Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
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Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caros confrades:
Há muito que procuro organizar a filiação e descendência de Luís de Gouveia "o velho" (nascido talvez perto 1550?) que aparece como morador em Vide e será um dos patriarcas de vasta descendência dos "Gouveias" que conheço.
Há dias encontrei um Cristóvão de Gouveia que é filho de Luís de Gouveia/ Isabel Pires de Galizes.
Este Cristóvão de Gouveia casou em São Gião a 15.2.1615 com Ana Barbas, filha de João Pires Freire de Andrade de São Gião e Isabel Dias de Bobadela, tem relativos em Galizes e S. Gião e Vide:
Será que Luís de Gouveia cc Isabel Pires é o Luís de Gouveia "o velho" ?
Galizes
-Aos 23/4/1606 casa-se João Tavares com Maria de Gouveia – será filha
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=2583&NodeID=_211877;
-Aos 24/12/1609 casa-se António Nunes com Isabel de Gouveia – será outra filha?
http://193.137.201.198/pesquisa/ODDisplay.aspx?move=next&DOId=2583&NodeID=_211877
-Aos 18/11/1613 casa-se Francisco Lopes filho de João Lopes e Antónia Francisca de Gramaços com Catarina de Gouveia filha de Luís de Gouveia/Isabel Pires – “moradores que foram neste lugar de Galizes” – (pais já defundos, portanto)
http://193.137.201.198/pesquisa/ODDisplay.aspx?move=next&DOId=2583&NodeID=_211882;
-Em 1624 um outro António Nunes “deste lugar” com outra Maria de Gouveia “natural de S.Paio?”. Testemunhas entre outros o Francisco Lopes (casado com Catarina em 1613)
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=2583&NodeID=_211890
-Aos 16/5/1613 Morre em Galizes Isabel Pires ( já viúva de Luís de Gouveia)
http://193.137.201.198/pesquisa/ODDisplay.aspx?move=next&DOId=2583&NodeID=_211949
Luís de Gouveia (Velho) que aparece várias vezes em Vide a testemunhar registo de crianças e de casamentos.
Pesquisando Vide encontrei vários destes registos entre 1603 e 1606 em que está acompanhado por Luís de Gouveia "o Novo", seu filho.
Estava, portanto, vivo em 1606. Isabel Pires pode ser a sua mulher e já viuva quando morreu em 1613 em Galizes.
Em 1623 ( pág 11 de Vide), são crismados 3 filhos de Silvestre Fernandes/Helena Correia.
Um dos filhos tem como padrino António de Matos morador em Vide, cc Dona Inês de (Sá?) (Quem é esta Senhora?) e filho de Luís de Gouveia (o novo).
Outro filho – o Simão – tem como padrinho Cristóvão de Gouveia de S. Gião cc Ana Barbas, que é irmão da Catarina de Gouveia que casa de Galizes .
Francisco (pág 10 de Vide) b. Em 22.3.1623, filho de Francisco Gaspar e Águeda de Gouveia tem como padrinhos António, solteiro, filho de Tristão de Gouveia e Maria de Gouveia, filha de Luís de Gouveia (o novo). Esta Maria de Gouveia, pelas datas poderá ser a que casa em Galizes com António Nunes?
Em S.Gião
5.11.1564 – b. Isabel filha de Manuel Freire/Úrsula Ribeiro. Padrinhos Gaspar Freire (de Andrade) de Meruge e Luís de Gouveia morador na Vide
- (é certamente o Luís de Gouveia "o velho")
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=4455&NodeID=_378234
É esta Isabel Freire que casa com António Gouveia de Loriga, falecido em S. Gião a 22/8/1624, filho de António (cap.) Memdes Castelo Branco / Domingas de Gouveia de Loriga.
A Domingas de Gouveia seria irmã de Luís de Gouveia “o velho”?
http://193.137.201.198/pesquisa/ODDisplay.aspx?move=next&DOId=4455&NodeID=_377873
E, ao certo, quem são os filhos de Luís de Gouveia (o velho) ? pelo menos colocava na lista :
-Luís de Gouveia (o novo) casado com Ana Fernandes, falecidos em Vide em 1621 e 1616 respectivamente;
-Tristão de Gouveia que morre em Vide em 1603 e que tem um filho –António;
-Ana de Gouveia que morre em Loriga a 29.10.1642, casada com João Rodrigues de Sandomil com vários filhos em Loriga a partir de 1610;
-Cristóvão de Gouveia cc Ana Barbas em 1615
-Catarina de Gouveia cc Francisco Lopes de Gramaços em 1613.
Cumprimentos
Raquel Diogo
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gouveias em galizes
Cara Raquel Diogo,
Gouveias presentes nos paroquiais de Galizes, entre 1605 e 1670 para baptismos e obitos, e entre 1605 e 1697 para casamentos:
NOS BAPTISMOS:
22.11.1614, Maria f. Francisco Lopes e Catarina de Gouveia
22.3.1617, Ana f. Francisco Lopes e Catarina de Gouveia
25.2.1620 Antonio f Francisco Lopes. bap por Antonio de Gouveia, vigario de Lagares.
28.4.1624 Luis f Francisco Lopes e Catarina de Gouveia
24.11.1627 Joao f Antonio Nunes e Maria de Gouveia
12.8.1631 Maria f Antonio Nunes e Maria de Gouveia
6.8.1635 Ana f Antonio Nunes e Maria de Gouveia
9.9.1646 Maria f Francisco Fernandes de Gouveia e Antonia Brandoa
7.7.1647 Manuel f Francisco Fernandes de Gouveia e Antonia Brandoa
22.6.1650 madrinha Maria de Gouveia
17.11.1650 Manuel f Francisco Fernandes de Gouveia e Antonia Brandoa
22.10.1651 Manuel f Francisco Fernandes de Gouveia e Antonia Brandoa
16.2.1653 madrinha Maria de Gouveia
3.5.1654 Mariana f Francisco Fernandes de Gouveia e Antonia Brandoa, madrinha Antonia de Gouveia, de Aldeia, mae do padrinho (Francisco Alvares Brandao)
4.7.1655 Angela f Francisco Fernandes de Gouveia e Antonia Brandoa, madrinha Catarina de Gouveia mulher de Joao Garcia, de Oliveira do Hospital.
12.11.1647, 13.10.1655, 16.9.1657, 4.8.1658, 19.2.1660, 5.11.1665, 27.9.1668, 8.11.1669 padrinho Francisco Fernandes de Gouveia
23.9.1657 Ana f Francisco Fernandes de Gouveia e Antonia Brandoa, padrinho Manuel Fernandes de Gouveia.
16.2.1660 Manuel f Antonio de Gouveia e Luisa Madeira. padrinho Manuel Alvares, filho de Francisco Alvares e Antonia de Gouveia.
22.3.1662 madrinha Maria de Gouveia
3.11.1666 madrinha Mariana filha de Francisco Fernandes de Gouveia
19.3.1669 madrinha filha de Francisco Fernandes de Gouveia
30.4.1669 madrinha Maria Brandoa filha de Francisoc Fernandes de Gouveia
Ja´ continuo.
Cmpts
Edmundo Sim~oes
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Gouveias em Galizes (2)
Continuando..
Nos CASAMENTOS:
23.4.1606 Joao Tavares com Maria de Gouveia
24.12.1607 Antonio Nunes com Isabel de Gouveia
17.11.1613 Francisco Lopes, filho de Diogo Lopes e Antonia Francisca, de Gramaços fregª de Oliveira do Hospital, com Catarina de Gouveia filha de Luis de Gouveia e Isabel Pires, de Galizes
18.11.1624 Antonio Nunes, de Galizes com Maria de Gouveia, de Santa Ovaia.
16.1.1646 Francisco Fernandes de Gouveia, de Galizes, com Antonia Brandoa, de Galizes
27.11.1658 Antonio de Gouveia com Luisa Madeira
8.5.1664, 9.1.1666, 2.3.1672,6.2.1673, testemunhas Francisco Fernandes de Gouveia
1.10.1679 Manuel de Gouveia, de Galizes com Catarina Rodrigues, de Nogueira
Nos OBITOS:
3.8.1632 fal. Catarina de Gouveia, mulher que foi de Francisco Lopes.
19.7.1650 fal.Luis filho de Francisco Lopes e Catarina de Gouveia
Cmpts,
E.Simoes
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Raquel e Edmundo Simões
O meu obrigado pelas palavras que me dirigiu.
Foi um boa ideia criar este cantinho para os Gouveias. Será mais fácil compreender quem é esta família. Voiu, pois falar um pouco dela.
Luís de Gouveia "o velho", segundo Manuel Rosado Camões e Vasconcelos, era filho do Dr. Pedro da Costa de Gouveia e Isabel de Andrade Cabral. Terá nascido cerca de 1530. PCGouveia era originário de Gouveia de onde esta família se espalhou por toda a zona envolvente à Serra da Estrela. Assim é natural que entre estes Gouveias houvesse grandes laços de sangue e de convívio. Relações que teriam de conhecer devido às dispensas matrimoniais até ao 4º. Ao consultar os livros paroquiais surgem caamentos suspensos até que se peça a necessária dispensa. Se os pais se esqueciam, alguém estava alerta.
Assim, o "senhor" António de Matos, como é dito no registo, da Vide vai a Gouveis apadrinhar um filho de Rui de Gouveia. Este António de Matos é o filho de Luís de Gouveia, o novo.
Luís de Gouveia, o velho, será o Luís Álvares de Gouveia que fez uma doação à Misercórdia da Covilhã cerca de 1580 (falo de memória) (Álvares era usado na família, ver Pedro Álvares de Gouveia, mais tarde P Á Cabral). Seria alguém mais ligado a nascente do que a poente da sera da Estrela. E viveria na Vide, município recém criado por D. Manuel, onde exerceria algum cargo.
Não sofre discussão que ele é pai de Luís de Gouveia, o novo. Em 10 9 1595 é padrinho, com sua nora Ana Fernandes, de Maria Freire, fª de António de Gouveia e Isabel Freire. Já fora em 1565 padrinho desta Isabel Freire.
A Maria Freire nasc. em 1595 casa com António da Cunha vindo a ter Bento, b. 29 3 1631, e temos como madrinha D. Inês de Sá casada com António de Matos de Gouveia, da Vide.
Todos estes laços de afinidade levam a uma conclusão, que vem de acordo com a expressa por Manuel Rosado, com a qual concordo, que António de Gouveia era filho de Luís de Gouveia, o velho. Eduardo Osório terá errado ao atribuir-lhe pais diferentes, sem indicar quaisquer fontes para isso.
Aliás, cheguei a expressar-lhe a minha opinião por e-mail ainda antes da publicação da sua obra.
E se atendermos ao uso de nomes dentro da família Luís de Gouveia o velho teve um irmão António de Gouveia casado na Covilhã com Isabel Mendes de Castelo Branco, presumíveis pais da Domingas de Gouveia casada com António Mendes Castelo Branco, de Loriga, sobrinha, por isso, do Luís de Gouveia. E o Luís de Gouveia o novo teve também um filho António.
Por outro lado, não vemos os de Loriga como padrinhos dos Freires de S. Gião.
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O Luís de Gouveia de Galizes é uma geração posterior ao Luís de Gouveia da Vide. Os seus filhos casam a partir de 1600, já ele teria uma boa idade. E nunca, na Vide, aparece citada a mulher de Luís de Gouveia o velho o que me leva a crer ser ele já viúvo. Seriam, no entanto, parentes. A sua mulher poderia ser da família do Dis de Matos/Ferão, de Avô.
Isto porque o filho de Luís de Goveia o novo leva o Matos. E o filho de Tristão de Gouveia levrá o mesmo apelido. Ver o que disse no tópico Barata.
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Quem seria a D. Inês de Sá? Em terras vizinhas existem Sás mas sem kevarem o dona. Presuno que pertenceria aos Sás de Coimbra, se acaso António de Matos chegou a andat por Coimbra.
nunca consultei os arquivos de Coimbra, indispensáveis para o estdo desta região. Aí se pode deslindar os avós de Cristóvão de Gouveia na habilitação do seu irmão pde. António de Gouveia.
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Vai longa a mensagem. Depois de analisar o toda a mensagem posta pela Raquel e Edmundo Simões vou cotejar com a minha bd a ver o que tenho.
Cumprimentos
G. Santos
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caros Raquel e G Santos,
E eventuais relações com os Gouveias de Lourosa? Julgo que o patromínico usado com frequência e que o patriarca desta família era Fernandes, patromínico frequentíssimo nos Gouveis, de Gouveia.
Cumprimentos
Miguel
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Raquel
Duas correcções
Em 18 11 1624 um outro António Nunes “deste lugar” com outra Maria de Gouveia “natural de S. Ovaia S. hora estando m.ora neste lugar".
-- Esta Maria poderá ser filha da Maria de Gouveia casada em 1606 com João Tavares. O Francisco Lopes seria asim seu tio e ela poderia estar morando na sua casa. Seria órfã? (ver óbitos de Sta. Ovaia).
-Aos 16/5/1613 Morre em Galizes Isabel Pires ( já viúva de Luís de Gouveia)
- Registo anterior 5 12 1610. Ela morre a 16 Maio e diz mais à frente "e fez manda na era de ...is centos e onze". Terá falecido mesmo em 1611.
Registo a seguir é de 21 de Janeiro. O Cura escreveu "Assinei dia e mes era ut supra". Tão habitudao à formula não reparou que falhara a era.
A data 1613 que vem abaixo e pode induzir em ero refere-se a uma visitação em 1613.
..............
Francisco (pág 10 de Vide) b. Em 22.3.1623, filho de Francisco Gaspar e Águeda de Gouveia
-- Águeda de Gouveia servindo de madrinha em S. Gião é dita filha de Tristão de Gouveia. Por isso o António era seu irmão.
Tristão de Gouveia f. 4 09 1603 teria pelo menos os filhos;
- Águeda cc Francisco Gaspar
- António de Gouveia (de Matos) que seria o António de Matos que casou em Loriga com Isabel Dias sendo pais de Estêvão de Matos e teve de Isabel Gaspar a João b em 1520 em S. Gião
Seria seu filho.
- Tristão de Gouveia cc Maria Dias, Loriga, talvez irmã da Isabel acima. Tiveram
-- António Dias de Matos cc 21 08 1668, Seia, com Catarina de Cáceres
Há mais Matos na Vide que estarão relacionados.
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António Gouveia de Loriga, falecido em S. Gião a 22/8/1624, filho de António Memdes Castelo Branco / Domingas de Gouveia de Loriga.
A Domingas de Gouveia seria irmã de Luís de Gouveia “o velho”?
--- Sobre estes dois já falei na mensagem anterior.
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quem são os filhos de Luís de Gouveia (o velho) - Luís de Gouveia (o novo) casado com Ana Fernandes, falecidos em Vide em 1621 e 1616 respectivamente;
-Tristão de Gouveia que morre em Vide em 1603 e que tem um filho –António;
- Ana de Gouveia que morre em Loriga a 29.10.1642, casada com João Rodrigues de Sandomil com vários filhos em Loriga a partir de 1610;
----- Tenho dúvidas sobre esta Ana. Primeiramente considerei fosse possível filha. Mas tendo em conta que em seus descendentes aparece o apelido Pina considero outra hipótese: filha de Silvestre de Pina e Maria Gonçalves. Este Silvestre de Pina poderia ser irmão da Domingas de Gouveia cc com A M C Branco, e de Sebastião de Gouveia e Pina, ambos da Covilhã. Uma filha deste Silvestre, Águeda f. em Loriga a 6 09 1623.
Estes, pelo que já disse, elimináva-os
-Cristóvão de Gouveia cc Ana Barbas
-Catarina de Gouveia cc Francisco Lopes
Quanto ao apresentado por E. Simões, por ora tenho a dizer:
3.5.1654 Mariana f Francisco Fernandes de Gouveia e Antonia Brandoa, madrinha Antonia de Gouveia, de Aldeia, mae do padrinho (Francisco Alvares Brandao)
-- Trata-se do Pde Francisco Álvares Brandao, fº de Francisco Alvares Brandao e da dita Antónia. Esta é filha de Manuel Fernandes de Gouveia, Lourosa, e Ângela Lopes, S. Gião, avós paternos do baptizando. O parentesco é óbvio
Cumprimentos
GSantos
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Miguel
Não registei "Gouveias" na Lourosa. Os que registei nas localidades indicadas em epígrafe vão todos ter a este Luís de Gouveia "o velho" morador na Vide no início do século XVI.
Pode indicar esses Gouveias de Lourosa e respectivas datas aproximadas?
Seria interessante encontrarmos relação.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Gouveias em Galizes (2)
Caro Edmundo Simões
Esta é uma extensa lista que interessa observar com muita atenção.
Vou procurá-los pelas respectivas datas e tentar perceber qual o relacionamentos entre si e com Vide.
Muito obrigada pela sua colaboração.
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Gabriel Santos
Sinto que começo a desenrolar este novelo.
Era mesmo isto que eu queria saber.
Uma vez mais muito obrigada.
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Gabriel,
Cá nos encontramos outra vez a propósito de Loriga! Aqui vão os meus Gouveias "terminais" de Loriga; talvez possam encaixar em algum sítio! Temos:
1) António de Gouveia casado com Maria Cristóvão, pais de Isabel Cristóvão casada com Manuel Gomes (filho de João Gomes e Maria de Brito) a 30/3/1676.
2) António de Gouveia casado com Maria Delgado, pais de António de Gouveia casado com Domingas Francisca (filha de Amaro Francisco e Isabel João), a 17/8/1650. Esta Domingas Francisca era já viúva de Francisco Mendes (filho de João Charola e Ana Pinto), de quem tivera Maria Mendes, mulher de Pedro de Figueiredo (casados a 5/10/1653).
3) Manuel de Gouveia casado com Maria Aparício (filha de Manuel Aparício "o velho"), pais de Catarina de Gouveia casada com António João (filho de António João e Domingas Fernandes) a 8/6/1656 (estes vêm no Manso de Lima como pais de Paulo de Gouveia "e Pina")
Um abraço,
António Bivar
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro António Bivar
Realmente já lá vão uns anos que nos encontrávamos palestrando sobre os avoengos de Loriga. Houve até um caso em aberto sobre os Britos de Loriga e os da Vide. Um caso já solucionado: os da Vide têm origem em Bobadela, os de Loriga, nos Cáceres.
Como me diz que estes ramos os tem como terminais talvez possamos avançar um pouco. Ter em conta as incertezas!
Ora vejamos:
1) António de Gouveia casado com Maria Cristóvão,
António de Gouveia é o António b. 18 04 1628 filho de Domingos de Gouveia e Maria Pinto Castelo Branco, de que se falou no tópico do Barco
Casou com Maria Cristóvão Aparicio, fª de Cristóvão Tomé e Maria Gonçalves. Este Cristóvão Tomé parece ser filho de António Álvares e Maria Tomé. este casal teve filhos de apelido Tomé e Aparício. Candidatam-se como pais de António Álvares Maria Fernandes de Cáceres e António Aparício, cuja mãe era Álvares. Possível, mas sem documentação que o prove.
2) António de Gouveia casado com Maria Delgado,
Casou 2ª vez a 25 06 1656 com Ana Gaspar
António era filho de Pedro de Gouveia e Catarina Delgado. Pedro fal. a 11 08 1639, nasc. segundo a idade declarada no óbito em 1569. Cronológicamente pode ser filho do Luís de Gouveia, o velho, da Vide. Também se poderia candidatar a pai, ou melhor, a avô, o Pedro de Gouveia, cavaleiro Fidalgo, nomeado tabelião do público, judicial e das notas e escrivão dos orfãos nos concelhos de Loriga e Alvoco (alvará de 15-11-1516). Ignoro se teria descendência. A paternidade do Luís de Gouveia é a mais certa.
3) Manuel de Gouveia casado com Maria Aparício
Manuel Aparício "o velho" casou com Catarina Diogo (+ 2 05 1640, Loriga).
Manuel de Gouveia era filho de António João c 3 05 1638 c Ana de Gouveia, Cabeça, Loriga
Esta Ana de Gouveia era filha de João Rodrigues (no registo vem só João mas nos irmãos já aparece o Rodrigues, de Corgas, Sandomil) e Ana de Gouveia. Esta Ana de Gouveia é que ponho a possibilidade de ser filha do Silvestre de Pina porque o Paulu de Gouveia foi usou este apelido
Um abraço
GSantos
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Tristao de Gouveia
Caros Gabriel Santos e Raquel Diogo,
(Peço desculpa pela falta de acentos na mensagem que segue)
Agradeço todos os dados enviados. Este tambem eum assunto que me interessa bastante, embora a partida nao acredite que todos os Gouveias desta regiao descendam de um tronco comum tao recente como Luis de Gouveia, o velho, da Vide - como se viu, em relaçao ao Luis de Gouveia de Galizes- este nao podera descender de Luis de Gouveia o velho, sera talvez um primo, quanto muito um sobrinho - isto se houver relaçao familiar de todo, o que nunca e garantido tendo em conta os habitos de adopçao de mesmos apelidos por familias diversas na epoca.
Digo isto para alertar os confrades que, embora seja tentador fazer recuar todos estes Gouveias a um progenitor comum, pode muito facilmente criar erros.
A partida considero a filiaçao de Luis de Gouveia o velho em Pedro da Costa de Gouveia (Fidalgo cavaleiro da Casa Real, do Conselho de Dom Manuel I e Dom João III, estudou em Paris, licenciou-se em Cânones pela Universidade de Lisboa e foi desembargador da Casa da Suplicação?) extremamente problematica. Tanto a nivel de geografia como a nivel social. Lembro-me de ver, numa hab. do S.O. de Gouveias desta epoca, declararem que Luis de Gouveia (nao me recordo se o velho se o novo, penso que o novo), vivia nos seus principios de suas colmeias. No final da sua vida seria capitao de ordenanças da Vide. Posso estar errado, mas esta situaçao social muito dificilmente se enquadra na que teria um neto do Dr.Pedro da Costa de Gouveia, FCR. Agradeço novos dados sobre esta questao, mas ate la descarto completamente esta hipotese.
Entretanto, regressando aos Gouveias um pouco mais recentes, acredito que uma das melhores maneiras de tentar resolver alguns destes problemas seja a partir da elaboraçao de listas exaustivas como a que apresentei para Galizes - penso que vou proceder da mesma maneira para outras freguesias da area - retirar todos os Gouveias na primeira metade de 1600 que aparecem nos livros de Sta Ovaia, Nogueira, Alvoco, Sao Giao - a colaboraçao dos confrades seria bem vinda. Devemos tirar partido dos livros se encontrarem online pois facilita em muito o trabalho.
- Algumas perguntas, para o confrade Gabriel Santos em particular:
Pelo que depreendo das suas mensagens, Tristao de Gouveia aparece referenciado nos paroquiais as seguintes vezes:
1603 Vide- faleceu Tristao de Gouveia
1623 S.Giao - madrinha Agueda de Gouveia filha de Tristao de Gouveia da Vide
1623 Vide - padrinho Antonio filho de Tristao de Gouveia
1668 Seia- casamento de Ant Dias de Matos filho de Tristao de Gouveia e Maria Dias, de Loriga.
Se assim for teremos pelo menos dois ou tres Tristoes de Gouveia - um morador em Loriga, talvez nascido cerca de 1610, outro (um ou dois?) na Vide:
1- nao me parece que faça sentido a Agueda de Gouveia que e madrinha em S.Giao em 1623 ser filha do Tristao que faleceu em 1603 - ou, se for filha, nao deve ser a mesma Agueda de Gouveia ja casada com Francisco Gaspar na Vide.
Se Agueda ja era casada nesta altura, nao me parece que o paroco a identificasse como filha de um homem falecido 20 anos antes, ignorando a referencia ao marido como era comum.
2- Agueda de Gouveia, que casou com Francisco Gaspar, tera nascido por 1595. O Antonio solteiro em 1623, tambem. Nao parecem, pela cronologia, ser irmaos do Tristao de Gouveia de Loriga.
Sendo assim,
3- E possivel o pai de Agueda de Gouveia ser outro Tristao de Gouveia que nao o que faleceu em 1603. Talvez um filho homonimo deste. Sendo assim Tristao de Gouveia "o novo" teria nascido cerca 1570, e o que faleceu em 1603 seria uma geraçao anterior.
4-Tristao de Gouveia, que viveu em Loriga, nao pertence a esta gente (pelo menos nao tera um parentesco proximo).
Agradeço correcçoes e comentarios.
Cmpts
Edmundo Simoes
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Raquel,
Imagino que não disponha da obra "Raízes da Beira", de Eduardo Osório Gonçalves. No seu volume II, temos o título Gouveias, de Lourosa que começa com:
"1 Pedro Fernandes de Gouveia, n. de Lourosa cerca de 1500, era provavelmente da família de Sebastião Fernandes que foi proprietário do ofício de escrivão das sisas da mesma vila por carta de 14.1522. Não se sabe com que casou, mas teve:"
2 Manuel Fernandes de Gouveia, cc Ana Nunes, viveram em Lourosa.
2 Ana de Gouveia, n Lourosa, que casou com Adrião de Abarca, n de Lourosa ou de Gouveia (assim HSO do neto Adrião de Abarca e Gouveia, ANTT-AdriãoM1-D1)
Este último casal vem desenvolvido aqui: http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1305734
Cumprimentos
Miguel
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RE: Tristao de Gouveia
Caro Edmundo Simões
Vou tecer algumas considerações. Não é meu intuito corrigir mas dar a minha opinião-
Creio haver uma confusão entre os Pedros de Gouveia. O Pedro de Gouveia que estudou em Paris, foi chanceler e do conselho de D. Manuel I nunca foi chamado de Costa. É parente próximo deste Pedro da Costa de Gouveia que casou com Isabel de Andrade Cabral, que teria funções mais modestas. Aliás, os filhos que lhe são dados mantiveram-se num nível mais modesto. Importantes, sem dúvida, a nível regional.
Os descendentes mantiveram seu status conforme a fortuna lhes sorriu ou não. E com os morgadios sabemos que, se o morgado se manteve no mesmo nível, os filhos segundos tiveram de sobreviver, muitos mal.
É verdade que Luís de Gouveia, o novo, nos seus princípios vivia das suas colmeias. Não nos diz a habilitação em que sentido era esse viver. Quantos nobres - usando um termo utilizado para definir o status de muitas testemunha dos processos de habilitação referentes a Loriga, Valezim e terras vizinhas - não tinham a profissão de lavrador, tosador, mercador, etc.?
Por isso não acho incompativel Luís de Gouveia ser filho do Pedro da Costa de Gouveia.
Geográficamente Covilhã e Vide estavam interligadas. Por ali passava um dos ramais da chamada "estrada da lã" que até 1870 era a única ligação Coimbra-Covilhã (ramal que se juntava no alto da serra do Açor ao que subia de Sobral).
Por outro lado sua "irmã" Paula foi casar em Tourais, não muito longe da Vide.
Concordo que é muito redutor e passível de erro considerar todos os Gouveias saídos do mesmo tronco comum. Não se deve generalizar. Quanto à questão de assumir apelidos que não lhes pertencesem, podia acontecer, mas seria raro. Não podemos esquecer que os curas eram muito avaros ao escrever os apelidos mas os próprios teriam consciência de saber quem eram seus antepassados. As dispensas matrimoniais e o receio de lhes imputarem sangue "impuro" a isso os obrigava.
No entanto poderiam assumí-lo por os avoengos serem originários de Gouveia.
------------------
Temos e considerar que o nome Tristão é raro no circuito Vide/Loriga. E acrescentado com o Gouveia Tornar-se-ia único.
Estou convicto que entre eles, sejam dois ou três, como já pensei, a ligação será muito forte. Diria até que de herança de nome. E os apelidos usados (Gouveia-Matos) não eram usados a bel-+razer.
Cronológicamente torna-se difícil considerar só dois. Mas desconhecemos a idade com que se casaram e que idade teriam quando nasceram os filhos. E seriam estes os primeiro?
António Dias de Matos casou em 1668. Suponde que tivesse 23 anos nasceria em 1645.
Luís de Gouveia, o velho nas. c. 1530. Tristão I nasc. c. 1560-6. Se Tristão II nascesse c. 1600 teria 45 anos quando nasceu o filho. Uma idade avançada mas possível.
Quanto a Águeda de Gouveia casada com Francisco Gaspar pode não ser filha de Tristão de Gouveia.
Aliás, só considerei essa hipótes com o registo de S. Gião.
Há um casal do Gondufo de que não se falou.
Isabel de Gouveia (+ 26 08 1634) cc Domingos Álvares (+ 16 12 1658) do qual nada mais sei. Poderá ser a solução para muitas dúvidas.
Cumprimento
GSantos
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Gabriel,
Muito obrigado por todas estas novidades genealógicas! Vou rever todos os dados que eu tinha acerca dos diversos problemas que tínhamos considerado (em particular acerca dos Britos de Loriga) para tentar fazer um ponto de situação.
Relativamente aos Gouveias o "tópico do Barco" a que se refere é este mesmo em que estamos ou será outro? Não encontrei a referência ao casal Domingos de Gouveia - Maria Pinto Castelo Branco; a filiação proposta para o António de Gouveia casado com Maria Cristóvão pode documentar-se ou é apenas conjectural? Seria interessante ter aqui uma ascendência Castelo Branco, pois até agora nos meus numerosos ascendentes de Loriga e em diversas linhas usando "Mendes" não tinha ainda conseguido documentar nenhuma ascendência nessa família. A que parecia mais "próxima" de o ser seria através do Francisco Mendes, primeiro marido da Domingas Francisca que casou depois com António de Gouveia, filho de um homónimo e de Maria Delgado (referidos na sua mensagem em 2)); tenho este Francisco Mendes como filho de João Charola e Ana Pinto (julgo que por indicação do nosso saudoso Eduardo Osório) e talvez esta Ana Pinto fosse Mendes Castelo Branco (o Eduardo Osório começou por conjecturar que Francisco Mendes fosse filho de um Mendes Mastelo Branco, mas abandonou depois esta hipótese)
Quanto ao Manuel de Gouveia, levanta-se-me a seguinte dúvida: a filha Catarina de Gouveia casa com António João a 8/6/1656; sendo assim a data do casamento do outro António João com Ana de Gouveia (34/5/1638) parece incompatível com o facto de serem pais de Manuel de Gouveia, pois se assim fosse este teria menos de 18 anos à data do casamento da filha!
Um abraço,
António
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RE: Tristao de Gouveia
Caro Gabriel Santos,
Agradeço a resposta.
Concordo que o Tristao de Gouveia que morou em Loriga poderia ser da mesma geraçao (irmao?) que Agueda de Gouveia e Antonio. O principal problema e o facto dos dois irmaos serem declarados filhos de Tristao de Gouveia em 1623, o que no caso de ser o mesmo individuo que faleceu em 1603 torna-se um pouco estranho. Penso ser logico, dado os dados fornecidos por esses dois assentos, considerar que haveria um Tristao de Gouveia ainda vivo e morador na Vide em 1623 (para alem do Tristao de Gouveia, mais novo, que posteriormente iria casar a Loriga).
Sendo assim, talvez se possa considerar a existencia de um Tristao I, falecido 1603, talvez pai ou tio de Tristao II, talvez n.c1560-70, este pai de Agueda de Gouveia e de Antonio(n.cerca 1590-1600), e talvez pai ou tio de Tristao III, que viveu em Loriga. Tristao II ainda vivo em 1623.
Tristao de Gouveia II pode assim ser filho de Luis de Gouveia o velho..ou sobrinho.
Concordo que nao ha certeza que Agueda de Gouveia, filha de Tristao de Gouveia em 1623, seja a mesma que casou com Francisco Gaspar por volta de 1619. Ha que considerar, no entanto, a coincidencia de nomes exactamente iguais na mesma aldeia na mesma altura. Ainda para mais sendo Agueda um nome pouco comum, na minha opiniao. Teriam tambem idades semelhantes.
Enfim, para tentar resolver, ou pelo menos concluir de maneira um pouco mais segura, estas questoes, so mesmo analisando os livros da Vide exaustivamente. Ate la, vou-me entretendo com as paroquias vizinhas do distrito de Coimbra, que ja estao online.
Aproveito para perguntar se tem alguma informaçao sobre o paradeiro das dispensas matrimoniais desta epoca do bispado da Guarda. Uma vista de olhos por esses processos poderia solucionar muitas duvidas.
Mais uma vez agradeço a atençao dispensada.
Cmpts,
E.Simoes
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Miguel
Obrigada pela chamada de atenção sobre Lourosa.
Tenho que ver qual o possível relacionamento com os "Gouveia" de Vide e, sobretudo, com o referido Luís de Gouveia "o velho", já que só dei atenção aos que com ele estavam relacionados ou dele eram descendentes e que viveram nas localidades que indiquei.
Se encontrar algum relacionamento entre Pedro Fernandes de Gouveia e aquele Luís, agradeço-lhe que o mencione.
Eles parecem ter vivido na mesma época.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Tristao de Gouveia e filhos
Caro Gabriel Santos
Tenho estado a procurar possíveis relacionamentos destes Gouveias da Vide e, depois de reler todas as mensagens,
parece-me bastante plausível e, salvo melhor opinião, que Águeda de Gouveia, casada na Vide com Francisco Gaspar, seja mesmo a filha de Tristão de Gouveia que é madrinha em S. Gião a 18 de Junho de 1623.
Nesse assento de nascimento é referido que a madrinha é Águeda de Gouveia, filha de Tristão de Gouveia morador na Vide.
A criança baptizada com o nome de Águeda é filha de António Miguel e Ana Gaspar de S. Gião.
A mãe da criança Ana Gaspar poderia ser irmã de Francisco Gaspar e, portanto, Águeda de Gouveia seria tia.
Em Dezembro de 1620 o casal Francisco Gaspar/Águeda de Gouveia tiveram um filho (na Vide) - Francisco - cujo padrinho foi António de Matos (filho de Tristão de Gouveia) e que, portanto, seria tio de Francisco. Será este António de Matos que casa na Loriga com Isabel Dias?
Em Março de 1623 (Vide) nasce outro filho do referido casal - outro Francisco - Os padrinhos são outra vez António, filho de Tristão de Gouveia e Maria filha de Luís de Gouveia "o moço".
Quando Águeda de Gouveia vai a S. Gião para baptizar a Águeda de Ana Gaspar, este Francisco teria três meses de idade.
Em Setembro de 1626 o referido casal tem outro filho, a Ana que volta a ser afilhada de António de Matos.
Esta Ana (de Gouveia) vem a casar na Vide, perto de 1650 com um João Gaspar.
Se Águeda de Gouveia não fosse filha de Tristão de Gouveia não escolheria o irmão António de Matos para padrinho dos três filhos, não lhe parece?
Sendo assim, teremos um Tritão de Gouveia b. perto de 1560, possivel filho de Luís de Gouveia "o velho" que morre na Vide em 1603 e que é pai de:
-Águeda de Gouveia b. perto de 1590 cc Francisco Gaspar;
-Tristão de Gouveia b. perto de 1590 que casa na Loriga com Maria Dias perto de 1630 e têm um filho António Dias de Matos que casa em Seia com Catarina de Cárceres em 1668;
- António de Matos b. perto de 1590 que casa com Isabel Dias
Gostaria de saber opinião
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: António de Gouveia/Maria Cristóvão Aparício
Caro Gabriel Santos
Foi óptimo terem referido estes casais que também estavam em suspenso na minha base de dados.
Este António de Gouveia será, portanto irmão de Catarina do Pomar b. 8/8/1631 cc Pedro Nunes em 10.10.1655 e de Domingos Pinto C Branco b.12.9.1633 cc Helena Giraldes no Paúl a 11.12.1656.
O pai destes "Gouveias", Doningos de Gouveia, que morre a 17.9.1636 parece ser filho de Jorge de Gouveia e Joana Cardoso de Montalvo que casam em Seia a 5.2.1601.
Jorge de Gouveia é filho de um Pedro de Gouveia e irmão de Antónia de Gouveia que casa com Vicente Coelho de Loriga
Este Pedro de Gouveia não será, acaso, o mesmo Pedro de Gouveia pai de Luís de Gouveia "o velho"?
Com os meus Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: António de Gouveia/Maria Delgado
Caro Gabriel Santos
Tenho registados 3 filhos deste casal, nascidos entre 1612 e 1618
Descendants of António de Gouveia
1 António de Gouveia b: Abt. 1580 in Loriga
.. +Maria Delgado b: Abt. 1580 in Loriga
... 2 Domingos b: 4/Agosto/1612 in Loriga
... 2 Ana b: 27/Maio/1616 in Loriga
... 2 António de Gouveia b: 13/Março/1618-19 in Loriga
....... +Domingas Francisca b: 17/Abril/1616 in Loriga m: 17/Agosto/1650 in Loriga
......... 3 Águeda Francisca b: 15/Novembro/1651 in Loriga
............. +Pedro Rodrigues Ferrão b: Abt. 1650 in Penalva de Alva m: 6/Março/1689-90 in Loriga
............... 4 Manuel b: 18/Junho/1691 in Loriga
............... 4 Damião b: 30/Março/1693 in Loriga
......... 3 Clemente b: 30/Outubro/1653 in Loriga
......... 3 Manuel b: 18/Fevereiro/1654-55 in Loriga
A ser o António de Gouveia, filho de Pedro de Gouveia e Catarina Delgado, teria de ter nascido perto de 1610 e seria irmão de Ana de Gouveia cc João Manuel da Erada a 20.2.1628 e de uma Catarina Delgado com nasceu a 7/11.1613 e morreu a 7.6.1655 na Loriga.
O António de Gouveia, que tem alcunha de"o gago", filho de Pedro de Gouveia/Catarina Delgado casa na Loriga a 25,6,1656 com Ana Gaspar b 27.8.1628, filha de Manuel Rodrigues e Ana Fernandes Gaspar tem filhos entre 1657 e 1666, parece-me muito mais novo. Mas posso estar a ver mal ou ter os meus dados errados.
Descendants of António de Gouveia
1 António de Gouveia b: Abt. 1615 in Loriga
.. +Ana Gaspar b: 27/Agosto/1628 in Loriga m: 25/Junho/1656 in Loriga
... 2 António b: 22/Outubro/1657 in Loriga
... 2 Manuel de Gouveia Rondão b: 24/Março/1659-60 in Loriga
....... +Maria Fernandes b: 22/Maio/1661 in Loriga m: 4/Julho/1684 in Loriga
... 2 Domingos b: 9/Agosto/1663 in Loriga
... 2 Maria b: 12/Novembro/1666 in Loriga
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Manuel de Gouveia/ Maria Aparício
Caro Gabriel Santos
Tenho registo de duas filhas deste casal:
-Maria de Gouveia Aparício, b.28.2.1629 cc Francisco Biscaia de Valezim;
-Catarina de Gouveia, b.30.3.1635 cc António João de S. Romão e tenho este casal como pais de Paulo de Gouveia (sargento-Mór) cc Paula Mendes Castelo Branco, b. 1657 na Loriga e com filhos no Paúl.
António João/Ana de Gouveia, casados a 3/5/1638 não podem ser pais do Manuel de Gouveia em epígrafe.
Será que Manuel de Gouveia é irmão da Ana de Gouveia e ambos filhos de João Rodrigues e Ana de Gouveia e esta filha de Silvestre de Pina?
Sendo assim ele será filho daqueles que estão por avós.
Interessa-me muito esta informação já que não tenho a filiação de Ana de Gouveia cc João Rodrigues.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Primo Gabriel Santos,
Espero que tudo esteja OK!
Em relação ao presente tópico, que a prima Raquel Diogo lançou, o meu interesse obviamente passa pelos meu(s) avô(s) Luís de Gouveia, pelo meu ramo de Vide, mas também pelos Gouveias do Barco/Paul, primos do meu ramo Nunes/Rodrigues, do Barco. Este ramo, em Silvares, relaciona-se com os Fonseca Leal, do Castelejo, também familiares dos referidos Gouveia. Uma teia que se apresenta difícil de deslindar... :)
No sentido de estabelecer um novo caminho de investigação, pergunto ao Primo se tem alguma sobre a ascendência e irmãos do referido João Rodrigues que cc Ana Gouveia?
Abraços,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Tristao de Gouveia e filhos
Cara Raquel Diogo,
Se o Tristao de Gouveia que faleceu em 1603 fosse pai da Agueda de Gouveia ja casada em 1623, seria muito estranho esta aparecer identificada em 1623 como filho de um homem morto ha 20 anos ao inves de a identificar como "mulher de.." . Por favor veja a minha mensagem de 28.04 as 16h28.
Cmpts,
E.Simoes
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RE: Tristao de Gouveia e filhos
Caro Edmundo Simões
Muito obrigada pela sua rápida resposta.
Reportando-nos à sua mensagem de 28 de Abril:
-“nao me parece que faça sentido a Agueda de Gouveia que e madrinha em S.Giao em 1623 ser filha do Tristao que faleceu em 1603 - ou, se for filha, nao deve ser a mesma Agueda de Gouveia ja casada com Francisco Gaspar na Vide. Se Agueda ja era casada nesta altura, nao me parece que o paroco a identificasse como filha de um homem falecido 20 anos antes, ignorando a referencia ao marido como era comum.”.
Tinha lido a mensagem e concordei com o facto de parecer estranho o páraco de S.Gião identificá-la como filha de Tristão de Gouveia da Vide quando ela já era casada com Francisco Gaspar e já tinha um filho, nascido em 1620
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=4455&NodeID=_378319
No entanto era difícil de aceitar que houvesse duas Águedas de Gouveia da Vide, mais ou menos da mesma idade? e tão relacionadas com António de Matos – a Águeda de Gouveia filha de Tristão de Gouveia e a Águeda de Gouveia cc Francisco Gaspar e...
ainda uma terceira que não cheguei a referir – a Águeda de Gouveia casada na Loriga com Pedro Aparício e que tem filhos a partir de 1618 e que é “candidata” a neta de Luís de Gouveia o velho.
A sua recente mensagem fez-me reler os assentos de S. Gião e Vide e parece-me que o que estava mal era considerar que António filho de Tristão de Gouveia e António de Matos são o mesmo.
Efectivamente há dois Antónios que são padrinhos dos filhos do casal.
- No assento de nascimento de nascimento do 1º filho do casal Francisco Gaspar/Águeda de Gouveia em 18/12/1620 é referido que os padrinhos são António de Matos e Maria da Trindade moradores na Vide.
- No assento de nascimento do 2º filho os padrinhos são –António, filho de Tristão de Gouveia e Maria filha de Luís de Gouveia “o moço”
- No terceiro assento, em Setembro de 1626 os padrinhos são – António de Matos e Verónica...
Este António de Matos é o mesmo que em solteiro (23/10/1617) tem uma filha – Maria, com uma Isabel (solteira). Neste assento diz que é filho de Luís de Gouveia (certamente o moço). É também este António de Matos que vem a casar com D. Inês de Sá, várias vezes madrinha e entre outros, madrinha, por exemplo, de Domingos de Abrantes de Gouveia em 21/4/1623 na Vide onde é referido que é casada com António de Matos;
É este António de Matos que foi padrinho em Gouveia de um filho de Rui de Gouveia e é ainda este António de Matos que morre na Vide a 18/5/1638 e que deixa testamento a sua irmã Ana de Gouveia e ao marido desta, João de Abrantes ou Abranches , pais do Domingos Abrantes de Gouveia, nascido a 21/4/1623.
Anónio filho de Tristão terá outro apelido. (Não tenho registos de Seia).
Perante estes factos concretos talvez e, segundo melhor opinião, se possa considerar que Águeda de Gouveia nascida na Vide perto de 1595, casada com Francisco Gaspar é irmã de António de Matos e de Ana de Gouveia cc João de Abrantes e de Maria de Gouveia e todos filhos de Luís de Gouveia “o moço”, netos de Luís de Gouveia “o velho”
Agradeço comunicação com correcções e/ou sugestões
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Tristao de Gouveia e filhos
Cara Raquel Diogo
Vou partir do nome Tristão. É um nome tão raro na região que não me lembro de o ver mencionado noutras circunstâncias. É minha convicção o relacionamento entre aqueles que o usam, para mais com o aditivo de Gouveia.
Temos
1. Tristão falecido em 1603
2. Tristão pai da Águeda madrinha em S. Gião
3. Tristão casado com Maria Dias, pais de António Dias de Matos casado em 1668 com Catarina de Cáceres
Não considero que sejam três pessoas. Para mim são só dois.
Parece haver um problema cronológico entre o 1º e o 2º. Não haverá.
Águeda de Gouveia poderia ser só desposada de Francisco Gaspar. Como diria o cura, desposada por palavras de futuro, comprometida para casar, quando teve o primeiro filho. Faria assim sentido o cura dizer que era filha de Tristão (1º). Compreender-se-ia ser madrinha da sua futura sobrinha.
Já quanto a António de Matos que de Isabel Gaspar teve a João surge a dúvida se seria o filho de Tristão de Gouveia ou de Luís de Gouveia, o moço. Este, na altura (1628) era casado com D. Inês de Sá. Havia então outros Matos na Vide.
O Tristão de Gouveia (3º) casou en Loriga com Maria Dias, vindo a ter António Dias de Matos cerca de 1640/5. Quanto âs datas parecerem extremas, não é fora do vulgar ter filhos aos 40/50 anos por parte do pai, além de ignorarmos se tiveram outros filhos antes.
Quanto à Águeda de Gouveia casada com Pedro Aparício é efectivamente filha de Luís de Gouveia e Ana Fernandes. A Águeda casada com Francisco Gaspar tem outros pais. E na Vide aqueles que é pai de uma Águeda é Tristão de Gouveia.
Como muito bem diz também seria pouco provável três Águedas de Gouveia de idades sensivelmente iguais e procriando numa terra que em 1620 não seria tão grande assim (em 1527 tinha 9 fogos, Gondufo 7 e Barriosa 3). 100 anos depois não teria muito mais.
António de Matos cc Isabel Dias
Considerei ser irmão de Tristão (3), filhos de Tristão (1-2) or ser da Vide e presumir que Isabel Dias fosse irmã de Maria Dias (dois irmãos casando com duas irmãs). Podria não usar Gouveia para não confundir com o primo. Se o filho de Tristão (3º) leva Matos (coincidência, é António!) o Matos virá do mesmo lado, daí considerar que Luís de Gouveia o velho casaria com uma senhora Matos.
Com os meus cumprimentos
GSantos
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RE: Tristao de Gouveia e filhos
Caro Gabriel Santos
Parece-me muito pouco provavel que a Agueda de Gouveia, tendo um filho com Francisco Gaspar bp em 18.12.1620, continuasse solteira e comprometida em 18.3.1623, quase 3 anos depois. Ainda para mais porque no primeiro assento nada e dito sobre uma suposta situaçao "especial" dos noivos, como habitualmente. Parece-me que a hipotese mais simples e logica ´e a de que Francisco e Agueda ja seriam casados em 1620.
A identificaçao desta Agueda com a do assento de 1623 sera um problema impossivel de resolver. A resposta mais simples sera talvez a de que o paroco se tenha enganado a escrever o assento. Se assim nao for, continuo a considerar mais provavel a existencia de tres Tristoes diferentes.
Cmpts
E.Simoes
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RE: Tristao de Gouveia e as Águeda de Gouveia
Caro Gabriel Santos
Tem lógica o exposto.
Na minha 1ª mensagem apontei Águeda de Gouveia cc Francisco Gaspar como filha de Tristão porque tinha a outra Águeda de Gouveia casada com Pedro Aparício como filha de Luís de Gouveia "0 moço". Custa a acreditar que houvesse três Águedas de Gouveia nascidas na Vide pela mesma data.
De qualquer modo duas ou três
eram primas direitas e netas de Luís de Gouveia "o velho".
Embora não tenha a ver com este ramo mas, da mesma família, verifiquei que ainda há uma outra Águeda de Gouveia da mesma idade. Trata-se de Águeda de Gouveia de Sameice, filha de Afonso Álvares de Gouveia (Raízes da Beira - Gouveias de Tourais) , casada com Domingos Cardoso Pinto, pais de Manuel Cardoso de Gouveia que casa em Oliveira do Hospital em 1654 com Joana de Mascarenhas C. Branco
http://193.137.201.198/pesquisa/ODDisplay.aspx?move=previous&DOId=3646&NodeID=_307343.
Águeda parece ser um nome escolhido entre estes Gouveias e é mais um passo para nos ajudar a entender o seu relacionamento.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Tristao de Gouveia e filhos
Caro Edmundo Simões
A filiação destas Águedas vai ser sempre um problema a não ser que apareça um outro registo que possa fazer luz sobre o assunto.
Se a Águeda casada com Francisco Gaspar perto de 1619 não deve ser a que é referida como filha de Tristão de Gouveia em 1623 porque deveria ter sido referida, pelo páraco, como mulher do Francisco Gaspar, porque é que os padrinhos dos filhos são o António de Matos filho de Luís de Gouveia e o António filho de Tristão de Gouveia?
Então a outra Águeda de Gouveia casada com Pedro Aparício da Loriga perto de 1617 não pode ser a que é referida como filha de Tristão de Gouveia pelos mesmos motivos. A ser esta a filha de Tristão devia ter sido referida como mulher de Pedro Aparício.
As Águedas a terem nascido perto de 1590/5 poderiam ser filhas de um Tristão que morreu em 1603.
Se ainda existir uma outra Águeda, filha do Tristão então de quem é filha a Águeda casada com Francisco Gaspar já que a 2ª é filha de Luís de Gouveia "o moço" e de Ana Fernandes.
O que me parece e ainda assim com algumas reservas é que estas Águedas eram primas direitas, nascidas na Vide em datas próximas e ambas netas de Luís de Gouveia "o velho".
Continuo a procurar possíveis relacionamentos nas localidades próximas.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro "primo" José Fernandes Rodriguez
Então também temos em comum este Luís de Gouveia de Vide e o João Rodrigues/Ana de Gouveia?
Em que tópico e em que mensagens posso seguir o relacionamento com os Fonsecas Leal do Castelejo ?
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Primo José Fernandes Rodriguez
Não tenho dados sobre a ascendência do João Rodrigues cc Ana de Gouveia.
Como não são meus antepassados não procurei em Sandomil pela sua família.
Em Loriga conheço-lhe dois filhos e duas filhas.
Cumprimentos
GSantos
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RE: Tristao de Gouveia e as Águeda de Gouveia
Cara Raquel Diogo
Temos de considerar o nome Águeda como recorrente nos Gouveias da Vide.
A considerarmos a Águeda casada com Francisco Gaspar diferente da Águeda fª do Tristão, temos quatro (4!) Águedas vivendo na mesma época. a Águeda nascida em 1 02 1637 , filha de António Fernandes e Luísa de Gouveia.
A Águeda cc F Gaspar, a não der filha de Tristão, só vejo outras hipóteses no âmbito da Vide, de onde ela é natural sem dúvida:
-- ou filha tardia de LGouveia, o velho
-- ou fª do casal Luísa de Gouveia/Domingos Álvares, do qual nada mais sei que as datas de óbito.
Mas falecendo DA em 1658, se faleceu aos 75 anos, teria nascido cerca de 1583, podendo ter a Águeda cerca de 1603. Mas não passa de especulação pois este casal só aparece ba morte (há um DA várias vezes padrinho).
É de ter em conta que a Vide contaria umas 20 famílias ou menos, das quais algumas já não estaria em idade procriadora, e gavia outras famílias que não os Gouveias. O que reduz muito o campo de pesquisa.
Um aparte; outro nome muito usado é o António. Já o suposto pai de LGouveia o velho tem um filho António.
Os meus Cumprimentos
GSantos
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caros Confrades,
Também perdi o rasto a uns "Gouveia" das Beiras, sobre os quais agradecerei qualquer informação.
- António da Costa Gouveia, n. cerca de 1700 - Vela, Guarda, filho de José Rodrigues e de Mariana da Costa (Gouveia).
Cumprimentos,
Luís Projecto Calhau
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RE: António de Gouveia/Maria Delgado
Cara Raquel Diogo
Tem alguns dados sobre a ascendência da Maria Fernandes c.c. Manuel de Gouveia Rondão?
E sobre a ascendência de Pedro de Gouveia, de Loriga, e Maria dos Santos, de S. Gião, casados em Loriga em 21.01.1683?
Melhores cumprimentos
Filipe Rogeiro
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RE: Manuel de Gouveia Rondão/ Maria Fernandes
Caro Fillipe Rogeiro
O que tenho foi retirado dos paroquais de Loriga e nunca os conferi com ninguém.
Em todo o caso, é isto:
Este casal casa em Loriga a 4/7/1686;
Ele fiho de António "o gago"de Gouveia (Loriga) e Ana Gaspar b, 27/8/1628, casados em Loriga em 25/6/1656;
Ela, b 22/5/1661 filha de Miguel Fernandes (Lagos da Beira) e Águeda da Silva b. 17/11/1619 (Loriga) casados em 1.10.1652 - Loriga;
Ele neto de Pedro de Gouveia/Catarina Delgado, Manuel Rodrigues e Ana Fernandes Gaspar;
Ela neta de Cristóvão Fernandes/Ana Martins (Lagos) e Agostinho da Silva/ Águeda Francisca, cc 20.1.1617 - Loriga.
Além de Maria Fernandes, o casal Miguel e Águeda têm mais filhos:
Descendants of Miguel Fernandes
1 Miguel Fernandes b: Abt. 1619 in Lagos da Beira
. +Águeda da Silva b: 17/Novembro/1619 in Loriga m: 1/Outubro/1652 in Loriga
... 2 António b: 30/Novembro/1653 in Loriga
... 2 Miguel "o moço"Fernandes b: 1/Agosto/1655 in Loriga
....... +Lusía Cardoso b: 10/Janeiro/1655-56 in Loriga m: 17/Setembro/1688 in Loriga
......... 3 Manuel b: 16/Março/1688-89 in Loriga
......... 3 Ana b: 7/Janeiro/1690-91 in Loriga
......... 3 Águeda Cardoso da Silva b: 31/Agosto/1693 in Loriga
............ +António Fernandes Saramago b: 6/Novembro/1704 in Loriga m: 31/Julho/1730 in Loriga
......... 3 Miguel b: 5/Outubro/1695 in Loriga
......... 3 Isabel Cardoso b: 10/Maio/1697 in Loriga
............ +António Pinto b: 1/Janeiro/1708-09 in Loriga m: 15/Julho/1731 in Loriga
... 2 Maria Fernandes b: 22/Maio/1661 in Loriga
....... +Manuel de Gouveia Rondão b: 24/Março/1659-60 in Loriga m: 4/Julho/1684 in Loriga
......... 3 António de Gouveia Rondão b: Abt. 1685 in Loriga
............ +Maria dos Santos b: 17/Abril/1719 in Loriga m: 22/Fevereiro/1717-18 in Loriga
......... 3 Maria b: 30/Outubro/1686 in Loriga
......... 3 Domingos b: 26/Agosto/1690 in Loriga
......... 3 Manuel de Gouveia Rondão b: 27/Dezembro/1693 in Loriga
............ +Josefa da Silva b: Abt. 1695 in S. Gião
......... 3 [1] João de Gouveia Rondão b: 17/Fevereiro/1700-01 in Loriga
............ +Maria Cardoso b: Abt. 1690 in Loriga m: 22/Setembro/1721 in Loriga
......... *2nd Wife of [1] João de Gouveia Rondão:
............ +Isabel Luís de Brito b: 9/Abril/1707 in Loriga m: 22/Agosto/1731 in Loriga
......... 3 Ana b: 7/Maio/1704 in Loriga
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Pedro ou António? de Gouveia de Loriga/Maria dos Santos de S. Gião
Caro Filipe Rogeiro
Com este casal, teria de consultar os meus apontamentos (o que de momento não é possível).
No programa que tenho para os registos genealógicos, Maria dos Santos de S.Gião está casada com um António de Gouveia e não Pedro de Gouveia, um dos 6 filhos de Simão de Gouveia que morreu na Loriga a 11.4.1677 e Maria Aparício que morreu a 18/8/1697.
Um dos irmãos é Pedro.
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Luís de Gouveia
Caro Gabriel Santos
Efectivamente há na descendência de Luís de Gouveia "o velho" muitos Antónios, Águedas, Anas e Isabeis mas parece-me, no entanto, que os Luíses são em maior número, não só como nome próprio como até, como apelido.
Luís de Gouveia "o velho" nascido perto de 1530 terá também o filho Luís de Gouveia "o moço" que casou duas vezes, sendo a sua segunda mulher Ana Fernandes que com o sogro (Luís de Gouveia "o velho") é madrinha em S. Gião a 10.9.1595 de Maria Freire, sua sobrinha, filha de António de Gouveia/Isabel Freire.
O Luís de Gouveia "o moço" terá casado primeiramente com Margarida Domingues?
Dos filhos de Luís de Gouveia quem são os de Margarida Domingues e quem são os de Ana Fernandes?
Se não for pedir demasiado agradecia-lhe que verificasse se os que menciono estão em conformidade com os seus registos:
- António de Matos que casa perto de 1620 com D. Inês de Sá, várias vezes madrinha e referida como casada com António de Matos filho de Luís de Gouveia o moço;
- Ana de Gouveia cc João de Abrantes, testamenteiros de António de Matos em 1638 e referida como filha de Ana Fernandes;
- Pedro de Gouveia que morre no Alvoco (Vasco Esteves) em Dezembro de 1677 casado com? e que tem pelo menos 2 filhos: - Domingas de Gouveia cc Manuel João no Alvoco e Maria de Gouveia cc Domingos Gonçalves no Alvoco. Tenho este casal referenciado como Maria de Gouveia "Romeira" e Domingos Gonçalves "do castanheiro" Será? e porquê "Romeira" de romaria?
-Águeda de Gouveia que morre na Loriga em Janeiro de 1663, casada Pedro Aparício filho de António Aparício e Inês Gonçalves, com fihos desde 1618 a 1633;
- Margarida Fernandes de Gouveia que morre a 21.2.1712 cc Fernando da Silva, filho de Francisco da Silva e Maria da Serra (Unhais) moradores em Vasco Esteves. Pelo apelido, esta senhora seria fiha de Ana Fernandes?;
- Maria de Gouveia, madrinha Manuel, na Vide em Outubro de 1621 e de Francisco em Março de 1623;
- Domingas de Gouveia cc Gaspar Correia, filho de Silvestre Fernandes e Helena Correia, na Vide em 21/9/1628;
- Luísa de Gouveia cc António Fernandes, na Vide, pais de outro António, Águeda e Luís, entre 1635 e 1640.
Serão todos filhos da Ana Fernandes? Haverá mais?
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Manuel de Gouveia Rondão/ Maria Fernandes
Cara Raquel Diogo
Muito obrigado pelas suas informações.
Tenho acompanhado com interesse e curiosidade este tópico, na medida em que descendo de três linhas de Gouveias de Loriga, mas que não consegui ainda ligar entre si.
Melhores cumprimentos
Filipe Rogeiro
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro António Bivar
Só agora me apercebi da sua mensagem. Aqui vai o que temho a dizer
Relativamente aos Gouveias o "tópico do Barco" a que se refere é este mesmo em que estamos
Domingos de Gouveia (+17 9 1636) referido como cunhado, salvo erro de Domingos Castelo branco
(tenho de ver informação prestada por EOsório),
Era filho de Jorge de Gouveia e Joana Cardoso de Montalvo. CC Maria Pinto Castelo Branco, fª de António Mendes Castelo Branco e Maria Pinto Pereira. Entre os seis filhos que lhe conheço temos António de Gouveia CC Maria Cristóvão Aparício, fº de Cristóvão Tomé e Maria Gonçalves. Conheço-lhes 4 filhos.
Na minha bd não os tenho como conjeturais o que indica que considerei as filiações certas. Não tenho aqui comigo a obra do EOsório para ver se trata da descendeência do casal AGouveia/MCristóvão
A ascendência Castelo Branco de Francisco Mendes, pode ser tida como certa (?). Sendo fº de Ana Pinto e João Charola (confirmado), não conheço outros Pintos na época em Loriga.
Manuel de Gouveia teve um filho Eustáquio de Gouveia que faleceu no Cide, Vide, em 27 08 1694 em casa do tio João de Gouveia. já era de idade adulta pois é nomeado com apelido.
Este João de Gouveia era filho de António João e Ana de Gouveia, de Cabeça, que casaram em 1638. no entanto as datas ultrapassam o limite. Se Catarina tivesse 16 anos (não levantavam impedimento), teria nascido c. 1640. Ora os presumíveis avós casaram dois anos antes!
O pai de Eustáquio (fº de Manuel de Gouveia de Loriga) poderá ser outro que não o casado com Maria Aparício.
Pode ter sido erro meu ao anotar a referência sobre o óbito de Estáquio, se o Manuel de Gouveia é o mesmo. Se Eustáquio é filho do seu tio MG de Loriga, tudo fica correto. Assim MG seria filho de João Rodrigues e Ana de Gouveia. lembro que quando copiei para o computador tive uma dúvida sobre o assunto. Não tenho comigo os apontamentos
para confirmar. E as investigações têem dezenas de anos.
Por enquanto é um caso insolúvel apesar de os dados disponíveis apontarem na direção acima.
Cumprimentos
GSantos
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RE: Luís de Gouveia
Cara Raquel
Verifiquei que há várias mensagens a que não respondi. O "rato" do computador tem andado a fazer greve, só trabalha quando lhe apetece. Trabalhar com teclas de atalho é moroso e cansativo. Hoje parece que quer colaborar, vou aproveitar.
Jorge de Gouveia e Joana Cardoso de Montalvo que
casam em Seia a 5.2.1601. Supondo que casasse
com 20 anos teria nascido c. 1580; fal. em 1650
com cerca de 70 anos. Assim não me parece que
fosse irmão de Luís de Gouveia. Seria mais certo
ser seu filho.
A ser fº de um Pedro seria do Pedro de Gouveia
casado com Catarina Delgado. Este Pedro faleceu
em 1639 com 70 anos, tendo nascido em 1560.
Ou dois ou três anos antes. As idades que davam
eram aproximadas. Em todo o caso, nascendo em
1560 poderia ser o pai de Jorge de Gouveia.
O Pedro de Gouveia poderia ser filho de Luís de
Gª o velho, neto então de um Pedro de Gouveia.
Antónia de Gouveia que casa com Vicente Coelho
de Loriga - tenho-a como filha, irmã do Jorge cc
Isabel Ferreira
António de Gouveia/Maria Delgado
............... 4 Damião b: 30/Março/1693 in Loriga
É Damião Pinto de Gouveia Ferrão cc 19 01 1718,
Fundão, com Maria da Costa, pais de
Francisco Pinto de Gouveia Ferrão, c. ger.
É bom ver de onde veio o Pinto.
Antº de Gª nasc. perto de 1610 e era irmão de
-- Ana de Gouveia cc João Manuel da Erada
-- Simão de Gouveia cc Maria Aparício
-- Domingas de Gouveia cc Pedro Fernandes
António de Gouveia, ("o gago") casou 2ª vez com
Ana Gaspar.
Também pensei o mesmo. Mas não há dúvida que é filho de PedroG/CDelgado. Teria talvez 56 anos ao ter último fº. Bonita idade mas não impossível.
Uma achega para a mensagem de F. Rogeiro
A Maria dos Santos cc António de Gouveia é fª
precisamente de Pedro de Gouveia e Maria dos
Santos. Esta última é que é de S. Gião, fª de
Domingos Gonçalves e Isabel Fernandes
-- Catarina de Gouveia, b.30.3.1635 cc António
João de S. Romão foram pais de Paulo de Gouveia
Já falei sobre este assunto acima na mensagem da
António Bivar. (ver acima)
Pode ter sido erro meu ao anotar a referência sobre
o óbito de Estáquio, se o Manuel de Gouveia é o
mesmo. Se Eustáquio é filho do seu tio (dele, João de Gª) M Gª de Loriga, tudo fica correto. Assim MG seria filho de João Rodrigues e Ana de Gouveia.
----------Luís de Gouveia
O Luís de Gouveia "o moço" julgo que casou só uma vez.
Julgo Luís de Gouveia cc Margarida Domingues filho do LG, moço. Os seus filhos (?) paregem ser uma geração mais nova.
Tenho como filhos de Luís de Gª/Ana Fds
-- Luís de Gª cc Maargarida Domingues
-- Ana de Gª cc João de Abrantes - confirmado
-- Águeda de Gouveia cc Pedro Aparício - confirmado
-- António de Matos de Gouveia - confirmado
-- Isabel de Gª cc Domingos Álvares - provável
Filhos de Luís de Gª cc Maargarida Domingues
-- Luísa de Gª cc António Fernandes
-- Domingas de Gª cc Gaspar Correia
-- Pedro de Gª cc em Vasco Esteves
-- Margarida Fds de Gª cc Fernando da Silva
-- Maria de Gouveia (madrinha em 1623) cc Domingos Martins
- António de Matos e Ana de Gouveia cc João de Abrantes, vão acima.
- Pedro de Gouveia, como disse acima; era cunhado de Fernando da Silva. no livro de visitações de Alvoco foram ambos ameaçados de uma multa caso não reconstruíssem a capela de Vasco Esteves. Terá tido mais uma filha?.
Isabel João cc Domingos Gonçalves e foram pais de Domingos Luís de Gª e de Pedro Luís de Gouveia, que originou uma séria de ... Luís de Gª em Alvoco.
Esta Isabel poderia ser filha de Manuel João
Maria de Gouveia "Romeira" talvez por ir a muitas romarias (ou a mãe desconhecida seria de S. Romão?) e Domingos Gonçalves "do castanheiro" certamente por ter algum castanheiro, como tive um bisavô Francisco Pinto do Loureiro porque tinha um loureiro à porta.
-Águeda de Gouveia ver acima
- Margarida Fernandes de Gouveia ver acima
- Maria de Gouveia, madrinha Manuel, na Vide em
Outubro de 1621 e de Francisco em Março de
1623; será a que casou com Domingos Martins.
- Domingas de Gouveia cc Gaspar Correia, acima
- Luísa de Gouveia cc António Fernandes, acima
Com os meus cumprimentos
GSantos
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RE: Luís de Gouveia
Caro Gabriel Santos
Agradeço a sua achega. Já agora, de quem era filho este Pedro de Gouveia cc Maria dos Santos?
Melhores cumprimentos
Filipe Rogeiro
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RE: Luís de Gouveia
Caro Filipe Rogeiro
Como disse já Raquel Diogo, o Pedro de Gouveia é filho de Simão de Gouveia e Maria Aparício, np de Pedro de Gª e Catarina Delgado, desconheço os avós maternos.
Cumprimentos
GSantos
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RE: Luís de Gouveia
Caro Gabriel Santos
Mais uma vez obrigado.
Cumprimentos
Filipe Rogeiro
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RE: Luís de Gouveia /Margarida Domingues
Caro Gabriel Santos
Há muito que, em vão, tentava acertar aproximadamente as datas de nascimento dos filhos de Luís de Gouveia "o moço" pelas datas certas ou possíveis de nascimento de alguns netos. Esta é uma tarefa bem difícil e um quebra-cabeças sem desfecho à vista.
A hipótese de existir outro Luís de Gouveia, casado com Margarida Domingues, filho de LG moço e Ana Fernandes e, portanto, neto de Luís de Gouveia "o velho" nunca me ocorreu mas ajuda a ajustar as datas.
Talvez pelo facto de em Raízes da Beira, Eduardo Osório se referir a Ana Fernandes como 2ª mulher de Luís de Gouveia "o moço", considerava que Margarida Domingues seria a 1ª esposa.
"JOÃO DE ABRANCHES o Velho..., casou com ANA DE GOUVEIA, daí natural e onde f. a 10-02-1653, da principal
geração destas terras, tinham muitos parentes clérigos e alguns familiares do Santo Ofício. Era filha de Luís de Gouveia o Moço, capitão de ordenanças da Vide onde f. a 19-01-1621, e de sua segunda mulher Ana Fernandes, aí também f. a 17-01-1616,..."
Assim, os filhos do 1º casal terão nascido todos antes de 1600 e os filhos do 2º casal entre 1600 e 1615:
-Domingas de Gouveia/Gaspar Correia casam em 1628 e têm filhos entre 1636 e 1641;
-Pedro de Gouveia que morre em 1677 calculo a data de nascimento dos filhos entre 1620/1630;
-Margarida Fernandes de Gouveia/Fernão da Silva a partir de 1650; (De onde virá o apelido Fernandes?):
-Luísa de Gouveia/António Fernandes com filhos entre 1635 e 1640.
-Maria de Gouveia - não lhe vejo filhos.
Há uma particularidade: Luísa escolhe sempre, para padrinhos dos filhos a Águeda de Gouveia e/ou Pedro Aparício.
Se não fosse pela data do nascimento dos filhos colocava-a como filha do 1º casal pois parece mais lógico escolher uma irmã do que uma tia e um tio.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Luís de Gouveia /Margarida Domingues
Cara Raquel
não sei onde E Osório encontrou a 2ª mulher de Luís de Gouveia. En todo o caso Margarida Domingues não podia ser sua 1ª mulher pois seus filhos casam depois dos filhos de Ana Fernandes.
Vejamos nos Abrantes.
João de Abrantes, fº de João de Abrantes e Ana de Gª casa em 1634. Se tivesse 20 anos nasc. em 1614, oo que feva o nasc. da mãe para antes de 1594
Águeda de Gouveia cc Pedro Aparício tem filhos cerca de 1620
António Matos de Gouveia, com uma filha em 1617, nasceu antes de 1600
Passando a Margarida Domingues
Luísa de Gouveia cc António Fernandes teve folhos a partir de 1635. Terá nascido c. 1610
Domingas de Gouveia cc Gaspar Correia em 1628 terá nasc. c. 1608
Pedro de Gouveia falecendo com 77 anos, bonita idade na época, e com filhos c. 1625 não terá nascigo antes de 1600
Margarida Fernandes (sua avó era Fernandes, natural ter Fds no nome) com filhos a partir de c. 1650 terá nascido c. 1520/25
Como vemos a geração Luís/Margarda é posterior à de Luís/Ana.
Temos de ter em conta que as datas aproximadas são falíveis. Considerei os casamentos aos 20 anos. Mas podiam ser aos 18 ou 25.
Como usei o mesmo critério em ambas as situações acho não haver grande desvio da realidade.
O caso dos padrinhos que Luísa escolhe, além de tios, têm um estatuto superior. Ele era familiar do Stº Odício.
Cumprimentos
GSantos
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Gabriel,
Mais uma vez muito obrigado pelas informações. Verifiquei que Eduardo Osório indica um filho António para Maria Pinto Castelo-Branco e Domingos de Gouveia, baptizado em Loriga a 18/4/1628, mas não refere o respectivo casamento nem descendência.
Quanto à Ana Pinto, casada com João Charola, Eduardo Osório refere-a com este casamento e como hipotética filha de António Mendes Castelo-Branco e Maria Pinto Pereira, mas no capítulo de Mendes Castelo-Brancos apenas lhe dá a filha Isabel Pinto, casada a 12/1/1653 com um Domingos Álvares (deve ser neste casamento que se documenta o casamento de Ana Pinto com João Charola). No título de "Mendes, de Loriga", dá Francisco Mendes apenas como filho de uma Ana Pinto (esta filiação está documentada por uma testemunha de um processo de FSO do marido de uma neta de Francisco Mendes, Jerónimo Álvares de S. Gião, ANTT, HSO, M6, Dil. 109) e conjectura que ele fosse descendente dos Mendes Castelo Branco, mas não tinha reparado na coincidência de nome com a mulher de João Charola. Lembro-me de ter trocado mensagens com Eduardo Osório comentando esta coincidência (confirmou-me que não lhe tinha ocorrido), mas ainda não as consegui localizar e também não me lembro o que me levou a descobrir esta coincidência (não sei se reparei por causa do livro ou se alguém me deu esta indicação...). Julgo que é apenas esta a base da conjectura para a filiação paterna de Francsico Mendes e quanto à filiação de Ana Pinto deve basear-se apenas no apelido "Pinto" e na cronologia, ficando reforçada pelo facto de ter um filho "Mendes".
Um abraço,
António
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Gabriel,
Descobri a troca de mensagens com o Eduardo Osório que referi na minha anterior mensagem; aqui vai, para esclarecer o ponto de situação quanto à ascendência de Francisco Mendes (esclareço que ainda não fiz a busca nos assentos de Valezim que refiro no último post abaixo):
RE: Felicitações ao E. Osório pela sua Obra
05-05-2006, 16:41
Autor: abivar [responder para o fórum]
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Caro Eduardo Osório:
Os meus parabéns pela sua magnífica obra, que acabo de receber. Aproveito para lhe colocar uma questão genealógica que me foi sucitada por uma primeira leitura dos títulos que mais se ligam com os meus ascendentes; retomando um dos “mistérios” acerca dos quais já trocámos impressões, encontro na pág. 428 do Volume II, título de Mendes Castelos-Brancos, §4, 6, sub. 7, sub. 8 “Maria Mendes Castelo-Branco... casou em Valezim a 6/12/1702 com seu primo Manuel Mendes Serrano...”. Ora, Manuel Mendes Serrano era neto por varonia do Francisco Mendes cuja ascendência se desconhece (para além do nome da Mãe - Ana Pinto), e que encabeça o título de Mendes de Loriga (p. 383, Vol. II); a pergunta que faço é se no assento de casamento atrás referido se indica o grau de consanguinidade dos noivos, o que reforçaria a hipótese de ser Francisco Mendes também Castelo-Branco, para além de sugerir a geração em que poderia encontrar-se nessa linhagem. É claro que o parentesco também poderia ser por outro lado qualquer...
Um abraço,
António Bivar
[Topo]
RE: Felicitações ao E. Osório pela sua Obra
05-05-2006, 19:10
Autor: E. Osório [responder para o fórum]
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Caro António Bivar,
Os elementos que disponho desse assento de casamento (a transcrição não é textual) são os seguintes:
06-12-1702 – Manuel Mendes Serrano, filho de António Mendes e de Maria Serrano, com Maria Mendes, filha de Cosme Francisco e de Catarina do Pomar.
Julgo que não haverá mais nada relevante, a não ser eventualmente as testemunhas, que não tirei, estando convencido que não deixaria escapar qualquer referência ao parentesco.
Não temos remédio senão aguardar qualquer outra fonte...
Cumprimentos
Eduardo Osório
[Topo]
RE: Felicitações ao E. Osório pela sua Obra
05-05-2006, 20:18
Autor: abivar [responder para o fórum]
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Caro Eduardo Osório:
Obrigado pela sua pronta resposta à minha questão. Se o padre dessa freguesia era cuidadoso com as consanguinidades (como me parece ter sido o de Loriga nessa época) talvez a ausência de consanguinidade expressa também possa dar uma indicação; pelo menos parece confirmar que Francisco Mendes não era filho de António Mendes Castelo Branco (o nome Ana Pinto da Mãe já o indicaria, mas poderia ter sido engano de quem o escreveu, na fonte manuscrita, por Maria Pinto...). Com efeito a noiva era trisneta desse António, o que daria consanguinidade de 3º e 4º grau com o noivo, se o avô dele, Francisco Mendes, fosse filho do mesmo António; resta a hipótese de Francisco ser descendente de um antepassado de António, pois, mesmo que fosse sobrinho, os noivos já não "estariam em grau" (4º e 5º grau de consanguinidade).
A referência ao parentesco no seu livro reporta-se à conjectura de Francisco Mendes ser também Castelo Branco ou haverá outra ligação?
Um abraço,
António Bivar
[Topo]
RE: Felicitações ao E. Osório pela sua Obra
05-05-2006, 22:51
Autor: E. Osório [responder para o fórum]
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Caro António Bivar,
Trata-se apenas da possibilidade de Francisco Mendes ser também Castelo-Branco, o que o faria parente de uma das principais famílias de Loriga.
Cumprimentos
Eduardo Osório
[Topo]
RE: Felicitações ao E. Osório pela sua Obra
07-05-2006, 13:44
Autor: abivar [responder para o fórum]
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Caro Eduardo Osório:
Mais uma achega: haverá algum impedimento (cronológico ou outro) a que Ana Pinto, mãe de Francisco Mendes, seja a homónima (casada com João Charola) que é dada por filha de António Mendes Castelo Branco e Maria Pinto Pereira? à partida a cronologia não me parece disparatada (Catarina do Pomar, nascida em 1613 e neta de António Mendes C. B. parece ser da mesma geração que Francisco Mendes). Por outro lado não me parece haver muitos Pintos em Loriga e os de Maria Pinto Pereira eram "de fora". Que pensar disto tudo?
Um abraço,
António Bivar
[Topo]
RE: Felicitações ao E. Osório pela sua Obra
07-05-2006, 19:51
Autor: E. Osório [responder para o fórum]
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Caro António Bivar,
Não me admira se tiver acertado... Ana Pinto terá nascido por 1580, ou até uns anos antes, e Francisco Mendes por 1600. Nada impede que este seja seu filho e de João Charola. Acho mesmo difícil haver em Loriga duas Anas Pintos, de estatuto social e idade semelhantes, ambas com descendentes Mendes Castelos-Brancos.
Mesmo que não se consiga provar, tem os meus sinceros parabéns, pois eu já tinha todos estes elementos e nem sequer puz a hipótese.
Um abraço
Eduardo Osório
[Topo]
RE: Felicitações ao E. Osório pela sua Obra
07-05-2006, 20:56
Autor: abivar [responder para o fórum]
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Caro Eduardo Osório:
Apesar de tudo subsiste o incómodo de não haver referência à consanguinidade no casamento de Manuel Mendes Serrano com Maria Mendes Castelo-Branco (6/12/1702 em Valezim); na hipótese considerada seriam ambos trisnetos de António Mendes Castelo Branco e Maria Pinto Pereira, devendo portanto ser dispensados no 4º grau de consanguinidade. Na primeira oportunidade procurarei dar uma vista de olhos nos assentos de Valezim para apreciar a plausibilidade de que a omissão de tal parentesco não seja impeditiva do mesmo; o facto de residirem em freguesias diferentes poderia explicar uma eventual "distração" canónica? apesar de tudo imagino que nessas paragens cada casamento levantasse logo suspeitas de parentesco, tal era a consanguinidade...
Um abraço,
António Bivar
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro António Bivar
Agradeço as inforações prestadas. Procurei no computador os emails trocados co EOsório mas mão os encontrei. Possivelmente estarão na outra casa.
Em todo o caso mais se reforça a minha ideia de que Ana Pinto é da família Mendes Castelo Branco, É o uso de Pinto, de Mendes em Francisco Mendes, do uso de Castelo Branco nos descendentes.
Manuel da Silva Rolão considera Francisco Mendes filho de António Mendes Castelo Branco (estou citando de memória a dita mensagem). tendo-lhe EOsório perguntado em que se fundamentava para isso, não sei se teve resposta.
Mas a sua pertença aos Castelo Branco só pode vir através de Ana Pinto.
Cumprimentos
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Prima Raquel Diogo,
Desculpe o atraso na resposta, mas estou com graves problemas de saúde na família.
Em relação aos Gouveia: Descendo do Luís de Gouveia, o Moço, pelo filho homónimo, Luís de Gouveia cc Margarida Domingues, através da filha Domingas de Gouveia cc Gaspar Correia. Do João Rodrigues/Ana Gouveia não tenho uma relação confirmada...
A relação com os Gouveia, através do Barco, é um fio que ainda não descobri (...), mas que aparece nos óbitos da minha 8ª avó, Ana Nunes, Barco, e do seu neto, capitão Manuel Francisco Nunes, Silvares.
A minha 8ª avó, Ana Nunes, natural do Barco, filha de Francisco Nunes, também nomeado Francisco Rodrigues, cc Maria Fernandes (filha de Francisco Gaspar e de Maria Fernandes), casa com Manuel Francisco, natural de Silvares, filho de Domingos Francisco e Justa Francisca, em 19.01.1670, Barco.
No testamento da minha avó Ana Nunes, f.28.07.1714, Silvares, 272, item 1, pág.s 109, verso, 110 e 110, verso, refere, para além do marido e filhos, o padrasto, Matias Fernandes; o irmão, Domingos Rodrigues; o compadre, Domingos Gouveia, o tio, Manuel Álvares, de Lavacolhos e o sobrinho, Simão de Gouveia (!?). Para além de duas criadas, Maria Fernandes, do Bodelhão, e Isabel Medeixa.
O registo de óbito do Capitão Manuel Francisco Nunes, de Silvares, em 17.03.1768, Silvares, 272, item 4, pág.s 127 e 127, cc Maria Fonseca Saraiva, do Castelejo, filha de Custódio de Fonseca Saraiva e de Catarina Leal, refere explicitamente, o tio, Padre Simão de Gouveia (!?).
A ligação com os “Fonseca Leal surge através do referido casamento. A Catarina Leal é - à partida -, tomando em atenção a mensagem da nossa confrade Maria (Gouvre)...
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=81286&fview=c
..., irmã do Padre António Duarte Rombo, filhos de António Duarte cc Maria Fernandes, do Barco, e cc Custódio da Fonseca Saraiva, do Castelejo.
As hipóteses mais ou menos válidas que se podem colocar ao nível das ligações entre todas estas famílias são diversas e tenho-as explorados, em torno dos Nunes/Rodrigues. Por exemplo, a ligação com Fernandes Rombo (Erada/Barco) ou com os Duarte/Fernandes Rombo (Barco):
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=250617&fview=c
É óbvio que a não disponibilização on-line dos registos paroquiais de Castelo Branco tem limitado – em muito - esta investigação.
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
PS – É interessante, ao nível do Paúl, que a referida Maria Fernandes, casada 1ª vez com Francisco Nunes/Rodrigues, tenha contraído matrimónio 2ª vez com Matias Francisco/Fernandes, do Paúl, filho de Matias Francisco e Ana Domingues, em 10.01.1654, Barco, e 3ª vez, com Domingos Fernandes, do Paúl, em ??.05.1663, Barco (de acordo com as informações que disponho)
Link directo:
RE: Luís de Gouveia /Margarida Domingues e filhos
Caro Gabriel Santos
Ficam então três filhos neste casal:
- Pedro de Gouveia, que morre a 12.12.167 (Vasco Esteves), cunhado de Fernão da Silva e pai de dois filhos no Alvoco;
- Domingas de Gouveia de Vide, casada com Gaspar Correia (filho de Silvestre Fernandes e Helena Correia), com 3 filhos na Vide;
- Margarida Fernandes de Gouveia cc Fernão da Silva (filho de Francisco da Silva e Maria da Serra) com 9 filhos no Alvoco (Vasco Esteves).
Penso que este ramo fica completo ou haverá mais algum filho de que se não tenha falado?
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro "primo" José Fernandes Rodriguez
Espero que os seus problemas estejam ultrapassados.
Estive a ver na minha base de dados se poderia ajudá-lo e o que verefiquei foi, mais uma vez, a grande proximidade e cruzamento entre os nossos antepassados.
Também descendo de Luís de Gouveia/Margarida Domingues, através de dois filhos: - do Pedro de Gouveia e da Margarida Fernandes de Gouveia e de 6 netos – das duas filhas de Pedro de Gouveia (Maria e Domingas de Gouveia) e de 4 dos nove filhos de Margarida (Manuel da Silva, Domingas Francisca, António Silva de Gouveia e Pedro Silva de Gouveia). Descendo, Também, de duas irmãs do Luís de Gouveia, filhas do homónimo “o moço” - Águeda de Gouveia casada com Pedro Aparício (filho de António Aparício e Inês Gonçalves) e de Luísa de Gouveia casada com António Fernandes (Filho de ?) e ainda de dois filhos de João Rodrigues/ Ana de Gouveia – da Maria Lopes de Gouveia cc Silvestre Nunes e de Ana de Gouveia cc António João. É pena que não tivessemos conseguido saber ao certo a filiação desta Ana de Gouveia cc João Rodrigues que morreu na Loriga em 29.10.1642 mas não há dúvidas que, também ela deve descender do Luís de Gouveia “o velho”
Mas ainda descendo de Cristóvão de Gouveia de Galizes (de que falo na 1ª mensagem) cc Ana Barbas de S. Gião. Este Cristóvão é padrinho nos crisma de Vide e também é padrinho em S, Gião de Ana Dias, filha de António Miguel e Ana Gaspar. Os outros filhos deste casal são afilhados de António de Matos filho de Tristão de Gouveia e da polémica Águeda de Gouveia também filha de Tristão de Gouveia.
A proximidade deste Cristóvão de Galizes (filho de outro Luís de Gouveia) aos Gouveias da Vide leva-me a suspeitar que, também ele seja neto ou bisneto do Luís de Gouveia “o velho”
Quanto à sua 8ª avó Ana Nunes natural do Barco, que casou com Manuel Francisco de Silvares, filho de outros meus ancestrais António Francisco/Justa Francisca de Silvares diz que é filha de Francisco (Rodrigues) Nunes /Maria Fernandes.
- Este Francisco Nunes não será o que morre no Paúl a 11.2.1649 e que fôra casado com Maria Geraldes, da qual tivera seis filhos entre 1624 e 1641? Não teria este Francisco Nunes casado 2ª vez? Com Maria Fernandes? E a sua avó Ana Nunes ser meia irmã?
Ponho esta hipótese porque uma das filhas de Maria Geraldes, a Helena Geraldes casa com Domingos Pinto de Gouveia C Branco nascido no Paúl, filho de pais de Loriga e os filhos usam o apelido Gouveia (seriam, portanto sobrinhos de Ana Nunes? se o Francisco Nunes fosse o mesmo.
Não quero baralhar mais mas não posso deixar de referir que existe um Simão de Gouveia de Loriga cc uma Maria Aparício com 5 filhos nascidos entre 1652 e 1659.
Um deles é Simão, registado a 6.2.1656 o outro é uma Joana Aparício b, 1648, que casa com um Manuel Álvares de Loriga.
Uma coisa me parece – é que estes Gouveias vinham quase todos de Loriga.
Quanto a Catarina Leal, ela é b. no Paúl a 7.9.1656 (pag 5) e casa no Paúl em 4,7,1689 (pag 83) com Custódio da Fonseca Saraiva do Castelejo é filha de meus 11ºs avós Domingos Duarte Lopes b. Paúl em 22.5.1608 (pag 71), filho de Domingos Duarte do Ourondo e Isabel João Lopes do Paúl (sendo esta filha de Ascenso Martins e Francisca Lopes), casados no Paúl em 25.2.1594 (pag 114) e de Ana Manuel Leal, filha de Manuel Pires e Maria Leal. Domingos Duarte Lopes e Ana Manuel Leal casaram no Paúl a 15.3.1639 (pag 57) e além de Catarina tenho registo de mais 5 filhos e não vejo, à partida, nenhuma ligação com os “Rombos”?
Seguindo o seu “link” sobre os “Rombos” da Erada devo dizer-lhe que também não cheguei a encontrar os registos de b. de Manuel Fernandes Rombo que casa com Maria Barata, (filha de meus antepassados Manuel Barata/Catarina Fernandes) em 13,5,1641 na Erada, nem da sua ancestral Maria Fernandes. Deveriam estar nas páginas desaparecidas.
É, de facto, uma pena que o Arquivo Distrital de Castelo Branco ainda não tenha nenhum registo “on line”. O meu ramo mais atrasado é o de um 5º avô do Barco, também Francisco Nunes, nascido perto de 1775, filho de um José Nunes do Barco e de uma Maria Bernarda da Aldeia das Dez. Precisava ter os registos do Barco. Temos que esperar.
Cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro "primo" José Fernandes Rodriguez
Esqueci-me de referir que ainda tenho como ancestrais na Loriga Domingos de Gouveia/ Maria Pinto C Branco, pais de Catarina do Pomar b.8.8.1631 que tem a sua decendência em S. Gião. Este Domingos de Gouveia não será descendente dos Luíses "o moço" e o "velho" mas de Jorge de Gouveia de Seia, certamente da mesma origem?
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Prima Raquel Diogo,
Muito obrigado pelos dados e comentários.
Em relação à Vide e Loriga tenho algumas questões que lhe gostava de colocar.
Nos meus ascendentes, tenho uma filha de Domingas de Gouveia e de Gaspar Correia, Maria de Gouveia, que casa com António Lourenço, de Vide. Tem informação sobre este casamento, em Vide, por volta de 1650/60? E sobre os pais do noivo?
Natural de Loriga, tenho um António Mendes, que casa com Ana João, de Cide, Vide, filha de João Francisco e de Maria João, por volta de 1670/80.
Em Galizes, tenho um ramo ancestral que entronca em João Nunes e Maria Álvares, que casam em 05.11.1647. Em São Gião, a referida Ana Dias não será Ana Gaspar batizada em 20.02.1620, filha de António Miguel e de Ana Gaspar? Estes são, respectivamente, a minha 9ª avó e os meus 10ºs avós. O "nosso" mundo é pequeno!
A referida Ana Gaspar (Dias) cc António Pires, de Alvoco das Várzeas, em 25.08.1654, em São Gião.
Em relação à hipótese de o Francisco Nunes, da Maria Geraldes e da Maria Fernandes, ser o mesmo. Já pensei nisso e até já a tinha avançado em
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=273294&fview=c#reply
Dúvidas: Ascendentes de Francisco Nunes? Matrimónio com Maria Fernandes? Óbito de Maria Geraldes?
A Maria Fernandes, a minha 9ª avó, é filha de Francisco Gaspar e de Maria Fernandes. Esta Maria Fernandes será Rombo, da Erada?
O link da confrade Maria, nomeadamente o testamento referido, bem como os registos paroquiais do Barco necessitam de uma "visita" para avançar neste emaranhado.
Cumprimentos,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Prima Raquel Diogo.
Em complemento à resposta anterior, confirmo que a 2ª mulher de António Duarte, Maria Fernandes é filha de Pedro Fernandes e Ana Nunes, da Erada. Sistematizando:
I. 1º Casamento: Maria Fernandes cc Francisco Gaspar, falecido antes de 1630, com a seguinte descendência:
Seguindo o seu “link” sobre os “Rombos” da Erada devo dizer-lhe que também não cheguei a encontrar os registos de b. de Manuel Fernandes Rombo que casa com Maria Barata, (filha de meus antepassados Manuel Barata/Catarina Fernandes) em 13,5,1641 na Erada, nem da sua ancestral Maria Fernandes. Deveriam estar nas páginas desaparecidas.
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Prima Raquel Diogo.
Em complemento à resposta anterior, confirmo que a 2ª mulher de António Duarte, Maria Fernandes é filha de Pedro Fernandes e Ana Nunes, da Erada. Sistematizando:
I. 1º Casamento: Maria Fernandes cc Francisco Gaspar, falecido antes de 1630, com a seguinte descendência:
I.1. Clara Fernandes cc Pedro Antunes, Telhado, em 10.01.1654, no Barco;
I.2. Maria Fernandes - a minha ascendente, com os casamento já referidos;
II. 2º casamento: Maria Fernandes cc António Duarte, Barco, em 14.02.1630, Barco. António Duarte é filho de Mateus Duarte e de Maria Pires (Fernandes?). Este também é o 2º casamento de António Duarte de 3: 1º com Beatriz Francisca, filha de António Francisco e Ana Fernandes, Barco, em 25.04.1627 e o 3º com que Catarina Simão, filha de Gaspar Afonso e Maria Simão, Silvares, em 17.08.1650, Silvares. António Duarte falece em 03.01.1652, Barco. Uma sua irmã, Ana Duarte, cc Francisco Rodrigues, Casegas, filho de Simão Rodrigues e Beatriz Antunes, em 16.06.1630, Barco.
Com a seguinte descendência ( o que conheço...):
II. 1. António Duarte cc Maria Fernandes, filha de Manuel Álvares e Maria Fernandes, em 15.02.1671, Barco;
II.2. Francisco Fernandes cc Maria Duarte, filha de Domingos Álvares e Joana Fernandes, em 08.12.1662, Barco
Dúvidas:
a) 1º casamento, na Erada, por volta de 1620?
b) Em relação à filha, I.2. Maria Fernandes, quem é o 1º marido Francisco Nunes/Rodrigues? No Pául existem informações sobre os seus casamentos com Matia Francisco e Domingos Fernandes, ambos do Pául!?
Cumprimentos,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro José Fernandes Rodriguez
O Pedro Fernandes casado com Ana Nunes é mesmo Rombo.
Dele tirou o apelido o seu filho (e de Maria Fernandes) Pde. António Duarte Rombo, comissário do Stº Ofício.
Aproveito para dar uma pista sovre a mulher de Jorge de Gouveia de Loriga.
Segundo Alão de Morais o se filho Francisco Cardoso de Montalvo era sobrinho do inquisidor Torneo. Ora o único inquisidor que descobri com este apelido, que me parece ter origem castelhana , foi Francisco Cardoso de Torneio (está nesta base de dados com apelido Torneiro, o que só pode ser erro).
Os pais são Manuel Álvares Torneio e Paula Soares de Albergaria (tem a celebre bolinha que tanto tem dado que falar por estes lados!). O avô de Manuel A Torneio chama-se Francisco Lopes Torneio, Este poderá ser o Francisco que MAS coloca como um suposto filho do D, Feancisco Montalvo e Filipa Rodrigues Cardoso (Asc. Viseenses). Manuel Álvares de Torneio viveu na Guarda, onde o encontrei num proc. de Stº Ofício, apesar de falecer em Beja em 1604
Não sei se o primo descende do Jorge de Gouveia, mas a Raquel Diogo descende e creio ser uma boa pita a seguir.
Cumprimentos
GSantos
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Primo Gabriel Santos,
Muito obrigado pela sua resposta. Tudo de Bom!
Em relação ao Padre António Duarte Rombo, os registos do Santo Oficio ou outros que tenha consultado permitiram-lhe aprofundar a ascendência e relações familiares? Qual a relação familiar com o freire Gabriel Barata da Guerra? Se preferir pode responder-me para o meu mail: jfrodriguez@clix.pt.
Penso que não descendo do Jorge de Gouveia, mas o neto, Domingos de Gouveia é compadre e possivelmente cunhado da minha avó Ana Nunes, do Barco, bisneta de Pedro Fernandes Rombo e de Ana Nunes, da Erada.
Com consideração,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Família Gouveia da Vide - António Lourenço/Maria de Gouveia
Caro “primo” José Fernandes Rodriguez
As minhas desculpas por só responder agora mas tenho estado fora.
Ignorava que Maria de Gouveia cc António Lourenço fosse filha do casal Gaspar Correia/Domingas de Gouveia, nem encontrei o seu registo de casamento mas, os registos não estão seguidos e ainda não vi tudo.
Do casal Gaspar Correia/Domingas de Gouveia, casados na Vide em 21.9.1628 tenho o registo de 3 filhos b. entre 1636 e 1641.
Do casal Maria de Gouveia /António Lourenço tenho registo de:
- Maria de Gouveia b 23,4,1653 e casada com Francisco Fernandes Coelho do Alvoco das Várzeas em 26.3.1703;
- Domingos de Gouveia casado com Sebastiana Mendes em 19.12.1702 ( filha de António Mendes e Ana João).
Também desconheço a filiação de António Lourenço mas, digo-lhe todos os “Lourenços” que encontrei na Vide:
- Fernão Lourenço perto de 1625 que casa com em 3.10.1649 com Beatriz Pires no Paúl e volta a casar-se com Ana Fernandes nas Cortes de Baixo em 20.12.1679;
- Fernão Lourenço padrinho de casamento em 1606. Morre na Vide em 27.6.1611.
- Francisco Lourenço b em Julho de 1654, filho de um João Lourenço cc Águeda Marques da Vide (filha de Pedro Marques de Maria João de Sandomil?, irmã do padre Baptista Marques);
- Catarina Lourenço de perto 1595 – Vide – Cide, cc Domingos Francisco, pais de outra Catarina Lourenço perto de 1625,cc António de Brito;
- Fernando b 22.12.1626 (será Lourenço?) filho de um Francisco Lourenço Vide – Cide cc uma Maria de Brito;
Finalmente tenho um Fernão Lourenço de S. Gião cc Victória Fonseca com filhos em 1572.
O seu António Lourenço tem de estar relacionado com estes, talvez irmão do Fernão que casa no Paúl?, do João que casa com Águeda Marques? filhos, talvez, do Francisco Lourenço/ Maria de Brito de Cide.
Continuo noutra mensagem
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia da Vide - António Mendes/Ana João
António Mendes/Ana João casam-se na Vide em 19.11.1668. Tenho registo de 2 filhos:
- Sebastiana Mendes que casa na Vide em 19.12.1702 com Domingos de Gouveia (referidos na mensagem anterior);
- Tomé Mendes que casa na Loriga em 9.6.1692 com Maria Lopes (Fontão), filha de Manuel Fernandes Grifo (Valezim) e Maria Lopes de Loriga.
Quanto aos seus 9º avós – António Miguel e Ana Gaspar de S. Gião (Rio de Mel) têm outro filho - o Pedro Dias b. 7.6.1615 que casa na Loriga em 9.5.1661 com Isabel Cristóvão da Cabeça, filha de António Campos e Maria de Figueiredo.
É verdade que, como diz, o mundo é pequeno mas, não podemos esquecer a procura insistente de parceiros para casamento entre famílias conhecidadas, pelos factores que tão bem sabemos. Se assim não fosse não estaríamos agora a descobrir as nossas tantas proximidades!.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia da Vide - António Mendes/Ana João
Cara Raquel Diogo,
Uma pequena correcção: Pedro Dias, b.12.12.1633. Essse Pedro que nasceu em 1615 faleceu em 10.12.1629.
Cmpts
E.Simões
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RE: Família Gouveia da Vide - António Mendes/Ana João
(continuação da msg anterior)
- Agradeço-lhe a informação do casamento deste Pedro Dias em Loriga. De facto, este apelido Dias poderá vir da parte do pai - António Miguel, cuja naturalidade ainda é desconhecida. Em relação aos seus avós maternos sabemos que são Pedro João e Maria Gaspar, de Rio de Mel.
Cmpts,
E.Simões
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RE: Família Gouveia da Vide - António Lourenço/Maria de Gouveia
Cara Raquel Diogo
Uma rectificação e algumas achegas
Maria de Gouveia casada com Francisco Fernandes Coelho foi b. 3 03 1669;
Todos os “Lourenços” que encontrei na Vide
- Fernão Lourenço que casa com Beatriz Pires no Paúl e com Ana Fernandes nas Cortes de Baixo
- Fernão Lourenço padrinho de casamento em 1606. Morre na Vide em 27.6.1611.
- Francisco Lourenço b em Julho de 1654, filho de um João Lourenço cc Águeda Marques da Vide (filha de Pedro Marques de Maria João de Sandomil?, irmã do padre Baptista Marques - acrecento: Águeda será mesmo de Sandomil é irmã, além do Pde. Baptista, de João Marques e Catarina Marques casados na Vide, e seguramente de outro Pde Simão Marques);
- Catarina Lourenço de perto 1595 – Vide – Cide, cc Domingos Francisco, pais de outra Catarina Lourenço perto de 1625, cc António de Brito;
- Fernando b 22.12.1626 (será Lourenço?) filho de um Francisco Lourenço Vide – Cide cc uma Maria de Brito; (acrescento: tenho este Francisco como irmão da Catarina casada com Domingos Francisco; seriam ambos filhos do Fernão Lourenço que morre em 1611? Teria assim dado o nome do pai ao filho)
Acrescento: Tenho um João Lourenço do Cide casado cerca de 1655 com Ana Marques de Chãs do Sobral, Pomares, filho do Francisco Lourenço cc Maria de Brito. Será o João Lourenço cc Águeda Marques? O que é certo é que teve um neto também Fernando Lourenço. Há nomes que são paradigmáticos em certas famílias
Cumprimentos
GSantos
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RE: Família Gouveia - Jorge de Gouveia/Joana Cardoso de Montalvo
Caro Gabriel Santos
Além da sua informação numa outra mensagem, o que tinha àcerca deste casal retirei da página 18 da errata de “Ascendências Visienses” de Manuel Abranches de Soveral que se encontra “on line”
“Este segundo Belchior de Montalvo era irmão de Joana Cardoso de Montalvo, que casou com Jorge de Gouveia, de Seia, onde viveram, pois são ambos ditos naturais de Seia no Índice Notas Tabeliães Lisboa (tomo 4, p. 281). Os filhos deste casal, que usam o nome Cardoso de Montalvo, são herdeiros do dito Belchior de Montalvo, seu tio, e de sua viúva Águeda Cordeiro. Dado que a conjugação onomástica é demasiada para se tratar de uma mera coincidência, podemos partir do princípio de que os de Seia/Lisboa descendiam do Dr. Francisco de Montalvo e sua mulher Filipa Rodrigues Cardoso. Por outro lado, por razões cronológicas e patrimoniais, não se pode aceitar como hipótese que o Belchior de Lisboa e sua irmã Joana sejam filhos do Belchior de Viseu. Resulta assim, por exclusão de partes, que o Belchior de Lisboa e sua irmã Joana deviam ser filhos de um desconhecido irmão mais velho do Belchior de Viseu. Este irmão terá ido casar a Seia, donde é dita natural a Joana. Este irmão terá nascido cerca de 1515 e poderia chamar-se Francisco (como o pai) ou Rodrigo (como o avô materno). Poderia usar o nome Montalvo, ou o nome Cardoso. Em hipótese mais extrema o nome Homem, ou até Rodrigo Álvares Homem, exactamente como o avô materno, um fidalgo importante. Dou também como possível irmão mais velho do Belchior de Viseu um Jerónimo de Montalvo que foi cavaleiro da Ordem de Santiago (8.10.1543). A hipótese baseia-se apenas na onomástica (invulgar) e na cronologia. Contudo, parece que era de Medina del Campo (Francis Dutra, e Humanista, 2002, 2,150). Infelizmente a carta de hábito (Mesa Consciência Ordens, livro 20, Ordem Santiago, livro 3 supl., Convento de Palmela, pp. 21) é sucintíssima e não indica a naturalidade. Mas se de facto foi natural de Medina del Campo, poderia ser filho natural ou de um primeiro casamento de Francisco de Montalvo, tendo acompanhado o pai a Portugal.”
Agora e uma vez mais, com a sua intervenção, ficou mais explícito o caminho a seguir.
Muito obrigada pela pista que me dá.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia da Vide - António Mendes/Ana João
Cara Prima Raquel Diogo,
Muito obrigado pela resposta e pelas informações que deixa na sua mensagem. O tempo não é importante. A resposta, sim.
A minha ascendência faz-se exactamente pelo casal Domingos de Gouveia e Sebastiana Mendes, através da filha Ana Mendes, que cc João Marques, Baloquinhas, Vide, em 13.03.1737, em Vide. Este João Marques é trineto do casal Pedro Marques e Maria Joâo, de Sandomil, meus 11º avós.
O confrade, primo e amigo Edmundo Simões também descende do casal António Miguel e Ana Gaspar e já avançou, em outra mensagem, com os avós da referida Ana Gaspar. Também desconheço a ascendência de António Miguel.
Como está com a mão na massa - :) -, aproveito a oportunidade para lhe pedir informações sobre uma linha de ascendentes de Vide, que tenho tido dificuldade em entroncar, como resultado de uma sucessão de filhos naturais... João da Costa, b.30.08.1767, Vide, filho de Pai Incerto (?) e de Águeda. De avô também incerto e de Maria, filha de João desta Vila (?!). Registos pelo menos estranhos.
Se não tiver nada, não há problema, pois é mais uma das pesquisas que futuramente vou realizar, cruzando todos os registos de Vide...
Cumprimentos,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro "primo" José Fernandes Rodriguez
Em relação a esta Maria Fernandes que, como diz é filha de Pedro Fernandes Rombo e Ana Nunes, também não encontro os seus casamentos com Matias Francisco e Domingos Fernandes nos meus apontamentos do Paúl.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Prima Raquel Diogo,
Obrigado pela resposta. Como a Maria Fernandes morava no Barco, "obviamente" que os referidos matrimónios deverão ter sido aí... mas, sem certezas...
Cumprimentos
José Fernandes Rodriguez
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RE: Família Gouveia da Vide - António Mendes/Ana João
Caro E. Simões
Tem toda a razão. O Pedro b. 1615 morre em 1629. O 2º Pedro b. 12.12.1633 (imagem 289), filho do mesmo casal é que casa com Isabel Cristóvão.
Obrigada pela correção
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Raquel Diogo,
Esta Maria Fernandes é neta e não filha de Pedro Fernandes e Ana Nunes, da Erada. A mãe, homónima, foi casada com Francisco Gaspar e 2ª vez com António Duarte.
Cumprimentos,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Família Gouveia da Vide - António Lourenço/Maria de Gouveia
Caro Gabriel Santos
Na Vide coloquei Catarina Lourenço cc Domingos Francisco e Francisco Lourenço cc Maria de Brito como filhos de Fernão Lourenço. Tem lógica, são ambos de Cide e devem ter aproximadamente as mesmas idades.
Também alterei a data de nascimento da Maria de Gouveia que casa com Francisco Fernandes Coelho. Trata-se de uma irmã mais nova. A mais velha deve ter falecido.
Falando ainda sobre os Lourenços e mais ou menos da mesma idade encontrei nas redondezas:
- António Lourenço cc. Maria Fernandes na Erada;
- Beatriz Lourenço cc Pedro Martins na Erada;
- Lucrécia e Beatriz filhas de Domingos Lourenço que morre em 1580 em Unhais;
- Pascoal, Catarina e Beatriz filhos de Pascoal Lourenço que morre em 1583 em Unhais;
- Gaspar e Domingos filhos de Fernão Lourenço e Victória da Fonseca de S.Gião. Gaspar é afilhado de Gaspar Freire de Andrade de Meuge;
- Gaspar Lourenço e Lucrécia Fernandes (meus 10ºs avós) da Erada, pais de Clara Gaspar que casa na Erada em 1630 com Francisco Jorge;
- Pedro Lourenço cc Maria Fernandes do Ourondo pais de Pedro Lourenço cc Ana Simão e depois com Helena Pires na Erada e Lucas Lourenço cc Ana Jácome na Erada;
- Silvestre Lourenço cc Maria Lopes de S. Gião (meus 11ºs avós) pais de outro Silvestre Lourenço casado com Páscoa Rodrigues de S. Gião, pais de António Lopes Lobo que casa com Águeda de Figueiredo de Loriga;
- Violante Lourenço que casa 2 vezes em Unhais - em 1583 com João Fernandes, viúva de Mateus Álvares
Há certamente ligações entre eles. É pena que os paroquiais não cheguem mais longe
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RE: Família Gouveia da Vide - João Lourenço/Águeda Marques
Caro Gabriel Santos
Citando:
"João Lourenço cc Águeda Marques da Vide (filha de Pedro Marques de Maria João de Sandomil?, irmã do padre Baptista Marques - acrecento: Águeda será mesmo de Sandomil é irmã, além do Pde. Baptista, de João Marques e Catarina Marques casados na Vide, e seguramente de outro Pde Simão Marques)"
Todos da Vide e mais ou menos da mesma idade tenho, também, um António Marques cc Brites Borges, uma Beatriz Marques de Brito cc João Abranches de Gouveia. uma Catarina Marques cc Bartolomeu João, um Manuel Marques cc Isabel Antunes. Serão todos filhos de Pedro Marques e Maria João de Sandomil, irmãos de Águeda Marques e dos padres Baptista e Simão Marques?
E uma Águeda Marques de perto de 1595 casada com João Lopes ? Pertence à mesma família?
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia da Vide - António Mendes/Ana João
Caro "primo" José Fernandes Rodriguez
A partir de 1700 não tirei mais dados da Vide porque deixei de ter interesse
E...mais uma vez somos "primos". Pedro Marques/Maria João de Sndomil são também meus 11º avós, através de
- 1 - João Marques/Ana de Brito;
1.1. Catarina Marques de Brito/Manuel Gaspar;
1.1.1. Catarina Marques/ Manuel Lopes Lobo de Figueiredo;
1.1.1.1 - Manuel Lopes de Figueiredo/Isabel Maria Miguens (Paúl) etc...
O que sabe sobre Sandomil?
Vou procurar os baptismos de 1767.
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro "primo" Rodriguez
Realmente não encontro nem no Paúl nem na Erada outros casamentos de Maria Fernandes (Rombo) que terá nascido perto de 1610?, filha de Pedro Fernandes Rombo e Ana Nunes da Erada, que tem como irmãos uma Ana b 1601, uma Helena 1603, um Manuel em 1605? um Domingos em 1608,um António Duarte (padre) em 1609, um João em 1612 e outra Ana em 1613.
Esta Maria Fernandes (Rombo) terá casado 3 vezes, com Francisco Rodrigues ou Nunes do Barco com quem terá uma filha - Ana Nunes que casou no Barco com Manuel Francisco de Silvares em Janeiro de 1670 (conforme sua informação) e casou mais duas vezes, com Matias Francisco do Paúl? e com Domingos Fernandes do Paúl?
Estão correctas estes dados?
Não sei de onde tirei esta informação mas tenho este último casamento em Maio de 1663. Nos meus apontamentos da Erada e do Paúl não encontro esta Maria Fernandes, nem sequer o seu nascimento. Apenas o nascimento dos irmãos na Erada.
Nunca vi o Barco.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Prima Raquel Diogo,
Muito obrigado pela sua atenção. O problema de mãe e filha terem o mesmo nome pode levantar alguma confusão, Citando a sua mensagem:
"Realmente não encontro nem no Paúl nem na Erada outros casamentos de Maria Fernandes (Rombo) que terá nascido perto de 1610?, filha de Pedro Fernandes Rombo e Ana Nunes da Erada"
Penso que terá nascido por essa data ou antes, 1605... Esta Maria Fernandes Rombo casa duas vezes:
1º Casamento: Maria Fernandes cc Francisco Gaspar, falecido antes de 1630;
2º casamento: Maria Fernandes cc António Duarte, Barco, em 14.02.1630, Barco. António Duarte é filho de Mateus Duarte e de Maria Pires (Fernandes?). Este também é o 2º casamento de António Duarte de 3: 1º com Beatriz Francisca, filha de António Francisco e Ana Fernandes, Barco, em 25.04.1627 e o 3º com que Catarina Simão, filha de Gaspar Afonso e Maria Simão, Silvares, em 17.08.1650, Silvares. Neste último casamento são identificados os pais das anteriores esposas.
Quem casou três vezes - pelo menos - foi a filha.
1ª vez com Francisco Nunes/Rodrigues;
2ª vez com Matias Francisco/Fernandes, do Paúl, filho de Matias Francisco e Ana Domingues, em 10.01.1654, Barco;
3ª vez, com Domingos Fernandes, do Paúl, em ??.05.1663, Barco.
Neste momento, sem aprofundar o Barco, é uma investigação em lista de espera...
Cumprimentos,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Família Gouveia da Vide - António Mendes/Ana João
Cara Prima Raquel Diogo,
Obrigado pela sua atenção.
No meu caso,
- 1 - João Marques/Ana de Brito;
1.1. Águeda Marques/Paulo Lopes, Baloquinhas;
1.1.1. Paulo Marques/ Maria Francisca, Gondufo;
1.1.1.1 - João Marques/Maria Mendes, etc...
O ramo dos "da Costa", de Vide, é do lado paterno mais atrasado (século XVIII). Tem alguns da Costa em Vide?
Eu tenho - no século XVIII - um João da Costa Neto, pai de um outro João da Costa, que casa com Maria Josefa, em 02.09.1819, em Vide, que não parece ter relação com o meu (?!)
Num baptismo de um dos filhos - José - do meu João da Costa (b30.08.1767), a avó Águeda é dada como sendo de Cabanas...(de Viriato, Carregal do Sal, Viseu?)
Cumprimentos,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Família Gouveia da Vide - João Lourenço/Águeda Marques
Cara Raquel Diogo
1 - António Marques fº de António Marques Garcia Masc.as e Florentina Borges Veloso cc 9 10 1639, Sandomil, Brites Borges fª de Simão Antunes e N. Mateus. António Marques cc 2ª D. Inês de Sá
2 - Beatriz Marques de Brito fº João de Brito (dos Britos de Bobadela) e Catarina Martins cc 15 08 1634 João Abranches de Gouveia
3 - Catarina Marques fª Pedro Marques e Maria João de Sandomil cc 24 05 1640 vide Bartolomeu João
4 - Manuel Marques cc Isabel Antunes este casal não consta da minha bd no computador
5 - Águeda Marques de perto de 1595 casada com João Lopes não consta da minha bd no computador
------------
Pedro Marques e Maria João de Sandomil
Ele será irmão de Ana Marques Lobo, por isso filho de Simão Marques (Lobo) e Maria Mendes (de Andrade), S. Gião cc Sandomil 19 10 1580 não indicando nome dos pais, não tendo anotado o nome dos padrinhos, se é que os tinha no registo - entre parenteses dados de MAbranchesSobral. Essa paternidade é reforçada pelo facto de em jovem ser padrinho por várias vezes em S. Gião, de onde seria sua mãe.
Com os meus cumprimentos
GSantos
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RE: Família Gouveia da Vide - João Lourenço/Águeda Marques
Caro Gabriel Santos
Muito obrigada pela informação.
Corrigi Beatriz Marques de Brito, afinal irmã de uma avoenga Ana de Brito cc João Marques, ele sim, filho de Pedo Marques/Maria João, avós de Catarina Marques de Brito cc Manuel Gaspar;
Corrigi António Marques cc. com Brites Borges e 2ª vez com D. Inês de Sá. Este D. Inês será a mesma que morre em 1638?
Acrescentei Simão Marques Lobo e Maria Mendes (12ºs avós) casados em 1580 em Sandomil.
Já agora o meu pequeno contributo:
"4 - Manuel Marques cc Isabel Antunes este casal não consta da minha bd no computador"
"Aos 2 de Abril de 1647 baptizei Maria filha de Bartolomeu João /Catarina Marques
Padrinhos Padre Baptista Marques e Isabel Antunes mulher de Manuel Marques, todos desta Vila"
"5 - Águeda Marques de perto de 1595 casada com João Lopes não consta da minha bd no computador"
"Aos 6.2.1628 baptizei Francisca filha de Cristóvão Lopes e de sua mulher (não diz o nome - Maria Fragoso de Bobadela)
Foram padrinhos António de Matos e Águeda Marques mulher de João Lopes moradores no Gondufo"
"No derradeiro dia de mês de Maio 1633 b. João filho de Cristóvão Lopes e de Maria Fragosa sua mulher. Padrinhos João Lopes e .... do Gondufo onde é morador Cristóvão Lopes pai do baptizado..."
Aos 12 de Agosto de 1635 bap. João filho de Pº Lopes e sua mulher (não diz) --- Águeda Marques moradores no Gondufo.
Foram padrinhos Domingos Lopes e Maria solteira filha de Pedro Francisco da Barriosa (Certamente o que é casado com Maria Pedroso.)
"Aos 22 de Abril de 1640 b Anna filha de João Lopes e de sua mulher do Gondufo. Foram padrinhos Simão e Maria Domingues do mesmo lugar."
Casamentos
"Aos 27?Outubro 1641 recebi..... a Maria Lopes fª de João Lopes e de sua mulher moradores no Gondufo com Manuel Francisco morador no Sobral de Casegas"
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro "primo"José Fernandes Rodriguez
Realmente as "Marias Fernandes" geraram confusão. Vamos acrescentar. o apelido "Rombo" à primeira para ser mais fácil
Se chegar a encontrar qualquer registo volto ao tema. Temos que ver os registos do Barco.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Raquel Diogo,
De Barco tenho na minha ascendência um Manuel Fernandes Geada, ermitão, que foi casar a Rio de Moinhos - Borba, em 1702 e em segundas núpcias dez anos mais tarde. Existem fortes probabilidades de ser o mesmo Manuel, b. 17.11.1658 - Barco, filho de Pedro Fernandes Geada e de Maria Esteves, casados no Barco a 27.1.1647. Esse Pedro Fernandes Geada seria, ao que tudo indica, o mesmo Pedro baptizado na Erada em 25.4.1622, filho de outro Pedro Fernandes Geada e de Ana (Pires ou Rodrigues).
Cumprimentos,
Luís Projecto Calhau
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RE: Família Gouveia da Vide - Registo de Vide b 30.8.1767
Caro primo José Fernandes Rodriguez
Encontrei este registo de que fala na página 126. Parece que a criança b. é João, filho de Águeda solteira e pai incerto e o avô também incerto e a avó, Maria? solteira filha de João? desta Vila?
Deste registo não vai conseguir extrair mais nada!.
Não registei "Costas" em Vide.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia da Vide - Registo de Vide b 30.8.1767
Cara Prima Raquel Diogo,
:)
Pois é! Já tinha chegado à essa conclusão. O estranho da situação - em relação aos registos que tenho analisado - é exactamente a ausência de informação. Dá a impressão que o Pároco não quis aprofundar a ascendência...
No seu casamento, em 22.06.1791, Vide, com Maria Mendes, filha de João Nunes, Álvoco das Varzeas, e de Maria Mendes, Vide, a situação também não se altera... pelo que li.
Em relação a este ramo, perante a falta de informação, o processo certamente passará por colocar hipóteses e ir avançando por tentativa e erro.
Os meus agradecimentos,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Manuel Fernandes Geada/Francisca Fernandes da Erada
Caro Luís Calhau
Não sei que ligações possam ter com o Barco e não vi os registos do Barco mas, se puder ajudar encontrei na Erada um Manuel Fernandes Geada filho de Pedro Francisco e Catarina Fernandes com irmãos: - Maria, Brísida, Eufémia e Jerónimo casado na Erada em 23.1.1697 com Francisca Fernandes, filha de António Fernandes Bordalo e Luísa Lopes, casados na Erada em 23.4.1656.
Tenho o registo de 5 filhos de Manuel Fernandes Geada/ Francisca Fernandes.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caros colegas,
não sei se me perdi na confusão de tanto Gouveia, mas tenho três ramos do apelido que não se tocam e não consegui compreender se alguns deles são os nomes por vós mencionados:
- Ana de Gouveia, da Cabeça, casada com João Rodrigues. Registei João Rodrigues como sendo da Cabeça, mas se for o casal já aqui mencionado, será de Sandomil e terão casado a 9.10.1642.
- Manuel de Gouveia, de Sazes da Beira, casado com Maria Cardoso, pais de André de Gouveia nascido a 8.2.1655 e casado em 5.5.1697.
- Josefa de Abrantes Gouveia (1709-1782), de Rio de Mel, casada com Lourenço Marques e filha de Luís de Gouveia (da Vide) e Ana de Gouveia (de Rio de Mel), neta respectivamente de Luís de Gouveia e de Catarina de Gouveia (ambos da Vide) e de Pedro de Gouveia (da Cabeça) e de Ana Francisca (do Rio de Mel).
Alguém conhece os antepassados de algum destes nomes?
Cumprimentos,
J. Sertório
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Sertório
Os dados que tenho não foram conferidos mas, mesmo assim não vou deixar de lhos transmitir:
Não sei se neste tópico chegámos a falar do Manuel de Gouveia que vive na Loriga com Maria Cardoso e que tem filhos a partir de 1664, entre eles André de Gouveia que casa na Loriga (Cabeça) com Brígida Marques em 5.5.1697, filha de Manuel Marques de Macedo e Maria do Pomar.
Também desconhecia que tivesse nascido em Sazes da Beira e não sei qual a ligação que terá com os outros “Gouveia” da Loriga. Certamente serão familiares.
Abaixo, indico alguns dos seus descendentes que consegui apurar.
Descendants of Manuel de Gouveia
1 Manuel de Gouveia b: Abt. 1635
.. +Maria Cardoso b: Abt. 1640 in Loriga - Cabeça
... 2 Ana b: 6/Outubro/1664 in Loriga - Cabeça
... 2 André de Gouveia b: 8/Fevereiro/1664-65 in Loriga - Cabeça
....... +Brígida Marques b: 8/Agosto/1669 in Loriga - Cabeça m: 5/Maio/1697 in Loriga
......... 3 Marcelina b: 1/Março/1698-99 in Loriga
......... 3 Manuel b: 21/Setembro/1700 in Loriga - Cabeça
......... 3 António b: 27/Maio/1702 in Loriga - Cabeça
......... 3 Marcelina Marques de Gouveia b: 30/Setembro/1703 in Loriga - Cabeça
............. +João Dias b: Abt. 1705 in Loriga m: 10/Julho/1731 in Loriga
............... 4 Manuel b: 17/Janeiro/1732-33 in Loriga
............... 4 João b: 11/Fevereiro/1734-35 in Loriga
............... 4 José b: 4/Fevereiro/1738-39 in Loriga
............... 4 Maria b: 20/Fevereiro/1741-42 in Loriga
............... 4 Brísida b: 26/Dezembro/1746 in Loriga
......... 3 Maria b: 30/Setembro/1703 in Loriga - Cabeça
......... 3 José b: 9/Janeiro/1705-06 in Loriga
......... 3 Luís da Trindade b: 7/Maio/1711 in Loriga - Cabeça
............. +Joana Gonçalves b: 22/Novembro/1716 in Loriga - Cabeça m: 8/Setembro/1744 in Loriga
............... 4 Tomé b: 27/Março/1747 in Loriga - Cabeça
............... 4 André b: 10/Fevereiro/1748-49 in Loriga - Cabeça
............... 4 Manuel b: 1/Novembro/1745 in Loriga - Cabeça
... 2 Estevão b: 2/Fevereiro/1667-68 in Loriga - Cabeça
... 2 Maria Cardoso b: 15/Janeiro/1669-70 in Loriga - Cabeça
....... +Manuel Lopes Louro b: Abt. 1665 in Alvoco m: 12/Janeiro/1692-93 in Loriga
......... 3 Maria b: 14/Maio/1695 in Loriga
......... 3 Maria Lopes Cardoso b: 10/Novembro/1696 in Loriga
............. +João Álvares b: Abt. 1675 in Valdujo ? m: 10/Novembro/1718 in Loriga
............... 4 Maria Cardoso b: 3/Junho/1722 in Loriga
................... +Manuel José b: Abt. 1720 in Loriga m: 7/Janeiro/1755 in Loriga
............... 4 Eufémia b: 7/Fevereiro/1724-25 in Loriga
............... 4 Lusía b: 16/Janeiro/1726-27 in Loriga
............... 4 João b: 22/Janeiro/1727-28 in Loriga
............... 4 Eufémia b: 4/Maio/1731 in Loriga
......... 3 Manuel b: 31/Janeiro/1698-99 in Loriga
......... 3 Domingas Cardoso b: 3/Abril/1701 in Loriga
............. +Domingos Aparício b: Abt. 1701 in Loriga m: 18/Outubro/1730 in Loriga
......... 3 António b: 3/Julho/1703 in Loriga
......... 3 João Cardoso b: 3/Julho/1706 in Loriga
............. +Maria Marques b: Abt. 1718 in Loriga - Cabeça m: 15/Setembro/1734 in Loriga
............... 4 Maria b: 31/Março/1734 in Loriga
............... 4 Domingos b: 26/Julho/1739 in Loriga
............... 4 João b: 10/Abril/1742 in Loriga
............... 4 José b: 22/Fevereiro/1743-44 in Loriga
............... 4 Eufémia b: 5/Fevereiro/1744-45 in Loriga
............... 4 Mónica b: 4/Maio/1747 in Loriga
............... 4 António b: 9/Março/1748-49 in Loriga
......... 3 Domingos Cardoso b: 6/Abril/1709 in Loriga
............. +Maria Lopes b: Abt. 1715 in Loriga m: 29/Julho/1743 in Loriga
............... 4 Manuel b: 2/Janeiro/1745-46 in Loriga
............... 4 João b: 18/Junho/1750 in Loriga
A sua ascendente Josefa de Abrantes de Gouveia b. 8.2.1709 no Rio de Mel (S.Gião), imagem 71, filha de Luís de Gouveia de Rio de Mel/Ana de Gouveia b.20.2.1681 é trisneta de uma Ana de Gouveia (Loriga - Cabeça) /João Rodrigues. Porém, este casal não pode ser o que menciona de Sandomil e que casou, como diz em 1642. Ana de Gouveia/João Rodrigues da Loriga - Cabeça têm filhos muito mais cedo, a partir de 1611.
Josefa é filha de Luís de Gouveia/Ana de Gouveia;
- Neta paterna de Luís Abrantes ou Abranches de Gouveia/Catarina Pedroso b.na Vide 3.2.1628;
- Neta materna de Pedro de Gouveia (Loriga) /Ana Francisca (S.Gião);
- Bisneta paterna de João de Abrantes ou Abranches “o Velho” (Seia)/Ana de Gouveia (Vide); e Pedro Francisco/ Maria Pedroso ou Pedrosa (Vide – Barriosa);
- Bisneta materna de Silvestre Nunes/ Maria Lopes de Gouveia (Loriga – Cabeça), sendo esta Maria Lopes de Gouveia, filha do tal casal João Rodrigues Ana de Gouveia da Cabeça – Loriga
Josefa é, também, trisneta paterna de Silvestre Afonso (Torreselo)/ Cecília de Abranches (Seia) e de Luís de Gouveia “0 Moço”/ Ana Fernandes.
Cito “Raízes da Beira” de Eduardo Osório Gonçalves:
"ABRANCHES, de Maceira
§ 1
1 SILVESTRE AFONSO, n. em Torrozelo cerca de 1540, casou com CECILIA DE
ABRANCHES, f. com testamento em Maceira, freguesia de Santiago de Seia, a 01-09-
1599. Ai viveram e tiveram:
2 Antonio de Abranches, que segue.
2 Joao de Abranches, que parece filho, casou com Ana de Gouveia, n. da Vide,
com geracao que segue no § 2.”
“2 JOAO DE ABRANCHES o Velho, que aqui vai como filho de Silvestre Afonso e de sua
mulher Cecilia de Abranches (no 1 do § 1), n. de Maceira, e referido como homem dos
principais desta terra, seus antepassados serviram de mordomos em todas as
confrarias desta freguesia e cargos publicos da republica, tendo f. na Vide a 01-11-
1667. Casou com ANA DE GOUVEIA, dai natural e onde f. a 10-02-1653, da principal
geracao destas terras, tinham muitos parentes clerigos e alguns familiares do Santo
Oficio. Era filha de Luis de Gouveia o Moco, capitao de ordenancas da Vide onde f. a
19-01-1621, e de sua segunda mulher Ana Fernandes, ai tambem f. a 17-01-1616, e
neta paterna de Luis de Gouveia o Velho. Viveram na Vide e tiveram:
3 Luis de Abranches de Gouveia, que segue.
3 Joao de Abranches de Gouveia, ou Joao de Abranches o Moco, que casou com
Beatriz Marques de Brito, n. da Vide, com geracao que segue no § 7.
3 Domingos, b. a 21-04-1623 e f. no Alentejo em 1658, provavelmente na guerra
da Restauracao, tendo-lhe sido feitos oficios funebres na Vide a 24-10-1658.
3 LUIS DE ABRANCHES DE GOUVEIA, f. na Vide em 1683, casou com CATARINA
PEDROSO, n. da Barriosa na mesma freguesia, filha de Pedro Francisco e de sua
mulher Maria Pedroso, que serviam os oficios honrados. Viveram na Vide e tiveram:
4 Padre Jose de Abranches de Gouveia, que segue.
4 Luis de Gouveia, morador em Rio de Mel e f. em Sao Giao a 26-08-1734, casou
em Loriga a 24-02-1702 com Ana de Gouveia, n. da Cabeca na mesma
freguesia, filha de Francisco de Gouveia e de sua mulher Ana Francisca."
Esta Josefa é, portanto, uma decendente de Luís de Gouveia "o Velho", um dos "Gouveia" mais falados neste tópico.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia da Vide - António Mendes/Ana João
Cara Prima Raquel Diogo,
Desejos de Bom ano, cheio de Saúde e Sucessos!
De acordo com a informação levantada em Loriga e Vide, penso que o meu António Mendes, de Loriga, será certamente filho de Manuel Gonçalves da praça e de Catarina Tomé.
Nos RP de Loriga, 1461804, item 6, pág. 42, no baptismo de António, filho de Julia(?), mulher solteira, em 28.09.1667, o padrinho é António Mendes, filho de Manuel Gonçalves da praça. Não podemos esquecer que António Mendes casa em 19.11.1668, em Vide. Por outro lado, no baptismo de Sebastiana, em Vide, o padrinho é Manuel Gonçalves, de Loriga, em 1673.
É também interessante que o casal Manuel Gonçalves e Catarina Tomé, para além do Manuel Mendes que cc Ana da Fonseca, em 10.02.1682, teve uma filha, baptizada em 08.05.1648 (pág. 59, item 6, 1461804) com o nome Sebastiana. Da qual não tenho registos. Os nomes Sebastiana e Tomé são comuns na família...
O António Mendes e a Ana João, de Cide, Vide, tiveram para além dos que já conhece, os seguintes filhos:
António, b04.03.1675, Vide - Pág. 116 verso, item 1, 1461841
Catarina, b.15.12.1578, Vide - Pág. 121, item 1, 1461841
O apelido Mendes mantêm-se neste ramo da minha família até ao século XIX. Qual será a sua origem? Isto é, quais serão os pais do casal Manuel Gonçalves e Catarina Tomé, com apelido Mendes?
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Família Gouveia da Vide - António Mendes/Ana João
Caro primo José Fernandes Rodríguez
Retribuo os votos de um Bom Ano!
Não tinha o António Mendes da Loriga cc Ana João da Vide como filho de Manuel Gonçalves/Catarina Tomé mas, esta hipótese é muito provável pelas três razões que aponta:
1º - A filha de António Mendes – Sebastiana, nascida em 12,6,1673 é afilhada de Manuel Gonçalves;
2º - Existe um filho de Manuel Gonçalves com o apelido “Mendes” – Manuel Mendes cc Ana da Fonseca
3º - Manuel Gonçalves também tem uma filha chamada Sebastiana b. em 8.5.1648.
A ser filho de Manuel Gonçalves este António Mendes que casou na Vide em 1668 terá, talvez, nascido perto de 1645. Os seus irmãos Sebastiana foi b. em 1648 e Manuel Mendes em 1656.
Na Loriga faltam registos de baptismo entre 1640 e 1647.
Não sei quem são os pais deste Manuel Gonçalves/ Catarina Tomé.
Penso que a ajuda que necessita carece de alguém mais avalisado mas não vou deixar de lhe dar a minha contribuição.
Andei a ver todos os registos que tenho na Loriga com “Gonçalves” e “Tomé”. A conclusão a que cheguei, também não o vai ajudar muito...:
Gonçalves na Loriga:
Temos os 8 filhos de Pascoal Gonçalves/ Ana João da Loriga-Fontão, nascidos entre 1615 e 1635. Há um Manuel b. em Agosto de 1622 mas morre em 1642;
Há um Manuel b. em 1615 filho de um Pedro Gonçalves/Isabel Aparício;
Há um Manuel b. em 1618 filho de um Diogo Gonçalves/Maria Fernandes;
Há um Manuel b. em 1626 filho de um Simão Gonçalves/Maria Fernandes;
Certamente que o Manuel Gonçalves cc Catarina Tomé poderá ser um destes três mas também aqui não aparece o “Mendes”no apelido dos pais.
Tomé:
Há uma Catarina Tomé b. em 1623, filha de um Cristóvão Tomé/ Domingas Francisca mas casa com um Martim Afonso de Valezim;
Há uma Maria Tomé cc António Fernandes com filhos entre 1611 e 1616 (Não vejo nenhuma Catarina);
Há uma Maria Tomé cc Domingos Pereira com filhos perto de 1630. Este Domingos Pereira era viúvo de uma Inês Gonçalves;
Há uma Maria Tomé cc Brás Pires com uma filha Ana em 1616;
Há uma Clara Tomé cerca de 1597 em Vide casada com Manuel João.
Também, aqui não vejo relação com os Mendes.
Por outro lado, os únicos “Mendes” antigos (antes de 1610) que vejo na Loriga são os descendentes do capitão António Mendes de Castelo-Branco cc Maria Pinto Pereira da Guarda - Fernão Joanes:
1-Ana Pinto cc João Charola com 5 filhos (alguns com Mendes no apelido). Um desses filhos, a Isabel Pinto cc Domingos Álvares, também tem uma Sebastiana b. em Novembro de 1655;
2-O Domingos Mendes de Castelo-Branco (O mil diabos) cc Catarina do Pomar e Abreu com 9 filhos, usam “Mendes de Castelo-Branco”;
3-A Maria Pinto de Castelo-Branco cc Domingos de Gouveia com três filhos (não vejo que tenham usado o “Mendes”)
Será que o António Mendes descenderá destes Mendes de Castelo-Branco?
Também tenho alguns “Mendes” parados em final de linha ou à espera de novas oportunidades:
1-Maria Mendes da Covilhã, cc Francisco Pais da Costa, pais de Filipe da Costa Mendes (1690?);
2-Maria Mendes da Erada cc Manuel Rodrigues Lopes em 29.4.1674 na Erada;
3- Domingos Mendes do Paúl cc Catarina Dias, no Paúl em 16.12.1642;
4- João Mendes de S. Paio do Codeço cc Maria Domingues, pais de Manuel Mendes que casa com Maria da Mota em Oliveira do Hospital (1706);
5- Lourenço Mendes de Celorico da Beira cc Maria Fernandes, pais de outro Lourenço Mendes que casa em Casegas com Ignes Cascão em 1751;
6- Paula Mendes de Midões (Tábua) cc Simão Borges;
Não devo ter dado grande ajuda mas .... desejo-lhe continuação de boas pesquisas.
Cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia da Vide - António Mendes/Ana João
Cara Prima Raquel Diogo,
Muito obrigado pela sua resposta e pelos dados que nela deixou. Claro que ajudou! A troca de dados e de hipóteses de trabalho são a base do presente fórum e da nossa pesquisa familiar!
Para além dos indícios referidos, a informação que encontrei nos RP de Loriga, 1461804, item 6, pág. 42, no baptismo de António, filho de Julia(?), mulher solteira, em 28.09.1667, em que o padrinho é António Mendes, filho de Manuel Gonçalves da praça, não deixa grandes dúvidas.
De igual modo, o casamento de Maria Mendes, filha de Manuel Mendes, com Filipe Fernandes/Mendes Grifo, filho de Manuel Pinto e de Maria Fernandes, e o casamento de Tomé Mendes, filho de António Mendes, portanto irmão de Manuel Mendes, com uma sobrinha do referido Filipe Fernandes/Mendes Grifo, a Maria Lopes, filha de Manuel Fernandes Grifo, de Valenzim, em Loriga, indiciam também a referida proximidade familiar.
É pessoalmente interessante constatar que o apelido Mendes - do qual não sabemos a origem - foi o que passou para as seguintes gerações. Por exemplo, do casamento entre Sebastiana Mendes e Domingos de Gouveia, filho de António Lourenço e de Maria de Gouveia, de 19.12.1702, em Vide, não foi o Gouveia, mas sim o Mendes que passou. De igual modo, mesmo com ligações aos Brito de Vide, Marques de Baloquinhas, Nunes de Galizes, Costas de Cabanas e Ferrões de Silvares, o apelido manteve-se até meados do século XIX.
Clara Tomé cc Manuel João, são meus 11º avós, casam em 23.02.1604, Vide. Filhos respectivamente de Tomé Afonso e de Isabel João, que falecem em Vide, e de Manuel G? e de Maria João, de Aldeia dos Dez, Piodão.
Uma curiosidade: a filha deste casal, Maria João casa em Vide, 27.05.1638, com João Francisco, filho de António Francisco e morador em Roturas, Valladolid, Castilla y León. Nos registos paroquiais de Valladolid (San Miguel), temos o casamento de António Francisco, de Portugal, em 23.09.1623, com Maria Martinez, Balongo (?). Será um 2º casamento? O problema é que a disponibilização dos arquivos espanhóis está muito pior que a nossa - pelo menos, antes da "Crise"!
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Família Gouveia da Vide - António Mendes/Ana João
Caro primo José Fernandes Rodríguez,
Tomei como certa a sua hipótese da filiação deste António Mendes pelos motivos atrás indicados.
Tenho o casamento da sua antepassada Clara Tomé. No registo de casamento ela é indicada como Clara Fernandes? filha de Tomé Afonso e Isabel João da Vide com Manuel João filho de Manuel Gil? (eu leio Gil) e Maria João do Piodão. Luís de Gouveia "o velho" foi testemunha.
Tenho o registo de três filhos.
Pela mesma ordem de ideias, Catarina Tomé da mensagem anterior, casada na Loriga com Manuel Gonçalves, pode muito bem ser filha deste casal, assim como Cristóvão Tomé da Loriga, casado com uma Domingas Francisca (Tem uma filha Inês Gonçalves). São todos de idades próximas...mas isto é pura especulação!.
Quanto a Maria João casada em 1638 com o "castelhano" é sua ancestral? Tenho o registo de três filhos. Ela volta a casar-se na Vide em 1664 com António Fernandes de Loriga. Há de facto, um relacionamento muito apertado com Loriga.
Cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Prima Raquel Diogo,
Encontrei nos RP de Ourondo o registo de óbito de Maria Fernandes, viúva, sogra de Domingos de Gouveia, do Barco, em 17.11.1696.
Este registo vai ao encontro da hipótese desta Maria Fernandes ser madrasta de Helena Geraldes e portanto ser mãe da minha ascendente Ana Nunes... Hipótese a necessitar de outras fontes para ser confirmada.
Os RP do Barco e do Paúl são essenciais para cruzar as referências já existentes.
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Família Gouveia da Vide - António Mendes/Ana João
Cara Prima Raquel Diogo,
Obrigado pela constante e agradável troca de informações.
Em relação à minha ascendente Clara Tomé não fiquei com dúvidas no apelido. Vou voltar a olhar para o registo.
Os filhos que tenho também são três: Maria João; Domingos, b.08.05.1626 e Bartolomeu João, que cc Catarina Marques, de Sandomil, em 24.05.1640, filha de Pedro Marques e de Maria João - Tanto o Bartolomeu como a Catarina são meus 10ºs tios avós, por dois ramos distintos!
A especulação sobre os Tomé e Gonçalves é um bom ponto de partida. Relações à aprofundar..
Não tinha o 2º casamento da minha antepassada Maria João com António Fernandes. Do 1º casamento tenho 5 filhos: Ana João (baptismo?)que cc o referido António Mendes; António, b.26.04.1639 - (..., um hiato temporal apreciável); João, b.16.02.1650; Maria, b.13.03.1653 e João, b.13.08.1656.
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Primo José Fernandes Rodriguez
Penso que são os RP do Barco (que gostaria de ter mas não tenho) que podem dar resposta a esta questão.
No Paúl temos em 11.12.1656:
Domingos P Gouveia Castelo-Branco b. 12.9.1633, filho de Dos de Gª e Maria P Castelo-Branco da Loriga com Helena Geraldes ou Giraldes b. Paúl em 9.3.1639, filha de Francisco Nunes do Barco/Maria Giraldes do Paúl,
Tenho o registo de 11 filhos entre 1659 e 1683.
Penso que não haja outro Dos de Gouveia/Mª Geraldes.
Espero não ter aumentado as dúvidas.
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Prima Raquel Diogo,
Penso o mesmo. Já o encomendei e espero trabalhar nele no CHF de Oeiras.
No Barco, dos Gouveia que nos interessam, neste momento, tenho:
O Padre Simão de Gouveia, f.25.11.1766, no Barco, que falece com +- 75 anos, isto é, o seu baptismo é de +- 1691, portanto posterior ao último filho referido. Não sei os pais.
Este Padre Simão de Gouveia é referido como sobrinho da minha avó Ana Nunes, no seu testamento, quando faleceu em 28.07.1714, em Silvares.
Será que o Domingos de Gouveia terá casado uma 2ª vez? Com uma mulher do Barco?
Do Paulo de Gouveia, filho de Domingos de Gouveia, cc Maria dos Reis, do Barco, tenho 8 filhos entre 1712 e 1728.
O registo de Ourondo que referi é muito claro: Maria Fernandes, viúva, sogra de Domingos de Gouveia, do Barco, foi encontrada morta com uma neta, criança, nas Relvas... e foi sepultada no Barco. Na próxima semana, vou postar a transcrição do mesmo.
A minha avó Maria Fernandes cc Francisco Nunes ou Francisco Rodrigues - Existe registo de óbito da Maria Giraldes, no Paúl? -, que penso que seja o Francisco Rodrigues que falece no Barco em 15.01.1653 - No casamento de Domingos de Gouveia e Helena Giraldes, de 11.12.1656, os pais da noiva são referidos como defuntos? -, coerente com os dados que tenho sobre o 2º casamento da referida Maria Fernandes com Matias Fernandes ou Francisco, do Paúl, filho de Matias Francisco e de Ana Domingues, em 10.01.1654, no Barco.
Renovo os meus agradecimentos e continuação de excelentes pesquisas,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro primo José Fernandes Rodriguez,
Veja se isto o ajuda:
-Este Francisco Nunes do Barco, casado com Maria Giraldes deve ter nascido perto de 1595/1600.
Tenho o registo de 6 filhos com Maria Giraldes, entre 1624 e 1641 como indico abaixo.
Francisco Nunes morre no Paúl em 11,2,1649 (no assento de óbito diz: - Francisco Nunes, pai de Maria Giraldes.) Maria Giraldes seria a filha mais velha, casada com Domingos Duarte Fajardo.
Maria Giraldes (mãe) havia morrido em 30.7.1647, um ano e meio mais cedo. (no assento diz : - Maria Giraldes cc Francisco Nunes).
Filhos de Francisco Nunes/Maria Giraldes:
- Maria Giraldes b. 1624 cc Domingos Duarte Fajardo;
- Helena b.1626;
- André b. 1629;
- Manuel b. 1635;
- Helena Giraldes b. 1639 cc Domingos Pinto de Gouveia C B;
- Isabel Giraldes b. 1641, morre em 1662 com 21 anos;
Cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Prima Raquel Diogo,
Muito obrigado pelos dados. Colocam claramente fora de hipótese a possibilidade de o Francisco Nunes que casa com a Maria Giraldes ser o que casa com a minha antepassada Maria Fernandes, do Barco. Neste âmbito, sabe quando falece a Helena Giraldes?
De acordo com os registos, do Barco, Ourondo e de Silvares podemos colocar duas hipóteses: 1ª, o Domingos de Gouveia CB casa 2ª vez com ??, filha de Maria Fernandes... ou 2ª hipótese, estamos a falar de outro Domingo de Gouveia, morador no Barco. Hipóteses à aprofundar com (muito e agradável) trabalho... :)
A sua resposta em torno dos Giraldes abre a porta para mais uma relação parental, pois também descendo dos Giraldes...da Erada!
De acordo com os RP de Silvares, a minha antepassada Ana Giraldes, de Silvares, cc Francisco Álvares, das Relvas, Ourondo, em 17.06.1668, sem haver referência aos pais. Todavia, em Silvares o apelido Giraldes só aparece a partir do casamento entre Isidro Álvares, da Erada, filho de António Fernandes e Helena Duarte, com a Ana Francisca, filha de Mendo Francisco e Ana Fernandes, em Silvares, 05.06.1635.
Do casal Isidro Álvares e Ana Francisca tenho referenciados, para além da referida Ana Giraldes, os seguintes filhos:
Maria Giraldes, b09.09.1636, Silvares;
Brás Francisco, b.03.02.1639, Silvares, que cc Ana Antunes. Pais do Padre Manuel Brás de Silvares;
Isabel e Catarina Giraldes, gémeas, b10.11.1646, Silvares. A Catarina Giraldes cc Domingos Francisco, de Lavacolhos, em 17.05.1673, Silvares, é madrinha de baptismo do meu antepassado Francisco Giraldes, b.18.08.1675, Silvares, filho da referida Ana Giraldes.
Há certamente mais, más ainda não os levantei.
Na Erada, não tenho o baptismo de Isidro, mas tenho o casamento dos pais em 14.01.1604, na Erada (Item 8, pág. 142 verso). Ambos solteiros ... e mais nada! Tem alguma informação sobre este casal?
Renovo os meus agradecimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Os "Giraldes" da Erada
Caro primo José Fernandes Rodriguez
1º
Não tenho o registo de óbito de Helena Giraldes mas os 11 filhos, todos nascidos no Paúl, são:
-Manuel G C B, b. 1659 cc Domingas Soares ( c/4 filhos);
-Domingos, b. 1661;
-Domingos, b. 1663; (também deverá ser Domingos de Gouveia como o pai); Não será este o genro da sua Maria Fernandes?
-Plácido, b. 1665 - morre em 1701;
-Maria de Gouveia C B, b. 1668 cc Francisco Duarte (c/5 filhos);
-Catarina P G C B, b. 1670 cc João Madeira de Abranches (c/6 filhos);
-Francisco P G C B, b. 1673 cc Margarida Rodrigues do Tortosendo;
-Helena (Giraldes?) b. 1675, morre 1705;
-António, b. 1677;
-Paulo G C B, b. 1679 cc Maria dos Reis do Barco;
-José, b.1683.
A mãe só pode ter falecido depois de 1683.
2º- Citando
"A sua resposta em torno dos Giraldes abre a porta para mais uma relação parental, pois também descendo dos Giraldes...da Erada!
De acordo com os RP de Silvares, a minha antepassada Ana Giraldes, de Silvares, cc Francisco Álvares, das Relvas, Ourondo, em 17.06.1668, sem haver referência aos pais. Todavia, em Silvares o apelido Giraldes só aparece a partir do casamento entre Isidro Álvares, da Erada, filho de António Fernandes e Helena Duarte, com a Ana Francisca, filha de Mendo Francisco e Ana Fernandes, em Silvares, 05.06.1635."
Então este Isidro Álvares é o Isidro que é b. em Maio de 1612, filho de Helena Duarte e António Fernandes (Garrafa?), casados na Erada em Janeiro de 1604.? Pena que também não cita nome de pais, como refere na sua mensagem.
Não tenho qualquer indicação sobre este casal mas, pelas contas e pelo nome, Isídro Álvares de 1612 pode ser neto ou até bisneto de Isidro Álvares/Maria Fernandes da Erada (nascidos antes de 1540). que têm na Erada, pelo menos 5 filhos:
-Helena Giraldes cc Janeiro 1586 (Erada) - Domingos Fernandes de Casegas, 2º casamento do noivo) ;
-Maria Giraldes cc Pedro Domingues de Sobral ;
-Catarina Giraldes que morre aos 25 anos;
-Isidro, b. 5.8.1573 (Que não sei com quem casa)....
-Ana, b. 4.5.1576.
Também não tenho os RP de Casegas mas gostava de saber quem são os filhos da Helena Giraldes/ Domingos Fernandes. Era para este casal que voltava a minha atenção. A Helena Duarte pode ser filha, não?
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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CORRECÇÕES: João Gaspar-Ana de Gouveia,Manuel João-Ana Lopes, Vide e Baloquinhas
Caro G.Santos,
Tenho de fazer algumas correcções às filiações dos pais de Manuel de Gouveia e Ana Lopes, (casaram 26.1.1694), apresentadas como certas em mensagens neste forum.
Sendo assim, os pais de Ana Lopes - Manuel João e Ana Lopes, de Baloquinhas, casaram na Vide a 5.9.1670, e tiveram 6 filhos a partir desta data até 1690. O assento não indica filiações ou naturalidades (presume-se que sejam naturais da freguesia), mas elimina-se definitivamente a identificação que tinha feito com o casal homónimo que viveu no gondufo e casou em 1646.
Em relação aos pais de Manuel de Gouveia (bp 1671) - João Gaspar e Ana de Gouveia, da Vide, sabemos apenas que casaram pouco antes de 1656. O casamento não se encontra na Vide, mas Não faltam fólios nos casamentos para estas datas. Ou seja, este casal casou fora, o que provavelmente significa que um dos conjugues era de fora - provavelmente a noiva. O facto de João Gaspar aparecer a apadrinhar frequentemente na Vide (contei pelo menos 6 vezes), incluindo membros de famílias "Gaspar", enquanto Ana de Gouveia não é madrinha uma única vez, leva-me a pensar que João Gaspar seja da Vide e sua mulher de outra paróquia, ainda desconhecida. Este facto elimina a identificação de Ana de Gouveia com a Ana que nasceu em 1626 filha de Francisco Gaspar (ou, já agora, com quaisquer outras famílias Gouveia da Vide).
Cumprimentos,
E.Simões
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RE: CORRECÇÕES: João Gaspar-Ana de Gouveia,Manuel João-Ana Lopes, Vide e Baloquinhas
Caro E. Simões
Obrigado por estas achegas. Como não tenho acessos aos meus manuscritos vou limitar-me ao computador. Não tenho esse segundo casal casado em 1670. Mas o Manuel João deve ser o viúvo de Ana Lopes casado 2ª vez em 1714 com Isabel Francisca.
Quanto à identidade de Ana de Gouveia, não poria de parte ser da Vide, até por questões de parentesco em dispensas matrimoniais.
O irmão de Manuel de Gouveia, João Gaspar, casa em 1684 com dispensa do 4º grau com Ana Marques de Brito. Esta senhora é filha de Ana de Brito. Estes Britos dispensavam no casamento com Gouveias da Vide. Parentescos muito evidentes - 3º e 4º por um lado, 4º por outro - no casamento de Manuel Gaspar (fº António de Gouveia e Isabel Gaspar) com Catarina Marques de Brito (irmã de Ana, acima).
Quanto ao casamento de Francisco Gaspar/Ana de Gouveia não aparecer pode haver várias razões. Esquecimento do cura ou fora da Vide. Normal era ele se efectivar na terra da noiva. Mas casos encontrei que foram na terra do noivo ou ambos casaram fora de suas terras, por ai morarem ocasionalmente.
Por outro lado, atendendo aos apelidos, Francisco Gaspar é que seria exterior à Vide.
Note-se que não estou a tentar forçar uma geração na minha ascendência pois não descedo dos mesmos.
Uma nota: este casal António de Gouveia/Isabel Gaspar parece ser o mesmo de que falamos em outra ocasião como António de Matos/Isabel Gaspar.
Cumprimentos
GSantos
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RE: CORRECÇÕES: João Gaspar-Ana de Gouveia,Manuel João-Ana Lopes, Vide e Baloquinhas
Caro G.Santos
Agradeço a resposta. Em alguns assentos de baptismo de netos de Manuel João e Ana Lopes, é declarado que esta era natural das Baloquinhas e aquele da Vide. No entanto, não consegui chegar a uma identificação para os pais.
Será que me pode passar os dados desse casamento de Manuel João, viuvo de Ana Lopes, em 1714? Não dei com ele nos livros da Vide.
Cumprimentos,
E.Simões
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RE: CORRECÇÕES: João Gaspar-Ana de Gouveia,Manuel João-Ana Lopes, Vide e Baloquinhas
Caro E, Simóes
Como disse na mensagem anterior, não me é possível consultar os apontamentos manuscritos.
O que tenho no computador é aquela indicação , tendo atribuído o casamento ao casal de Gondufo apesar do esposado ser de idade avançada.
Cumprimentos
GSantos
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RE: CORRECÇÕES: João Gaspar-Ana de Gouveia,Manuel João-Ana Lopes, Vide e Baloquinhas
Caro GSantos,
Mesmo assim, agradeço a resposta. Se voltar a ter acesso aos seus apontamentos ou se se lembrar em que freguesia se casaram, agradeço que me informe (pois este casamento não está na vide nesse ano).
Cumprimentos,
E.Simões
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RE: CORRECÇÕES: João Gaspar-Ana de Gouveia,Manuel João-Ana Lopes, Vide e Baloquinhas
Caro GSantos,
Já agora vou aproveitar para perguntar se por acaso o confrade não terá mais informações sobre o casal Domingos Martins- Maria Francisca, que tiveram filhos no Gondufo a partir de 1673 - não encontrei o casamento na Vide. Uma das suas filhas, Isabel Martins, casou com Pedro de Gouveia, dos Gouveias de Cabeça.
Agradeço a atenção.
Cmpts,
E.Simões
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Boa tarde Raquel Diogo
Dada a quantidade de membros da familia Gouveia referidos nestas mensagens e o grande conhecimento que dela tem, aproveito para lhe perguntar se tem conhecimento de algum ramo que tenha ido para Santarém.
É que procuro em Santarém alguns Gouveia (podem não ser desta familia!!) que tenho tido dificuldade em encontrar, nomeadamente:
Manuel da Silva Gouvêa (n. c. 1820), natural de Santarém, cc Maria Inês da Silva Gouvêa. Tiveram uma filha, Leopoldina Rosa de Gouveia (Santarém c.1845 – São Paulo-Brasil c. 1945).
Agradeço antecipadamente alguma informação que me possa disponibilizar.
Maria Carneiro
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RE: Família Gouveia de Santarém
Cara Maria Carneiro
Lastimo não poder ser-lhe útil
Os "Gouveia" que procurei e continua a procurar e a encontrar são todos nascidos a ocidente da Serra da Estrela em terras entre os rios Mondego e Zêzere.
Possivelmente os seus "Gouveia" descenderam destes. Será uma pesquisa interessante e que pode ter resultados surpreendentes mas que terá de começar pelo Arquivo Distrital de Santarém, onde poderá solicitar (por e-mail, talvez) fotocópia do registo de nascimento da Leopoldina ou do casamento dos pais.
Se resolver investigar gostaria de saber os resultados.
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Primo Gabriel Santos,
Em relação ao Padre António Duarte Rombo, do Barco, os registos do Santo Oficio de Évora ou outros que tenha consultado permitiram-lhe aprofundar a ascendência e as respectivas relações familiares? Nomeadamente a ligação com os Rombos da Erada através da avó paterna do Padre António Duarte Rombo?
Neste momento, o que tenho é o seguinte:
1. Padre António Duarte Rombo, n. circa 1675, falecido em 07.11.1751, Barco, Covilhã. Filho de:
2. António Duarte, n.04.05.1636, Barco, Covilhã, que cc
3. Maria Fernandes, n.08.10.1650. Casamento em 15.02.1671, Barco, Covilhã. Antes de casar, o António Duarte, solteiro, residiu no Bispado de Évora, na vila de Arraiolos. A ligação do filho à Évora já existia no tempo do pai...
4. António Duarte, falecido em 14.02.1652, Barco, que cc
5. Maria Fernandes, falecida em 19.05.1650, Barco, Covilhã. Casamento em 14.02.1630, Barco, Covilhã. 2º casamento de ambos.
6. Manuel Álvares, de Lavacolhos, Fundão, que cc
7. Maria Fernandes, de Janeiro de Cima, Fundão. Casamento em 25.03.1647, Barco, Covilhã. Foi casada 1º vez com Pedro de Proença, do Barco.
8. Mateus Duarte, do Barco
9. Maria Pires
10. Pedro Fernandes Rombo, da Erada.
11. Ana Nunes
12. António Álvares, de Lavacolhos.
13. Maria Francisca
14. Paulo (Paulus) Martins, de Janeiro de Cima.
15. Maria Fernandes
A referência no seu testamento de 1751 ao sobrinho Padre Simão de Gouveia remete-nos para um segundo casamento de Domingos de Gouveia (1ª vez casado com Helena Giraldes) com uma irmã (nome??), filha de Maria Fernandes cc António Duarte, que falece nas Relvas, Ourondo, de acordo com o respectivo RP de Ourondo, em 17.11.1696. Neste é referenciada como Maria Fernandes, viúva, sogra de Domingos de Gouveia, do Barco. Este Domingos de Gouveia – ou o filho homónimo (?!) – é padrinho no Barco em 1710.
O problema é a falta de registos, pois do Barco “desaparecem” todos os livros de baptismo entre 1675 e 1708; casamentos entre 1675 e 1761 (!!!!) e de óbitos entre 1675 e 1716. Assim é difícil... :)
Aguardo comentários e informações complementares.
Os meus melhores cumprimentos e votos de saúde e sucessos!
José Fernandes Rodriguez
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Prima Raquel Diogo,
Desculpe o atraso na resposta, mas estive entretido com os RP do Barco, que apesar das muitas e «desagradáveis» faltas, pois “desaparecem” todos os livros de baptismo entre 1675 e 1708; casamentos entre 1675 e 1761 (!!!!) e de óbitos entre 1675 e 1716, não deixaram de ter muito interesse para outros ramos da minha família.
No caso de Domingos de Gouveia, não tenho dúvidas que voltou a casar, após o falecimento de Helena Giraldes, com uma filha de Maria Fernandes e que tiveram como filho, o Padre Simão de Gouveia, sobrinho do Padre António Duarte Rombo, primo direito da minha 8ª avó, Ana Nunes.
Nota: as IG são essenciais para este caso, como para mais de 30 só na minha minha família. Os Arquivos Diocesanos da Guarda são portanto um local muito importante para a nossa pesquisa genealógica, mas nunca mais estão disponíveis para o público em geral... ;)
Dentro da minha ascendência Giraldes, tenho ainda a minha 10º avó Helena Giraldes cc Simão Fernandes, da Barroca. Desconheço a data e local do casamento e a respectiva naturalidade. Erada, Casegas ou Paúl? O cruzamento de todos estes registos poderá dar - se der - uma luz sobre a respectiva ascendência. Penso em Casegas, por ter uns RP mais tardios...
O Simão Fernandes e a Helena Giraldes têm filhos, pelo menos, de 1619 até 1634. Simão Fernandes casou antes com Maria Francisca, em Silvares em 16.05.1616, que falece em 24.11.1617, na Barroca. Assim, podemos apontar o ano 1618 como data do casamento.
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro primo José F Rodriguez
Já tive ocasião de lhe dizer que este Simão Fernandes/Helena Giraldes são, também, meus 12º avós, através do filho Manuel Simão b.26/8/1621 que casa em Silvares com Maria Francisca. Este batisado pode ser visto na imagem 120 do livro mistos de Dornelas do Zêzere. Além deste filho encontrei, também, o b da filha Helena Giraldes em 19.11.1619, imagem 118, assim como o seu casamento com António Francisco de Silvares em em 7,6, 1648, imagem 69. Não encontrei o casamento dos pais.
De momento não consigo visualizar este livro para postar estas hiperligações aqui.
Quantos mais filhos têm esses nossos antepassados comuns?
Já que tem os registos do Barco, muito lhe agradecia que me tentasse encontrar um Francisco (Nunes), nascido no Barco talvez perto de 1775 (casa no Paúl em 1801), filho José Nunes do Barco e de Maria Bernarda da Aldeia das Dez. Se não conseguir encontrar este Francisco, pode ser qualquer um dos seus irmãos, para obter o nome e naturalidade dos respectivos avós.
Desejo-lhe continuação de boas pesquisas...
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Prima Raquel Diogo,
Somos descendentes pela mesma via... Tenho a irmã Maria Giraldes a casar com António Francisco, de Silvares, na referida data. Sem contar o Simão e a referida filha que é b.19.11.1619, tenho mais 6:
Simão, b25.10.1623
Maria, b14.12.1625, que pode ser a Maria Giraldes, assumindo que a que nasceu em 1619 tenha falecido...
Pedro, b12.12.1627
Helena, b25.12.1629
Pedro, b14.09.1631
Domingos, n.17.11.1634
Tem alguma pista sobre a Helena Giraldes? Sobre os Simão Fernandes tenho várias, mas sem sucesso lógico e fundamentado...
Entretanto, do que tenho levantado, no Barco, encontrei um José Nunes, da Coutada, cc Maria Bernarda, f. 03.06.1805, com um filho Manuel Nunes que cc Maria Martinha, filha de Francisco Simão e Maria Marrucha e outro (ou mesmo...) José Nunes, do Barco cc Maria Marques, da Aldeia das Dez, com filhos na década de 1770. Na 3ª, vejo os RP, depois digo coisas...
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Primo José Fernandes Rodriguez
No processo não há referências, ao que me lembro, aos colaterais de António Duarte Rombo. Pelo menos não aparecem nos meus apontamentos e na memória... foi consultado há 35 anos.
Só conheço uma irmã do padre, Helena Maria (pelo nome terá uma avó Helena?) casada com José Pereira Coutinho Forjaz, vivendo no Dominguiso.
Quanto ao único Simão de GCB que tenho na minha bd casou em 1781 com Rosália Dias Delgado sendo filho de Manuel de Gouveia CB e Isabel Luís. Todavia o seu nascimento coincidiu com a morte do Pde. não podendo ser ele o sobrinho nomeado.
O 2º casamento de Domingos Pinto de Gouveia é possível mas o parentesco podr seguir por outra via por um hipotético filho Domingos que casa e fica a viver no Barco. com uma filha da dita Maria Fernandes.
Retribuindo os seus votos e com os melhores cumprimentos
GSantos
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Prima Raquel Diogo,
De acordo com o prometido, envio-lhe alguns dos dados que levantei sobre as pessoas que referiu na sua mensagem.
Em 31.08.1764, no Barco, é batizado José, n.21.08.1764, filho de Bernarda, solteira, natural da Aldeia das Dez, neto de José Mendes e Maria Marques, naturais da Aldeia das Dez (1387326, item 3, pág. 96 verso);
Em 24.09.1767 é batizado outro José, filho de Bernarda, solteira, nascido em 16.09.1767. Foram padrinhos: Clemente Fernandes e Madalena de Jesus (1387326, item 4, pág. 13 verso).
Não tive tempo para ver o registo de óbito de Maria Bernarda, f. 03.06.1805, cc José Nunes, da Coutada, pais de Manuel Nunes que cc Maria Martinha, filha de Francisco Simão e Maria Marrucha
O José Nunes, do Barco, filho de Custódio Nunes, da Covilhã, e de Maria Dias (também chamada Maria Nunes), já defunta, viúvo que ficou de Luísa Maria, do Barco, cc Maria Marques, solteira, filha de José Mendes e de Maria Marques, já defuntos, do Avelar, Aldeia das Dez, moradores que foram de Casegas, em 08.10.1775, Barco (1387326, item 7, pág. 18). Com geração no Barco. Por exemplo: Teresa, n.27.01.1783, b.10.02.1783 (item 4, pág. 28). Logo que possa, levanto os restantes.
Bernarda e Maria Marques serão a mesma ou irmãs? Não deu para destrinçar. O registos de óbito de Bernarda pode ajudar... Vou dar uma vista de olhos.
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro primo José Fernandes Rodriguez
Muitíssimo obrigada pelo trabalho que teve e a rapidez com que respondeu.
Penso que estão encontrados os Nunes do Barco que há tanto tempo procurava... , afinal não serão de Barco!
Agora tenho de encontrar a Bernarda na Aldeia das Dez.
Vou começar amanhã mesmo.
Um grande Bem Haja
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Famílias do Barco, etc.
Cara Prima Raquel Diogo,
Entretanto, no conjunto das minhas pesquisas, voltei ao Barco e encontrei o seguinte:
Maria Bernarda, como já tinha referido, faleceu em 03. 06.1805 e é identificada como mulher de José Nunes, que falece pouco depois, em 27.02.1806. Será um 2º casamento com a irmã de Maria Marques? Ainda não lhe posso responder, de acordo com os dados, mas nos baptismos dos filhos que a seguir apresento, a mulher de José Nunes é sempre Maria Marques:
Francisco, n. 17.09.1776, b.25.09.1776 - 1387326, item 4, pág. 59
Teresa e Rita, n.05.09.1777 e Teresa (b.05.09.1777, por necessidade) e Rita (b.15.09.1777) - 1387326, item 4, pág. 64
O seu José Nunes, filho de Custódio Nunes, da freguesia de Santa Marinha, Covilhã, e de Maria Dias, do Barco, n.21.10.1746 e foi baptizado em 29.10.1746 - 1387326, item 3, pág. 29/29 verso. Neto paterno de Lourenço da Costa e de Hyeronima (Jerónima) Nunes, da Covilhã. Neto materno de António Fernandes Beiram (Beirão – Deve ser dos de São Martinho, Silvares) e de Maria Fernandes, do Barco;
Maria, n.25.07.1744 e b.02.08.1744 - 1387326, item 3, pág. 21 verso/22
Paula, n.12.08.1749 e b.20.08.1749 - 1387326, item 3, pág. 38 verso
Manuel, n.25.02.1752 e b.03.03.1752 - 1387326, item 3, pág. 47
Ana, n. 28.04.1754 e b. 05.05.1754 - 1387326, item 3, pág. 55
Helena, n.08.10.1756 e b. 15.10.1756 - 1387326, item 3, pág. 64
Clara, n.13.04.1760 e b.21.04.1760 - 1387326, item 3, pág. 79
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Primo Gabriel Santos,
Juntando dados - que implicarão sempre a leitura dos RP do Castelejo -, gostaria de lhe dar conhecimento dos seguintes factos:
José Pereira Coutinho, filho de Manuel Pereira Coutinho e de Maria Marques, casa com a sobrinha da referida Helena Maria - pode ser sobrinha-neta... - D. Maria da Fonseca Saraiva Rombo, do lugar do Castelejo, filha de José dos Santos Leal, do Paúl, e de Isabel da Fonseca, do Castelejo, em 28.07.1762, Barco - 1387326, item 7, pág. 1. O apelido Rombo pode vir dos dois lados, mas não deixa de ser interessante...
D. Helena Maria, mulher de José Pereira Coutinho, falece em 19.01.1768, com +- 75 anos (n. +-1693)
Em relação aos Rombos, via Maria Fernandes cc António Duarte, temos o Pedro Fernandes (Ruivo) que cc Maria Duarte, filha de Domingos Álvares e Joana Fernandes, em 08.12.1652, Barco. Com os seguintes filhos: Francisco, ?; Silvestre, b.??.12.1664; Vitória, b.23.12.1668 e João, b.14.01.1671. Deve haver mais filhos, mas são os que tenho neste momento. O apelido Ruivo apenas não aparece no seu casamento, a partir dele é uma constante… Este apelido também aparece no Paúl…
Em relação aos Gouveia:
No óbito de Maria de Gouveia, viúva de Domingos Fernandes, moradora no Barco, em 21.07.1774, +- com 90 anos (nascida +- 1684), são referidos o irmão, Padre Simão de Gouveia; a irmã Paula Mendes; o cunhado, Padre Manuel Lopes; a nora Isabel Luís, mulher de Manuel de Gouveia e a sobrinha Isabel, do Dominguiso.
Em 16.12.1745, no Barco, falece António Delgado Rombo casado com Maria de Gouveia, com a idade de +- 35 anos. Pode ser filho de Vitória Duarte cc Manuel Delgado, que falece em 06.06.1744, com +- 70 anos (n.+- 1674).
Continuação de boas pesquisas!
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Famílias do Barco, etc.
Caro primo José Fernandes Rodriguez
Muito obrigada pela sua gentileza e pelo tempo que perdeu a ver tanta informação que aqui colocou.
Há mesmo uma Bernarda, nascida 10 anos antes antes de uma Maria e, esta última foi batizada em 9,9,1748 (Aldeia das Dez- Avelar).
Pelas datas parece-me que deve ter sido a Maria a casar com José Nunes, já que este está registado em 1746.
Já tenho o nascimento dos pais, casamento dos avós e nome dos bisavós destas Bernarda e Maria Marques. Encontrei-os na Aldeia das Dez, Santa Ovaia e Alvoco das Várzeas.
Quanto ao Lourenço da Costa/Jerónima Nunes da Covilhã ficam juntos a outros que tenho também da Covilhã e vou esperar que o Arquivo Distrital de Castelo Branco coloque registos on-line...
Uma vez mais os meus agradecimentos e continuação de boas pesquisas.
Com os meus cumprimentos,
Raquel
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Estimados participantes do Forum,
Permitam-me entrar na interessante discussão.
Tenho investigado a genealogia dos Montalvos, por razões, como habitualmente acontece, familiares. Genealogia, como também é frequente, bastante enredada…
O prezado Genealogista, Manuel Abranches do Soveral, adiantou uma versão da genealogia dos Montalvos, no seu importante livro “Ascendências Visienses” e na errata que se encontra “on line”. No entanto, esta versão é, nalguns passos, hipotética. Vamos ver então os factos:
Joana Cardoso de Montalvo casou com Jorge de Gouveia, assim é mencionado no registo notarial sintetizado no Índice Notas Tabeliães Lisboa (tomo 4, p. 281). No presente fórum, Gabriel Santos adianta que o casamento aconteceu em Seia, a 5 Fev 1601, eu desconhecia este registo, que é certamente de grande interesse para a genealogia presente.
A mesmo súmula do registo notarial no Índice Notas Tabeliães Lisboa (tomo 4, p. 281) refere que Joana Cardoso de Montalvo e Jorge de Gouveia tiveram filhos, Francisco Cardoso de Montalvo, morador em Penha de França, e Luísa Cardosa de Gouveia.
E em relação à ascendência de Joana Cardoso de Montalvo?
O documento mais elucidativo que encontrei acerca deste ponto foi na Provedoria de Santarém e Tomar – Actos Cíveis, m.16, nº 6, testamento de Manuel Cardoso Montalvo, morador em Santarém, de 1694, em que é mencionado o testamento de Maria Cardosa de Montalvo, feito em 20 de Maio de 1636, no qual institui o seu morgado. Maria Cardosa de Montalvo, se morrer em Lisboa, quer ser sepultada na sepultura (o pleonasmo é do manuscrito) do seu tio Belchior de Montalvo, sendo que os bens de que faz morgado provêm de sua tia Águeda Cordeira. Maria Cardosa de Montalvo nomeia para sucessor no morgado o seu sobrinho Francisco Cardoso de Montalvo (este iria falecer sem filhos, passando o morgado para o outro sobrinho, Manuel Cardoso Montalvo). Francisco Cardoso de Montalvo é o filho de Joana Cardoso de Montalvo e Jorge de Gouveia, como vimos acima. Portanto, Maria Cardosa de Montalvo e Joana Cardoso de Montalvo são irmãs (o documento menciona outros irmãos), sobrinhas de Belchior de Montalvo e de sua mulher Águeda Cordeira. O livro Lisboa de Lés-a-lés, de Luiz Pastor de Macedo, menciona que Belchior de Montalvo, casado com Águeda Cordeira, residiu em Lisboa, na Rua Direita de S. Jorge, onde faleceu em 27 de Julho de 1596. A viúva, Águeda Cordeira, aparece como testamenteira em 1598, num documento referido por Manuel Abranches do Soveral.
O problema é que existe inequivocamente outro Belchior de Montalvo. Este Belchior de Montalvo era casado com Ana Rebelo, como demonstrado pelos documentos do Cabido de Viseu descobertos por Manuel Abranches do Soveral. Ainda segundo o mesmo prezado genealogista, Ana Rebelo faleceu viúva em Viseu (Sé) em 1 de Agosto de 1615. É este o Belchior de Montalvo filho de Francisco de Montalvo, casado em Viseu com Filipa Rodrigues Cardosa, filha de Rodrigo Alves Homem e de sua mulher Senhorinha Cardosa, como descrito em várias genealogias (Genealogia Manuscrita da Torre do Tombo, 21F44 f.352v e 353, sob o título Mirandas Sanches de Segovia, donde procedem os Montalvos de Viseu; e também Pedatura Lusitana, vol. 6, pp. 292). Belchior de Montalvo e Ana Rebelo tiveram Maria Cardosa, que casou com Teobaldo Rebelo do Amaral, e Joana Cardosa, que casou com Manuel Ferraz Coelho.
É importante sublinhar que a relação entre os dois Belchior de Montalvo (podemos, por conveniência, chamá-los de Lisboa, e de Viseu), proposta por Manuel Abranches do Soveral, é plausível, mas não demonstrada.
Também a forma como outros Montalvos coetâneos entroncam na genealogia conhecida é obscura. Em particular, João de Montalvo, que recebe carta perdão em 1491 (Chancelaria de D. João II, Perdões e Legitimações, livro 9, f. 173 e 173v.); António Rodrigues de Montalvo que fornece uma caravela em 1529 (Corpo Cronológico, Parte II, mç. 156, no. 29); outro (?) João de Montalvo, mestre da caravela Andorinha em 1531 (Corpo Cronológico, Parte II, mç. 168, nos. 49 e 56); Francisco Dias de Montalvo, natural de Beja e bacharel em cânones em Salamanca em 1539 (Portugueses no Estudo de Salamanca I (1250-1550), por Joaquim Veríssimo Serrão, pp. 352); Jerónimo de Montalvo, que recebeu carta de hábito da Ordem de Santiago em 1543 (Mesa da Consciência e Ordens, livro 20, pp. 21). Também a origem do ramo que passou à Madeira, possivelmente com Manuel Dias de Montalvo, que se continuou com seu filho António Dias de Montalvo, Monteiro-mor de Santarém (Raízes e Memórias, no. 14, pp. 73 e seguintes), permanece enigmática.
Na expectativa de que o esforço conjunto dos genealogistas permita conhecer melhor esta família,
Com muito cordiais saudações,
Alexandre de Mendonça
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RE: Família Gouveia - Jorge de Gouveia/Joana Cardoso de Montalvo
Caro Alexandre de Mendonça
Muito obrigada pela sua valorosa contribuição.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Primo Gabriel Santos,
Saudações e desejos de muita saúde.
A leitura dos RP do Barco permitiu encontrar a Paula Mendes, madrinha de José, filho de Martinho Antunes e Paula Fernandes, b.26.03.1716, filha de Domingos de Gouveia e de Maria dos Santos. A Paula Mendes falece em 22.12.1744, solteira, com mais ou menos 54 anos, nascida por volta de 1690
A referência no testamento do Padre António Duarte Rombo ao sobrinho Padre Simão de Gouveia e no óbito de Maria Fernandes (certamente a mãe do referido Padre), que falece nas Relvas, Ourondo, em 17.11.1696, ao genro Domingos de Gouveia, volta a colocar sem grandes dúvidas a existência deste casamento, com Maria dos Santos, irmã do Padre António Duarte Rombo, que não deixou descendência, para além do padre Simão de Gouveia e da referida Paula Mendes - do que conheço..
Saber se Domingos de Gouveia (Mendes) é pai ou um filho, é outro problema, pois implicaria sabermos o óbito da Helena Giraldes e os baptismo/casamentos de um filho chamado Domingos de Gouveia...
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Primo Gabriel Santos,
Em relação aos filho de Domingos de Gouveia, esqueci-me de uma filha, Maria de Gouveia, da qual já lhe tinha dado conhecimento, que deixou descendência:
No óbito de Maria de Gouveia, viúva de Domingos Fernandes, moradora no Barco, em 21.07.1774, +- com 90 anos (nascida +- 1684), são referidos: o irmão, Padre Simão de Gouveia; a irmã Paula Mendes; o cunhado, Padre Manuel Lopes; a nora Isabel Luís, mulher de Manuel de Gouveia e a sobrinha Isabel, do Dominguiso.
Desculpe o esquecimento.
Dentro do mesmo tema confirmei que a Maria Tomé, 2ª mulher de Custódio da Fonseca Saraiva, é irmã do Padre António Duarte Rombo. Deste casamento temos os já conhecidos: Isabel da Fonseca Saraiva que cc José dos Santos Leal, em 23.12.1728, no Castelejo, e Manuel da Fonseca Saraiva que casa com Micaela Maria da Trindade, de Freixial dos Potes, em 22.01.1733. Castelejo, filha do Capitão António Gomes e de Maria Gomes.
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Os "Giraldes" da Erada
Cara Prima Raquel Diogo,
Em relação à Helena Giraldes cc Simão Fernandes encontrei uma pista...
Pedro Domingues, filho de Pedro Domingues e de Maria Giraldes, de Casegas, casa no Ourondo com Maria Francisca, filha de Pedro Francisco e de Francisca Pires, do Ourondo (FS1387434, item 1, pág. 68). A nossa Helena Giraldes, mulher de Simão Fernandes, da Barroca, é madrinha de Isabel, filha de Pedro Domingues e de Maria Francisca, b03.11.1631 e n.27.10.1631 (FS 1387434, item 1, pág. 15 verso/16). Podemos colocar a hipótese de que a Helena e o Pedro sejam irmãos, naturais de Casegas (ou do Sobral).
A razão de não encontrarmos o casamento da Helena Giraldes é lógica, pois os registos paroquiais de Casegas só se iniciam 1619. Neste contexto temporal não podemos esquecer que o baptismo do 1º filho (Maria), ocorre em 19.11.1619, em Dornelas, o que remete o casamento pelo menos para 1618 ou início de 1619 (Como ainda não pesquisei Casegas não sei o mês de inicio dos registos...).
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Os
Caro primo José Fernandes Rodríguez,
Concordo plenamente consigo. Afinal, Dornelas, Casegas, Ourondo, Silvares, Erada e Sobral são localidades bem perto umas das outras e o apelido “Giraldes” sugeria laços de parentesco muito próximos, só faltava a ponta para lhe pegar. Podem, no entanto, ser apenas primos...
Tenho estado a fazer o levantamento dos padrinhos dos filhos do casal Helena Giraldes/ Simão Fernandes, nascidos em Dornelas, já que não vi Silvares e Casegas e continuamos a não ter on line os registos da Distrital de Castelo Branco.... Esperva encontrar como padrinho um outro filho de Maria Giraldes/ Pedro Domingues casados na Erada em 29/1/1589:
Filhos de Helena Giraldes/Simão Fernandes:
1 - Maria Giraldes b. 19.11.1619 cc António Francisco de Silvares em 7/6/1648 (Dornelas); padrinhos são - António Francisco de Silvares e Ana Francisca cc Fernão Gonçalves da Barroca;
2 – O meu Manuel Simão – 26/8/1621 cc Maria Francisca de Silvares 26.8.1646 –
Padrinhos são Ambrósio Carvalho do Carregal e Justa Francisca cc. António Francisco de Silvares. (A futura sogra era, portanto, sua madrinha de batismo);
3 - Simão – 25.10.1623 – padrinhos - Francisco Álvares de Silvares e Iria Domingues, cc Jorge Francisco da Barroca;
4 - Maria – 14.12.1625 – padrinhos - Domingos Duarte e Justa Francisca cc António Francisco de Silvares;
5 - Pedro – 12.12.1627 – padrinhos - Jorge Francisco e Justa Francisca de Silvares;
6 - Helena – 25.12.1629 – padrinhos - Ambrósio Carvalho e Ana Francisca cc. Domingos Duarte;
7 - Pedro – 14.9.1631 – padrinhos - Padre António Paiva e Ana Francisca cc Domingos Duarte;
8 - Domingos – 17.11.1634 – padrinhos - Domingos Simão, morador na Vila de S. ? e Maria Domingues cc Simão Francisco da Barroca.
Há, portanto, um denominador comum – os “Franciscos de Silvares”.
Também aparece um Álvares de Silvares, certamente da família, descendente do 1º Isídro Álvares que, pela sua ordem de ideias seria avô de Helena.
A Iria Domingues casada com Jorge Francisco e a Maria Domingues casada com Simão Francisco também podem ser irmãs entre si e quem sabe, irmãs de Helena e de Pedro Domingues? Estou agora à procura dos seus casamentos e nascimentos de crianças na Barroca.
Esta ligação que o José Fernandes Rodríguez encontrou é do interesse de vários “primos” deste Forúm. Este Isídro Álvares que teve filhos na Erada na segunda metade do século XVI é seu e meu ancestral e também de, pelo menos que eu tenha tomado nota, Gabriel Santos, Rui Pereira e Alice Peixeiro (Pais do Amaral).
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro José Fernandes Rodriguez
Manuel de Gouveia poderia ser primo segundo de Isabel Luís, do Dominguiso. Nesse caso Domingos de Gouveia seria filho de Domingos de Gª Cº B.co e Helena Geraldes
Maria Geraldes, m.er de Francisco Antunes, soponho que será neta de Isidoro Álvares.
Poderá ser filha da Helena Geraldes casada em 1586 com Domingos Fernandes de Casegas. O nome Helena é muito usado nesta família.
Julgo haver parentesco entre os Geraldes e os Rombos.
O Rombo mais antigo que tenho da Erada ascendente dos Rombo do Barco é Pedro Fernandes Rombo casado com Ana Nunes. Tenho como pais de Maria Fernandes m.er de Isídoro Álvares um casal de nome Pedro Fernandes e Helena Afonso.
Este casal teve um Pedro Fernandes casado no Paúl em 1565 com Ana Fernandes. Será este casal que tiveram Pedro Fernandes Rombo o que justificaria muitos dos bensa que os Rombo tinham no Paúl.
Cumprimentos do primo
GSantos
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RE: Os
Cara Raquel Diogo
A Maria Domingues casada com Simão Francisco não tem parentesco próximo com Pedro Domingues se for a seguinte:
Maria Domingues cc Simão Francisco em 13-4-1625, ele fº de Francisco Antão e Águeda Antunes, de Vidual de Cima; ela fª de Domingos Álvares e Maria Domingues de Bogas de Baixo.
Podera o Domingos Álvares ter parentesco co Isidoro Álvares
A proposta de JFRodriguez sobre o parentesco da Helena Geraldes sai reforçada ao nomear dois filhos de Pedro. Acho, portando, que poderia ser filha de Pedro Domingos, do Sobral
Cumprimentos
GSantos
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Primo Gabriel Santos,
Já avancei no costado dos Gouveia do Barco...
A Maria de Gouveia (também referenciada como Maria de Gouveia Pinta), filha de Domingos de Gouveia e de Maria dos Santos, do Barco, casa com Domingos Fernandes, do Dominguizo, filho de Domingos Fernandes, dos Vales, Peso e de Maria Lopes, do Dominguizo, por volta de 1714, no Barco, e foram morar no Dominguizo. Deste casamento tenho dois filhos, nascidos no Dominguizo: 1. Manuel de Gouveia, b. 02.06.1715 e 2. Maria de Gouveia, b.16.07.1719. Neste último baptismo, os padrinhos foram o Padre José Pinto Castelo Branco, cura do Barco, e Paula Mendes, solteira, filha de Domingos de Gouveia e de Maria dos Santos, moradores no Barco.
1. Manuel de Gouveia casa com Isabel Luís, do Dominguizo, em 03.11.1737, filha de João Fernandes, Dominguizo, e de Domingas Fernandes, Alcaria. Deste casamento tenho 5 filhos entre 1738 e 1749:
- Simão, b.16.08.1738. Padrinhos: O Padre Simão de Gouveia e sua sobrinha 2. Maria de Gouveia (irmã do Manuel de Gouveia; neta de Domingos de Gouveia);
- Maria, b.12.07.1741. Padrinhos: António Delgado Rombo e sua mulher Maria de Gouveia, do Barco. (O que significa que a Maria de Gouveia, sobrinha do padre Simão de Gouveia, casou no Barco com António Delgado Rombo, por volta de 1740, pois estava solteira em 1738. O António Delgado Rombo falece em 06.02.1745. Não deixaram descendência);
- Manuel, b.30.11.1744. Padrinhos: Padre Domingos Álvares, dos Vales, Peso, e Maria de Gouveia, do Barco;
- José, b.30.08.1747. Padrinho: Padre Simão de Gouveia, do Barco e Maria de Gouveia, viúva de António Delgado, moradora no Barco;
- Simão, Baptizado por necessidade em 17.12.1749, sem referência a padrinhos. Deve ser o Simão Pedro de Gouveia Castelo Branco, filho de Manuel de Gouveia e de Isabel Luís, que casa no Paúl, em 28.11.1781, com Rosália Dias Delgado, filha de Luís Fernandes Delgado, do Barco, e de Maria Dias Campos de Carvalho.
Voltando ao Domingos de Gouveia. Não tenho dúvidas que um Domingos de Gouveia casou com uma Maria dos Santos, antes de 1683, pois a filha Maria de Gouveia, falecida em 21.07.1774, com +- com 90 anos, atira-nos para um baptismo por volta de 1684.
[Dúvida: O primo sabe a data de óbito da Helena Giraldes, 1ª mulher de Domingos de Gouveia, ou a idade de um filho destes, chamado Domingos, nascido por volta de 1660/65? As respostas a estas questões poderiam esclarecer um pouco as nossas dúvidas...]
A única Maria dos Santos que encontrei no período 1670/1676 (os últimos registos do 1º livro de RP do Barco, antes do hiato de 30 anos...) é a Maria dos Santos, solteira, filha de Maria Fernandes, viúva, como madrinha de Manuel, filho de António Duarte e Maria Fernandes, em 28.12.1671. Sabemos que a sogra de Domingos de Gouveia era uma Maria Fernandes, que faleceu no Ourondo em 17.11.1696.
Em conjunto com os factos relatados, o padre António Duarte Rombo, no seu testamento de 1751 refere o seu sobrinho Padre Simão de Gouveia, do qual já conhecemos a sua ascendência. Esta situação levou-me a pensar que a Maria dos Santos era irmã do referido Padre António Duarte, contudo nos codicilos anexos ao referido testamento, o Padre Rombo deixa a capela aos sobrinhos Vitória Duarte e Manuel Álvares Duarte, que são filhos de primos direitos, promovendo o seu casamento. Perante esta situação, considerando na época em causa o uso de chamar de sobrinhos aos filhos de primos direitos ou primos co-irmãos, coloquei como hipótese que o mesmo ocorreria em relação ao sobrinho Simão de Gouveia. Em conjunto com esta ideia, reparei que as irmãs deste Padre, Paula Mendes e Maria de Gouveia, nunca são referidas, pois certamente não eram sobrinhas direitas como as Fonseca Saraiva, filhas da irmã Maria Tomé...
Considerando a hipótese de que a Maria dos Santos fosse prima direita do Padre António Duarte Rombo procurei nas relações familiares e apenas encontrei uma possibilidade: Como já deve saber, a Maria Fernandes Rombo casa 1º com Francisco Gaspar e depois, em 14.02.1630, com António Duarte. Do 1º casamento temos os seguintes filhos: Maria Fernandes, Clara Fernandes e Francisca Fernandes; do 2º temos, pelo menos, António Duarte e Pedro Fernandes Ruivo. De acordo com estes dados, Maria Fernandes e António Duarte eram meios irmãos, do lado dos Rombos.
A referida Maria Fernandes casa três vezes como já referi no fórum e se encontrava viúva em 1671, pois o 3º marido, Domingos Fernandes faleceu em 06.04.1668. Das filhas desta apenas temos duas hipóteses: Maria, filha de Francisco Rodrigues, b. 18.11.1652, e Maria, filha de Matias Fernandes, b. 09.11.1657. Tomando como referencia o ano de 1671, assumo que a madrinha de Manuel, irmão do Padre António Duarte Rombo, fosse a 1ª, com +- 19 anos. Assim sendo, a Maria dos Santos e o Padre António Duarte Rombo seriam primos direitos, pois eram filhos de irmãos pelo lado materno, a já referida Maria Fernandes Rombo.
Esta explicação é concordante com os dados que tenho na minha família, pois a Maria dos Santos é irmã da minha avó Ana Nunes, que tratava – no seu testamento -, o Padre Simão de Gouveia como sobrinho.
Aguardo os seus pertinentes comentários.
Em relação à Erada, pela capela do Padre António Duarte Rombo, fiquei com a ideia que existe uma relação familiar entre os Geadas e os Rombos. mais um tema à pesquisar...
Cumprimentos do
Primo José Fernandes Rodríguez
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RE: Os
Cara Prima Raquel Diogo,
Vou voltar aos RP do Ourondo para ver se encontro outros filhos de Pedro Domingues ou o respectivo óbito. Pode ser que encontremos mais pistas... Neste momento, podemos assumir sem grandes dúvida que são familiares e que a nossa avó Helena Giraldes é de Casegas...
Castelo Branco on-line... Uma miragem! :)
A relação com o sogro Francisco Álvares (Ferreira/o), f. 07.10.1624, pai de Maria Francisca, 1ª mulher de Simão Fernandes, é lógica. Tenho este Francisco Álvares casado com Apolónia Francisca. Ambos defuntos antes de 1633. Um filho deste casal, Francisco Álvares do terreiro cc Maria Dias, de Bogas de Cima, filha de Pedro Francisco e de Joana Dias, pais do António Francisco que casa com a Maria Giraldes em 07.06.1648. As relações continuaram muito próximas na geração seguinte...
Não me admiraria se tanto a Justa como o António Francisco (o irmão, não marido), fossem também filhos do referido Francisco Álvares. Mais uma pesquisa para realizar... :)
Cumprimentos do
Primo José Fernandes Rodríguez
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RE: Os
Boa tarde Caro Gabriel Santos
Estou feliz por poder ler mais uma sua mensagem! Espero que esteja de boa saúde e disposição.
Citando este parágrafo:
"A proposta de JFRodriguez sobre o parentesco da Helena Geraldes sai reforçada ao nomear dois filhos de Pedro. Acho, portando, que poderia ser filha de Pedro Domingos, do Sobral"
pergunto:
1º É Pedro Domingos ou Pedro Domingues?
2º Quem são os dois filhos a que se refere?
Tenho como filhos do casal Pedro Domingues/ Maria Giraldes casados na Erada em 29.1.1589:
a) Pedro Domingues cc Maria Francisca;
b) Catarina Giraldes cc cap. Domingos Gaspar;
c) Francisca Giraldes cc António Pires;
d) Bartolomeu Domingues cc Ana Marques;
e) Maria Fernandes cc Domingos Dias.
Estão todos? Estão bem?
Retirei estes dados de várias mensagens colocadas no Fórum.
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Os "Giraldes" da Erada
Caro Primo José Fernandes Rodríguez
Ignorava que este Francisco Álvares f. 07.10.1624 fosse sogro de Helena Giraldes. Estou sempre a ganhar!. É mais galho para a árvore. Ele é mesmo de Silvares?
Já leu a mensagem de Gabriel Santos colocada hoje às 13:46?
Cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Os
Cara Raquel
Foi lapso meu. Efectivamente é Pedro Domingues.
Como diz são estes os filhos:
a) Pedro Domingues cc Maria Francisca;
b) Catarina Giraldes cc cap. Domingos Gaspar;
c) Francisca Giraldes cc António Pires;
d) Bartolomeu Domingues cc Ana Marques; casou 2ª vez com Maria Fernandes
e) Maria Fernandes cc Domingos Dias. Desconhecia este casal
Certamente destes Domingues, ou de um 2º casamento do 2º:
1. Pedro Domingues cc c. 1600 com Domingas Martins, do Sobral e pais de
2.1. Maria Gonçalves cc em 1636 na Erada com Bartolomeu Lourenço
e
1. Cap. Pedro Domingues cc Maria Lopes Gaspar
Este não pode ser o 1º pois ainda tem filhos em 1645 (o 2º fº nasc. c. 1625)
Lamento não ter sido exaustivo na pesquisa.
Cumprimentos
GSantos
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RE: Os "Giraldes" da Erada
Cara Prima Raquel Diogo,
Não fui claro. O Francisco Álvares é o pai da Maria Francisca, 1ª mulher de Simão Fernandes, por isso sogro deste.
Uma correcção: a mulher de Francisco Álvares não é Apolónia Francisca, mas Hieronima (Geronima) Francisca. O filho destes, Francisco Álvares, viúvo de Isabel Pires, casa com a referida Maria Dias em 31.07.1633, em Silvares.
O problema dos Francisco Álvares de Silvares é a quantidade e como estou a deixar os RP de Silvares e Ourondo para o fim, pois pretendo realizar um levantamento sistemático, não despistei todas as relações... Por exemplo, antes de 1620, temos Francisco Álvares barbeiro cc Maria Gonçalves. Um filho destes casa no Souto da Casa com Maria de Caceres, em 15.04.1633, filha de Pedro de Caceres e de Francisca Gonçalves; temos o Francisco Álvares alfaiate e o referido Francisco Álvares Ferreiro, do qual já fiz referência.
Em relação à mensagem anterior, por esquecimento, não referi que o Pedro Domingues e Maria Francisca casam em 24.12.1630, no Ourondo (FS1387434, item 1, pág. 68).
Em relação aos dados que o primo Gabriel Santos avança, de acordo com o que tenho na minha BD, é difícil que o Domingos Álvares, sogro de Luís Fernandes e seu testamenteiro em 31.12.1624, tenha relação de parentesco com o nosso Isodoro/Isidro Álvares.
O Domingos Álvares e Maria Domingues são os pais da 3ª mulher de Luís Fernandes, de Porto de Vacas, morador na Barroca e falecido em 31.12.1624, Maria Domingues volta a casar em 13.04.1625, com Simão Francisco, de Vidual de Cima, meu 10º tio-avô.
O casamento entre Maria Domingues e Luís Fernandes certamente que ocorreu em Janeiro de Baixo e está nos registos que misteriosamente “desapareceram” entre 1597 e 1625. Como temos pelo menos três Domingos Álvares que estão directa ou indirectamente relacionados com Bogas (de Baixo), nos registos de JB entre 1558/1597, não consigo afirmar com algum rigor qual a hipótese mais provável...
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Os "Giraldes da Erada"
Caro Gabriel Santos
Sendo assim, este cap. Pedro Domingues cc Maria Lopes Gaspar pode ser o filho de Pedro Domingues/ Maria Giraldes, neto de outro Pedro Domingues . O mesmo que estava casado com Maria Francisca do Ourondo e tem a filha Isabel Domingues b. 3,11,1631?
Quanto à Maria Fernandes filha de Pedro Domingues/Maria Giraldes casa na Erada em 1.6.1659 e deve ser dos últimos filhos do casal. Ela é a única filha que não herdou o "Giraldes" da mãe mas, tem o mesmo nome da avó materna casada com Isídro Álvares.
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Caro Confrade
Mínha trisavó era do Castelejo bem como bisavô e Avô de que sei quase tudo.
Porém dessa trisavó não sei nada para trás, somente que se chamava MARIA ANTÓNIA MOREIRA, nascida em 5 /8/1815 casou com José Alexandre de Campos Paes do Amaral em 25/4/1836 e faleceu em 9/7/1842 com 27 anos E QUE ERA FILHA DE MANUEL FRANCISCO LOPES E DE ANTÓNIA MOREIRA ambos do Castelejo e neta paterna de Francisco Antunes , natural da Telhada-freguesia de Álvares de Góis -Coimbra e de Perpétua Maria do Souto da Casa e neta materna de Domingos Antunes Moreira e de Maria de S.Pedro do Castelejo.
Agradecia caso tenha acesso aos registos ou microfilmes do Castelejo se me sabia dizer se ela teria mais irmãos que possa haver gerações nos nossos dias.
Muito obrigada e cumprimentos
M.Campos
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Família de Castelejo
Cara Confrade M. Campos,
Para além da Maria, n.05.08.1815 e b.15.08.1815 ((FS1350041, item 4, pág. 158 verso), só encontrei um irmão: Felizardo, n.07.02.1812 e b.12.02.1812, filho do casal Manuel Francisco e Antónia Moreira, do 1º matrimónio. neto paterno de Francisco António, natural da Telhada, Alvares, e de Perpétua Maria, do Souto da Casa, e materno de Domingos Moreira e de Maria de Santo Pedro, deste lugar (FS1350041, item 4, pág. 133 verso).
Uma irmã do Manuel Francisco, Maria Antónia, casa com João Patrício, filho de Patrício Fernandes e de Maria Martins, do Castelejo, com os seguintes filhos:
Leonor, n.03.02.1809 e b.08.02.1809 (Pág. 110 verso);
Joaquim, n.27.01.1812 e b.04.02.1812 (Pág. 133);
Domingos, n.08.04.1814 e b19.04.1814 (Pág. 148 verso);
Francisco, n.03.05.1819 e b.11.05.1819 (Pág. 188);
Luísa, n.13.07.1822 e b.22.07.1822 (Pág. 218).
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Família de Castelejo
Caro José Fernandes Rodriguez
Fico imensamente grata pela sua informação.Se calhar também somos família , porque se cruza com a Raquel Diogo várias vezes e ela comigo.Este lado do Castelejo tem muito interesse para mim,pois meu trisavô veio de Alpedrinha, casar ao Castelejo onde nasceu em 1/2/1838 meu bisavô António de Campos Paes do Amaral, advogado no Fundão e falecido em 7/11/1907 Como a mãe morresse muito nova só houve meu bisavô e o Cónego José de Campos Paes do Amaral também muito conhecido ainda hoje no Castelejo bem como o meu bisavô porque ajudaram os pobres, e a desenvolver a terra.O Bisavô casou em 28/7/1869 no Paúl com minha bisavó Hermínia Augusta Leal Delgado de Campos e tiveram ,9 filhos (que eu encontrasse) porque como sabe não podemos pesquisar nas Conservatórias e é mais de tradição oral que sei ,tendo-se separado da esposa por volta de 1891 e ele ficou com 1 criada Maria de S.Bento e teve vivos, mais 9 filhos dela.Meu Avô Eugénio de Campos Paes do Amaral , está entre os 9 legítimos e por isso soube muita coisa de ouvir em casa dele desde pequena.
Tinha vontade de encontrar pois família de minha trisavó pois tenho imensas fotos que tenho quase a certeza serem desse lado.Por sua vez, em frente do jazigo de nossa família no Castelejo, existe um outro que é "....Moreira" que me levou a crer ser da família, dessa Trisavó.Pode ser que com estes dados que gentilmente me cede eu chegue a alguém dos nossos dias , o que adorava, embora seja difícil.
Muitos cumprimentos e o meu bem haja
Maria Alice de Campos Paes do Amaral Peixeiro
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RE: Gouveias em Galizes (2)
Só por pura curiosidade, o meu avô tinha por nome Fernando Simões Gouveia e a sua origem é de uma aldeia (Torrozelas) da freguesia de Folques, conselho de Arganil. Desculpem a minha ignorância, pois ainda não pesquisei qualquer origem sobre o nome da família, mas será que por ser tão perto destas localidades referidas no tópico, não poderá haver alguma relação sobre o assunto.
Cumprimentos,
Nuno Gouveia Nogueira
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RE: Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Cara Prima Raquel Diogo,
Deixo-lhe com muito prazer a seguinte informação que encontrei por acaso nos RP de Valezim, Seia (FS 1461839, item 4, pág. 533, nos matrimónios:
Maria Leal, filha de Domingos Álvares cc Manuel Pires, natural do Paúl, Bispado da Guarda, em 14.07.1602.
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE:
Caro Primo José Fernandes Rodríguez
Mas que boa notícia! Muito obrigada.
Quando pensamos que o limão já não deita mais sumo, aparece-nos uma surpresa!
Está então encontrado um 13º avô que terá nascido perto de 1550 em Valezim?
Maria Leal seria de Valezim?
Encontrou mais "Leal" em Valezim?
Das três filhas que conheço do casal que viveu no Paúl, só tenho registo de nascimento de Beatriz, b. no Paúl em 29.8.1616 e que morre com perto de 15 anos em 9,5,1631.
Das outras duas tenho conhecimento pelos respetivos registos de casamento:
- Isabel Alves ou Álvares (como o avô) que casa em 29.4.1629 com Domingos Fernandes;
- Ana Manuel Leal, minha 11ª avó que casa em 15,3. 1639 com Domingos Lopes Duarte, filho de Domingos Duarte do Ourondo e Isabel João Lopes do Paúl. Também é desta última que descende?
Desde Julho que tenho andado a "varrer" Unhais-o-Velho, Dornelas e Fajão etc.. e, claro, como seria de esperar, sou mais uma das primas da longa lista de pesquisadores da Pampilhosa e o que é mais interessante são meus ascendentes pelos quatro costados!
Estou a preparar a minha lista dos fins de linha para poder tirar algumas dúvidas.
Com os meus cumprimentos e votos da continuação de bom trabalho,
Raquel Diogo
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RE:
Cara Prima Raquel Diogo,
Neste momento estou a levantar os matrimónios das paroquias em torno de Vide e Loriga ou as que se relacionem com elas, por serem mencionadas. Foi o caso de Valezim. Foi por acaso. O Livro é confuso e as páginas estão em muitos casos trocadas. Na próxima semana vou ver o que consigo... Não encontrei mais casamentos com o apelido Leal, mas num dos registos que li é referida uma Helena Leal cc Belchior Fernandes...
Os Leal, do Paúl não são meus ascendentes directos, mas os meus ramos têm relações com eles: Por exemplo, através da Isabel da Fonseca Saraiva, neta do meu 9º tio-avô António Duarte, que casa com José dos Santos Leal, ou da meia irmã, Maria da Fonseca Saraiva, neta da Ana Manuel Leal, que casa com o Capitão Manuel Francisco Nunes, primo direito do meu 6ºavô José Nunes. Os Duarte, do Ourondo, são meus ascendentes por diversos ramos...
Fiquei muito interessado nos seus costados da Pampilhosa, pois também avancei por esse lado... O problema é a falha de livros no 1º quartel do século XVII...
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Vide : Gouveias e não só ...
Caro primo
Enquanto não tenho preparada a lista da Pampilhosa, abaixo indico-lhe os meus ancestrais de Vide, onde se incluem os "Gouveia" mais antigos.
Se alguns lhe forem comuns podemos trocar mensagens para saber datas de nascimento certas ou possíveis, casamento, filhos etc...
A lista está desconfigurada mas dá para saber de quem estamos a tratar. Podemos, até, abrir um tópico só para Vide. Que lhe parece?
Maria MARTINS *Vide - 13ª avó
João ÁLVARES *Vide - 13º avô
Catarina MARQUES *Vide - 8ª avó, 151
Catarina (de Brito) MARQUES *Vide - 9ª avó
Manuel GASPAR *Vide - 9º avô
Beatriz MARQUES *Vide - Baloquinhas
Daniel de BRITO *Vide - Baloquinhas
Cristóvão JOÃO *Vide - Baloquinhas - 12º avô
Ana de BRITO *Vide - Baloquinhas - 10ª avó
Manuel JOÃO *Vide - Baloquinhas - 6º avô, 318
Maria MARQUES *Vide - Baloquinhas - 7ª avó, 233
Pedro FRANCISCO *Vide - Baloquinhas - 8º avô, 45
Ana CORREIA *Vide - Baloquinhas - 9ª avó
Helena FERNANDES *Vide - Baloquinhas, 41 - 9ª avó
Ana PEDROSO *Vide - Barriosa - 8º avó
Francisco LUÍS *Vide - Barriosa - 8º avô
Domingos LOPES *Vide - Barriosa - 8º avô, 130
Maria PEDROSO *Vide - Barriosa - 9ª avó
Catarina FRANCISCA *Vide - Barriosa - 9ª avó, 43
Ana FRANCISCA *Vide - Barriosa - 9ª e 10ª avó
Pedro FRANCISCO *Vide - Barriosa - 9º avô
João (Pereira) LOPES *Vide - Barriosa - 9º avô, 36
João PIRES *Vide - Barriosa - 9º e 10º avô
Domingos JORGE *Vide - Casal da Figueira - 10º avô
Domingas JOÃO *Vide - Casal da Figueira - 11ª avó
Domingos JORGE *Vide - Casal da Figueira - 11º avô
Manuel FRANCISCO *Vide - Chãos d'Égua - 10º avô, 7
António FRANCISCO *Vide - Chãos d'Égua - 11º avô
Domingas JOÃO *Vide - Chãos d'Égua - 11º avô
Francisco JOÃO *Vide - Chãs d'Égua - 12ª avô
Domingas JOÃO *Vide - Cide - 11ª e 12ª avó
Maria FRAGOSO *Vide - Cide - 13ª avó
Domingos DOMINGUES *Vide - Cide - 13º avô
Manuel JOÃO *Vide - Cide - 7º avô
Luís de GOUVEIA *Vide - Gondufo
Margarida DOMINGUES *Vide - Gondufo
Águeda MARQUES *Vide - Gondufo - 10ª avó
Maria LOPES *Vide - Gondufo - 10ª avó
Domingos ÁLVARES *Vide - Gondufo - 10º avô
João LOPES *Vide - Gondufo - 10º avô
Catarina (ou Martins) NUNES *Vide - Gondufo - 11ª avó
Luísa de GOUVEIA *Vide - Gondufo - 11ª avó
Cristóvão LOPES *Vide - Gondufo - 11º e 12º avô
Águeda AFONSO *Vide - Gondufo - 12ª avó
Beatriz Manuel? *Vide - Gondufo - 12ª avó
Ana FERNANDES *Vide - Gondufo - 12ª e 13ª avó
Manuel JOÃO *Vide - Gondufo - 12º avô
Luís (o Moço) de GOUVEIA *Vide - Gondufo - 12º e 13º avô
Margarida Fernandes de GOUVEIA *Vide - Gondufo - 8ª 9ª e 10ª avó
Domingos LOPES *Vide - Gondufo - 9º avô
Pedro de GOUVEIA *Vide - Gondufo- 10º avô
Cristóvão LOPES *Vide - Gondufo -11º avô
João ÁLVARES *Vide - Gondufo -12º avô
Antão Álvares *Vide - Gondufo -13º avô
Ana DOMINGUES *Vide - Silhas - 10ª avó
Isabel GASPAR *Vide - Silhas - 10ª avó
António de GOUVEIA *Vide - Silhas - 10º avô, 36
Penólia FRANCISCA *Vide - Silhas - 11ª avó
António FERNANDES *Vide - Silhas - 11º avô
Manuel DOMINGUES *Vide - Silhas - 11º avô
Manuel JORGE *Vide - Silhas - 8º avô
Marcos JORGE *Vide - Silhas, 34 - 9º avô
Águeda LOPES *Vide - Teixeira - 10ª avó
Joana da SILVA *Vide - Teixeira de Cima - 8ª avó, 183
Maria Francisca LOPES *Vide - Teixeira de Cima - 9ª avó, 47
Águeda de GOUVEIA *Vide -10ª avó
Helena CORREIA *Vide -10ª avó
Silvestre FERNANDES *Vide -10º avô
Melícia CORREIA *Vide -11ª avó
Luís (o Velho) de GOUVEIA *Vide -12º e 13º avô
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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Família Leal - Valezim, Vila Cova à Coelheira e Paúl
Cara Prima Raquel Diogo,
Nos registos de Valezim, nos óbitos, pág. 113 verso, em 23.11.1614, o Pároco refere que chegaram novas sobre o falecimento de Domingos Álvares no Paúl.
Só encontrei um baptismo dos filhos do casal Manuel Pires e Maria Leal:
Manuel, b.01.05.1603, pág. 8 verso. PP Belchior João e Isabel Martins, mulher de Diogo João de Valezim.
No livro de Mistos de Vila Cova à Coelheira, 1461843, item 1, pág. 490, em 23.09.1565, encontrei o Domingos Álvares, morador em Valezim, filho de Domingos Álvares, a cc Ana Dias, filha de Guiomar Fernandes, moradores em Vila Cova à Coelheira.
Cruzando esta informação com outra que encontrei nos RP de Valezim, em 21.02.1599, pág. 550, do casamento de João Álvares, filho que foi de Domingos Álvares e de Catarina Gil, marido que foi de Ana (?), cc Maria Fernandes, filha de Fernão Pires e de Maria João, de Valezim, podemos assumir como hipótese que este Domingos Álvares, já falecido em 1599, é o pai do seu antepassado Domingos Álvares, o que permite também assumir a Catarina Gil como provável mãe... Não esquecer que os RP de Valezim só começam em 1594.
Até já, pois vou responder à mensagem sobre Vide...
José Fernandes Rodríguez
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Gouveias e Correias de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII
Cara Prima Raquel Diogo,
Em relação à lista que apresenta temos aproximadamente 20 avós em comum, que podem ser estruturados em torno de 3 ramos, de acordo com o que conheço, e que individualizo em três mensagens diferentes para facilitar a consulta. Refiro para cada um deles, o filho/filha que é meu/minha antepassado/a (identificado por 1):
A) Gouveia/Correia
1. Maria de Gouveia cc António Lourenço
2. Gaspar Correia, f.13.01.1641, Vide, casa em 21.09.1628, Vide, com
3. Domingas de Gouveia, f.04.07.1674, Vide, natural do Gondufo
4. Silvestre Fernandes, f.01.04.1641, Vide
5. Helena Correia, f.25.03.1633, Vide
6. Luís de Gouveia
7. Margarida Domingues
11. Melicia Correia
12. Luís de Gouveia, o moço, f.19.01.1621, Vide
13. Ana Fernandes, f.17.01.1616, Vide
24. Luís de Gouveia, o velho
Cps,
JFR
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Britos de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII
Dos nossos Britos...
1. Águeda Marques, Baloquinhas, cc Paulo Lopes
2. João Marques, Sandomil, casa em 29.07.1636, Vide, com
3. Ana de Brito, Baloquinhas, f.11.07.1687
4. Pedro Marques, Sandomil
5. Maria João, Sandomil
6. João de Brito, Baloquinhas
7. Catarina Martins, Gondufo
8. Simão Marques, Sandomil
9. Maria Mendes, São Gião (?)
10. António João, Sandomil
11. Beatriz Marques, Sandomil
12. Cristóvão João, Baloquinhas, casa em 14.09.1572, Bobadela, com
13. Beatriz Álvares, B.??.11.1558, Bobadela, f.15.01.1601, Bobadela
14. Manuel João, Gondufo
15. Águeda Afonso, Gondufo
24. João Álvares, Vide
25. Maria Martins, Vide
26. Diogo Rodrigues, b. Coutada?, f.06.02.1583, Bobadela, casa em 26.04.1538, Bobadela, com
27. Ana João, f.01.11.1580, Bobadela
52. João Afonso
53. Branca Rodrigues
54. João Vaz Bravo (Branco?)
55. Branca Luís
Agradeço qualquer correcção ou adenda...
Cps,
JFR
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Pereiras de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII »
Do nosso ramo Pereira/Ribeiro Pinto, de acordo com os dados encontrados e as informações recolhidas neste fórum...
1. Pedro Pereira cc Maria da Silva, Vasco Esteves
2. Domingos Pereira, Gondufo, Vide, casa em 03.09.1635, Lagares da Beira, com
3. Maria Ribeiro, 21.10.1614, Lagares da Beira.
4. Domingos Pereira
5. Catarina João, f.15.06.1633, Gondufo
6. António Pinto Ribeiro, f.11.12.1631, Lagares
7. Maria Ribeiro (Tia/irmão dos Padre Francisco Ribeiro Saldanha? Falecido em 13.10.1634, em Lagares da Beira), f.21.11.1658, Lagares da Beira
8. Domingos Pereira Pinto
9. Catarina Dias, f.16.02.1597, Fernão Joanes (No óbito está como Catarina de Gouveia e não Catarina Dias. "... em o lugar de Fernão Joanes faleceu Catherina de Gouveia molher de Domingos Pynto..." Do lado dos Pinto Ribeiro também há Gouveia nos apelidos. Lembrar por exemplo as irmãs de 3. Maria Ribeiro, Brízida de Gouveia Pinto e Luísa de Gouveia.
10. Cristóvão Lopes, Gondufo
11. Domingas João, Gondufo
12. António Ribeiro Pinto
13. Beatriz Nogueira, f.27.09.1604, São Pedro (Gouveia)
14. Manuel Vaz?
15. ?
22. Domingos Domingues, Gondufo
23. Marta Fragoso
24. António Ribeiro Pinto, f.10.12.1558, Lagares
25. Maria Cão, f.03.12.1569, Lagares
26. Rodrigo de Gouveia
27. Leonor Cardoso
50. Gonçalo Cão
51. Inês Pinta (ou Inês de Gouveia), 20.08.1559, Travancinha. "...Ynes pinta mulher que foi de Gº Canis"
Agradeço qualquer informação factual que permita alargar o conhecimento sobre este ramo da nossa árvore comum.
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Família Leal - Valezim, Vila Cova à Coelheira e Paúl
Caro primo José Fernandes Rodríguez
Concordo plenamente com o seu rasciocínio. Foi um feliz acaso ter visto este RP de Valezim e V C à Coelheira e ter-se lembrado dos meus "Leal" do Paúl.
Considero Maria Leal, nascida perto de 1575 em Valezim e casada com Manuel Pires do Paúl em 14.7.1602, filha de Domingos Álvares e Ana Dias, casados a 23.9. 1565 em Vila Cova à Coelheira, neta paterna de Domingos Álvares/Catarina Gil e neta materna de Guiomar Fernandes, meus 14º avós, nascidos perto de 1510 (reinado de D. Manuel I).
Encontrei ascendentes na Castanheira da Serra (Fajão) !!! mas não são os seus, por agora....
Aguardo notícias sobre Vide. Devemos ter muitos avós comuns.
Raquel Diogo
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RE: Vide : Gouveias e não só ...
Cara Raquel Diogo,
Também tenho antepassados na freguesia da Vide no séc.XVII; dada a coincidência de lugares e apelidos, é bem possível que pelo menos algum seja parente dos seus. Sendo assim, agradeço que me informe se tiver alguma informação adicional sobre os casais seguintes:
da Vide (vila):
1- João GASPAR (fal.1707), casado com. Ana de GOUVEIA (fal.1687) por volta de 1655. O seu assento de casamento não está nos livros da freguesia pelo que suponho que Ana de Gouveia seja de fora.
Reparei que tem um 9º avô Manuel Gaspar*Vide. Ora João Gaspar foi padrinho duas vezes de filhos de Manuel Gaspar-Maria Fernandes, da Vide, em 1677 e 1680. Estamos a falar da mesma família?
2-Maria FERNANDES (fal.1761), nat. da Vide (vila) casada com António FERNANDES (fal.1717), nat. Alvoco das Várzeas. devem ter casado antes de 1707, mas não encontrei o assento nem na Vide nem no Alvoco.
Dada a quantidade de famílias Fernandes na vila nos finais de 1600, tenho pouca esperança de vir a identificar a família de Maria Fernandes..
de Baloquinhas:
3- Manuel JOÃO (fal.1689) , natural da Vide(vila), casou 5.9.1670 com Ana LOPES (fal.1717), nat. de Baloquinhas.
Reparei que a Raquel tem antepassados JOÃO em Baloquinhas, mas não parecem estar relacionados com estes..
do Gondufo:
4- Domingos MARTINS (fal.1720) c,Maria FRANCISCA (fal.1719). devem ter casado por volta de 1672.
Abrir um tópico só sobre famílias da freguesia da Vide era uma boa ideia.
Cumprimentos,
E.Simões
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RE:
Caro José Fernandes Rodriguez,
Dado que está com a mão nos livros das paróquias em torno de Vide, agradecia que desse uma vista de olhos na minha mensagem http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=316655#lista e se, por acaso se cruzar com algum desses casais (1,2 e 4) nos livros de matrimónios que está a ver, agradecia que me informasse. A esperança nunca morre.. :)
Um abraço,
E.Simões
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RE: Gouveias e Correias de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII
Caro primo José Fernandes Rodríguez
As informações que possui são as que conheço.
Há pequenas observações que posso acrescentar mas que não alteram esta linha:
1. Maria de Gouveia - Foi madrinha de Ana em 20.5.1654, filha de João Francisco (Reino de Castela) cc em 1638 Maria João Tomé (Vide). Penso que é esta Ana (Ana João) que casa em 19.11.1668 com António Mendes de Loriga, filho de João Gonçalves e Catarina Tomé.
Conheço três filhos a esta Maria de Gouveia:
a) Maria b. 3/4/1657
b) Domingos de Gouveia que casa com Sebastiana Mendes em 19.12.1702 ( b 12,6,1673) filha do casal acima referido;
c) Maria de Gouveia b. 3.3.1669 que casa em Vide em 26.3.1703 com Francisco Fernandes Coelho do Alvoco das Várzeas;
2. Gaspar Correia nascido perto de 1605? foi crismado em 1622 - padrinho António de Matos (Um dos filhos de Luís de Gouveia);
3. Domingas de Gouveia era orfã de pai à data do casamento;
4. Silvestre Fernandes;
5. Helena Correia - Tem ligações com Gaspar Correia de Bobadela casado com Eufémia Coelho em 9.9.1576 - Bobadela i89;
6 e 7 - moradores no Gondufo;
11. Melícia Correia - Só tenho conhecimento da existência através do Fórum. Nunca vi qualquer documento que a mencionasse;
12. Luís de Gouveia "o Moço" - Foi casado duas vezes.
13. Ana Fernandes - 2ª mulher de Luís de Gouveia "o Moço"
24. Luís de Gouveia "o Velho", ainda era vivo em 1606. Ele e o filho assistem ao casamento em 15.5.1606 de Manuel Gonçalves de Sobral de Casegas com Ana Fernandes da Barriosa, filha de Cristóvão Fernandes e Joana Dias.
Este Luís de Gouveia "o Velho" que terá nascido perto de 1530 poderá ter-se chamado, também, Luís Álvares de Gouveia e ser filho de Pedro da Costa de Gouveia e de Isabel de Andrade Cabral, segundo hipóteses colocadas neste Fórum.
Voltando aos casais acima:
2/3 Gaspar Correia/ Domingas de Gouveia - Além da filha Maria de Gouveia tenho registo de mais três filhos:
a)- Gaspar b 24.5.1636,
b)- Ana b 11.10.1637;
c)- Gaspar - 5.3.1641.
4/5 Silvestre Fernandes/Ana Correia:
a)- António - crismado em 1622;
b)- Simão - crismado em 1622 - padrinho Cristóvão de Gouveia de S. Gião;
c)- Ana Correia que casa com Pedro Anes da Loriga e tenho registo de 6 filhos desde 1634 a 1655;
d)- Catarina Correia b. 4.6.1626, cc em 12,5,1641 Francisco João da Aldeia das Dez - Goulinho e tem pelo menos uma filha Ana b. 7.6.1648;
6/7 Luís de Gouveia/ Margarida Domingues, além da Domingas de Gouveia têm pelo menos mais 2 filhos:
a) Pedro de Gouveia que morre em 12.12.1677 - Vasco Esteves.(Cunhado de Fernando Silva) Desconheço quem foi a esposa mas tenho pelo menos 2 filhos registados;
b) Margarida Fernandes de Gouveia cc Fernando Silva com vasta geração e "avó" da vários pesquisadores deste Fórum;
12/13 - Luís de Gouveia "o Moço"/ Ana fernandes - Não consegui perceber quem são os filhos da 1º e da 2º esposa mas, Luís de Gouveia tem pelo menos:
a)António de Matos cc D. Inês de Sá. Mencionado no testamento da irmã Ana de Gouveia, Tem pelo menos dois filhos fora do casamento, uma nascida em Vide e outro em S, Gião. A filha nascida na Vide tem geração.
b) Isabel de Gouveia cc Domingos Álvares;
c) Maria de Gouveia cc Domingos Martins;
d)Águeda de Gouveia cc Pedro Aparício de Loriga com 9 filhos entre 1618 e 1633;
e) Luísa de Gouveia cc António Fernandes com 3 filhos nascidos entre 1635 e 1640;
f) Ana de Gouveia cc João de Abranches . Sobre este casal transcrevo o que é referido em Raízes da Beira -
"JOÃO DE ABRANCHES o Velho, que aqui vai como filho de Silvestre Afonso e de sua
mulher Cecília de Abranches (nº 1 do § 1), n. de Maceira, é referido como homem dos
principais desta terra, seus antepassados serviram de mordomos em todas as
confrarias desta freguesia e cargos públicos da república, tendo f. na Vide a 01-11-
1667. Casou com ANA DE GOUVEIA, daí natural e onde f. a 10-02-1653, da principal
geração destas terras, tinham muitos parentes clérigos e alguns familiares do Santo
Ofício. Era filha de Luís de Gouveia o Moço, capitão de ordenanças da Vide onde f. a
19-01-1621, e de sua segunda mulher Ana Fernandes, aí também f. a 17-01-1616, e
neta paterna de Luís de Gouveia o Velho. Viveram na Vide ... "
Vou agora preparar as outras respostas
Cunprimentos e votos de continuação de bom trabalho,
Raquel Diogo
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RE: Gouveias e Correias de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII
Cara Raquel
Há tempo que não nos encontrávamos por aqui e vai perdoar a entrada na vossa conversa. Vou acrscentar alguns dados novos e levantar alumas questões.
1. Maria de Gouveia
Não tenho nota de que João Francisco fosse de Castela. Acrescento que era filho de outro João Francisco.
Não sabe quem eram os pais de Maria João cc João Francisco? É que tenho uma neta deste casal(fª Antº Francisco e Maria Manuel), Ana Francisca João de Gouveia cc 1687 com Manuel Tavares.
O aparecer a Maria de Gouveia como madrinha pode significar alguma coisa, ou talvez não.
Por outro lado a Sebastiana Mendes que cita abaixo
casa com um filho desta Maria de Gouveia, que também reforça a hipótese que coloca (Penso que é esta Ana...)
Conheço três filhos a esta Maria de Gouveia:
a) Maria b. 3/4/1657
b) Domingos de Gouveia
c) Maria de Gouveia b. 3.3.1669
Outros filhos:
d - Ana de Gouveia cc 1685 com Manuel Tomás de Alvº de Várzeas
e - Manuel Lourenço cc Isabel Nunes de S. Gião
f - António Lourenço cc 1690 Maria Lopes, Alvº Várzeas
2. Gaspar Correia
b. 21-1-1612, Avô
11. Melícia Correia
Devo ser eu quem introduziu o nome de Melícai Correia
Nos registos da Vide vêm registadas umas capelas onde aparece uma que o Pde Simão Correia deixa à sua sobrinha Catarina filha de Helena Correia. Julgo que foi aí que fui buscar o nome da Melicia Correia. Rambém pode ter surgido de algum registo em que Silvestre Fernandes vem como genro de Melícia.
Um outro dado que me surgiu em Coimbra:
Manuel Correia, do Cide, fº João Luís e Isabel Correia casa a 31-5-1592 em Sta Justa, com Brites Rodrigues (não indica os pais).
Manuel e Melícia são da mesma época pelo que considero que seriam irmãos. As habilitações de genere do Pde Simão tirariam as dúvidas.
A ligação a Bobadela é possível, até se olharmos ao modo como o prenome Gaspar é usado tanto num lado como no outro. Tenho o Gaspar Correia de Bobadela como possível filho de Fernando Anes e Joana Correia que, além do suposto Gaspar, tiveram António (1553) e Manuel (1560). Assim a acima Isabel Correia poderia ser irmã da Joana. A Raquel tem dados que confirmem a ligação?
12/13 - Luís de Gouveia "o Moço"/ Ana fernandes - c) Maria de Gouveia cc Domingos Martins;
Tem confirmada esta ligação? Conheço dois filhos gémeos deste casal nascidos em 1656. A Maria filha de Luís de Gouveia o moço foi madrinha a 22-3-1623, 0 que supõe que teria nascido antes de 1613. Por isso considero-a filha do Luís casado com Margarida Fernandes.
Cumprimentos
Gabriel Santos
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RE:
Caro Edmundo Simões,
1. Da ascendência de João Gaspar e de Ana de Gouveia não tenho informações. Na minha BD tenho como filhos, um Manuel de Gouveia e um João Gaspar. Este último casou em 14.11.1684, em Vide, com dispensa de 4º grau de consanguinidade, com Ana Marques, minha 9ª tia-avó, filha de João Marques, de Sandomil, e de Ana de Brito, de Baloquinhas. Tendo em atenção a ascendência deste último casal, que coloquei na mensagem http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=316633#lista podemos pesquisar os irmãos dos meus ascendentes 8-15. É um caminho...
2, 3 e 4 - Não tenho nada... :(
Vou estar atento.
Um abraço,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Gouveias e Correias de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII
Caro Primo Gabriel Santos,
Muito obrigado pela sua mensagem. A "nossa" conversa é também sua e de todos os confrades que de forma aberta e desinteressada - como tem sido desde sempre a sua participação - nos ajudam a aprofundar as nossas raízes. O meu muito obrigado!
Vou ler com atenção a sua mensagem, bem como a da prima Raquel Diogo. Logo que me seja possível deixo aqui o meu comentário/informações.
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Gouveias e Correias de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII
Cara Prima Raquel Diogo,
Só hoje é que tive tempo para olhar para a sua mensagem, que muito agradeço. Aproveitando a estrutura da mesma, avanço com alguns comentários.
(...) “1. Maria de Gouveia - Foi madrinha de Ana em 20.5.1654, filha de João Francisco” .... natural de Roturas, Reino de Castilla...
[provavelmente estamos a falar de Roturas, Valladolid, Castilla y León, España, com registos paroquiais desde 1553, filho de António Francisco. No familysearch encontramos um António Francisco natural de Portugal a cc Maria Martinez, em San Miguel, Valladolid, em 23.09.1623... Um 2º casamento? Mais um registo para validar!]
e cc em 1638 Maria João Tomé (Vide). Penso que é esta Ana (Ana João) que casa em 19.11.1668 com...
[Certo! Casa com 14 anos! A referida Maria João é filha de Manuel João, Piodão, Aldeia das Dez, e de Clara Tomé, de Vide, que casam em 23.02.1604, Vide, filhos respectivamente de Manuel G? e de Maria João e de Tomé Afonso, f03.05.1602, Vide, e de Isabel João, f13.01.1601, Vide]
António Mendes de Loriga, filho de João Gonçalves e Catarina Tomé.
[Tenho Manuel Gonçalves e não João...]
Conheço três filhos a esta Maria de Gouveia:
a) Maria b. 3/4/1657
b) Domingos de Gouveia que casa com Sebastiana Mendes em 19.12.1702 ( b 12,6,1673) filha do casal acima referido;
c) Maria de Gouveia b. 3.3.1669 que casa em Vide em 26.3.1703 com Francisco Fernandes Coelho do Alvoco das Várzeas;
[Temos ainda o Manuel b.05.12.1672]
(...)
5. Helena Correia - Tem ligações com Gaspar Correia de Bobadela casado com Eufémia Coelho em 9.9.1576 - Bobadela i89;
[Não tinha esta informação. Qual a ligação?]
(...)
11. Melícia Correia - Só tenho conhecimento da existência através do Fórum. Nunca vi qualquer documento que a mencionasse; [OK! Tenho a mesma indicação...]
12. Luís de Gouveia "o Moço" - Foi casado duas vezes. [Quem foi a 1ª mulher?]
(...)
d)- Catarina Correia b. 4.6.1626, cc em 12,5,1641 Francisco João da Aldeia das Dez – Goulinho
[Calcorinho, Aldeia das Dez]
(...)
12/13 - Luís de Gouveia "o Moço"/ Ana Fernandes - Não consegui perceber quem são os filhos da 1º e da 2º esposa mas, Luís de Gouveia tem pelo menos:
[Também tenho dúvidas. O mesmo ocorre em relação a que Luís de Gouveia os registos se referem: o Júnior, O Moço ou o Velho... Esta situação implica um estudo aprofundado que só os RP on-line permitirão...]
Cumprimentos e bom fim de semana,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Pereiras de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII »
Caro primo José Fernandes Rodríguez
Desculpe não ter sido tão célere como ambos desejávamos mas tenho tido sérios problemas no meu Pc que, ainda não estão completamente sanados.
Transcrevo a sua mensagem:
"Do nosso ramo Pereira/Ribeiro Pinto, de acordo com os dados encontrados e as informações recolhidas neste fórum...
1. Pedro Pereira cc Maria da Silva, Vasco Esteves
2. Domingos Pereira, Gondufo, Vide, casa em 03.09.1635, Lagares da Beira, com
3. Maria Ribeiro, 21.10.1614, Lagares da Beira.
4. Domingos Pereira
5. Catarina João, f.15.06.1633, Gondufo
6. António Pinto Ribeiro, f.11.12.1631, Lagares
7. Maria Ribeiro (Tia/irmão dos Padre Francisco Ribeiro Saldanha? Falecido em 13.10.1634, em Lagares da Beira), f.21.11.1658, Lagares da Beira
8. Domingos Pereira Pinto
9. Catarina Dias, f.16.02.1597, Fernão Joanes (No óbito está como Catarina de Gouveia e não Catarina Dias. "... em o lugar de Fernão Joanes faleceu Catherina de Gouveia molher de
Domingos Pynto..." Do lado dos Pinto Ribeiro também há Gouveia nos apelidos. Lembrar por exemplo as irmãs de 3. Maria Ribeiro, Brízida de Gouveia Pinto e Luísa de Gouveia.
10. Cristóvão Lopes, Gondufo
11. Domingas João, Gondufo
12. António Ribeiro Pinto
13. Beatriz Nogueira, f.27.09.1604, São Pedro (Gouveia)
14. Manuel Vaz?
15. ?
22. Domingos Domingues, Gondufo
23. Marta Fragoso
24. António Ribeiro Pinto, f.10.12.1558, Lagares
25. Maria Cão, f.03.12.1569, Lagares
26. Rodrigo de Gouveia
27. Leonor Cardoso
50. Gonçalo Cão
51. Inês Pinta (ou Inês de Gouveia), 20.08.1559, Travancinha. "...Ynes pinta mulher que foi de Gº Canis"
Agradeço qualquer informação factual que permita alargar o conhecimento sobre este ramo da nossa árvore comum."
Resposta:
Nestes Pereiras tenho a comentar/acrescentar o seguinte:
1. Tem 6 filhos nascidos nos Trigais (Erada) entre 1658 e 1675, A mulher era de Vasco Esteves, filha de Manuel da Silva e Maria Marques;
2/3 - Têm 9 filhos no Gondufo entre 1636 e 1651;
6/7 - Têm 11 filhos em Lagares, entre 1608 e 1631. Ele é capitão de Lagares e proprietário do ofício de escrivão de sisas há mais informação;
Ela é irmã do padre António Ribeiro de Saldanha, prior do Seixo e talvez, também irmã do padre Francisco Ribeiro Saldanha, vigário de Lagares
8 - de Fernão Joanaes, homem fidalgo, descendente dos Senhores de Britiante (segundo Raízes da Beira). Uma das sua filhas casa com António Mendes Castelo-Branco, dos Castelo- Branco de Loriga.
12- Senhor do prazo de Lagares faleceu em 1588 em Lagares.
13- A esposa era sua prima, (Beatriz Nogueira de Gouveia) falecida em Gouveia em 27.9.1604.
24- Senhor do prazo de Lagares. Há mais informação em RB
25- Sobrinha do marido
26, pai de Beatriz Nogueira, parece ser Rui de Gouveia e não Rodrigo de Gouveia. Não será este Rui Pereira que teve um filhos apadrinhado por António de Matos filho de Luís de Gouveia "o Novo" da Vide?
48. Francisco Pinto Ribeiro - Senhor do prazo de Lagares
49. Beatriz Nogueira de Gouveia (A partir desta Senhora é possível seguir os costados na Geneall)
96. Pedro Fernandes Ribeiro
97. Joana Pinto - Senhora do prazo de Lagares. Senhora da quinta da Carragosela
98. Filipe Garcês - Vedor do Infante D. Pedro . Morreu na batalha de Alfarrobeira.
99. Inês Gonçalves da Costa;
102.Francisco Pinto Ribeiro = ao 48/49
103.Beatriz Nogueira de Gouveia (Maria Cão era sobrinha do marido. A sua mãe Inês Pinto casada com Gonçalo Cão, era irmã de Anónio Ribeiro Pinto;
194.Pedro Pinto - Senhor do prazo de certas terras de Lagares;
195.Mécia Gil - parente de D. Catarina Gil, abadessa e Isabel Pinto prioresa de Tarouquela
198.Gomes Gonçalves da Costa
199.Genebra Anes de Gouveia - (Felgueiras Gayo). ambos com "bolinha azul" etc...etc...
Vou preparar a resposta à outra mensagem. Prometo ser mais breve.
Cumprimentos e continuação de um bom trabalho
Raquel Diogo
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RE: Pereiras de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII »
Cara Prima Raquel Diogo,
Muito obrigado pela sua mensagem e atenção que me dispensa.
Este trabalho de validação é essencial para robustecer as nossas bases de dados - e principalmente confirmar as nossas árvores de costados.
Com muito pena minha não tenho as "RB", pois já se encontrava esgotado quando o encomendei. Uma reedição -actualizada - é uma necessidade... :)
Vou ver com atenção a mensagem e se tiver alguma dúvida, volto a "chatear"! :)
Cumprimentos e Bom São Martinho!
José Fernandes Rodríguez
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RE: Gouveias e Correias de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII
Caro Gabriel Santos
É sempre com grande satisfação que leio as suas intervenções. Elas têm-me ajudado a entender e compor este puzzel gigante e peço-lhe que sempre que tiver qualquer dado novo não hesite, para bem de todos nós.
Quanto às questões, transcrevo:
"1. Maria de Gouveia
Não tenho nota de que João Francisco fosse de Castela. Acrescento que era filho de outro João Francisco.
Não sabe quem eram os pais de Maria João cc João Francisco? É que tenho uma neta deste casal(fª Antº Francisco e Maria Manuel), Ana Francisca João de Gouveia cc 1687 com Manuel Tavares.
O aparecer a Maria de Gouveia como madrinha pode significar alguma coisa, ou talvez não."
Por outro lado a Sebastiana Mendes que cita abaixo
casa com um filho desta Maria de Gouveia, que também reforça a hipótese que coloca (Penso que é esta Ana...)
Resposta:
No casamento de João Francisco com Maria João Tomé em 27 de Maio de 1638, imagem 66 do RP digitalizados de Vide, o páraco Baptista Marques refere:
"Em vinte e sete de Maio de seiscentos e trinta e oito eu sobredito pº recebi .....a João Frcº fº de Antº Frcº morador em Roturas, Reino de Castela com Maria João fª de Mel João e de Clara Thomé moradores no Casal dos Amieiros desta Freguesia. Foram tªs João da Brantes "o moço?" (João de Abrantes) e Antº Marques, Manuel Simões, Simão Gonçalves e a maior parte do povo Era supra Baptista Marques
Maria João Tomé casada com João Francisco era, portanto, filha de Manuel João e Clara Tomé casados na Vide em 23 de Fevereiro de 1604, i15.
O registo do casamento dos pais é de difícil leitura mas parece-me:
" Em 23 de Fevereiro de 1604 anos recebi eu pª Jorge Allves ou Állvares cura desta Igreja Clara... Fª de Thomé Afonso e Isabel Joam defundos desta freguesia com Mel Joam fº de Mel Gil e Maria Joam moradores no Piódão Freguesia da Aldeia das Dez em presença de todo o povo, Fernão Lcº (Lourenço) da Cide e Luís de Gouveia o velho, o padre Simão Correia e os mais... e assinei em 24 de Fevereiro de 604 anos"
O António filho de Maria João Tomé/ João Francisco foi b. 26.4.1639. Padrinhos Miguel Simões e Catarina Marques filha de Pedro Marques morador em Sandomil. No entanto parece-me não ser o António Francisco que casa com a Maria Manuel. É que a Ana Francisca que refere, cc com Manuel Tavares tem, pelo menos, mais três irmãs:
1- Catarina Francisca cc em 4,6,1697 - i229 com Manuel Martins de Piódão - Chãos d'Égua, filho de Amador Martins e Margarida João;
2- Francisca João cc em 2.6.1711 - i278 com Manuel Simão da Cide, filho de Pedro Simão e Domingas João;
3- Isabel Francisca com dois casamentos, o 1º em 26,1,1702 i218, com Manuel Antunes de Baloquinhas, filho de Manuel Antunes de Loriga e Catarina de Brito de Baloquinhas e o segundo em 12.9.1721 com Bernardo Mendes de Corgas, filho de António Mendes de Corgas e Isabel Francisca do Sobral.
Neste último casamento de Isabel Francisca são indicados o nome dos avós e é dito que o pai, António Francisco era filho de João Manuel e Maria Simão da Cide e a mãe, Maria Manuel era filha de António Mendes e Maria Lopes de Baloquinhas, sendo o noivo neto paterno de Manuel Mendes e Mª Francisca de Corgas.
Portanto a Ana Francisca que refere não era neta de João Francisco de Roturas e de Maria João Tomé.
!"Conheço três filhos a esta Maria de Gouveia:
a) Maria b. 3/4/1657
b) Domingos de Gouveia
c) Maria de Gouveia b. 3.3.1669
Outros filhos:
d - Ana de Gouveia cc 1685 com Manuel Tomás de Alvº de Várzeas
e - Manuel Lourenço cc Isabel Nunes de S. Gião
f - António Lourenço cc 1690 Maria Lopes, Alvº Várzeas
Resposta:
Faltavam-me os filhos d), e) e f). Tinha o registo de Ana de Gouveia cc Manuel Tomás mas desconhecia que fosse filha de Maria de Gouveia.
"A ligação a Bobadela é possível, até se olharmos ao modo como o prenome Gaspar é usado tanto num lado como no outro. Tenho o Gaspar Correia de Bobadela como possível filho de Fernando Anes e Joana Correia que, além do suposto Gaspar, tiveram António (1553) e Manuel (1560). Assim a acima Isabel Correia poderia ser irmã da Joana. A Raquel tem dados que confirmem a ligação?"
Resposta:
A possível ligação de Helena Correia a Gaspar Correia de Bobadela deve ter sido vista num registo de nascimento ou casamento de Bobadela. Não anotei qual. Tenho que ver os registos todos outra vez. Infelizmente só fui sensibilizada para a anotação do nome dos padrinhos há muito pouco tempo...
" Luís de Gouveia "o Moço"/ Ana fernandes - c) Maria de Gouveia cc Domingos Martins;
Tem confirmada esta ligação? Conheço dois filhos gémeos deste casal nascidos em 1656. A Maria filha de Luís de Gouveia o moço foi madrinha a 22-3-1623, 0 que supõe que teria nascido antes de 1613. Por isso considero-a filha do Luís casado com Margarida Fernandes"
Resposta:
Na i9 dos RP há o batismo de um Manuel aos 2 dias do mês de Outubro de 1621 feito pelo padre Simão Correia. O batizado é filho de João Gonçalves (não diz nome da mãe). Padrinhos António de Matos e Maria, filha de Luís de Gouveia, defundo e de Maria Fernandes, todos moradoores nesta Vila de Vide.
Luís de Gouveia "o Moço" tinha morrido em Janeiro desse ano. Tomei essa Maria como a Maria de Gouveia que casa com Domingos Marins.
Também não entendi porque é que o padre chama Maria Fernandes à mulher de Luís de Gouveia. Será que esse era o nome da 1ª mulher?
De qualquer forma há uma Maria de Gouveia filha de Luís de Gouveia "o Moço", madrinha do tal Manuel em 1621.
Para ser madrinha ela teria de ter pelo menos 17 anos, não? Então não poderia ter nascido depois de 1604. Seria demasiado velha para ter filhos em 1656.
Assim, esta Maria de Gouveia não deve ser a que casa com Domingos Martins, não lhe parece?
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Gouveias e Correias de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII
Cara Raquel
Agradeço a sua rápida resposta.
Verifiquei que já tinha o casal Isabel Francisca/Bernardo Mendes, mas sem a indicação dos pais da mesma, no 2º cº de Bernardo a 6 01 1728 com Ana Pedroso.
Luís de Gouveia o moço tem uma filha Maria. Quanto à Maria casada com Diogo Martins e até novos dados em contrário vou continuar a considerá-la filha do Luís casado co Margarida Domingues
Chamo a atenção da Raquel para a intervenção que a seguir faço para José F Rodriguez
Cumprimentos
GSantos
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RE: Pereiras de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII »
Caro José Fernandes
Sobre alguns costados apresentados na árvore de ascendência apresento algumas deduções que não passam de uma hipótese a investigar.
Domingos Pereira Pinto Fid. Cava Casa Real, dos Pereiras de Britiande
Nas muitas genealogias escritas que consultei não aparece a sua paternidade. Mas, atendendo à cronologia e ao apelido Lima em alguns descendentes será irmão de Francisco Pereira da Silva, 2º morgado de Bertiandos que casou c. 1590 na Guarda, bem perto de Fernão Joanes, com D. Leonor de Melo e de António Pereira Pinto, Comend. de Santarém e Oliveira do Hospital, filhos de Francisco Pereira Pinto e D. Ana de Lima.
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Brites Nogueira de Gouveia cc Francisco Pinto Ribeiro era Filha de Filipe da Grã e Inês Gonçalves de Gouveia. Esta tem geração bem conhecida pelo papel que tiveram na cultura na França e em Portugal seus primos Diogo de Gouveia, o velho, ou Diogo de Gouveia o moço e Marçal de Gouveia. Já em lado algum aparece Filipe da Grã. Vedor da fazenda do Infante D. Pedro esteve com ele em Alfarrobeira. Julgo, pois, que seria filho de Rui Gomes da Grã, partidário do Infante D. Pedro e que teve dois filhos mortos essa batalha, e de D. Brites Dinis Maelafaia, pela qual veio o apelido Nogueira.
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Rui ou Rodrigo de Gouveia
Filho de Martim Vaz de Gouveia que teve outro filho Rui Peres casado com Leonor de Andrade. Assim se compreende que um fosse Rui e o outro Rodrigo.
O Dr. Luis de Melo Vaz de Sampaio, salvo erro em Subsídios para uma biografia de Pedro Álvares Cabral, atribui ao Martim Va de Gouveia um outro filho Miguel Vaz de Gouveia, cc Eufémia Cardoso de Gouveia, dando o Rodrigo acima como filho dete casal. Outra filha deste Miguel Vaz seria Isabel de Gouveia casada co Franisco Nunes comendador do Casal. Seria fº deste último casal Rodrigo de Gouveia cc D. Úrsula que foram pais do Manuel b. 11 3 1618 de quem foi padrinho o sr. António de Matos. Não podemos confundir este Rodrigo com o casado com Leonor Cardoso pois foi testemunha a 15-8-1621 do casamento dos seus criados Domingos Fernandes e Margarida da Silva.
O arquitecto Eduardo Osório diz que o Rodrigo de Gouveia era filho de Martim Vaz mas eu inclino-me mais para que seja neto.
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1. Maria Ribeiro de Saldanha cc António Pinto Ribeiro
Natural de Tavarede. Irmã do Pde. Francisco Ribeiro de Saldanha e de Joana Ribeiro de Saldanha. Esta Joana cc António Rodrigues de Loureiro com duas filhas que casaram em Avô e Oliveira do Hospital (esta teve filhos em Avô)
Antº Rodrigues do Loureiro poderá ser irmão de um Domingos Rodrigues de Loureiro casado a 22 11 1592, Sta Justa, Coimbra e que era natural de Viseu, fº de Domingo Rodrigues do Loureiro e Maria Mendes. Outra hipótee será ser filho de Miguel de Figueiredo (e Maria Pinto) cujo avô era Luís Anes do Loureiro e Catarina de Figueiredo. MFigº teve pelo menos duas filhas que casoaram em Tavarede:
1. Isabel Pinto cc c 1589 Jerónimo de Mendanha
2. Antónia Pinto cc Nov 1595 com Heitor de Mendanha
Voltando à Maria RS, analisando os registos, parece-me filha do Manuel Vaz (+15-8-1589), que cita e de sua mulher Leonor Dias (+ 26-1-1609) que tiveram os seguintes filhos:
17-10-1578 Domingas
10-03-1582 Francisco
11-11-1584 Maria
22-03-1586 Pedro
20-07-1587 Jerónimo
20-07-1588 Catarina
abt 1576 António f. 1595 em Sevilha
Assim temos que Maria Ribeiro seria a nascida em 1584
A ascendência de Leonor Dias penso ter origem em Coimbra. Numa próxima mensagem posso explanar minhas ideias, se for de interesse, já que eu próprio estou impossibilitado de investigar no terreno
Cumprimentos
GSantos
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RE: Vide : Gouveias e não só ...
Caro E. Simões
Estou a responder-lhe no tópico "Registos paroquiais de Vide"
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Britos de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII
Caro primo José Fernandes Rodríguez
Estou a responder-lhe no tópico "Registos paroquiais de Vide"
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Pereiras de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII »
Caro Gabriel Santos
Apesar de rererir que em alguns casos são só hipóteses, estou interessada nas suas deduções e em todos dados que tenha a possibilidade de fornecer.
Sei que a preparação deste trabalho é morosa, difícil e exige um grande esforço mental mas, se o conhecimento não se transmitir todos perdemos, porque é do interesse de todos.
Pessoalmente agradeço-lhe toda a sua contribuição.
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Britos de Vide, Seia - 1ª metade do século XVII
Cara Prima Raquel Diogo,
Muito obrigado! Estou a seguir os desenvolvimentos... :)
Boa noite!
JFR
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RE: Vide : Gouveias e não só ...
Caro Edmundo Simões,
Queira verificar a mensagem que coloquei em Registos paroquiais de Vide.
Cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Vide : Gouveias e não só ...
Caros confrades:
Ainda não consegui ter a certeza de que esta "Silhas" a que o páraco se refere como pertencente à Freguesia de Vide (Finais do século XVI, começo do século XVII) será hoje uma localidade como nome de Malhada Cilhas?
Alguém pode esclarecer?
O mesmo no que se refere a Chãs d'Égua. Tratar-se-à da mesma localidade que passou posteriormente para a então Freguesia do Piódão?
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Vide : Gouveias e não só ...
Cara Raquel
Malhada das Cilhas é o mesmo que Silhas. Aliás acho um erro chamar-se de Cilhas. Cilhas é um arreio. Silhas é um muro que se coloca como protecção de colmeias. Aliás há em Vide um povoado chamado Muro, o que significa na zona um conjunto de colmeias muradas. Por outro lado as colmeias sempre foram fonte de riqueza da Vide. Já o noss Luís de Gouveia é dito no processo do neto viver das suas colmeias.
Chãos d'Égua, sim, pertence à freguesia do Piódão. Fica na estrada que vai do Piódão à Vide.
Cumprimentos
G. Santos
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RE: Vide - Silhas ou Cilhas (Malhada das Cilhas)
Caro Gabriel Santos
Muito obrigada pela explicação.
Decorridos perto de 400 anos pensei tratar-se de uma deturpação da palavra "Cilha" ou de um erro gráfico, como acontecia habitualmente, já que o étimo da palavra começa com "C". Descomhecia o significado de "Silha" e, mais uma vez, concordo com o Gabriel Santos. Se houver relação com os muros de protecção às colmeias deveria ser "Silhas" e não "Cilhas".
De qualquer das formas trata-se da localidade pertencente à Freguesia de Vide.
Já quanto a Chãs d'Égua ou Chãos d'Égua? junto a Piódão, no começo do século XVII pertencia à Freguesia da Vide. Pensei que, pela distância, pudessem ser duas localidades, até porque por vezes vejo escrito Chãos d'Égua e outras Chãs d'Égua.
Aí, tenho, inclusivamente, um António Francisco nascido perto de 1590, filho de Francisco João e Beatriz Manuel de Chãos d'Égua (perto de 1560?) que casa na Vide em Agosto de 1612 com Domingas João do Gondufo. Conheço-lhes, pelo menos 5 filhos, todos nascidos em Chãos d'Égua e b. na Vide.
Um desses filhos, o Manuel Francisco, casa na Vide em 1639 com Águeda Lopes de Teixeira de Cima, filha de Cristóvão Lopes e Maria Fragoso, bisneta materna de Manuel Queixada da Bobadela.
Nos registos de batismo e casamento os páracos referem-se a Chãos d'Égua como sendo da Freguesia da Vide.... Só posteriormente terá passado para Piódão.
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Vide : Gouveias e não só ...
Cara Raquel,
Esto a procura de antepassados que viveram Em Casal Do Rei, Corgas Gondufo, Baloquinha .....
So ainda esto cerca de 1800, mas encontrei uma Ana De Brito que devia ter nascido cerca de 1765 em Baloquinhas .... e vi que voce tem tambem uma 10ª avó Ana de BRITO de Vide - Baloquinhas. ....
Sabe voce se ella estava casada com um Manuel Pereira (o Fereira) de Gondufo .....se e ella antao ainda temos um antepassado comun .... mas penso que a voça Ana deve ser mas remota .....
Melhores cumprimentos ...
Germain Gomes
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RE: Vide : Gouveias e não só ...
Caro Germain Gomes
Tenho duas ancestrais "Ana de Brito", Uma de Baloquinhas, casada com João Marques de Sandomil em 1636 . casamento em Vide e outra, a mais recente, de Alvoco da Serra b, 10.5.709 e casada com João Luís da Erada em 1733.
Penso, mas não tenho a certeza, que estes Britos descendem de de um tronco comum e não duvido que a sua Ana de Brito seja familiar das minhas.
Terá de recuar mais uns anos para vermos quem são os seus avós e bisavós.
Se for ter aos meus Britos posso facultar-lhe parte do ramo até começo do século XVI.
Boa sorte para as suas pesquisas.
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Vide : Gouveias e não só ...
ara Raquel Diogo,
Encontrei os pais desta Ana De Brito, mas nao consiguo a ler todo ....
mas pode encontrar o registo de casamento de minha Ana de Brito com seu marido Manuel Pereira (do Gondufo)
em 1765 ..
os pais dele e Joao Francisco casado com Ofemia Correio
os pais dela Jose Francisco( de Riado) casado com Maria de Brito (Baloquinhas) ..
Se escalhar voce tem dados sobre estes casais ......
Melhores cumprimentos
Germain Gomes
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RE: Vide : Gouveias e não só ...
Caro Germain:
Por essa altura já os meus tinham saído de Vide e tinham a sua descendência em Loriga, Alvoco ou Erada.
Só me interessei por Vide e só informatizei registos mais antigos.
Pode dizer-me qual é o número da imagem que não consegue ler?. Talvez possa ajudar, já que tenho o CD com a digitalização.
Cumprimentos
Raquel Diogo
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Simão Pedro de Gouveia Castelo Branco, do Dominguizo/Barco
Cara Raquel Diogo,
De acordo com o que já tinha escrito em
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=307023#lista
tenho a ascendência do referido Simão Pedro da seguinte forma:
Filho de
2. Manuel de Gouveia
3. Isabel Luís
Neto de
4. Domingos Fernandes
5. Maria de Gouveia
6. João Fernandes
7. Domingas Fernandes
Bisneto de
8. Domingos Fernandes
9. Maria Lopes
10. Domingos de Gouveia
11. Maria dos Santos
(...)
Trineto de
20. Domingos de Gouveia. Com ascendência já conhecida...
21. Maria Pinto Castelo Branco. Com ascendência já conhecida...
22. Francisco Rodrigues
23. Maria Fernandes
4º neto de
(...)
44. Pedro Rodrigues
45. Maria Francisca
46. Francisco Gaspar
47. Maria Fernandes
5º neto
(...)
94. Pedro Fernandes Rombo
95. Ana Nunes
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Simão Pedro de Gouveia Castelo Branco, do Dominguizo/Barco
Caro primo José Fernandes Rodríguez,
A ascendência que apresenta para este Simão Pedro Gouveia Castelo-Branco casado no Paúl, em Novembro de 1781 com Rosália Dias Delgado, filha de Luís Fernandes Delgado e de Maria Dias Campos de Carvalho coincide com os dados que tenho – (talvez porque fui acompanhando as suas mensagens e acrescentando as informações que disponibilizou).
Não me recordo de ter lido a mensagem que mandou ao confrade Gabriel Santos às 15,30 de 28.5.2012 e, este tópico já vai tão longo que não consigo ver a resposta. Há, no entanto, uma dúvida que colocou que posso responder:
“[Dúvida: O primo sabe a data de óbito da Helena Giraldes, 1ª mulher de Domingos de Gouveia, ou a idade de um filho destes, chamado Domingos, nascido por volta de 1660/65? As respostas a estas questões poderiam esclarecer um pouco as nossas dúvidas...]”
Resposta:
Domingos Pinto Gouveia de Castelo-Branco foi baptizado em Loriga a 12/09/1633 e casou pela 1ª vez no Paúl com Helena Giraldes em 11.12.1656- Deste casamento nasceram pelo menos 11 filhos, desde 3.9.1659 a 24.3.1683. O filho Domingos a que se refere foi o 2º, baptizado em 6/9/1661. Se pretender tenho o registo destes 11 filhos. O casamento com Maria dos Santos só pode ter-se realizado depois de 1683.
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Manuel de Gouveia Rondão/ Maria Fernandes
Olá Raquel,
Há muito não que não dou notícias mas agora estive a ler o que respondeu ao senhor Filipe Rogeiro e os meus antepassados são o Miguel Fernandes cc. Luzia Cardoso, por acaso tem mais informações? A Luzia é filha de Pedro Fernandes e de Catarina Cardosa, a Águeda Francisca cc. Agostinho da Silva, o único dado que tenho é das Ferreiras, não sei se é filha de Ferreiras ou de um lugar porque já fiz esta pesquisa há muitos anos e não me lembro. Se tiver mais alguma informação agradeço, um abraço Fernanda
Link directo:
RE: Família Gouveia da Vide - António Mendes/Ana João
Olá mais uma vez qual a ligação de Manuel Fernandes Grifo de Valezim com Filipe Fernandes Grifo de S.Romão cc. Maria Mendes, de Loriga
Fernanda
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RE: Família Gouveia da Vide - António Mendes/Ana João
Cara Fernanda,
Desconheço qual a ligação entre Manuel Fernandes Grifo e Filipe Fernandes Grifo.
Pelos meus cálculos e baseada nas datas dos respectivos casamentos parece haver uma distância de perto de 40 anos entre os seus nascimentos mas, Manuel não é pai de Filipe, já que sabemos que Filipe é filho de Manuel Pinto e Maria Fernandes de S. Romão.
Nada sei sobre a filiação de Manuel Fernandes Grifo.
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
Link directo:
RE: Manuel de Gouveia Rondão/ Maria Fernandes
Olá Fernanda,
Pouco posso adiantar.
De Luísa Cardoso nada mais sei.
Miguel Fernandes (moço) tenho-o como filho de Miguel Fernandes de Lagos da Beira e Águeda da Silva de Loriga, casados em 1.10.1652, neto paterno de Cristóvão Fernandes e Ana Martins e materno de Agostinho da Silva (falecido em 28.4.1658) e Águeda Francisca, (falecida em 27.3.1662) casados em Loriga em 20.1.1617.
Agostinho da Silva e Águeda Francisca terão nascido perto de 1590.
Cumprimentos
Raquel Diogo
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Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Olá a todos.
Estou muito curioso sobre Maria Ribeiro de Saldanha. Ela é minha 11ª bisavó. Eu encontrei o que eu acredito é o seu registro de batismo de Tavarede. Estou tendo dificuldade em ler os nomes de seus pais. Eu li através dos posts aqui e em outros tópicos e já vi menção de que seu pai foi, possivelmente, Manuel Vaz e mãe Leonor Dias, mas estes não são os nomes que eu estou vendo.
Aqui está o link para o registro online. É a página 10. http://pesquisa.auc.uc.pt/viewer?id=37974
Qualquer ajuda seria maravilhoso!
Por favor, perdoe os erros no meu Português. Eu estou usando um programa de tradução do Inglês.
Obrigada!
Maria Isabel Duarte Alves
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Exma S.ª D. Maria Isabel Duarte Alves
Como descendente de Maria Ribeiro de Saldanha, também estou muito interessado na sua ascendência. Fui ver a página 10 que nos indica onde descobriu o seu registo de nascimento. Confesso que nessa (10 do Archevo ou 10 do livro de mistos) vi um assento que nos indicasse uma Maria que pudesse ter os sobrenomes de Ribeiro ou Saldanha. Agradecia que fosse mais explícita na sua indicação.
Terei sido eu quem aqui colocou a hipótes de Manuel Vaz e Leonor Dias. Por trêsmotivos. Por a Maria que lhes atribuo ter nascido numa data compatível com o casamento, antes de 1605 com António Pinto Ribeiro. Por ter irmãos compatíveis nos nomes e nascimentos com irmãos conhecidos de MRS. Por em óbitos aparecer um António Ribeiro falecido em Sevilha com 20 anos, filho de Leonor Dias, que suponho ser a mesma. Por outro lado, os pais poderiam ser uma senhora dos Mendanhas, ligada aos Mendanhas/Privado de Coimbra, que me parecem ser antepassados de uma Maria Ribeiro de Saldanha aparentada com os Feio Castelo Branco da Covilhã. (Também houve uma senhora Domingos Riibeiro de Coimbra, casada no Alentejo que teve descedência Ribeiro de Saldanha). Tudo linhas de estude que, infelizmente a saúde não permite que siga. Seria importante para a descoberta encontrar nos Arquivos da Universidade de Coimbra as habilitações sacerdotais do padre Francisco Ribeiro de Saldanha, irmão de Maria.
Espero seus comentários.
Cumprimentos
Gabriel dos Santos.
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Rectifico:
Confesso que nessa página (10 do Archevo ou 10 do livro de mistos) não vi um assento
GS
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Olá Sr. Santos.
Peço a vossa paciência para o meu terrível Português. Eu estou tendo que usar um programa de tradução que limita a minha capacidade de responder às suas perguntas ou até mesmo a participar em qualquer discussão adequada em relação a esta antepassada comum.
Eu gosto de ler todas essas mensagens maravilhosas sobre este fórum e só desejo que eu poderia contribuir com até mesmo uma fração da eloqüência e conhecimento que eu encontrar aqui. Estudar as minhas raízes é uma paixão e eu vejo essa mesma paixão aqui entre todos aqui.
Com relação a Maria Ribeiro de Saldana tenho tido pouco sucesso em encontrar-la.
Sinto muito meu link não foi devidamente explicado. Eu gostaria que houvesse uma maneira de postar um link direto para a possível registro de batismo que eu encontrei. A identificação da página é FIG12-001-0001_m0009 quando eu copiá-lo. O recorde atual é do lado esquerdo da página e do 6º de cima.
Comprimentos
Maria Isabel
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Caros Confrades
Este fórum não serve só para encontrarmos os nossos antepassados , mas também para nos unirmos, principalmente numa altura como esta , todos os que creem em Deus , rezarmos juntos, por a mulher maravilhosa que tem partilhado connosco , TUDO o que ela pesquisou, todos os seus conhecimentos, que me iniciou e a tantos que a ela recorreram , nestas "lides" de genealogia . e que neste momento necessita da nossa força e das nossas orações , para um dia poder voltar aqui .
Essa nossa amiga é a RAQUEL DIOGO
Obrigada confrades , e não a esqueçam agora
M.Campos
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D. Maria Isabel
Só agora vi seu posto, seguindo esta resposta tardia
Verifiquei o registo que indica e respeita a uma Maria, que é a 2ª do casal Diogo Fernandes/Branca Pestana. Só lhe conheço outra filha, Isabel, mas poderia ter outros antes de haver registos. Mas teria de ter também um irmão António e talvez outro Francisco, os padres António Ribeiro de Saldanha e Francisco Ribeiro de Saldanha.
Não sei se a senhora tem algum dado que diferente que aponte para este casal Diogo Fernandes/Branca Pestana como seus pais.
A minha ideia é outra, mas não passa de uma ideia. Explico-a.
Temos alguns Ribeiros em Tavarede:
1. António Ribeiro, filho de Leonor Dias. Mas este António faleceu com 20 anos em Castela, não podendo ser o irmão de Maria Ribeiro de Saldanha. Esta Leonor Dias e seu Marido Manuel Vaz pensei que fossem os pais de MRS. Mas atendendo à morte de António já não penso o mesmo. Apesar das datas e nomes de irmãos se aplicarem.
2. Manuel Ribeiro e seu irmão Pde. Francisco Ribeiro. Estes parecem-me ser parentes de MRS. Eram filhos de Diogo Simões e Maria Jorge. Começaram a ter filhos um pouco tarde para poderem ser os pais dos Ribeiro de Sldanha que foram para Lagares da Beira com MRS.
Pais de Diogo Simões, Diogo Simões e Antónia Fernandes: só aparece em Tavarede como pais de um António e 1577
Pais de Maria Jorge (crismada em 1564), Jorge Gonçalves e Ana Vaz: Não aparecem em Tavarede.
3. Cruzando os dados entre entre os Simões, Vaz e Dias de Tavarede, as três família ligadas aos Ribeiros, verificamos em Tavarede um casal Jerónimo Dias casado com Ana Simões. Este Jérónimo tenho-o como filho de outro Jeronimo Dias casado com Ana Vaz.
4. Jerónimo Dias e Ana Simões: Têm uma filha Maria baptizada em 24-12-1585, com data compatível a MRS que já estava casada em 1606, como indica registo onde foi madrinha.
5. Outra hipótese é Coimbra, de onde encontro originárias duas pessoas (H e M) Ribeiro de Saldanha que penso terem como antepassados comuns Gonçalo Privado e Mécia Ribeiro.
6. Tendo dois padres na família boa solução era consultar os processos de ordenação. A saúde não me permite fazê-lo.
Cumprimentos.
GSantos
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Caros Confrades,
Venho partilhar convosco aquilo que encontrei no Livro de Devassas da visita de Seia, que decorreu entre os anos 1651 e 1653.
Para a freguesia de Alvoco da Serra, as testemunhas afirmam que Fernão (sic) da Silva viveria em concubinato com Margarida Fernandes "como se fossem casados".
Margarida Fernandes, por sua vez, é filha de Águeda Gonçalves, viúva, sendo parente em 4º grau do Fernão.
Resta dizer que ambos sabiam que eram parentes, já que já se tinham feito as inquirições para dispensa de consanguinidade (tanto quanto consegui perceber) o que agravava um pouco a situação.
O que me dizem deste dado novo?
Cumprimentos a todos
Sérgio da Silva
(Eu descendo de Maria da Silva, filha de Domingos da Silva e Maria Aparício)
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Caro Senhor
O livro de Visitações da freguesia de Alvoco da Serra, ano 1649, fls 48 diz: “ordeno e mando aos mordomos do dito casal, com pena de 4 mil réis até à visitação futura que a mandem fazer...”
O livro de Visitações de 1654, fls 59, verso, manda a “Fernão da Silva ponha portas na sua ermida mais o que for necessário, ele e o seu cunhado Pedro de Gouveia.”
É, por isso possível o que diz o Livro das Devassas, pois devem ter solucionado o problema entre 1653 e 1654, ou não diriam ser cunhado de Pedro de Gouveia.
A novidade é Margarida ser filha de Águeda Gonçalves. Não haverá aqui um erro e ser Águeda de Gouveia?
Tinha, como hipótese, a confirmar documentalmente, ser filha de Luís de Gouveia e Margarida Domingues, por ter o nome de Margarida.
Assim fica o campo aberto a outras hipóteses, como a mãe ser efectivamente Águeda de Gouveia, havendo várias Águedas de Gouveia na Vide. Parece-me que o apelido foi para Alvoco da vila da Vide.
Mas parece-me que a sua ligação à Vide poderá vir por outro ramo, onde existem Gonçalves, o de Mateus João de Gouveia, personagem de que nunca se falou por aqui.
Tenho este Mateus como filho de Luís de Gouveia, o velho e casou em 1600 com Isabel João, de Casas Figueiras. Tenho estes como pais de de outra Isabel João que veio a casar com Domingos Gonçalves.
Domigos Gonçalves e Isabel João foram pais de Manuel João da Barriosa que casou por 1660 com Maria João, tendo vários filhos que usaram o apelido Gouveia.
Curiosamente há muitos anos, por motivos que agora não recordo, tinha este casa (DG/IJ) como os pais de Pedro de Gouveia.
Há aqui muitas hipóteses que podem servir como ponto de partida para descobrir a verdade.
Cumprimentos
Gabriel Santos (um descendente de fernão da Silva.)
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Caro Gabriel Santos,
Muito obrigado pela sua pronta resposta.
De facto, parece que estas informações contradizem mesmo as hipóteses que aqui tinham sido aventadas.
De facto, também eu estranhei o nome da mãe da Margarida Fernandes. Mas está lá escrito claramente Águeda Gonçalves, é pena não indicar o nome do pai. Mas ainda irei reler as diligências.
Tenho seguido e aprendido bastante com as suas intervenções ao longo destes anos já que investiga freguesias que são do meu interesse (Piódão, Vide, Dornelas do Zêzere, Casegas, etc).
Melhores cumprimentos.
Sérgio da Silva
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Curiosamente,
Hoje, ao passar os olhos por um pequeno livrinho de registo de matrículas sacerdotais existentes no AUC e que dizem respeito ao período 1621-1624, vem o seguinte:
Prima Tonsura:
António de Gouveia, filho de Pedro de Gouveia e Margarida Fernandes, Alvoco da Serra.
É só mais uma achega.
Cumprimentos
Sérgio
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Boa tarde,
Tenho mais novidades relativamente a estas gentes.
Voltei a consultar o livro das devassas, passo a transcrever:
Livro das Devassas: Seia, 1651-1653, Livro 1 (Cota nova)
Folha 72v.
26 de Julho de 1671
1ª Testemunha: Mateus Gonçalves, juíz da igreja:
"Fernão da Silva, solteiro, do casal de Vasco Esteves tem ilícita cópula com Margarida Fernandes, solteira, f ilha de Águeda Gonçalves, viúva. Os quais são parentes por sanguinidade dentro no 4º grau. O que ele sabia por ver que os denunciados estão jurados e tem mandado vir dispensação e por viverem de umas portas a dentro como se forão casados do que via grande escândalo e al não disse e do costume que era parente do denunciado Fernão da Silva".
2ª Testemunha: Francisco Afonso, trabalhador,
"(…) têm entre ambos duas crianças".
Penso que são dados interessantes para a discussão.
Consultei entretanto o processo de ordenação sacerdotal do António de Gouveia de que falo na mensagem anterior.
Ordens de Espístola, 1626, tem 22 anos e Pº de Gouveia já é falecido:
Antº de Gouveia de Alvoco da Serra, f de Pº de Gouveia, defunto, e Margarida Fernandes
Ordens de Missa, 1628:
Neto paterno de Domingos Nunes e Ana de Gouveia, de Loriga
Gaspar Gil e Margarida Fernandes, Alvoco da Serra
"Todos nobres e honrados e geração e que sempre mandaram e governaram as ditas vilas como em outras partes o fazem seus parentes".
Faço uma proposta de genealogia apenas baseada em pistas e não documentada em paroquiais:
1- Domingos Nunes + Ana de Gouveia, de Loriga
2 - Pedro de Gouveia , nc de 1580, Loriga + Margarida Fernandes (f de Gaspar Gil e Margarida Fernandes), Alvoco da Serra
3 - Padre António de Gouveia, nc.1604
3 - ? de Fernandes de Gouveia, f. antes de 1651 + Águeda Gonçalves
4 - Pedro de Gouveia nc 1620, o cunhado de Fernão da Silva
4 - Margarida Fernandes de Gouveia, nc 1620 + Fernão da Silva, Vasco Esteves
Fica a sugestão.
Cumprimentos.
Sérgio da Silva
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Caro Senhor
Antes de mais, agradeço o ter partilhado estas informções.
As hipóteses que se colocam são uma estratégia de trabalho, umas vezes confirmam-se, outras vezes são destruídas, para bem da verdade.
A ligação aos Gouveias da Vide, que julgava certas, desfizeram-se. Pelo menos por esta via. Isto não quer dizer que não estejam ligados.
Mas ao passar para Loriga abrem-se outras hipótees.
1º - Ana de Gouveia, que terá nascido cerca de 1565 poderá ser irmâ de Pedro de Gouveia, de Loriga, nascido em 1569 segundo a idade apresentada no registo de óbito (tenho verificado que etas datas eram um pouco arbitrárias). Este Pedro de Gouveia casou com Catarina Delgado e tem sido falado por aqui.
2º Ser filha de Luís de Gouveia, o velho, da Vide
3º Ser filha de um outro Pedro de Gouveia natural de Gouveia, de onde seria natural o pai de Luís de Gouveia (Pedro da Costa de Gouveia) e que serviu um cargo em Loriga (falo de cor pois esses dados estão num computador avariado e que ainda não reparei)
4º Ser filho de um Lourenco de Gouveia , etc (ver tudo o que digo no nº 3)
4. Ser filha de um outro Gouveia que desconhecemos.
É possível que o Pedro que nomeio em 3 seja o mesmo que o pai de Luís de Gouveia, sem o Costa, não estranho ser nomeado só de Gouveia.
Aliás, isto explicaria o relacionamento entre os Gouveias da Covilhã, onde casou Pedro da Costa de Gouveia, com a região de Loriga/Alvoco/Vide: Domingas de Gouveia, que suponho irmã de Luís de Gouveia, casou com Domingos Mendes Castelo Branco.
Os paroquiais não dão mais. Só outros arquivos podem dar alguma luz. Infelizmente estou limitado ao que está on-line.
Cumprimentos
GSantos
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Caro Gabriel Santos,
Obrigado pela sua resposta.
São realmente hipóteses interessantes, aquelas que avançou.
Cumprimentos
Sérgio
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Caro Gabriel Santos,
Relativamente às Casas Figueiras, tenho na minha ascendência o casal Manuel João/Isabel João desse lugar, casados antes de 1658.
Sabe mais alguma coisa desta gente? Estarão relacionados com o Mateus João?
Cumprimentos
Sérgio
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Caro senhor
Segundo uma mensagem aqui colocada, Manuel João é filho de Domingos Gonçalves e Isabel João. Tenho esta Isabel João como filha de Mateus João de Goouveia. Os registos para aquela época estâo muito sumidos e bastantes muito danificados. Só uma leitura em papel permitiria uma certificação mais segura. Mas sendo Casas Figueiras uma povoação tão pequena, que por 1610 teria uma família ou duas, podemos ter a identificação como certa.
Cumprimentos
GSantos
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Muito obrigado, mais uma vez.
Sérgio
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Caros confrades,
Procuro fontes ou dados sobre a ascendência de um hipotético antepassado meu, de nome Jorge de Gouveia (Seia, C.1602 - Loriga, 27/03/1659), casado com Isabel Ferreira (Loriga, Entre 1600 e 1602 - Loriga, 10/10/1662), da qual também não tenho qualquer ascendente.
Previamente grato e com os melhores cumprimentos,
João Carreira
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Caros confrades,
Sobre os Gouveia, na minha ascendência tenho alguns Gouveia, nomeadamente:
- Maria Jorge de Gouveia (Loriga, 02/04/1627 – Loriga, 05/12/1679), filha de Jorge de Gouveia (Seia, c.1602 – Loriga, 27/03/1659) e de Isabel Ferreira (Loriga, c. 1602 – Loriga, 10/10/1662); neta paterna de Jorge de Gouveia (Seia,? – 1659) e de Joana Cardoso de Montalvo (Seia, 1560 - ?), desconhecendo os antepassados destes;
- Noutro ramo familiar, Margarida Fernandes de Gouveia (1625 – 21/02/1712), filha de Luís de Gouveia e de Ana Fernandes, casada com Fernando da Silva, filho de Francisco da Silva e de Maria da Serra, não tendo mais dados sobre estes casais;
- Também, noutro ramo e sem mais antecedentes, Maria Francisca de Gouveia, casada com Manuel Cardoso da Silva (1688 - ?);
- Ainda noutro ramo, Manuel Mendes Ano Bom, filho de Manuel Mendes e Ana de Gouveia, desconhecendo familiares anteriores;
- Outro antepassado, Manuel de Pina, b.14/04/1727, filho de João de Gouveia e de Isabel de Pina (Loriga, 01/03/1702 – 20/11/1760). Neto paterno de João de Gouveia (1655 - ?) e de Catarina Jorge Gouveia (1655 – 03/01/1729) e neto materno de António Pedroso de Pina (1670 – 1707) e de Margarida de Pina; da mesma forma, não tendo mais dados;
- Uma antepassada, Isabel Aparício (1669 – 1705), filha de José Fernandes (1635 - ?) e de Domingas Gouveia (1635 – 1650), neta paterna de desconhecidos e neta materna de João de Gouveia (1605 - ?) e de Maria Aparício (1605 - ?), desconhecendo outros mais;
- Por fim, o avô materno de um dos meus bisavós maternos, Manuel Duarte de Gouveia Pedro, filho de Pedro Duarte dos Santos e de Paula Mendes de Gouveia (1787 – 1867), do qual desconheço os avós paternos, mas sei que os avós maternos e pais de Paula Mendes de Gouveia foram José Marques de Gouveia e Brísida Marques, não possuindo mais dados.
Com os melhores cumprimentos,
João Carreira
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Caro senhor
Margarida Fernandes da Silva, mulher de Fernando da Silva não é filha de Luís de Gouveia e Ana Fernandes. Pertence a Gouveias vindos de Gouveia.
É filha de um presumível Pedro de Gouveia e de Águeda Gonçalves Npat. Pedro de Gouveia e Margarida Fernandes; A sta é filha de Gaspar Gil e Margarida Fernandes Este Pedro filho de Domingos Nunes e Ana de Gouveia
Por este casal eram ascendentes de Fernando da Silva, pelo que Marg.Fds da Silva deviam e Fernando da Silva deviam tirar licença, o que fizeram, mas não esperara para fazer vida em comum pelo que caíram sob a alçada doa tribunais eclesiásticos
Suponho que a Ana de Gouveia seria filho de Lourenço de Gouveia A Lourenço de Gouveia, morador em Loriga foi feita mercê do ofício de escrivão dos panos e selador deles do dito lugar e de Alvoco e Valezim e Via Cova .Estará na origem dos gGouveias de Loriga.
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Caro Pursim
Também eu estou muito interessado neste casal, Fernão da Silva e Margarida Fernandes de Gouveia, por descender deles.
A tese que apresenta faz todo o sentido. Como factos temos apenas a informação de que a Margarida F. G. é filha da viúva Águeda Gonçalves. Como é que chega ao nome do defunto pai (Pedro de Gouveia) e sucessiva ascendência? É apenas hipótese ou existem pistas que indicam essa(s) filiação(ões).
Como refere, o parentesco estaria por ambos (Fernão da Silva e Margarida) serem descendentes do casal Domingos Nunes e Ana Gouveia, no entanto a linha proposta não possibilita parentesco por 4ºgrau, conforme é indicado no documento que apresenta a filiação da Margarida, qualquer que seja o nível de ascendência com o Fernão da Silva. A ver:
Domingos Nunes e Ana de Gouveia. --- Seus filhos (Pedro de Gouveia e outro) seriam parentes em 1ºgrau --- Seus netos (Pedro de Gouveia II e outro) seriam parentes em 2ºgrau --- Seus bisnetos Margarida e outro (que poderia ser o fernão da Silva, ou por exemplo um dos pais dele) seriam parentes em 3ºgrau. No entanto é referido que são parentes em 4ºgrau e não costumam falhar nisso.
Fico ansioso pela sua resposta,
Com os melhores cumprimentos
João Reis Caldeira
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Caro senhor
A ascendência dos Silvas de Alvoco encontram-se através dos livros de S. Gião. Ali casou Francisco Lopes c. 1575 com Catarina Gonçalves. Esta era filha de Silvestre Nunes e Inês Francisca de Loriga, que também foram pais, entre outros de Diogo da Silva. Este Silvestre Nunes seria irmão do Domingos Nunes.
Francisco Lopes teve entre outros um filho Francisco que casou com Maria de Cáceres de Alvoco a qual seria filha de António Aparício e Maria Fernandes de Cáceres. Destes nasceria Francisco da Silva. Pedro de Gouveia é hipótese por me parecer um nome muito usado na família.
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Caro Senhor Pursim,
Com enorme atraso desta mensagem, pelo qual peço perdão, estou-lhe muito grato pela sua prestável ajuda; que, logo que possível, pesquisarei.
Muitíssimo obrigado e com os melhor cumprimentos,
João Carreira
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Caro Gabriel
Muito obrigado pela resposta.
O que nos refere já encaixa perfeitamente no parentesco de 4º grau (entre o Fernão da Silva e a Margarida F. de Gouveia), sendo que o 1º grau é entre Domingos Nunes e seu irmão Silvestre e não entre os filhos do Domingos Nunes.
Mais uma vez agradeço-lhe imenso pelas informações que colocou.
Com os melhores cumprimentos
João Reis Caldeira
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Cara Raquel Diogo
Também sou descendente deste casal Cristovão de Gouveia e Ana Barbas. A minha sexta Avó Catarina de Gouveia, nascida em 1709 em São Gião, era filha, neta e bisneta de Cristovão(s) de Gouveia e, consequente, trineta de Luís de Gouveia. Esta minha avoenga Catarina era também bisavó do meu duplo trisavô. Francisco Marques de Gouveia, nascido em 1841, que meus avós paternos, primos direitos, bem conheceram e de quem temos diversas fotografias. O trisavô Francisco nasceu e faleceu na Carvalha, a 4 kms de São Gião, localidade onde ainda hoje a família permanece com casa e vivências. São cerca de 500 anos com uma mobilidade muito pequena...
Gostaria de saber se, entretanto, sabe mais alguma coisa acerca da ascendência de Luís de Gouveia e, também, de João Pires de Andrade (com este nome nos meus papéis).
Relativamente a este último, desconfio que está referenciado no Raízes da Beira do saudoso e meu estimado amigo Arq. Eduardo Osório, no título Freires, de São Gião, mas com outro nome e outro casamento.
Tem mais alguma informação acerca deste João Pires Freire de Andrade?
Desde já lhe deixo um bem haja pela sua resposta.
Os meus melhores cumprimentos.
Jose Vasco de Campos
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Caro GSantos
Tem a filiação do António de Gouveia casado com a Maria Cristóvão documentada ou trata-se de uma proposta sua?
Penso ser importante esta questão dado que, não estando confirmado que esse António de Gouveia seja o mesma que foi baptizado a a 18.4.1628 como filho de Domingos de Gouveia e mulher Maria Pinto Castelo Branco, é provável que o não seja.
Isto porque, outro António, também de Loriga, António Mendes, casado a 19.11.1668 em Vide com Ana João, é um forte candidato a ser o que foi baptizado em Loriga nessa data de 18.4.1628. Porque ele era sem dúvida dos Mendes Castelo Branco daí. Isso mesmo se conclui do facto do seu neto homónimo, casado a 6.11.1733 em Vide, ter usado o apelido Mendes Castelo Branco como consta do assento de casamento de uma neta deste outro, Águeda Mendes a 31.5.1797 também na Vide com Manuel João.
E a avaliar pelos registos paroquiais de Loriga, salvo melhor opinião e documento que o infirme, será esse António aí baptizado a 18.4.1628 por exclusão de outra possibilidade na linha Mendes Castelo Branco.
Muito obrigado por qualquer resposta
Luís Soveral Varella
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Boa tarde Raquel Diogo
Embora ao fim de vários anos, e porque apenas agora dei cm este tópico, venho dar-lhe uma resposta à questão que coloca:
«Será que o António Mendes descenderá destes Mendes de Castelo-Branco?».
posso adiantar-lhe que António Mendes, de Loriga, casado a 19.11.1668 em Vide com Ana João, era sem dúvida dos Mendes Castelo Branco de Loriga. Isso mesmo pode concluir-se do facto do seu neto homónimo, casado a 6.11.1733 em Vide, ter usado o apelido Mendes Castelo Branco como consta do assento de casamento de uma nesta deste outro, Águeda Mendes a 31.5.1797 também na Vide com Manuel João.
E a avaliar pelos registos paroquiais de Loriga, salvo melhor opinião e documento que o infirme, esse António [Mendes Castelo Branco] poderá ser o que foi baptizado a 18.4.1628 como filho de Domingos de Gouveia e mulher Maria Pinto Castelo Branco, sendo assim neto materno de outro António Mendes Castelo Branco (o que foi cavaleiro-fidalgo com 500 reis de moradia e capitão de Loriga, armado cavaleiro em Ceuta em 1559.
O Confrade GSantos em tópico «Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc.» adianta no entanto que o António filho desse casal e baptizado em 1628 se chamou António de Gouveia e foi casado com uma Maria Cristóvão. Porém isso parece-me que se trata de uma proposta dele mas não documentada. Ou estará?
Isto coloquei já nesse outro tópico em que se discute também este assunto.
Luís Soveral Varella
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Boa noite, Luís Soveral Varella
Muito obrigado pela sua informação sobre o casamento da neta do António Mendes. Uma ligeira correcção sobre a data de casamento entre o António Mendes e Ana Marques, que foi em 06.10.1733 (imagem 306).
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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Muito obrigado pela correcção.
Efectivamente, tendo a data correcta, passei-a para aqui, por lapso, errada. Mas fez muito bem em corrigir para que não se induza outros em erro.
Cumprimentos,
Luís Soveral Varella
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Caro Gabriel Santos,
Na Tese de Doutoramento de João Orlindo Simão Ventura Marques (2014), "Pelos meandros do xisto: o património rural na Freguesia de Vide", Vol. 1., pág. 203, refere o seguinte sobre a ascendência do Padre Simão Correia:
"De período posterior ao “numeramento” de D. João III encontrou-se um manuscrito redigido em Vide a 13 de Fevereiro de 1589. Trata-se de uma escritura pública, onde o cidadão Luís de Gouveia, residente em Vide, pretendia o reconhecimento da posse de bens a seu filho, Simão Correia, que estava ordenado padre, mas que, para “tomar ordens e ser clérigo”, necessitava provar ser detentor de um património no valor de “cem mil réis”. Foram testemunhas deste acto os moradores da vila, Afonso Alvarez, Gonçalo Domingues e Tomé Afonso."
Fonte: ADC, Documentação do Cabido e Mitra da Sé de Coimbra, cx. XXII, n.º38
É interessante esta ascendência, pois implica uma elevada consanguinidade ao nível dos Gouveia, tendo em conta a descendência. O que não deve admirar, tendo em atenção que no Numeramento de 1527 apenas haveria 20 fogos em Vide.
Os meus melhores cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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Cara Gabriel Santos,
Na referida Tese, na página 208, refere-se:
"No entanto, um casamento de naturais de Vide com habitantes de concelhos vizinhos retrocede a 1589, quando o pai do padre Simão Correia, natural de Alvoco de Várzeas, se casou, em segundas núpcias, com uma mulher de Vide."
Perante esta informação podemos assumir que este Luís de Gouveia casou segunda vez com a Ana Fernandes, de Vide, com descendência após 1590.
Os meus melhores cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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Caro José Fernandes Rodríguez
Segundo casamento esse de Luís de Gouveia que está em acordo o que Eduardo Osório nos diz em «Raízes da Beira», no n.º 2 do § 2.
Os meus cumprimentos,
Luís Soveral Varella
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Família Gouveia do Barco, Galizes, Loriga, Paúl, S. Gião, Vide, etc..
Tambèm haverà ligação com os Gouveias de Valhelhas / Gonçalo e de Sortelha ???
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Boa tarde
Peço desculpa por incomodar, mas em pesquisas sobre a família do meu pai, descobri este tópico sobre a família Gouveia. Meu pai nasceu em Torrozelo e o seu pai, meu avô, também. Sou uma novata nestas questões mas gostaria de fazer a minha árvore genealógica com elementos tanto da família de meu pai como de minha mãe. Decidi começar pelos Gouveia por me parecer mais simples. Se alguém me pudesse dar alguma informação para começar, agradecia imenso.
Maria João Tavares Gouveia
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Boas tardes.
Tem de ir aos poucos e com calma, pra ler corretamente a informação e não haver enganos.
Em primeiro lugar com os dados de nascimento do seu pai ( data de nascimento e local/freguesia/concelho..) peça uma cópia do assento de nascimento para saber o nome dos seus avós e bisavós. Também diz a idade dos avós, a quando do registo, é uma ajuda pra ter ideia exata do ano de nascimento e poder descobrir a data de nascimento deles. Ao descobrir o assento deles, descobre os nomes e naturalidades dos bisavós e dos trisavos.. nos assentos mais recentes alguns tem averbado ao lado os dados de casamento e morte.
Assim por alto, é isso. Qualquer coisa ao dispor.
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Muito obrigada pela ajuda.
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Na minha árvore genealógica há o apelido Gouveia proveniente do vila do Barco, pertencente a Tabuaço.
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Caros,
Nos últimos meses iniciei o fabuloso percurso que é fazer a minha árvore genealógica, e ao passar por este tópico, não posso deixar de dar o meu contributo, até porque muitos dos meus antepassados são da Malhada das Silhas, a minha mãe nasceu lá em 1942, e consigo traçar algumas linhas até ao início do século XVII de antepassados que nasceram, casaram e morreram por lá.
Conheço bem o sítio, porque passei lá muitas férias na minha infância nos anos 70. A Silhas original seria sensivelmente onde hoje passa a estrada que liga a Vide ao Piodão feita nos anos 80. A água que sempre abasteceu a Silhas, ou agora a Malhada das Silhas, provem de um barroco, ao longo do qual foram nascendo várias quintas, onde se foram instalando famílias. A contar a partir da Malhada das Silhas temos: Lameirão, Muro, Barroca e Lamigueira. Existem registos paroquiais do Muro das Silhas, da Barroca das Silhas e da Lamigueira, tudo lugares que pode ser considerados como pertencendo à atual Malhada das Silhas.
Relativamente à origem do termo Silhas, desconheço, na minha infância os cortiços das abelhas abundavam, mas nunca encontrei nenhum vestígio de uma construção específica para a sua proteção ou delimitação.
Com os melhores cumprimentos,
Pedro Freire
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Boa tarde,
Estou a estudar a ascendência de Joaquim Manuel de Seixas Abranches de Gouveia, fidalgo de cota de armas para Gouveias e Abranches (1790) e na sua CBA diz-se que era descendente de Miguel Vaz de Gouveia e do pai deste, Martim Vaz de Gouveia.
Gostaria de saber onde posso encontrar referências a esta família.
Na sua mensagem consta que Miguel Vaz de Gouveia teve dois filhos: Rodrigo de Gouveia e Isabel de Gouveia. É possível que tenha tido também outro filho chamado Francisco de Gouveia?
Onde viveu Rodrigo de Gouveia casado com D. Úrsula?
Chamou-me a atenção Francisco Nunes ter sido comendador do Casal, que corresponde a terras de Seia, onde precisamente viveram os ascendentes de Joaquim Manuel S. A. de Gouveia.
Agradeço qualquer informação.
Muito obrigado e cumprimentos,
Paulo Duarte de Almeida
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