São Mamede de Valongo - Apelidos
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São Mamede de Valongo - Apelidos
Caros Confrades
Nos registos de São Mamede de Valongo, nos inicios do séc. XVII, deparei com os seguintes apelidos em ascendentes:
Afoncequa
Marques Padilha
Ferreira Padilha
Agradeço informações sobre os mesmos
Mário Marques
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Perdão, corrijo século XVII para séc. XVIII
Mário Marques
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro Mário Marques
Tenho família em Valongo de 1820 para trás. Informo que, dos apelidos que menciona, Padilha parece surgir como alcunha no início do séc.XVIII e Afonceca é a mesma coisa que (da) Fonseca.
Sugiro que vá aqui colocando estes seus costados à medida que for recuando, certamente algures no tempo teremos antepassados em comum na área, e talvez possa ajudar.
Cmpts,
E.Simões
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro E. Simões
Obrigado pela rápida resposta
Ando neste momento por volta de 1740 embora já tenha a indicação de antecedentes, ainda não cheguei aos registos correspondentes.
Como apelidos refiro alguns:
Alvares Portella
Alves Matheus
Alvares de Oliveira
Maxado
Afoncequa
Marques da Nova
Marques das Neves
e outros
Curioso vêr que nestes registos de Valongo no século XVIII predomina o apelido Marques a que se juntará um outro.
No meu caso e mantendo esse apelido, encontrei-o já em vários ramos de ascendentes.
Donde virá o patronimico?
Os meus cumprimentos
Mário Marques
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro Mario Marques
Para melhor o podermos ajudar seria mais indicado que nos informasse não só os apelidos mas os nomes completos e as datas dos assentos; Fonsecas, Marques ou Alves/Alvares são apelidos já presentes em Valongo desde o séc.XVII. Já Neves parece-me ser mais recente.
Melhores cumprimentos
Miguel de Abreu
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São Mamede de Valongo - famílias séc XVII
Caro Miguel de Abreu, e restantes confrades com antepassados em Valongo,
O aparecimento de um novo tópico sobre Valongo fez-me lembrar que ainda tenho pendentes alguns casais, nessa freguesia, dos quais não consegui encontrar o casamento, provavelmente por este se ter realizado noutro lugar ou não ter sido lançado por descuido do pároco.
Normalmente, a solução, nestes casos, é dar uma vista de olhos pelos livros das freguesias dos arredores e esperar ter sorte.
Será que o confrade, e possivelmente outros confrades que estudam os paroquiais da região, tem notícia sobre alguns dos seguintes casais, de Valongo?
(o ano junto aos nomes indica data provável de casamento)
- Manuel Jorge c. Maria Antónia, da rua do cabo (1696)
-Manuel Marques, barbeiro, c. Mónica das Neves ( 1664)
-Domingos António Montanhão c. Justa Antónia, da rua da portela (1657)
-Manuel Álvares Baulinho, ou Paulinho c. Maria de Sousa (1648)
-André Gonçalves c. Maria Gonçalves, da rua da portela (1647)
-Damião Manuel, moleiro c. Catarina André, da rua do adro ou da rua nova (1639)
- António Gonçalves "o Cambado" c. Francisca Martins (primeiro casamento dele (1605)
Possivelmente surgirão algumas respostas quando os livros das freguesias do Campo e de Fânzeres estiverem disponíveis online.
Agradeço a atenção,
Cmpts.
E.Simões
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro Mário Marques
Informo que Marques será o patronímico de Marcos. Em Valongo, este processo de adaptação de apelidos a partir do nome próprio do pai parece ainda estar em uso em várias famílias até meados do séc XVII. Em relação aos Marques, em Valongo documentei um caso curioso, que parece ser um exemplo de um uso excepcionalmente tardio da forma "clássica" de patronímicos:
1- Domingos Marques Mercatudo n.1675, e irmãos João Marques(n.1668) , António Marques(n.1671) e Maria Marques(n.1665)
2- Marcos António
3- Margarida Antónia
4- Simão Francisco "o reverendo"
5- Catarina Antónia
6- Domingos António
7- Maria Manuel
8- Gonçalo Francisco
9- Isabel Gonçalves
10- António Fernandes
11- Antónia Luís
12- Manuel António
13- Maria Gonçalves
14- Manuel Lopes
15- Maria Álvares
28-Gonçalo Lopes
29-Catarina Fernandes
30-Sebastião Álvares
31-Maria Gonçalves
(omiti datas e locais para simplificação)
Por outro lado, também documentei pelo menos um caso em valongo em que o apelido Marques parece vir..de lado nenhum! trata-se de Roque Marques de Carvalho (n. 1715) , cuja ascendência pode encontrar algures aqui no forum.
Em relação aos Álvares Portela e Marques das Neves, são várias as famílias que usam estas combinações nesta época, não tendo (aparentemente) ligação entre si. Penso que Portela poderá ser uma referência à (Rua da) Portela, em Valongo, e Neves será sem dúvida referência a Nª Sra das Neves, cuja capela existe em Valongo.
Sendo assim, reitero a sugestão do confrade Miguel Abreu - só colocando aqui nomes e datas, é que talvez possamos ajudar.
Cmpts,
E.Simões
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caros Confrades
Também eu documento vários MARQUES em Valongo, entre os quais:
António MARQUES DOS SANTOS, filho de João dos Santos e de Maria Antónia Marques, que casou em Valongo cerca de 1760 com Catarina MARQUES DE SOUSA, filha de Manuel de Sousa Fernando e de Helena Marques do Vale.
Tiveram vários filhos em São Mamede de Valongo na década de 65 e 75, que usaram o Marques dos Santos, o Marques de Sousa, e ainda o Marques de "Sousa Alão" surgido não sei de onde.
Cmpts
António
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caros confrades
Agradeço o interesse demonstrado
Como já disse cheguei facilmente a meados do séc. XVIII e embora nesses registos tenha a referencia a avós, comecei a ter dificuldades acrescidas pelo que agradeço as ajudas posiveis
E vou então indicar alguns nomes e registos:
Joaquim Alvares Portella ou Joaquim Alves Matheus casado em 18/9/1784 com Anna Marques, ele filho de Matheus Alvares e Maria de Sousa neto pat. de Manuel Alvares e Catarina Marques e neto mat. de João Maxado e Maria Fernandes; ela filha de João Lopes e Jozefa Marques, neta pat. de Agostinho Lopes e Violante das Neves e materna de Marcos Antonio e Agueda Marques
----
Joé Alvares de Oliveira casado em 19/1/1788 com Maria Dias da Afoncequa, ele filho de Antonio Marques Padilha e de Maria Alvares, neto pat. de Leandro Marques Padilha e Maria Duarte de Oliveira e neto mat. de Leonardo Alvares e Maria Marques; ela filha de João Dias Pinto (nascido em 9/10/1743) e de Thereza Dias da Fonseca, neta paterna de Manoel Pinto Montes ou Montês (?) e de Thereza Dias e neta pat. de Antonio da Afoncequa e Jozefa da Silva Loureiro.
Muito obrigado
Mário Marques
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Desculpem mas esqueci-me de referir que todos são naturais de São Mamede de Valongo
Mário Marques
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RE: costados de Josefa Marques
Caro Mário Marques,
valeu a pena colocar esses dados: Josefa Marques será irmã de uma minha antepassada (8ª avó, por curiosidade). Eis o que consegui descobrir sobre a sua ascendência:
1- Josefa Marques
2-Marcos António, n.1704
3-Águeda Marques das Neves, n.1709
4-Domingues Marques Mercatudo, n.1675, cujos costados já coloquei em mensagem anterior
5- Águeda Antónia, n.1668
6-Manuel Nogueira
7-Catarina Marques das Neves
...
10- Domingos António Montanhão
11- Justa Antónia
12-Gonçalo Nogueira, n.1656 Quintela, fregª S.Pedro Fins, Maia
13-Maria Duarte, n.1658
14-Manuel Marques
15-Mónica das Neves
...
24- Manuel Gonçalves, n.1609 Leandro, fregª S.Pedro Fins, fal. em Castela (assento de óbito lavrado 6.10.1672)
25-Margarida Manuel, n.1613 Quintela fregª S.Pedro Fins
26-Manuel Lopes "o grilo" n.1629
27-Isabel Duarte n.1631
...
48- Pedro Gonçalves, "dos principais lavradores da freguesia", n. Leandro fregª S.Pedro Fins, fal.1639
49-Isabel Fernandes, fal.1651
50-Nicolau Pedro, lavrador, n. Quintela fregª S.Pedro Fins, fal.1631
51-Margarida Manuel, fal.1645
52-Gonçalo Lopes "o galho", vendeiro ou almocreve, n.1598
53-Andresa Francisca
54-José João, lavrador n.1596
55-Maria Duarte n.1601
...
96- Gonçalo Pires fal.1617
97-Catarina Pires fal.1616
..
100- Pedro Anes Senra
..
104-Gonçalo Lopes, almocreve
105-Isabel Antónia
106-Francisco Jorge
107-Madalena André
108-Francisco Álvares, sapateiro (1593) ou lavrador (1622)
109-Catarina João
110-António Duarte, almocreve
111-Isabel Gonçalves
...
208-Gonçalo Lopes, carpinteiro
209-Catarina Fernandes
210-António Gonçalves, sapateiro
211-Catarina Antónia
Exceptuando o ramo de S.Pedro Fins, é tudo de Valongo.
Bem, acho que não pode dizer mal deste confrade! Este ainda é um trabalho em progresso por isso podem sempre surgir novidades. Agradeço que me informe se conseguir recuar mais em algum destes ramos.
Em relação a Manuel Pinto Montês, possivelmente será filho de Amaro Pinto Montês, casado em 1699 com Catarina Antónia, filha de João Velho e Catarina João cuja família já se encontra publicada numa mensagem algures aqui no forum; Amaro Pinto Montês (n.1672) é filho de Domingos António Montanhão e Justa Antónia (n.os 10 e 11 acima...)
Espero que estes dados lhe sejam úteis. Se precisar de qualquer esclarecimento adicional, disponha.
Cmpts,
Edmundo Simões
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro António Ribas
Em relação aos Sousa Fernando, posso apenas dizer-lhe que parecem descender todos de António de Sousa "o Fernando", moleiro de Valongo, que casou com Margarida Antónia em 1656. Este casal tive 10 filhos entre 1657 e 1675. Eu descendo da filha Maria de Sousa (n.1662). Outro filho, Nicolau de Sousa Fernando (n.1667), passou ao Brasil e a sua descendência está já publicada num tópico deste forum. Não sei onde entronca o seu Manuel, mas possivelmente será outro neto do António de Sousa moleiro.
Cmpts
E.Simões
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caros Confrades
Alguns dados sobre a suposta "origem" de alguns apelidos de Valongo:
A) Vale terá origem em moradores da Rua do Vale (no centro de Valongo) (supostamente dando origem a mais de uma familia sendo a mais numerosa a dos Alves/Alvares do Vale)
B) Loureiro terá origem em João Loureiro natural do Concelho e Paroquia de Resende, Lugar de Loureiro, que casa com Catarina Fonseca natural de Valongo em 17/08/1659
C) Rocha com origem em Maria Antónia "A Rocha" casada com Sebastião Duarte, pais de Manuel da Rocha casado em Valongo com Maria Francisca em 15/02/1635
D) Carneiro com origem em António Carneiro natural de Milheiros na Mais casado com Paula Gonçalves , pais de António Carneiro casado em Valongo em 12/07/1617
E) Sousa com origem em Baptista de Sousa, pai de Manuel de Sousa, Sargento mor de Valongo em meados do séc. XVII
F) Dias com origem em Frutuoso Dias casado com Gracia Dias pais de Sebastião Dias "O Velho" casado em Valongo em 15.05.1597
G) Lopes com origem em Gonçalo Lopes casado com Catarina Fernandes pais de Gonçalo Lopes "O Novo" casado em Valongo em 01.06.1592
Em termos sociais a familia mais relevante aparentemente será a Sousa, quanto à famila Marques e Fonseca não encontrei uma suposta origem no entanto encontro ascendências quer de Pinto quer de Fonsecas que usavam Ferreira (supostamente apelido associado a um lugar desse nome)
Melhores cumprimentos
Miguel de Abreu
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RE: costados de Josefa Marques
Caro Edmundo Simões
Em Português corrente e bem actual: Bestial!!!
Muitissimo uteis as suas informações,
Só uma pergunta de principiante sobre a numeração utilizada:
Posso interpretar que 4 e 5 são os pais do 2 enquanto o 6 e 7 são os pais do 3 e assim sucessivamente?
É desta Agueda Marques e seus ascendentes que o apelido Marques chegou a mim sem interrupções
Mais uma vez muito obrigado e em breve voltarei a fazer perguntas
Mário
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro Edmundo Simões
Não terá deu com nenhum Baptista de Sousa que é Pai de Manuel de Sousa, Sargento-mor de Valongo ( este supostamente é seu filho natural e de Maria " A Ladrincha"), será irmão do referido António de Sousa "O Fernando" ?
Melhores cumprimentos
Miguel de Abreu
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RE: costados de Josefa Marques
Caro Mário Marques
Sim, é isso mesmo. A título de exemplo, o n.100 - Pedro Anes Senra será o pai de Nicolau Pedro , n.50. Não consegui indentificar o nome da mãe, por isso não aparece, mas seria o nº101. Portanto, para um indíviduo nº N, o pai é o nº Nx2 e a mãe é nº (Nx2)+1.
Já agora, embora não saiba qual o nome, há uma grande probabilidade de a mulher de Pedro Anes Senra, da Quintela, ser ... Nogueira. Para além de Nicolau Pedro, este casal ainda teve, documentados: Pedro João, Francisca Nogueira, Isabel Nogueira, Catarina Nogueira e Lucrécia Nogueira. E Nicolau Pedro tem um neto chamado Gonçalo Nogueira...
Chamo também a sua atenção para o facto de Gonçalo Lopes e Catarina Fernandes (nºs 208 e 209 na segunda árvore de costados) serem simultaneamente antepassados de Marcos António e de sua mulher Águeda Marques das Neves. Ou seja, na árvore de Domingos Marques Mercatudo são os n.os 28 e 29.
Achei interessante o apelido Marques ter chegado a si directamente de Águeda Marques das Neves, e consequentemente do seu avô Manuel Marques. Os filhos de Marcos António e Águeda usaram, tanto quanto sei, os apelidos Marques, Marques das Neves, e Marques Nogueira. A origem do casal Manuel Marques - Mónica das Neves é uma incógnita para mim. Têm pelo menos 9 filhos de 1666 a 1680, mas o seu casamento não está em Valongo. Por curiosidade, Manuel Marques era barbeiro..
Cmpts,
E. Simões
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro Miguel de Abreu
Infelizmente, à primeira vista não parece. Encontrei os seguintes filhos para os pais de António de Sousa "Fernando":
Antónia (n.1631), António (n.1632), e três Manuéis, em 1638, 1641 e 1644. Nenhum Baptista..
No entanto, devido à raridade do nome "Baptista", talvez seja possível fazer uma identificação se se encontrar um Baptista baptizado em Valongo, que seja filho de um ou de uma Sousa, em datas prováveis. Como há vários casais "Sousa" em Valongo nesta época, as possibilidades não se esgotam aqui.
Cmpts,
E.Simões
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RE: costados de Josefa Marques
Caros Parentes (que serão certamente),
Aproveito a dinâmica que este tópico ganhou para perguntar se porventura sabem apontar a origem dos Dias Alão e dos Beliágia que surgem nos livros de Valongo. Descendo destas famílias, bem como das Sousa Fernando, Montez, Montanhão, Fonseca Loureiro, etc., pelo que aproveitarei todos os dados que aqui quiserem deixar. Infelizmente, não me sobra tempo para tratar da minha genealogia!
Cumprimentos,
Gui Maia de Loureiro
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RE: costados de Josefa Marques
Caro Gui Maia de Loureiro,
Sobre os Beliagoa, por favor veja o tópico iniciado por mim neste forum- "Beliago/Beliagoa de Valongo". Parecem descender todos do casal Francisco Coelho - Beatriz Béliagoa.
Cmpts
E.Simões
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro Mário Marques,
Eu também estou interessado em famílias Marques de Valongo. Infelizmente, na base do Etombo, até ao momento, não aparecem os livros entre 1800 e 1860, o que me impede de estabelecer as ligações ascendentes dos meus Marques. Tudo o que sei é que uma Bisavó minha, Ana Luísa Marques de Oliveira, nascida em Miragaia - Porto, era filha de Luísa Marques de Oliveira, natural de Valongo (e que veio a casar com José Martins dos Santos, natural de S. Pedro da Cova) e neta materna de José Marques Oliveira e Maria Marques Burralha, todos de Valongo. É curioso que o nome que passou para a minha bisavó foi o materno ou seja o de Valongo ( Marques de Oliveira ). Também é curioso o nome de Maria Marques Burralha, um nome estranho para o qual não encontro explicação.
Se por acaso nas suas investigações se deparar com cruzamentos entre Marques e Oliveiras em Valongo, ou se encontrar este apelido Burralha, peço-lhe o favor de me dizer qualquer coisa.
Estes Marques de Valongo entroncarão no seu Domingos Marques Mercatudo ? Ou no outro Roque Marques de Carvalho? De momento não tenho possibilidades de continuar esta linha. Mas agradeço qualquer informação adicional que me possam dar.
Com os meus cumprimentos,
Francisco Carneiro Pacheco Andrade
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro Edmundo Simões
Suspeito haver mais de uma origem dos Sousas de Valongo, sendo que a ligada ao Sargento-mor Manuel de Sousa e ao Capitão Vicente de Sousa terá as suas origens na cidade do Porto uma vez que ambos são por várias vezes padrinhos e testemunhas em assentos uns dos outros. Provavelmente só encontraremos o fio à meada fora dos paroquiais, por exemplo numa inquirição de genere.
Melhores cumprimentos
Miguel de Abreu
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro Confrade
Obrigado pela dica. Pena que não existam livros de baptismos ou de casamentos para o período de 1729 a 1743, quando eventualmente terá nascido a minha Catarina Marques de Sousa, e terão casado os pais, Manuel de Sousa Fernando e Helena Marques do Vale. Mas, com alguma sorte e persistência, conseguirei encontrar o elo e progredir nessa linha.
Cmpts
António
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro E.Simões
Quanto aos Sousa Fernando verifico que existem vários em São Mamede de Valongo, mas não sei se todos do mesmo ramo. Encontrei o casamento do meu Manuel de Sousa Fernando, filho de outro Manuel de Sousa Fernando e de Maria Antónia a 8.6.1716, mas curiosamente encontrei o casamento de outro Manuel de Sousa Fernando, filho de João Luís, já defunto, e de Maria de Sousa a 25.10.1713. #penso que será este o seu ramo#
Será que o meu Manuel de Sousa Fernando (pai) era irmão da sua Maria de Sousa?
Cmpts
António
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RE: costados de Josefa Marques
Caro E. Simões
Abusando da sua boa-vontade venho pedir-lhe as datas que na primeira informação omitiu por simplificação e que sendo ramos de antecendentes meus, gostaria muito de registar.
E já agora, o que depreendi é que nos seus estudos encravou no casamento do Manuel Marques com a Mónica das Neves. É Isso?
Muito obrigado
Mário Marques
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RE: costados de Josefa Marques
Caro Mário Marques
Seguem, de novo, o resumo dos costados de Domingos Marques Mercatudo, ou Mecatudo, de Valongo.
1- Domingos Marques Mercatudo, n.1675. casou 1º 1699 c.Águeda Antónia, casou 2º 1713 c.Páscoa João
2-Marcos António, n.1634. casou 1º 1654 c.Francisca GOnçalves, casou 2º com Margarida Antónia
3-Margarida Antónia, n.1635
4-Simão Francisco "o Reverendo", almocreve, n. 1591 Santa Tecla de Basto, Celorico de Basto
5-Catarina Antónia (casou 1º com Manuel Gonçalves)
6-Domingos António, almocreve
7-Maria Manuel, n.1603
8-Gonçalo Francisco
9-Isabel Gonçalves
10-António Fernandes, sapateiro
11-Antónia Luís
12-Manuel António, sapateiro
13-Maria Gonçalves
14-Manuel Lopes, almocreve
15-Maria Gonçalves
...
28-Gonçalo Lopes, carpinteiro
29-Catarina Fernandes
30-Sebastião Álvares, besteiro ou lavrador
31-Maria Gonçalves
Mais uma vez, se necessitar de mais algum esclarecimento, disponha. Em relação a Bastião Álvares (30) ainda não tive tempo de averiguar qual dos dois Bastiões Álvares, que moram em Valongo por esta altura, é (há um besteiro e outro lavrador). Também se coloca a hipótese de serem os dois a mesma pessoa. Em suma, a análise mais cuidada (apadrinhamentos, principalmente) destes paroquiais podem fornecer pormenores importantes, ou mesmo fornecer dados que permitam subir mais uma geração. Como penso que disse antes, a pesquisa nesta freguesia não está de modo nenhum terminada, e, como o tempo também não abunda, vai demorar algum até ter visto todos estes livros de forma satisfatória. Neste momento estou a começar com os óbitos de Valongo, e espero mais cedo ou mais tarde vir a ter novas informações interessantes sobre estas pessoas.
Nesta nossa linha comum, "bloqueei" no casal Manuel Marques-Mónica das Neves, e no casal Domingos António Montanhão-Justa Antónia, ou seja, não encontrei o seu casamento em Valongo, muito provavelmente porque se realizou noutra paróquia. É possível que Domingos António Montanhão seja filho ou neto de Francisco António "o montanhão", que casa em Valongo e 1600. Se for este o caso, seria Justa Antónia quem teria vindo de fora. Em relação a Mónica, pela raridade do nome e como não me lembro de ver ninguem com este nome ser baptisado em Valongo, nestas datas, penso que tenho vindo de fora. Se esta suposição estiver correcta, Manuel Marques, barbeiro, será natural de Valongo, mas de família ainda desconhecida. Enfim, com a continuação das pesquisas, tenho esperanças de que ainda se chegue a algum lado..
Cmpts,
E.Simões
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RE: costados de manuel de sousa fernando
Caro António Ribas
É isso mesmo, João Luís e Maria de Sousa são os meus antepassados. Em relação agora ao seu Manuel de Sousa Fernando (pai), é muito possível (datas compatíveis e nomes iguais) que seja filho de António de Sousa "o Fernando" e Margarida Antónia, já que estes tiveram um filho Manuel bp. a 16.7.1660. Poderá finalmente tirar a limpo esta questão logo que encontre o casamento de Manuel de Sousa e Maria Antónia.. de qualquer maneira, fica já com o que tenho sobre aquele casal:
1- Manuel (de Sousa Fernando?), n.1660
2- António de Sousa "o fernando", moleiro, n.1632
3-Margarida Antónia, n.1630
4-António de Sousa, serrador, n. Ferreirinha fregª Foz do Sousa, Gondomar
5-Maria Fernandes
6-António Francisco, almocreve
7-Joana André
8-Amador Gomes
9-Maria Álvares, fal.1635 em Ferreirinha
10-Pedro Fernandes, almocreve
11-Catarina Fernandes
12-Francisco António "o montanhão"
13-Margarida Duarte
14-André Gonçalves (de Valongo Susão)
15-Catarina André
...
28-Gonçalo Martins
29-Maria Fernandes
30-André Gonçalves
31-Margarida Brás
Todos de Valongo se não indicado em contrário. Espero que estes dados lhe sejam úteis.
Cmpts,
Edmundo Simões
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caros Mário Marques, E. Simões, Miguel de Abreu e António Ribas,
Algum dos senhores alguma vez se deparou com uma Ana Marta (de Sousa?), residente em Valongo? Esta senhora terá tido um filho de nome José, nascido por volta de 1832, que foi exposto na Roda do Porto. A partir de 1871, esse José deixa de ser registado como exposto, passando a ser designado como natural da freguesia de Valongo e filho dessa Ana Marta. Foi, muito provavelmente, reconhecido e legitimado pela mesma.
Agradeço desde já a vossa atenção.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: costados de manuel de sousa fernando
Caro Edmundo
Obrigado pelos dados que envia, que me serão úteis caso o entroncamento se confirme.
Ainda não encontrei o casamento de Manuel de Sousa Fernando com Maria Antónia, pelo que ainda não o confirmei.
Nos livros o primeiro filho que encontrei do casal é uma Maria a 14.3.1690. Curiosamente o assento anterior é também de uma filha Maria mas de um outro Manuel de Sousa com Maria João. http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODdisplay.aspx?DigitalObjectID=31876&FileID=_1396921
O primeiro "Sousa Fernando" que encontro é precisamente no baptismo de um filho Domingos a 11.9.1695, irmão do meu Manuel cujo baptismo ainda não encontrei. http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=next&DigitalObjectID=31876&FileID=_1396955
Eventualmente nos padrinhos poderá estar a chave do mistério, isto se não encontrar o casamento por ter sido efectuado noutra freguesia. Com um bocadinho mais de paciência e tempo, lá chegarei.
Cmpts
António
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RE: costados de manuel de sousa fernando
Caro Edmundo,
Diz que António de Sousa e Margarida Antónia tiveram 10 filhos. Pode me dizer, por favor, os nomes próprios deles?
Encontro a partir de finais de 1600, inícios de 1700, vários "Sousa Fernando" a ter filhos em Valongo, mas não sei se todos familiares.
Sebastião, Domingos, Manuel, José e Luís são nomes que encontro, mas apesar do mesmo apelido não me parecem irmãos pois uns sabem escrever, outros não.
Encontro por exemplo 2 homónimos Manuel de Sousa Fernando, um que assina, e outro que assina de cruz, sendo que o mais antigo assina como testemunha num baptismo de 4.3.1693, e o outro assina de cruz em 1702 noutro baptismo.
Cmpts
António
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RE: costados de manuel de sousa fernando
Caro António Ribas
Caso encontre qualquer referência a um Baptista de Sousa como testemunha ou padrinho em qualquer assento de outros Sousas agradecia que me informasse (meados séc. XVII)
Melhores cumprimentos
Miguel de Abreu
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RE: costados de manuel de sousa fernando
Caro Miguel
Farei por estar atento quando lá chegar.
Cmpts
António
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caros confrades,
Também tenho ascendentes na fregª de Valongo.
Entre outros tenho André Dias, lavrador, casado com Grácia Gonçalves, falecida a 25.12.1597, que viveram na Vila Velha
Tiveram:
André Dias, almocreve, que casa em São Cosme, Gondomar a 26.8.1626, com Maria Antónia
E Maria André, que casa a 16.7.1617, em Valongo, com Bartolomeu Moreira, almocreve, filho de Adão Brás e de sm Maria Manuel
Cumprimentos
José António Reis
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sousa fernando
Caro António Ribas,
Seguem os filhos que tenho registados para Ant. de Sousa o fernando e s.m. Margarida, que viveram na rua velha, em valongo:
-António de Sousa, bp4.1.1657 cas.c Maria João 1671
-Domingos bp26.12.1658
-Manuel n.16.7.1660
-Maria de Sousa,n.6.2.1662 cas.c João Luís 1682
-Isabel n.3.3.1664
-João n.5.4.1666
-Nicolau de Sousa Fernando n.6.11.1667 cas.c Ana Marques 1689
-José n.1.6.1670
-Ana n.24.4.1672
-Sebastião de Sousa n.20.1.1675 cas.c Ana Marques 1696
Agradeço acrescentos ou correcções. Será possível que, os 2 homónimos Manuel que encontra, sejam pai e filho? O de 1693 seria o que teria nascido em 1660..
Cmpts,
Edmundo Simões
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro Daniel Sousa
Infelizmente o apelido "Sousa" já é muito comum em Valongo nesta época. E, neste caso, como se trata de um exposto, nem se pode ter a certeza que não tenha vindo de um padrinho..
O nome Ana Marta, pelo contrário, é bastante raro nesta fregª no séc. XIX. Pode tentar procurar nos óbitos por uma Ana Marta, solteira. Se o óbito referir que deixa um filho, sendo ao mesmo tempo solteira, talvez tenha aí a sua confirmação. Mas arrisca-se a ter de ver 70 ou 80 anos de livros de óbitos, sem garantia de sucesso..e Valongo não é de maneira nenhuma uma freguesia pequena nesta altura..
Tente também reunir o máximo de informação sobre os filhos do José, que foi exposto. É sempre possível que a chave esteja num assento de um neto que contenha informações inéditas sobre a avó..
Cmpts
E.Simões
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RE: sousa fernando
Caro Edmundo
Obrigado pelos dados. Dentre os filhos que refere não encontro um Luís, que aparece a casar por volta de 1700. Será provavelmente neto, ou então de outra família.
Penso que os Manueis não serão pai e filho. O segundo penso ser o que casou em 1713, filho de João Luís e de Maria de Sousa. O filho do primeiro será, muito provavelmente o que assina como testemunha num casamento a 13.2.1726 http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=previous&DigitalObjectID=31857&FileID=_1395359 .
O que assina em 1693 será o casado com Maria Antónia, que faleceu em 5.4.1713. Se este é o que nasceu em 1660 é o que falta descobrir.
Quando tiver novidades, aviso.
Cmpts
António
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RE: costados de Josefa Marques
Caro Edmundo
Embora tarde, venho agradecer-lhe os ultimos dados enviados
Mário Marques
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro Mario Marques
Encontrei este cromo:
Padre João Marques abade da Igreja de S Tiago de Lourosa natural de Valongo filho de João Tomé de Fanzeres e Inácia Marques de Valongo neto paterno de João Pires de Sta Ovaia e Maria Tomé de S. Cosme e materno de Simão Alvares e Maria Marques de Valongo (FSO 11/11/1694, nº135)
Melhores Cumprimentos
Miguel de Abreu
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro E. Simões,
Agradeço imenso a sua resposta. Já iniciei a pesquisa pelos registos de Valongo, mas ainda não encontrei nenhuma informação sobre José ou Ana Marta. É possível que ela não fosse de Valongo, uma vez que os assentos relativos ao filho e aos netos apenas o referem a ele, o filho, como natural dessa freguesia. Vou continuar. Talvez tenha sorte.
Aproveito para lhe desejar um Feliz Natal e um Próspero 2011.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: sousa fernando
Caro Edmundo
Um pequeno acrescento para os seus dados:
João de Sousa casou com Ana João, parentes em 3º e 4º grau de consanguinidade, a7.7.1688:
http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=previous&DigitalObjectID=31861&FileID=_1395484
Cmpts
António
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RE: sousa fernando
E já agora também o José.
Casou com Catarina Benta a 20.11.1691:
http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODdisplay.aspx?DigitalObjectID=31861&FileID=_1395493
Cmpts
António
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RE: sousa fernando
E Isabel Antónia casou a 19.6.1696 com Manuel Pinto
http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=previous&DigitalObjectID=31861&FileID=_1395522
Cmpts
António
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Manuel de Sousa
Caro Edmundo
Manuel de Sousa, filho de Antº de Sousa e s.m. Margdª Antª, casou com sua prima Mariana Lopes a 28.9.1682.
http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=previous&DigitalObjectID=35388&FileID=_1583743
Se este casal tiver filhos após 1690 então não poderá este Manuel (n.16.7.1660) ser o mesmo Manuel de Sousa Fernando que tem uma primeira filha Maria a 14.3.1690 de Maria Antónia.
Pode por favor me indicar onde António de Sousa, moleiro, é referido como "o Fernando".
Cmpts
António
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RE: costados de manuel de sousa fernando
Caro António Ribas
Na primeira metade do séc XVII temos como Abade de Valongo um Baptista de Sousa natural da referida paróquia, fica a forte suspeita de que o referido Abade seja o Pai do Sargento-mor Manuel de Sousa não só por ser Sousa como pelo facto de ser o único Baptista existente nos assentos da època, seja como for sendo o Abade natural da paroquia estará concerteza ligado aos restantes Sousas. Agradecia se encontra-se algum indicio neste sentido me informasse.
Melhores cumprimentos
Miguel de Abreu
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RE: costados de manuel de sousa fernando
Caro Miguel
Ainda não aprofundei os primeiros livros pois ainda não consegui encontrar uma linha de pesquisa para o meu Manuel de Sousa Fernando, que penso não estar relacionado com os Sousa Fernando descendentes de António de Sousa, por alcunha o Fernando.
Quanto ao seu Sargento-mor já encontrei muitas referencias, vários filhos e um segundo casamento. Ele foi padrinho e testemunha em muitos actos, e notei que não sabia escrever o que me pareceu estranho dada a relevância do seu posto, e ainda por cima sendo filho de um padre.
Quanto ao Sousa, não sei ainda se o meu é mesmo de Valongo pois não encontro nenhuns Sousas Fernandos anteriores.
Cmpts
António
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RE: Manuel de Sousa
Caro António,
Agradeço os dados enviados.
A referência à alcunha(?) "Fernando" está nas declarações das testemunhas numa habilitação de um seu neto ou bisneto, resumidas num tópico neste forum (penso que pelo confrade Ricardo de Oliveira), e pelo menos neste documento coevo:
-de um filho de antónio de sousa e maria joão, baptisado em 21.1.1682, foram padrinhos "manuel de sousa e maria de sousa solteiros, filhos de antonio de sousa o velho por alcunha o fernando".
(os padrinhos são tios paternos da criança).
O facto de vários dos seus descendentes (por ex. os filhos de Maria de Sousa) usarem "Sousa Fernando", durante várias gerações, parece dissipar as dúvidas.
A referência à ocupação de moleiro está num baptismo de um dos seus filhos (1675), e também coincide com o que é dito por testemunhas na mesma habilitação.
Esta referência também deve interessar:
- a 25.11.1688 foi padrinho de um filho de João Luís e Maria de Sousa -" Manuel de Sousa moleiro".
Será possível Maria Antónia ser um segundo casamento de Manuel de Sousa Fernando, tendo Mariana Lopes falecido entre 1682 e 1690?
Cmpts
Edmundo
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RE: Manuel de Sousa
Caro Edmundo,
Entretanto também já tinha encontrado o baptismo de 1682 com a "Antonio de Sousa, o velho, por alcunha o Fernando".
Conforme lhe disse na minha mensagem anterior só falta verificar se existiu algum filho de Mariana Lopes com Manuel de Sousa para tirar a confusão de identidades a limpo. Ainda não procurei.
Procurei sim foi outros Sousa Fernando anteriores a 1695, quando Manuel de Sousa Fernando casado com Maria Antónia assim é tratado no nascimento do filho Domingos, mas não encontrei.
Cmpts
António
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RE: Manuel de Sousa
Conforme previ encontrei um filho, Simão, de Manuel de Sousa com Mariana Lopes a 28.11.1691 http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=next&DigitalObjectID=31876&FileID=_1396929
o que inviabiliza ser o mesmo Manuel de Sousa Fernando casado com Maria Antónia, e este ser filho de António de Sousa, o Fernando. Será neto...?
Cmpts
António
Ps:
Afinal o Manuel de Sousa Fernando que assina a 4.3.1693, assina de cruz contrariamente ao que afirmei em mensagem anterior:
http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=previous&DigitalObjectID=31876&FileID=_1396938
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RE: costados de manuel de sousa fernando
Caro António Ribas
Desde já os meus agradecimentos, já tinha constatado esses factos, o referido Manuel de Sousa, 4 dos seus filhos, e o segundo casamento, já estão na base de dados do Genea, quanto ao resto o tempo o dirá, às vezes esperamos anos até avançar uma geração.
Melhores cumprimentos
Miguel de Abreu
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RE: Manuel de Sousa
Caro Edmundo
Encontrei um Manuel de Sousa, filho de António de Sousa e de Maria Fernandes, a casar a 29.1.1664 com Maria Manuel filha de Manuel (?) de Stº António
http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODdisplay.aspx?DigitalObjectID=35388&FileID=_1583667
que me parecem ser os pais de um Manuel, filho de Manuel Sousa FERNANDO que nasceu a 3.7.1665:
http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=next&DigitalObjectID=35357&FileID=_1582306
Mais à frente surge o António de Sousa FERNANDO a ter um filho João a 5.4.1666:
http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=next&DigitalObjectID=35357&FileID=_1582314
Nos restantes filhos cai a intermitente referencia a FERNANDO, tanto no Manuel como no António.
Sendo assim parece-me muito provável que o meu Manuel de Sousa Fernando seja sobrinho, e não filho, de António de Sousa Fernando. Falta-me o casamento dele com Maria Antónia anterior a 1690, que não encontro em São Mamede de Valongo, para poder ter a certeza absoluta deste entroncamento. Não encontro outra origem para os Sousa Fernando em São Mamede de Valongo.
Cmpts
António
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RE: sousa fernando
Caro Edmundo
Parece que me enganei na selecção da mensagem para envio da resposta pois o aviso de mensagem veio para mim.
Aqui vai, devidamente direccionado, o link da minha mensagem:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=266856&fview=c
Cmps
António
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vicente gaspar de sousa
Caro Miguel de Abreu
Ao que pude apurar, tudo indica que o seu antepassado o Pe. Baptista de Sousa seja filho do Cap. Francisco Gaspar de Sousa e de sua mulher Antónia André, ele filho de Gaspar Fernandes e Grácia André, da rua da Senhora, ela de André Manuel e Antónia Pires, da rua da fonte, tudo de Valongo.
Assim temos:
Vicente Gaspar de Sousa ("capateiro"-1592, cirurgião-1624,finalmente capitão-1651) casou 1592 c. Antónia André. tiveram:
1.1- Maria de Sousa n.12.3.1594, c.1624 com António de Sousa, sapateiro do Porto (meus antepassados)
1.2-Manuel n.22.2.1597
1.3-Baptista n.8.2.1601 - será o Pe. Baptista de Sousa, que teve filhos de Maria "a ladrincha", solteira
1.4-Natária n.20.7.1605
1.5-Feliciano de Sousa, c.1630 com Joana Beliágoa
Logo que possa vou tentar reunir mais informações sobre esta família. Acho muito curioso o facto de Vicente Gaspar começar a aparecer nos assentos como "capateiro", o que tanto pode ser má leitura de "çapateiro", ou então talvez o ofício de capador - este possivelmente relacionado com o rótulo de "cirurgião" que surge em 1624 - e acabar como Capitão (das ordenanças), como está no seu assento de óbito, de resto o único assento em que aparece com o nome Sousa, que usam os descendentes. Um caso de mobilidade social ascendente ´na primeira metade de 1600.
O facto de o filho de Baptista de Sousa ter também tido um cargo nas ordenanças (sargento-mor), é outro argumento que permite fazer esta indicação (para alem do nome, muito raro, e do apelido coincidentes)
Espero que estes dados lhe sejam úteis.
Cmpts
E.Simões
P.S.: Maria "a ladrincha" é filha de António Gonçalves "o gemo" e de Maria Francisca.
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RE: vicente gaspar de sousa
Caro Edmundo Simões
Os meus maiores agradecimentos pelas informações, parece que temos desenhada a ascendência de pelo menos de um dos ramos dos Sousa de Valongo, realmente é curiosa a ascendência social desta familia iniciada pelo Vicente Gaspar de Sousa.
Melhores cumprimentos
Miguel Pinto de Abreu
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Capitão FRANCISCO gaspar de sousa
ERRATA: o nome do Capitão é FRANCISCO GASPAR DE SOUSA! não sei onde raio fui buscar o "vicente"..
RespostaLink directo:
RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caros confrades
Tenho na família-Joaquim Marques dos Santos, nascido em Soroia,Paços Ferreira,filho de Manuel dos Santos e Dona Ana Marques Carneiro.
Há fotografias, ligadas a Valongo desta família.
Com todo o gosto
MARIA.M
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RE: Manuel de Sousa
Caro António
Já tinha conhecimento desse casamento, mas desconhecia que Manuel de Sousa também tinha usado o "Fernando". Que o seu Manuel seja filho deste, é uma boa hipótese.
Acrescento que Ant. de Sousa e Maria Fernandes tiveram também uma filha, Maria de Sousa (n.28.12.1628), que casou em 1652 com João Lopes. Também é possível que tenha tido filhos Sousa Fernando..
Cmpts
Edmundo
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RE: Manuel de Sousa
Caro Edmundo
Seria a melhor hipótese, mas o problema é que os dois filhos Manuel, um a 3.7.1665 e outro a 2.11.1669, têm a anotação "morreu".
Encontrei também um filho Manuel de João Lopes e de Maria de Sousa, a 1.6.1653, http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=next&DigitalObjectID=35357&FileID=_1582217 que poderá ter usado o Sousa Fernando.
Ou então o Manuel Sousa Fernando, irmão de António e Maria, ficou viúvo e casou em segundas núpcias com a Maria Antónia e teve mais filhos na década de 90.
Vai ser difícil tirar isto a limpo....
Terá sido este, o 1º, que faleceu em 1713 http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=previous&DigitalObjectID=31850&FileID=_1394810 com oficio de 10 padres.
Curiosamente também não encontro o baptismo do Manuel de Sousa Fernando, filho de outro e da Maria Antónia, que casa em 8.6.1716, e que penso que termina esta sequência de Manueis SF.
Cmpts
António
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Alão
Caro Edmundo
Por acaso conhece a origem do sobrenome Alão (Alam) em Valongo?
Tento encontrar a fonte desse sobrenome, que sobreviveu até à geração do meu avô materno, mas que não consigo.
A primeira vez que encontro esse nome na minha ascendência é nos netos de Manuel de Sousa Fernando que casou com Helena Marques do Vale (filha de Manuel Fernandes do Vale e de Maria Marques) através da filha Catarina Marques de Sousa que casa cerca de 1760 com António Marques dos Santos (filho de João dos Santos e Maria Antónia Marques). Os filhos destes usaram o sobrenome Alão surgido não sei de onde (ainda não explorei o lado paterno).
Cmpts
António
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro Edmundo Simões,
Já localizei a Ana Marta que referi na mensagem anterior, a qual, depois de casada, usou o nome de Ana Marta Dias. Era natural de Valongo e descendia de algumas das famílias aqui mencionadas, como os Dias Alão, os Ferreiras, os Durões e os Montanhões. Teve um filho no estado de solteira, baptizado com o nome de Manuel, e casou poucos meses depois do nascimento deste. O primeiro filho nascido na constância do matrimónio chamou-se José, e nasceu em data muito próxima da data aproximada do nascimento de José de Sousa, o que veio a ser exposto. No entanto, tendo em conta os registos paroquiais posteriores, não podem ser a mesma pessoa, creio eu, pois José de Sousa é dado como filho de pai incógnito.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: costados de Josefa Marques
Caro Edmundo Simões,
A sua antepassada Águeda Marques das Neves, filha de Manuel Nogueira e de Catarina Marques das Neves, tinha alguma irmã chamada Josefa Marques Nogueira, casada com Manuel Marques Bojo?
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: costados de Josefa Marques
Caro Daniel Sousa,
Sim, Josefa é irmã de Águeda Marques das Neves. Ver assento de casamento de seu filho Manuel Marques Nogueira, onde constam os avós maternos, em 1786.
Cmpts
E.Simões
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RE: costados de Josefa Marques
Acrescento, Josefa Marques Nogueira n. 18.5.1711, foram seus padrinhos o Pe. Manuel Álvares e Josefa Clara Teresa filha de João Marques da cidade do Porto. Cmpts.
RespostaLink directo:
RE: costados de Josefa Marques
Caro Edmundo Simões,
Agradeço imenso a sua resposta e os dados que me facultou.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Caro Mário Marques,
Apesar de me faltarem dados sobre minha trisavó Luísa Marques de Oliveira, consegui descobrir nos registos de Valongo uma família que usando o apelido Marques, fazia referência, sobretudo nas mulheres, ao sobrenome Borralha (penso agora que este Borralha seria alcunha, utilizada por permitir identificar esta linha de Marques relativamente aos restantes).
Pelo que consegui apurar, a 3 de Fevereiro de 1783 nasceu Maria, filha de Custódio Gonçalves (da Cruz) e de Teresa Marques (que noutros registos de filhos deste casal aparece referida como Borralha), neta paterna de João Gonçalves da Cruz e de Luísa Lopes ( que também aparece noutros registos como Luísa Lopes de Carvalho) e neta materna de António Ferreira (dos Santos) e de Teresa Marques (também referida noutros registos como Borralha).
É muito provável que esta Maria seja a minha 4ª Avó, e que o apelido Marques aparecesse até em alguns documentos oficiais da época ligado à alcunha Borralha (o que levou a que ainda no registo de nascimento de minha Bisavó Ana Luísa Marques de Oliveira, em Miragaia em 1848, aparecesse referência à sua Avó Maria Marques Borralha).
Relativamente às linhas Marques que menciona, eu volto a colocar a questão inicial: Será que este(a)s Marques "Borralha" tem alguma ligação com os Marques que provêm de Domingos Marques Mercatudo?
Quanto à questão da ligação com Roque Marques de Carvalho, parece-me vislumbrar aqui uma possibilidade (com grande probabilidade de ser real ): Numa anterior mensagem de Miguel Mendonça (MMendonça) aqui no fórum sobre o tópico "Carvalho ou Marques de Carvalho de Valongo" é referido que Roque Marques de Carvalho tinha uma irmã Luísa, que nasceu a 10 de Fevereiro de 1727. Estes irmãos esram filhos de António Velho de Carvalho e Luísa Lopes. É estranho que Roque apareça como Roque Marques de Carvalho, mas o seu padrinho de batismo foi um Roque Marques... Já quanto à Luísa, ela pode bem ser a Luísa Lopes de Carvalho que aparece como Avó dos "meus" Borralhas...
Aguardo o seu comentário quanto a estas possibilidade que aqui levanto,
Com os meus cumprimentos,
Francisco Andrade
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costados de Roque Marques de Carvalho (e de Luísa Lopes de Carvalho)
Caro Francisco Andrade,
Em relação ao Marques de Roque Marques de Carvalho, é um mistério - não parece vir nem dos seus antepassados, nem dos padrinhos (pois estes foram João Lopes e sua mulher Catarina Gonçalves - ver assento de 18.8.1715 - Roque Marques das Neves aparece no assento como testemunha, não como padrinho).
Segue o que sei sobre os antepassados de Luísa Lopes de Carvalho, irmã de Roque Marques de Carvalho (tudo de Valongo salvo indicação em contrário)
1- Luísa Lopes de Carvalho, n. 1727
2- António Velho de Carvalho n. 1689
3- Luzia Lopes Pessegueira
4- João Velho - já coloquei os seus costados aqui: http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=257834#lista
5- Catarina João n.1652
6-Manuel Lopes Pessegueiro n. 1656
7-Luzia Tomé n.1654
...
10- António Gonçalves Cambado, n.1618 f.1688
11-Catarina João n.1609 f.1682
12- Domingos Lopes n.1635
13-Maria Luís n.1633
14-Brás Tomé n.1620
15-Maria Luís
....
20-António Gonçalves "o cambado"
21-Francisca Martins
22-João Lopes, almocreve
23-Domingas Antónia
24-Gonçalo Lopes "o galho" , vendeiro ou almocreve, n.1598
25-Andresa Francisca
26-Sebastião Dias, almocreve, n.1601
27-Maria Luís n.1601
28-Domingos Tomé, almocreve, n.1594
29-Maria Gregória
30-Domingos Luís, lavrador, n. freguesia Rio Tinto
31-Maria Francisca
...
44-Gonçalo Lopes, carpinteiro
45-Catarina Fernandes
46-António Gonçalves, sapateiro
47-Catarina Antónia
48-Gonçalo Lopes, almocreve
49-Isabel Antónia
50-Francisco Jorge
51-Madalena André
52-Sebastião Dias, sapateiro
53-Maria Duarte
54-Luís Francisco
55-Maria Gonçalves
56-Gonçalo Gonçalves, almocreve
57-Maria Tomé
58-Gregório Gonçalves, ferrador
59-Francisca Gonçalves "a ferreira"
60-Aleixo Luís
61-Isabel Dias
62-António Francisco, lavrador
63-Maria Antónia
...
96- igual a 44
97- igual a 45
98- igual a 46
99- igual a 47
...
104-Frutuoso Dias
105-Grácia Dias
106-Baltasar Fernandes, sapateiro
107-Grimanesa Duarte
108-Francisco António, vendeiro
109-Isabel Brás
110-Adão Gonçalves
111-Ana André
112-Gonçalo Gonçalves
113-Margarida Anes
114-Tomé Gonçalves
115-Isabel Gonçalves
Este trabalho não está terminado; como sempre, agradecem-se acrescentos ou correcções.
Se tiver mais alguma questão, disponha.
Cmpts
Edmundo Simões
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RE: costados de Roque Marques de Carvalho (e de Luísa Lopes de Carvalho)
Caro Edmundo Simões
Muito obrigado pelos seus esclarecimentos e, sobretudo, por todo este manancial de informações que muito me interessa.
Já agora aproveito para colocar mais uma ou duas questões (a si ou a quem puder responder), a título de curiosidade:
-- fiquei curioso com o aparecimento nesta lista do sobrenome "Pessegueiro". Sabe se existe alguma relação entre estes "Pessegueiro" e a família do Marido da Pintora Helena Abreu (que penso que se chama Francisco Pessegueiro)?
-- Perguntaram-me se eu sabia se o Pintor do Séc. XIX, Marques de Oliveira, teria alguma ligação com os meus Marques de Oliveira. (Eu ainda não descobri o José Marques de Oliveira que casou com a minha 4ª Avó Maria Marques Borralha...). Mas alguém me disse que o Pintor Marques de Oliveira também tinha ascendentes em Valongo. Sabe alguma coisa a este respeito?
Ficam estas curiosidades... Agradeço mais uma vez a sua pronta a amável resposta às questões que aqui coloquei.
Com os meus cumprimentos
Francisco Andrade
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pintor João Marques da Silva Oliveira
Caro Francisco Andrade
Posso apenas informar que o pintor João Marques da Silva Oliveira, n. Porto 23.8.1853, era filho de Joaquim Marques de Oliveira e Margarida de Sousa Loureiro, de Valongo. Se localizar o seu registo de baptismo (freguesia da Sé?) talvez tenha mais informações.
Se descobrir mais alguma coisa sobre a ascendência desta personagem, não deixe de divulgar aqui no tópico, certamente que interessará a todos que possuem raízes em Valongo.
Cmpts,
E.Simões
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RE: pintor João Marques da Silva Oliveira
Caros Confrades
Penso que o registo da Freguesia da Vitoria que se encontra on-line PT/ADPRT/PRQ/PPRT15/002/0029_m0025.tif se refere ao casamento dos pais do pintor Marques de Oliveira (3/8/1850)
Aqui se indicam os pais dos nubentes e portanto os prováveis avós do pintor.
Joaquim Marques de Oliveira filho de António Alvares de Oliveira e Ana Marques, neto paterno de José Alvares de Oliveira e de Maria Dias da Fonseca e materno de Joaquim Alvares Mathias e Anna Marques - com Margarida de Sousa e Silva filha de João de Souza Pauperio e de Anna da Silva Oliveira, neta paterna de João de Souza Pauperio e de Maria Dias Tizana e materna de João Lopes Amaro e de Thereza da Silva Loureiro.
(nestes registos Alvares e Alves confundem-se assim como Matheus e Mathias)
Os ascendentes paternos coincidem com os meus e confirma outros dados de familia em que o pintor figura em determinado documento como primo de meu bisavô.
Pela Ana Marques chega-se ao casal Manuel Marques e Mónica das Neves e a Domingos Marques Mercatudo.
O Registo de nascimento do pintor Marques de Oliveira deve estar na Vitoria já que, no registo do casamento é indicado que seus pais residem na Rua das Oliveiras e o pintor sempre aí residiu.
Os meus cumprimentos
Mário Marques
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RE: pintor João Marques da Silva Oliveira
A quem me puder esclarecer,
Uma achega ou uma dificuldade, relativamente ao pintor João Marques de Oliveira:
Existe um Assento de nascimento da freguesia de Santo Ildefonso ( Baptismos 1847 - 1857 nº 286.tif http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ImageFullScreen.aspx?DigitalObjectID=14516&FileID=_450515 ) que parece ser o do pintor João Marques de Oliveira... A data confere... quanto aos pais da criança, são indicados Joaquim Marques de Oliveira e Margarida Sousa Loureiro (?)... Joaquim Marques de Oliveira, filho de António Alves de Oliveira e Ana Marques de Oliveira, e Margarida Sousa Loureiro (?) filha de João de Sousa Paupério e de Ana de Sousa Loureiro (?) ....
Face a este registo (e se for mesmo este o do nascimento do pintor: a data confere com o que se conhece) parece que temos aqui algumas discrepâncias quanto aos nomes da Mãe e Avòs de João Marques de Oliveira... Peço a quem estiver mais habituado a decifrar estas letras (e este registo de Santo Ildefonso é particularmente dificil de ler) que me esclareça se o João que consta deste registo será ou não filho do Joaquim e da Ana mencionados no registo referido por Mário Marques como sendo o do casamento dos pais do pintor... Estaremos perante pessoas diferentes ou perante registos com incorreções nos nomes?
Aguardo os vossos comentários,
Com os meus cumprimentos
Francisco Andrade
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RE: pintor João Marques da Silva Oliveira
Caro Francisco Andrade
Tanto quanto nestas coisas se pode ter a certeza, eu diria que sim, é o registo de nascimento do pintor João Marques de Oliveira.
Nos dois registos são mais as coisas semelhantes do que as diferenças e complementam-se um ao outro.
Penso que é normal a divergencia dos apelidos nos varios registos referentes às mesmas pessoas, nesta época, e no caso presente os apelidos estão lá todos.
Acresce que neste registo de nascimento são referidos como padrinhos João Ferreira Pinto e Catharina Marques de Oliveira, sendo que esta, irmã da avó Ana Marques, tambem varia nos varios registos como Catarina Marques ou Catarina Marques de Oilveira, sendo estes padrinhos meus ascendentes directos. Tudo isto confirma tradições familiares de parentesco, figurando o pintor como membro do "Conselho de Familia" num inventario de menores na minha familia aí por volta de 1920
O Antonio Alves de Oliveira tambem varia nos registos como Alves ou Alvares.
Do lado materno do pintor nada sei
Como complemento a esta informação:
Existem no Arquivo Municipal do Porto - Casa do Infante os requerimentos de Antonio Alves (Alvares?) de Oliveira e de João Ferreira Pinto para construção das respectivas casas na rua das Oliveiras - Porto. E em alguns almanaques do século XIX do Porto, são referidas as padarias sitas na Rua das Oliveiras dum e doutro, em seu nome, ou no das respectivas viuvas.
Na respectiva casa da Rua das Oliveiiras, mandada construir por seu avõ residiu o pintor
Obrigado pela informação, pois andava à procura do registo deste nascimento, na freguesia da Vitoria.
Os meus cumprimentos
Mário Marques
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Mariana de Paiva
Caro Edmundo, desculpe chama-lo de novo às minhas "confusões"
Parece que vou ter de rever os meus dados.
Acabei de encontrar o casamento dos meus avós António Marques dos Santos e Catarina Marques de Sousa em 1759 http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODdisplay.aspx?DigitalObjectID=52829&FileID=_2286123 e afinal ela é neta paterna de Manuel de Sousa Fernando e de Mariana de PAIVA (?).
Já no casamento dos pais http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=previous&DigitalObjectID=31857&FileID=_1395265 se lê claramente o nome da mãe, Mariana mas depois parece ser Antónia.
Será possível ser e esta Mariana a prima Mariana LOPES que casou com o Manuel de Sousa a 28.9.1682?
http://pesquisa.adporto.pt/cravfrontoffice/WebSearch/ODDisplay.aspx?move=previous&DigitalObjectID=35388&FileID=_1583743
E será a Mariana Lopes filha de João Lopes e Maria de Sousa (n.28.12.1628)?
E sendo assim eu descenderia, se não me engano, de dois irmãos Sousa Fernando, a Maria e o António.
Vou rever os dados e verificar melhor se tudo encaixa.
Cmpts
António
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RE: Mariana de Paiva
Caro António,
Parece-me que Mariana Lopes será a mesma que Mariana Antónia. Casou em 28.9.1682, e é filha de Gonçalo Lopes e Maria Antónia, também meus antepassados.
Este casal intriga-me: moraram na rua do escoural, tendo encontrado 3 baptismos de seus filhos: Manuel, a 14.9.1653, João, a 7.7.1658, e Maria a 31.3.1661. Não encontro o seu casamento.
Se tiver mais informações sobre esta gente, agradeço que me informe.
Cmts,
Edmundo
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RE: costados de Josefa Marques
Caro Daniel Sousa
Foi com muita satisfação que li a sua mensagem neste fórum! O meu marido é descendente da Josefa Marques Nogueira que refere. Os seus pais são Manuel Marques Nogueira e Catarina Marques das Neves. A Josefa casou com Manuel Marques Bojo, e estes tiveram um filho de nome Inácio Marques Nogueira.É desse ramo que a familia do meu marido descende. Já consegui ir até aos avós de Manuel Marques Nogueira e Catarina Marques das Neves. Caso necessite de alguma informação não hesite em me contactar.
Com os melhores cumprimentos
Isabel Ferreira
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RE: costados de Josefa Marques
Cara Isabel Ferreira,
Que grande coincidência! Eu também descendo de Inácio Marques Nogueira, por seu filho José Inácio Dias da Cruz. Tenho estado, aliás, a estudar esses ramos nos últimos tempos.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: costados de Josefa Marques
Caro Daniel Sousa,
A familia do meu marido descende de uma irmã de José Inácio Dias das Neves, de nome Margarida Marques Nogueira. Eram 13 irmãos e por isso seria muita sorte serem descendentes do mesmo. De qualquer forma se necessitar de alguma informação sobre estes ascendentes, estou ao dispôr.
Com os melhores cumprimentos,
Isabel Ferreira
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RE: costados de Josefa Marques
Cara Isabel,
Agradeço imenso a sua atenção. Aproveitando a sua generosidade, gostaria de lhe perguntar se já avançou muito nos costados de Maria Dias das Neves, mãe do "nosso" Inácio. Eu ainda não consegui ir além dos avós maternos dela - Manuel Álvares da Rocha e Maria Dias - e bisavós paternos - Manuel da Fonseca e Maria das Neves, e António Lopes e Senhorinha João.
Encontrei 14 filhos de Inácio Marques Nogueira.
Com os melhores cumprimentos,
DS
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RE: costados de Josefa Marques
Caro Daniel Sousa,
Estou exactamente na mesma situação. Não tenho mais nomes do que aqueles que referiu.Continuo as minhas pesquisas e se tiver algumas novidades direi. Tenho apenas algumas datas referentes a esses ascendentes que não sei se possui, referentes a nascimentos, casamentos e óbitos.
Em relação aos filhos de Inácio Marques Nogueira só tenho 13 e que são: Justa, duas Marias, Teresa, Ana , Margarida, José Inácio , Maria Margarida, Inácio, Quitéria, Liberata, António, Agostinho e Pedro. Quem me falta?
Com os melhores cumprimentos,
Isabel
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RE: costados de Josefa Marques
Cara Isabel,
Eu tenho estes, por ordem de nascimento:
1. Josefa
2. José Inácio Dias da Cruz
3. Justa Marques das Neves, ou Justa Marques Nogueira
4. Maria Margarida Marques das Neves
5. Teresa
6. Ana Marques Nogueira
7. Margarida Marques das Neves
8. Inácio
9. Quitéria
10. Liberata
11. António
12. Agostinho
13. Leonor
14. Pedro Marques Nogueira
Quanto às datas que possui, creio que já tenho algumas, mas se mas puder facultar, ficar-lhe-ei muito grato.
Se pretender, posso facultar-lhe o meu email, para confrontarmos os dados que temos.
Com os melhores cumprimentos,
DS
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RE: costados de Josefa Marques
1. Josefa, n. 25 de Setembro de 1762.
2. José Inácio Dias da Cruz
3. Justa Marques das Neves, ou Justa Marques Nogueira, n. 19 de Maio de 1766.
4. Maria Margarida Marques das Neves, n. 28 de Janeiro de 1768.
5. Teresa, n. 9 de Março de 1770.
6. Ana Marques Nogueira, n.11 de Outubro de 1771.
7. Margarida Marques das Neves, n. 23 de Novembro de 1773.
8. Inácio, n. 24 de Setembro de 1775.
9. Quitéria, n. 26 de Março de 1777.
10. Liberata, n. 27 de Janeiro de 1779.
11. António, n. 11 de Julho de 1780.
12. Agostinho, n. 19 de Junho de 1782.
13. Leonor, n. 23 de Junho de 1784.
14. Pedro Marques Nogueira 5 de Abril de 1787.
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RE: costados de Josefa Marques
Caro Daniel,
As datas que possuo são as seguintes:
Nascimento de José das Neves - 17 de Março de 1718
Nascimento de Maria Alvares (Alves) da Rocha - 18 de Maio de 1724
Casamento de Manuel das Neves e Catarina João - 27 de Setembro de 1709
Óbito de Catarina João - 6 de Janeiro de 1755
Óbito de Maria das Neves - 24 de Maio de 1709
Óbito de Senhorinha João - 3 de Maio de 1704
Todos da freguesia de Valongo.
Melhores cumprimentos,
Isabel Ferreira
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RE: costados de Josefa Marques
2. José Inácio Dias, n. 5 de Fevereiro de 1764.
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RE: costados de Josefa Marques
Cara Isabel,
Muito obrigado. Se eu conseguir mais dados, entro em contacto.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel
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RE: Mariana de Paiva
Caro Edmundo
Será que Mariana Lopes, para ser dispensada em 3º e 4º grau de consanguinidade, não seria neta de Maria de Sousa (*1628) e de João Lopes? Existe algum filho Gonçalo? Assim sendo, os graus seriam 3º e 4º?
Neste caso a Maria Antónia seria de outra freguesia, e teriam casado nessa, e isso justificaria o não aparecimento do casamento em Valongo.
E de onde terá surgido o Mariana de "Paiva", que aparece no casamento da neta que referi?
Cmpts
António
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RE: Mariana de Paiva
Caro António
Não me parece que Mariana Lopes seja neta de Ant. de Sousa e Maria Fernandes - se assim fosse, ela seria prima direita do marido, o que implicaria uma dispensa em 2º grau de consanguinidade, o que não é o caso.
O parentesco será assim mais distante. Concordo que, provavelmente, casaram noutra freguesia. A questão é, onde?
Cmpts
Edmundo
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RE: costados de Josefa Marques
Caros Confrades,
Sou nova neste forum e foi com agradável surpresa que encontrei já algumas informações novas (para mim) sobre os meus ascendentes. De facto descendo de Inácio Marques Nogueira, pela sua filha Ana (nr.6 dos 14 filhos).
Como estão mais adiantados doque eu, pedia se p.f. me facultam as datas de nascimento e/ou outras refrentes aos pais da Ana, isto é de Inácio Marques Nogueira e de Maria das Neves. Tenho os nomes até aos bisavós mas não tenho datas. Fico grata se me puderem ajudar.
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RE: costados de Josefa Marques
Cara Alexandra,
Também não tenho as datas de nascimento de Inácio Marques Nogueira e de Maria das Neves. Isto porque há um hiato nos paroquiais de Valongo, entre 1729 e 1743.
Casaram a 17 de Janeiro de 1762.
Manuel Marques Bojo nasceu a 20 de Junho de 1697. Casou em primeiras núpcias, a 1 de Setembro de 1721, com Maria da Silva. Casou depois com Josefa Marques Nogueira, nascida a 18 de Maio de 1711.
Não tenho a data de casamento dos pais de Maria das Neves. Sei apenas que tiveram 14 filhos, entre 1744 e 1763.
Ainda não vi os livros dos óbitos.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: costados de Josefa Marques
Caro Daniel Sousa,
Muito obrigada pelo seu esclarecimento. A minha árvore esteve parada durante algum tempo e estou a tentar retomar este trabalho agora sem uma ajuda que tive antes. Caso eu consiga algum elemento novo informarei, se tiver interesse.
Mais uma vez obrigada pela sua ajuda.
Melhores cumprmentos
Alexandra Ferreira
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RE: costados de Josefa Marques
Cara Alexandra,
Não tem nada que agradecer. Conto poder retomar em breve a pesquisa deste ramo. Depois digo alguma coisa.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Prezado E. Simões
Não quero deixar de agradecer as informações que recolhi dos dados que divulgou.
Eu descendo de muitas familias de Valongo (Beliagoa, Sousa Fernando, Loureiro da Fonseca, Marques Nogueira etc) e também de Catarina Marques, filha de Marcos António e de Águeda Marques.
Com os melhores cumprimentos.
Joaquim Jaime B. Ferreira-Alves
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Ex.mo Senhor Miguel de Abreu
Descendo de Isidoro de Sousa, que julgo ser filho do sargento-mor Manuel de Sousa. Encontrei os nascimentos dos filhos de Isidoro de Sousa, que casou duas vezes: a primeira com Mariana Ferreira; e a segunda com Vitória Marques, mas não encontrei nenhum dos respetivos assentos de casamento. Num dos assentos de batismo fala-se no avô sargento-mor, sem referir o nome.
Neste momento, terá alguma nova informação sobre o sargento-mor?
Pedindo desculpa pelo abuso da pergunta, envia os melhores cumprimentos
Joaquim Jaime B. Ferreira-Alves
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Exmo. Joaquim Ferreira Alves
Não tem que pedir desculpa nem é qualquer abuso da sua parte.
Já há muito que não pego nos assentos de Valongo, mas provavelmente o seu Isidoro de Sousa terá casado na paróquia da mulher, há muitas relações de Valongo especialmente com o Porto, mas não será fácil encontrar.
Lamentavelmente não tenho mais informações.
Melhores cumprimentos
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RE: São Mamede de Valongo - Apelidos
Ex. Senhor Miguel de Abreu
Agradeço a sua amável e pronta resposta.
Com os melhores cumprimentos.
Joaquim Jaime B. Ferreira-Alves
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São Mamede de Valongo - Apelidos
Prezados,
Consegui montar minha linhagem paterna direta, que me leva ao Valongo do séc XVI. As minhas gerações desta linha, naturais do Valongo são:
Unodecavós: Manoel Antônio de Suzam, profissão sapateiro, (n.~1564 f.1649), deixou testamento (ainda não encontrei), casou com Maria Gonçalves (n~1564 f.1630). Moradores na rua Nova.
Decavós: Manoel Antônio, o corisco, profissão vendeiro (n~1589 f.1666), casou em 1626 com Domingas Antônia (f.1648).
Nonavós: João Ferreira Pinto (n.1641 f.1695), casou em 1660 com Ana Marques (f.1699).
Octavós: Antônio Pinto Ferreira (n.1683) casou com Isabel João.
Heptavós: Domingos Pinto Ferreira (n.1710), casou com Clara Antônia de Barros. Moradores na rua da Portela.
Hexavô: Manoel Pinto de Barros, que foi Alferes no Brasil e se casou no Brasil com Ana Maria da Encarnação, filha de portugueses.
Qualquer informação sobre este ramo será bem vinda. Pelo que li acima, alguns detes que citei aparecem em outras genealogias já mencionadas.
Meus cumprimentos.
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