III Reich, tiveram acesso a uma tecnologia avançada, da qual mais ninguém dispunha, o que não foi seguramente por acaso, nem por mensagem telepática da Madame Maria qualquer coisa.
E que essa tecnologia além de não ter sido usada contra os chamados Aliados, durante a Guerra, passou depois para as mão do Governo Norte- Americano.

Então impõe-se uma pergunta:

Como pode a Alemanha perder a Guerra?

Ou será que tudo foi organizado para destruír a Alemanha? E que Hitler foi o Testa de Ferro?

Não nos podemos esquecer, que foram encontrados documentos, que provam quie Mussolini, foi um espião Inglês, durante a 1ª Guerra.

É, Caro Conde, a Ocultação de factos é muito antiga. Não se reporta apenas à ultima Gerra.
Tem que existir uma razão muito forte para que Portugal tivesse sido apagado da História, e a nós Portugueses fosse ocultado o papel preponderante dos nossoa Antepassados.

E se toda a nossa interpretação estivesse errada?
Se tudo se tivesse passado ao contrário?

Diz-se que devemos os Descobrimentos aos Templários. Mas não é verdade.
Eles é que nos devem Castelos, Terras e Comendas. É isso que figura nos Registos.

Nós não lhes devemos nada!

Ou por outra, devemos:

Devemos A PERDA DA INDEPENDÊNCIA E DA MEMÓRIA!

Os Portugueses, navegavam para a América, pelo menos desde o tempo do Reino Suevo, e que se saiba, nessa época ainda os Templários não tinham nascido.



E se o que se passou foi o inverso?

Se a perseguição foi uma farsa? A verdade é que no Manuscrito de Chinon, o Papa os inocenta...

E se toda a encenação teve como objectivo a instalação da Ordem do Templo em Portugal?!

Vitimizando-se, despertariam o compaixão dos Reis de Portugal. O País que detinha o segredo do Passado.
E poderiam agir livremente até se apropriarem de tudo, como de facto aconteceu.


E se a Raça perseguida, fosse a Ariana?

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: A Sociedade Vril. Errata

#259508 | AIRMID | 28 jul 2010 02:25 | Em resposta a: #259507

Deve lêr-se:

.....a compaixão....

Airmid

Resposta

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fomos nós os pioneiros embora somos os derradeiros a colher a glória.

#259549 | kolon | 28 jul 2010 20:17 | Em resposta a: #259484

recordar também que o conflito não era somente entre Portugal e Castela mas muitas vezes era entre Portugal e o Vaticano e que por razões como aquelas que levaram o vaticano a aniquilar os cátaros, os templários e por fim todos os não-conformadores em Portugal com a Inquisição,- incluindo a usurpação e consequente alteração do nosso Culto do Espirito Santo- levaram o vaticano a doar a conquista das canárias a Luis de La Cerda em detrimento de D- Afonso IV e de Portugal, sendo as frotas de D. Afonso IV os primeiros europeus a tentar conquistar as Canárias em 1340 e os primeiros cristãos a dar conhecer ao mundo o local exacto das Canárias. Nesta como em outras muitas acções fomos nós os pioneiros embora somos os derradeiros a colher a glória.

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RE: O normando, Jean de Bethencourt, barão de St. Martin le Gaillard e Rei das Ilhas Canárias.

#259557 | aníbal | 28 jul 2010 21:37 | Em resposta a: #259484

Concerteza, que a questão foi entre o reino de Portugal e os Reis Católicos.
Cumprimentos,
Aníbal Pacheco.

Resposta

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RE: TERRA NOVA DO LAVRADOR A QUAL SENHOREÃ OS CORTE-REAIS E O ESTREITO DE ANES

#259567 | AIRMID | 29 jul 2010 04:10 | Em resposta a: #259549

Caro Kolon

Muito mal gerido, o Vaticano!
Não fossem aqueles subsídios da Maçonaria, através do Banco Ambrosiano e outros idênticos, e o Vaticano estaria falido.

É que as Terras Descobertas, eram de Deus, logo pagavam dízimo. Mas como foram encobertas não pagaram um centimo sequer.

Quanto acha que pagou ao Vaticano, o Canadá, pela Terra Nova e Lavrador, e todas as Terras até ao actual Quebéque?

E Portugal, pagou?

É que existe um Mapa de 1570, feito em Goa por Fernão Vaz Dourado, que deveria ser devidamente ampliado, e colocado em todos os Placares, em substituição do lixo político, que por lá anda, onde ele escreve:


"NESTA LÂMINA ESTÂO TODAS AS TERRAS DOS BACALHAUS, A QUAL SENHOREA EL-REIi DE PORTUGAL".

Aliás neste Mapa, uma Obra Prima de Fernão Vaz Dourado, Vê-se ao nível do Circulo Polar Ártico um Escudo de Portugal, com Sete Castelos, diferentes entre si, e pode lêr-se: TERRA NOVA DO LAVRADOR A QUAL SENHOREÃ Os CORTE-REAIS.

Parece-lhe que a França terá pago o Dízimo?
Não me parece.
Até porque se se descobrissem as circunstâncias porque o Quebeque lhe foi parar ás mãos, as contas as saldar, não seriam com o Vaticano, mas com PORTUGAL.

E que diabo é isso ,de colher a Glória?
Acaso a Glória é uma laranja?

A Glória conquista-se. Foi o que fizeram os nossos Antepassados.
Coisa de que são óbviamente incapazes os portugueses de hoje, que nem ao menos sabem que a Passagem do Nordeste, em 1630, se chamava:

ESTREITO DE ANES


Verdade seja dita, que a ignorância é tanta, que se calhar desconhecem que ANES é um Apelido português.
Talvez o julguem chinês. Hoje em dia tudo é possível...

Ainda nos arriscamos a vêr aos camaradas Ham de Pequim, dizerem que Vasco Anes, era Chinês, e ocuparem o País Vasco.

Airmid

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RE: O normando, Jean de Bethencourt, barão de St. Martin le Gaillard e Rei das Ilhas Canárias.

#259568 | AIRMID | 29 jul 2010 04:22 | Em resposta a: #259452

Caro Aníbal Pacheco

Essa questão das origens dos Normandos, é muito interessante.
E anda a precisar de se livrar do estigma dos pilhadores dos Vikings.

Melhores Cumprimentos

Airmid

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RE: A Sociedade Vril

#259582 | Conde de Granada | 29 jul 2010 15:09 | Em resposta a: #259507

Confrada Airmid,

Talvez sim, talvez não.

Há um documentário interessante sobre o tema, no History Channel, que assisti há algum tempo, chamado, se não me falha a memória, "Pacto de Sangue"; e um outro, visto no Discovery Channel, chamado "Sociedades Secretas", tratando sobre a Vril.

Podemos negar a verdade espiritual contida no facto (que eu mesmo nego, e veementemente), mas, que eram ocultistas, misticistas, cheios de feitiçaria e espiritismo, isso eram... Hitler vivia às voltas com as centurias de Nostradamus... idem para seus cientistas, físicos, engenheiros, bem como da turma da SS.

Entretanto, eu não posso e nem consigo duvidar da existência de uma "consciência coletiva." Como explicar o fenômeno Hitler, tão capaz de cativar as multidões e levá-las ao abismo?

Cordialmente,

Granada

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RE: O normando, Jean de Bethencourt, barão de St. Martin le Gaillard e Rei das Ilhas Canárias.

#259589 | Sérgio Sodré | 29 jul 2010 17:08 | Em resposta a: #259557

O casamento de Isabel e Fernando ocorre em 1469 e a designação papal como reis católicos é bem posterior, ligada aos êxitos militares contra Granada. O infante D. Henrique morrera em 1460 e já se desinteressara das Canárias bem antes (o desinteresse da nossa coroa era até anterior pois as Canárias era um assunto da jurisdição de D. Henrique, como chegou a afirmar o regente D. Pedro seu irmão). Julgo que de facto Portugal já nada reivindicava nas Canárias quando as designações de Reis Católicos e de Espanha (como país) ganham razão de ser na História. Era só este o sentido da minha observação anterior.
Cumprimentos
Sérgio Sodré

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RE: A Sociedade Vril

#259591 | Sérgio Sodré | 29 jul 2010 17:38 | Em resposta a: #259582

Os alemães já perto do fim da guerra tiveram algumas armas, em pequena quantidade, de qualidade superior. Todavia, o seu atraso militar global era um facto. Nunca poderiam vencer, talvez, com sorte?, adiar um pouco mais até serem obliterados pelo armamento nuclear americano, pasmou os cientistas alemães quando o viram ser utilizado.

Os alemães estavam muito atrasados no radar e no sonar, sendo claramente eliminados do mar e dos céus. Não tinham bombardeiros pesados quadrimotores, nem sabiam produzir tanques em massa como fizeram os soviéticos (T-34) e os americanos (Sherman). A sua produção de blindados e de aviões era muitissimo mais reduzida do que a dos seus adversários (nada tiveram que se comparasse ao caça mustang americano ou às fortalezas voadoras). Foram largamente ultrapassados em qualidade de espionagem e os soviéticos conheciam quase todos os seus movimentos antecipadamente, bem como os aliados ocidentais ao decifraram os códigos da enigma.
Menos homens, menos material, as operações desvendadas com antecipação, atraso em armamento nuclear, aliados fracos, no fundo sozinhos contra os verdadeiros grandes impérios (britânico, francês, russo, americano), sem ligação opercional aos japoneses (também muito atrasados em termos relativos), como sequer supor que podessem vencer?

Não! A vitória alemã podia ter ocorrido. E quase ocorreu. Mas essa grande chance deu-se em 1914-18, com a brilhante eliminação da Rússia utilizando Lenine como agente do Kaiser, e tendo o apoio de verdadeiros vastos impérios (Áustria e Turquia). E quando o poder americano era significativamente menor do que em 1939-45. Aí sim, foi por pouco. Em 1939-45, objectivamente, acabariam sempre por perder, mais tarde ou mais cedo, por muita coragem que mostrassem (e bem mostraram).

Cumprimentos
Sérgio Sodré

Resposta

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RE: A Sociedade Vril

#259592 | Conde de Granada | 29 jul 2010 18:06 | Em resposta a: #259591

Caro confrade Sérgio Sodré,

Tenho a nítida impressão de que a derrota alemã, na 2ª Guerra, ocorreu muito mais por conta da canhestramente mal fadada "Operação Barbarossa." Hitler repetiu o erro de Napoleão na Campanha da Rússia, assim como Stalin copiou, vitorioso, a tática ("terra arrasada") de Alexandre I. Além do que, o "general inverno" não poupou.

Certo é que, na História, não podemos utilizar os "se" ("se" ele tivesse, "se" fosse assim...), todavia, penso que manter o tratado de não agressão com a União Soviética teria prolongado o conflito por muito mais tempo, como também "se" a Marinha Imperial Japonesa não tivesse efetuado o ataque a Pearl Harbor, provavelmente a 2ª Guerra teria tido os países do Eixo como vencedores.

Discordo: a Alemanha era superior, em tecnologia, à qualquer uma das potências. A tecnologia nuclear moderna é fruto direto da Escola Física alemã; e Hitler só não teve (?) uma bomba atômica em mãos por conta de sabotagens e boicotes dos seus próprios ciencistas, temerosos quanto as possibilidades de se ter uma arma tão poderosa nãos mãos ensandecidas dum "gênio"-louco.

Lembre-se que a vitória na 1ª Guerra, merecidamente, pertencia absolutamente à Alemanha e Áustria, que só tiveram grandes revezes após a entrada dos ianques no conflito, em 1917. Resultado: extinção das mais antigas e gloriosas monarquias da terra, supra-sumos do Catolicismo (Áustria) e do Protestantismo (Alemanha). Ademais, mesmo pelos clamores de "paz" do presidente Wilson, repúblicas se instalaram.

Na 1ª Guerra, poder-se-ia perfeitamente tomar parte em um dos lados; na 2ª, não. A 1ª era um conflito político-social e até econômico (com sua "Belle Époque"); a 2ª era um conflito eminentemente ideológico, travado entre Radicais da Direita/Esquerda X Democratas (de todos os "coloridos ideológicos" possíveis).

A Alemanha Republicana, a começar por Weimar, é o embrião e a causa política primeira do Nacional-Socialismo de Hitler.

Melhores cumprimentos,

Granada

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RE: O normando, Jean de Bethencourt, barão de St. Martin le Gaillard e Rei das Ilhas Canárias.

#259607 | aníbal | 29 jul 2010 23:03 | Em resposta a: #259568

Caro Armid,
Agradeço o seu pertinente contributo.
Cumprimentos,
Aníbal Pacheco.

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PORTUGAL de Mistérios, Mentiras e Más informações!!!!!!!!!!!!!!!!

#259695 | kolon | 31 jul 2010 05:22 | Em resposta a: #259589

Não deve ser só por acaso que o Culto do Espírito Santo foi instalado em Portugal pela esposa do mesmo monarca que salvaguardou a Ordem de Templo dos assassinos do Papa. O mesmo Rei-Trovador, das Cantigas de Amigo e de Amor. Membro dos Fieis do Amor e a Roma Infiéis e protector de D. Vataça Laskaris antiga parente do Rei Ladislau III - escondido na Madeira com o nome de "Henrique Alemão" - e do "Colombo o Moço" que era principe da Constantinopla e vizconde de Falaise, y señor de Hannaches y de Troissereux na França http://www.geneall.net/F/per_page.php?id=1124698 pai desta senhora Hélène de Bissipat, vicomtesse de Falaise, http://www.geneall.net/F/per_page.php?id=232414
Cuja filha era sogra de Louis de Dommartin, seigneur de Fontenoy-le-Château http://www.geneall.net/F/per_page.php?id=137416
O PROVOST de Saint-Die onde o Mapa de Waldseemüller foi construido.

Este senhor Louis de Dommartin, era Senhor de Fontenoy-le-Château, ou nas palavras de D. Fernando Colón "Fonteneto." na Borgonha.
Eram deste senhorio uns criados de D. Fernando Colón, "Juan Antonio (Colón???) e Desiderio Tavahon" eram ambos de "Fontaneto, lugar del duque de Loringe, que es házia Borgoña" disse Fernando Colón. Notem que a Senhora de Fontanetio (Fontenoy), Philippa de la Marck, http://www.geneall.net/F/per_page.php?id=232726
era neta de Colombo o Moço, que D. Fernando Colón nos diz ser seu parente, pois era parente de Cristóvão Colón.

Ai que história de um tecelão tem sido tecida de Mistérios, Mentiras e Más informações!!!!!!!!!!!!!!!!

Portugal não era somente um território era um ideal que era apoiado pelos liders de vários povos da Europa. Falta encontrar a verdadeira Alma de Portugal. Falta cumprir o que foi iniciado pelo cruzado Henrique da Borgonha.
http://colombo-o-novo.blogspot.com/2010/07/bandeira-do-divino.html

Manuel Rosa

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RE: PORTUGAL de Mistérios, Mentiras e Más informações!!!!!!!!!!!!!!!!

#259697 | AIRMID | 31 jul 2010 06:09 | Em resposta a: #259695

Ó Manuel Rosa

Desculpe. Mas quais assassinos do Papa?
Aquilo foi tudo uma encenação, feita por um bando de cretinos, que pelos vistos continuam a ter vasto apoio entre a miopía reinante.

E já agora, peço-lhe que remova o Condado da Borgonha, da História de Portugal, porque nunca fez parte dela.
Não tarda, ainda vem escrever que Napoleão era descendente de Afonso Henriques!!!

Tenha dó!


Airmid

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Raccolta Colombiana - Provas da Falsidade Histórica

#259810 | colombo-o-novo | 02 ago 2010 05:39 | Em resposta a: #258353

Raccolta Colombiana - Provas da Falsidade Histórica
Documentos decisivos que provam a mentira do Colombo tecedor de lã Genovês.

http://colombo-o-novo.blogspot.com/2010/08/raccolta-colombiana-provas-da-falsidade.html

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Raccolta Colombiana - Provas da Falsidade Histórica

#259865 | colombo-o-novo | 03 ago 2010 14:25 | Em resposta a: #259592

Raccolta Colombiana - Provas da Falsidade Histórica
Documentos decisivos que provam a mentira do Colombo tecedor de lã Genovês.

http://colombo-o-novo.blogspot.com/2010/08/raccolta-colombiana-provas-da-falsidade.html

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Los espías que se dejaron descubrir

#259868 | colombo-o-novo | 03 ago 2010 14:50 | Em resposta a: #259557

Casos y escándalos recientes en América Latina
Los espías que se dejaron descubrir
Por: Diego Alarcón Rozo
Un historiador portugués asegura que Cristóbal Colón engañó a los Reyes Católicos y visitó el Nuevo Mundo guiado por planes de espionaje.
http://www.elespectador.com/impreso/articuloimpreso174050-los-espias-se-dejaron-descubrir

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Raccolta Colombiana - Provas da Falsidade Histórica

#260063 | kolon | 06 ago 2010 16:21 | Em resposta a: #258254

Os documentos da Raccolta, -se são todos verdadeiros e se são todos sobre uma e só família de Colombos- provam que Cristoforo não era um Burguês, nem um comerciante mas sim um "LANEIRO" e que nem Domenico nem Cristoforo conseguiam pagar uma miséria de dinheiro que deviam. Em 1464 Domenico é confirmado dever 15 Libras, uma miséria de dinheiro, que não podia pagar e que o credor viu-se obrigado a fazer um reporte notarial para se proteger.
15 Libras era 2,5 Ducados o que dá no dinheiro de hoje seria uns ¤260,00

Tão pobre era o Domenico que o filho Cristoforo assumiu a divida de seu pai. Mas também era tão pobre o Cristoforo que em vez de pagar a divia de 40 libras ficou como devedor delas em lugar do pai.
Nem um só documento dá o Cristoforo laneiro como navegador, comerciante ou algo mais que deudor e caloteiro.
Quem crê que este plebeu «parvis letterulis imbuti» seria o mesmo homem que em 1478 está a atender Missa no Mosteiro da Ordem de Santiago em Lisboa, a se reunir com D. João II e a escrever em Portunhól em 1481 é a mesma pessoa que o "laneiro" deve de ter muita fé nesta Biblia de Raccolta Colombiana. Eu, pelo contrário sou como S. Tomé. Eu quero ver a prova e até aqui ainda não a vi.

http://colombo-o-novo.blogspot.com/

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CORREÇÂO: RE: Raccolta Colombiana - Provas da Falsidade Histórica

#260065 | kolon | 06 ago 2010 16:45 | Em resposta a: #258262

CORREÇÂO:
Os 77 documentos da Raccolta, -se são todos verdadeiros e se são todos sobre uma e só família de Colombos- provam que Cristoforo Colombo "laneiro de Génova" não era um Burguês, nem um comerciante mas sim um "plebeu" e que nem Domenico nem Cristoforo conseguiam pagar uma miséria de dinheiro que deviam. Em 1464 o Domenico é confirmado dever 15 Libras, uma miséria de dinheiro, que não podia pagar e que o credor viu-se obrigado a fazer um reporte notarial para se proteger.
15 Libras era 2,5 Ducados o que dá no dinheiro de hoje uns ¤260,00.

Tão pobre era o Domenico que o filho Cristoforo assumia pagar as dividas de seu pai. Mas também era tão pobre o Cristoforo que em vez de pagar uma dessas dividas que era só 40 libras ficou como devedor delas em lugar do pai.
Nem um só documento dá o Cristoforo plebeu filho de tecedor de lã plebeu e neto de tecedor de lã plebeu como um navegador, marinheiro, comerciante ou algo mais que laneiro, deudor e caloteiro.

Quem crê que este plebeu «parvis letterulis imbuti» como Gallo o descreveu, e "laneiro" seria o mesmo homem nobre COLON que em 1478 está a atender Missa no Mosteiro da Ordem de Santiago em Lisboa, a se reunir com D. João II e a escrever notas para si em Portunhól em 1481, deve de ter mesmo muita fé nesta Biblia de Raccolta Colombiana. Eu, pelo contrário sou como S. Tomé. Eu quero ver a prova e até aqui ainda não a vi.
Notem que nem os autores da Raccolta acreditam que o Colombo era o Colon pois a PROVA final que eles usam é o Mayorazgo de 1498. Um documento falso que nem sequer existia antes do Pleito à Sucessão do Ducado de Verágua em 1580.


http://colombo-o-novo.blogspot.com/

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CORREÇÂO: RE: Raccolta Colombiana - Provas da Falsidade Histórica

#260085 | josemariaferreira | 06 ago 2010 23:30 | Em resposta a: #260065

Caro Manuel Rosa

Todo o homem que não utiliza o seu conhecimento para melhorar o Mundo é semelhante a um burro carregando um monte de livros!!!

Ao contrário, Colombo foi um bom aluno, com três caravelas quis dar a volta (melhorar) ao Mundo!!!

Se quem com tanto esforço em Deus se atreve,
Ouvir quiseres como se nomeia,
Português Cipião chamar-se deve;
Mas mais de Dom Nuno Alvares se arreia:
Ditosa pátria que tal filho teve!
Mas antes pai, que enquanto o Sol rodeia
Este globo de Ceres e Neptuno,
Sempre suspirará por tal aluno.


Saudações fraternas

Zé Maria

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RE: Raccolta Colombiana - Provas da Falsidade Histórica

#260181 | Mavasc | 08 ago 2010 18:24 | Em resposta a: #260063

Manuel Rosa

Vá em frente, vire na primeira á direita, depis na segunda á esquerda até á rotunda. Aí corta na 3ª indicação á direita e segue sempre em frente.

Cpts

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GIGANTES DO PASSADO, HOJE APENAS GIGANTES EM PODER!...

#260245 | Conde de Granada | 09 ago 2010 21:47 | Em resposta a: #259568

Confrada Airmid,

Como gosta do estudo da genética e das raças antigas, achei que acharia interessante a leitura desse artigo:
http://www.caiofabio.net/2009/conteudo.asp?codigo=06003

Saudações,

D.

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RE: Viagem ao centro da Terra

#261534 | Sérgio Sodré | 04 set 2010 22:03 | Em resposta a: #258353

Caro confrade

É claro que a Terra de oca não tem nada. ao invés tem um núcleo de FERRO que juntamente com o facto da Terra girar sobre si mesma gera um campo magnético que nos protege dos efeitos mortais da radiação solar. Os raios cósmicos emitidos pelo Sol, nomeadamente ventos de protões de de electrões, são desviados pelo campo magnético gerado pelo centro de ferro da Terra, senão esses raios solares, entre outros efeitos, simplesmente arracariam a nossa atmosfera...
Estranhamente ninguém no genea forum chegou, nesta matéria, até à Idade do Ferro (parece).

Cumprimentos

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RE: Viagem ao centro da Terra

#261547 | Conde de Granada | 05 set 2010 03:30 | Em resposta a: #261534

Caro confrade,

O núcleo de ferro também é outra teoria (mal formulada, aliás, segundo alguns entendidos...) que tenta explicar o magnetismo da terra. Que o magnetismo desvia tais raios, não se discute, mas, quanto às fontes do mesmo, ainda não se chegou à uma conclusão "convencional e uniformemente" aceita... Nem sabemos "como" (que é o tolo empirismo "racional" das sociedades modernas) e nem "porque" (coisas das filosofias...). Nunca houve e duvido que tão cedo haverá quaisquer consensos acerca do assunto.

Abraço,

D.

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RE: Viagem ao centro da Terra

#261557 | Sérgio Sodré | 05 set 2010 12:47 | Em resposta a: #261547

Caro confrade

O ensino convencional passa para os alunos a teoria de que o centro dos planetas sólidos principais do sistema solar é composto basicamente por ferro. Isto deriva dos enormes impactos entre corpos celestes até a sistema estabilizar (a Terra chegou a ser atingida por um astro equivalente a Marte e daí derivou a Lua feita a partir do material expelido). Esses impactos criaram temperaturas tais que o ferro nas rochas derreteu e afundou-se para o centro gerando o tal núcleo necessário à formação do campo magnético.
Não sei se a verdade está encontrada, mas a alternativa da Terra oca não é ensinada e isso deve querer dizer que não tem validade científica (dou de barato que não estamos perante mais uma conspiração de forças sinistras apostadas em esconder a verdade aos simples mortais, envolvendo extraterrestres ou seja lá o que for...).

um abraço,
S.Sodré

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RE: Viagem ao centro da Terra

#261558 | Conde de Granada | 05 set 2010 13:18 | Em resposta a: #261557

Caro confrade,

O dia em que entenderem que já há quase dois séculos não temos mais "Ciência", mas apenas "melhoria tecnológica", aprenderão que nem tudo que ensinam nos bancos escolares tem lá seu valor...

Forte abraço,

P.S. Não acredito em extraterrestres. E não é um crença de talhe duplo, onde a razão exerce uma pressão e a emoção outra, do tipo "No creo em brujas, pero que las hay, las hay!" Mas, em se tratando do gênero humano como um todo, creia, existem conspirações; a história é um antro de conspirações.

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A Nova Rota da Seda

#390237 | saintclair | 18 mar 2018 21:58 | Em resposta a: #261558

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https://www.dn.pt/lusa/interior/investigador-da-nova-rota-da-seda-chinesa-defende-inclusao-de-sines-na-iniciativa-9
Saintclair
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A Nova Rota da Seda

#390238 | saintclair | 18 mar 2018 22:25 | Em resposta a: #390237

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http://www.anrs.pt/descricaorota.html

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