Luiz Ignacio de Barros Lima da freg de S. Sebastião, Guimarães
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Luiz Ignacio de Barros Lima da freg de S. Sebastião, Guimarães
Exmo Sr Rui Faria:
Há muito que procuro os registos de nascimento do meu trisavô e tetravô materno, ambos de nome Luiz Ignacio de Barros Lima, nascidos na freg de S. Sebastião, Guimarães que, infelizmente, não estão disponíveis online. Na Universidade do Minho só descobri que o tetravô era casado com Luísa Rosa Menezes Alpoim Silva que faleceu em 1828 e tinham 3 filhos, um dos quais o meu trisavô nascido em 1803. O meu tetravô era arquitecto da Câmara do Porto e foi o projectista inicial de S. Torcato em 7 de Maio de 1825 bem como da igreja e capelas de Santa Quitéria em felgueiras.
Como sei que é especialista em assuntos Vimaranenses atrevi-me a pedir a sua ajuda e conselho para prosseguir com a minha pesquisa genealógica.
Desde já muito grata,
Maria Emília Seabra
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RE: Luiz Ignacio de Barros Lima da freg de S. Sebastião, Guimarães
Cara Maria Emília Seabra,
Lamento não poder ajudá-la, mas confesso desconhecer a família em questão. Conheço apenas uma união entre os apelidos Barros e Lima na área concelhia (podendo obviamente existir outras), e ocorreu na casa do Barral em Souto, São Salvador, com o matrimónio de Francisco de Freitas Barros e de sua mulher Jerónima de Lima, mas suponho ser uma possibilidade remota. Se entretanto descobrir algum dado deixo-lhe aqui uma nota.
Cumprimentos,
Rui Faria
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RE: Luiz Ignacio de Barros Lima da freg de S. Sebastião, Guimarães
Cara Maria Emília Seabra
Numa busca rápida no Google Books encontro a Revista de Guimarães: Volume 67 da Sociedade Martins Sarmento – 1957 a seguinte nota:
Em 01-03-1791 – na casa de Manuel António de Miranda, na rua de São Domingos, ele de uma parte, e da outra parte os beneficiados Luís Inácio de Barros Lima e seu irmão João António de Barros Lima e juntamente seu pai Manuel de Barros da Costa, moradores na Rua Travessa das Dominicas , e Manuel José Mendes Pereira da Rua Nova de São Sebastião.
Encontramos em São Paio, Guimarães, o casal Manuel Barros da Costa, que foi escrivão de notas, e Antónia Josefa Rosário de Lima, com nove filhos baptizados, entre eles Luís Inácio de Barros Lima (n. 11-03-1764) e João António de Barros Lima (n. 20-11-1769). Tratando-se das mesma pessoas, estamos perante um caso de renúncia de benefício em favor do casamento. Em Braga haverá certamente as inquirições de genere destes beneficiados. Aconselho-a a entrar em contacto com o Arquivo.
Cumprimentos,
Rui Faria
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RE: Luiz Ignacio de Barros Lima da freg de S. Sebastião, Guimarães
Caro confrade Sr Rui Faria:
Estou-lhe muito grata pela informação. Este Luiz Ignácio de Barros Lima é o meu tetravô e agora já sei os nomes dos seus pais Manuel de Barros da Costa e Antónia Josefa Rosário de Lima assim como a data de nascimento de meu tetravô. Foi um bom avanço!!
Como sou bastante leiga nestes assuntos atrevo-me a perguntar-lhe o que quer dizer "Tratando-se das mesma pessoas, estamos perante um caso de renúncia de benefício em favor do casamento. " ? e o que são "inquirições de genere" de que tenho ouvido falar muitas vezes no Forum?
Peço desculpa pelo atrevimento.
Atentamente,
Maria Emília Seabra
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RE: Luiz Ignacio de Barros Lima da freg de S. Sebastião, Guimarães
Cara Maria Emília Seabra
Deduzo tratarem-se de padres devido ao termo “beneficiados”, a associação ao benefício eclesiástico é quase imediata, embora se possa estar a falar de outro tipo de benefício. Um benefício eclesiástico consiste numa renda da Igreja concedida com carácter vitalício a um clérigo regular ou secular, com obrigação deste rezar ou mandar rezar às suas expensas o ofício divino ou de exercitar algum outro ministério espiritual.
Usufruindo Luís Inácio Barros de Lima de um benefício deste género, significa que era clérigo e que renunciou à carreira eclesiástica e, consequentemente, ao benefício, para poder casar, o que não era caso muito comum, pois os benefícios poderiam prover rendas bastante apetecíveis. Isto partindo do princípio que se trata da mesma pessoa. Como disse, poderemos esclarecer estas dúvidas, não apenas com uma análise cuidada dos baptismos dos filhos de Luís Inácio, em busca de relações familiares que o liguem a Manuel da Costa Barros e esposa, mas também com uma consulta, no arquivo de Braga, das Inquirições.
As inquirições consistiam em questionários que corriam nas terras de naturalidade do habilitado, de seus pais e avós, apurando a limpeza do seu sangue, condição fundamental para ingressar não apenas a carreira eclesiástica, mas também noutras carreiras do funcionalismo público. Os habilitados deviam fazer prova de que não possuíam sangue de cristão-novo, mouro e mulato, ou qualquer outra nação “infecta”.
Cumprimentos ,
Rui Faria
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RE: Luiz Ignacio de Barros Lima da freg de S. Sebastião, Guimarães
Caro Confrade Sr Rui Faria.
Agradeço imenso tudo o que tenho aprendido consigo.
Encontrei Inquirições de genere do Arquivo de Braga, digitalizadas, mas anteriores a 1791. Vou contactar directamente o Arquivo. Não percebo se quem era padre era o Luiz Ignácio de Barros Lima ou Manuel da Costa Barros, mas vou perguntar pelos dois.
Mais uma vez grata pela sua paciência,
Maria Emília Seabra
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RE: Luiz Ignacio de Barros Lima da freg de S. Sebastião, Guimarães
Cara Maria Emília Seabra,
Lamento não ter sido claro o suficiente. Quando o texto nos diz «beneficiados Luís Inácio de Barros Lima e seu irmão João António de Barros Lima», o Luís Inácio e o João António é que seriam os padres e não seu pai, que sabemos era escrivão. Quem renuncia ao benefício e à condição de sacerdote para casar é Luís Inácio e não seu pai. Caso existam inquirições destes dois irmãos em Braga poderá recuar nas gerações.
Cumprimentos,
Rui Faria
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RE: Luiz Ignacio de Barros Lima da freg de S. Sebastião, Guimarães
Caro Sr Rui Faria
Muito obrigada mais uma vez. Vou procurar as inquirições dos dois irmãos no Arquivo de Braga.
Cumprimentos,
Maria Emília Seabra
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RE: Luiz Ignacio de Barros Lima da freg de S. Sebastião, Guimarães
Caro Confrade Rui Faria!
Este Francisco de Freitas Barros e Jerónima de Lima não poderão ser os pais do Abade da Refontoura, Manuel de Barros da Costa?
O bisavô do meu tetravô, Manuel de Barros da Costa foi Abade de São Cipriano da Refontoura e teve um filho, Jacinto, supostamente duma jovem, Águeda, que teria violado. Já tenho a certidão de óbito do Abade e a certidão de casamento do Jacinto Barros da Costa com Rosario Maria Francisca onde consta a filiação, que coincide( Manuel e Águeda). Noutra certidão do casamento do filho de Jacinto e Rosária deparo-me com o facto insólito de o noivo ser neto paterno de Manuel de Barros da Costa e de Jerónima Ribeiro. Em que ficamos? Águeda ou Jerónima???Jerónima não poderá ser a mãe do Abade e não a sua mulher?
Jerónima Ribeiro, Jerónima de Lima e quem sabe, Jerónima Costa, não poderão ser a mesma pessoa, uma vez que no registo de nascimento só consta o primeiro nome e podiam adoptar os sobrenomes que entendessem?
Muitíssimo obrigada, mais uma vez, pelo tempo que lhe estou a roubar, mas sei que é a pessoa indicada para me ajudar.
Os meus melhores cumprimentos
Maroia Emília seabra
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RE: Luiz Ignacio de Barros Lima da freg de S. Sebastião, Guimarães
Cara Maria Seabra
Será muito forte acusar o abade Manuel da Costa Barros de violador! A relação deve ter sido consentida. Ao utilizar o termo usurpação de honra não significa que esteja a acusar o abade de violador, qualquer relação fora dos cânones legais que incluísse a perda da virgindade da mulher, era considerado usurpação mesmo que por ela consentida.
Existe de facto uma contradição entre documentos, uma Jerónima e uma Águeda para o qual não tenho explicação.
É impossível Manuel da Costa Barros ser filho de Francisco de Freitas Barros e de Jerónima de Lima.
Cumprimentos
Rui Faria
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RE: Luiz Ignacio de Barros Lima da freg de S. Sebastião, Guimarães
Obrigada, Rui Faria, por estar sempre disponível para ajudar.
Porque diz que é impossível o Abade ser filho desse casal? Não lhe parece provável que o Jacinto tenha sido retirado à mãe, Águeda, e criado pela avó? E que quando o filho deste se casou, como nunca conheceu a Águeda tenha dado o nome da avó do pai em vez da sua ?
Cumprimentos
Maria Emília Seabra
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RE: Luiz Ignacio de Barros Lima da freg de S. Sebastião, Guimarães
Cara Maria Seabra
O problema é a procedência geográfica de cada um dos casais.
Todas as informações nos dizem que o abade era natural da cidade de Braga. Como tal, é aí que devemos procurar os seus pais, não em Guimarães, local de origem do casal Francisco de Freitas Barros e sua esposa. Como já lhe cheguei a adiantar na Torre do Tombo existem duas habilitações para familiares do Santo Ofício de indivíduos de nome Manuel da Costa Barros. Algum deles poderá ser o abade. Considero a sua consulta o modo mais expedito de conhecer a filiação do abade, caso alguma das habilitações lhe corresponda. Dispensará desde logo reflexões de maior. Esgotada esta via, poderemos partir para outras que poderão incluir indagações várias, mas que, inevitavelmente, terão que passar pela urbe de Braga e suas freguesias.
Cumprimentos,
Rui Faria
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RE: Luís Inácio de Barros Lima, arquitecto
Cara Maria Emilia Seabra
Antes de mais, digo-lhe que está muito bem entregue, pois, por experiência própria, sei que o Rui Faria é um investigador voluntarioso e sabedor. Portanto, não pretendo intrometer-me na questão, dado que a minha zona preferencial de pesquisa não é Guimarães, nem Braga. Apenas gostaria de referir que o arquitecto Luis Inácio de Barros Lima merecia uma biografia bem feita, com a análise ao seu trabalho como arquitecto. Existem vários desenhos dele, em especial no Porto (como é óbvio), mas também noutros locais, como em Ovar, por exemplo. Pense nesta ideia e, se um dia achar que a ideia tem "pernas para andar", p. f. contacte-me. Boas pesquisas!
Francisco Queiroz
francisco[arroba]queirozportela[ponto]com
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RE: Luís Inácio de Barros Lima, arquitecto
Caro Francisco Queiroz
Em primeiro lugar muito obrigada pelas suas palavras referentes ao meu tetravô. Tenho um caderno, escrito por um dos seus filhos, com a data da nomeação para a Câmara do Porto e até as fls do livro onde ela consta,depois a sua saída e posterior reintegração no mesmo lugar e, finalmente, aquando da entrada de D. Pedro no Porto, a sua saída definitiva e regresso a Samoça. Infelizmente não vi nenhum dos seus desenhos mas fico curiosa e, quando for ao Porto, vou tentar uma visita à Câmara.
A sua ideia da biografia é óptima, a minha idade é que não ajuda muito. Se tivesse tido esta ideia da genealogia mais cedo talvez fosse possível, mas como só comecei depois da reforma... talvez, quem sabe, um dos meus filhos queira continuar o meu trabalho.
Muito obrigada pela ideia e pela ajuda
Maria Emília Seabra
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RE: Luís Inácio de Barros Lima, arquitecto
Estimada Maria Emília Seabra
Os desenhos dele estão, a maior parte, na Casa do Infante. Pedindo ajuda aos técnicos, será fácil encontrar o material. Quanto ao resto, asseguro-a que há muitas pessoas que só se dedicam à genealogia após a reforma e que, precisamente por isso, conseguem ser mais aplicados e obter resultados mais rapidamente, dado que têm mais tempo livre e menos encargos com pessoas dependentes. Mas, cada qual tem a sua vida.
Bem, tem o meu contacto, para qualquer eventualidade.
Cumprimentos.
Francisco Queiroz
francisco[arroba]queirozportela[ponto]com
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Luís Inácio de Barros Lima, arquitecto -Ajuda na Casa do Infante
Caros Confrades
Em primeiro lugar quero agradecer ao Francisco Queiroz mais esta informação.
Agradecia aos confrades que tivessem acesso à Câmara do Porto o favor de descobrir mais informações sobre o Arquitecto Luís Inácio de Barros Lima. Todas as informações são úteis.Penso que ele tem, inclusivé, uma Rua no Porto.
Muito obrigada,
Maria Emília Seabra
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Luiz Ignacio de Barros Lima da freg de S. Sebastião, Guimarães
Cara Senhora,
Venho perguntar-lhe se porventura nos desenvolvimentos das suas investigações encontrou alguam informação relativa à obra do Santuário de S. Torcato?
Já agora perguntava-lhe qual a data de óbito de Luís Inácio de Barros Lima.
Meus cumprimentos,
José Loureiro
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