Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
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Francisco José Saraiva e Maurício Saraiva
Boa Noite,
Estou procurando por um senhor que pode ter falecido já, contudo deixou descendentes. Se nome é Maurício Saraiva, nasceu no Brasil, é filho de Francisco José Saraiva que esteve no Brasil entre 1918 e 1928...Francisco Saraiva casou nos Possacos em 1928...teve mais 3 filhos...também viveu muitos anos em Angola...
Se alguém me puder ajudar...como posso procurar aqui no Brasil?
Saudações
Luciana Guerra
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Boa noite
Estive a dar uma vista de olhos no Arquivo Distrital de Vila Real e encontrei o pedido de passaporte de Francisco José Saraiva para o Brasil em 1918.
- Entidade detentora
Arquivo Distrital de Vila Real
- Código de referência
PT/ADVRL/AC/GCVR/H-D/010/1649/1237 Descrição em pdf
- Cota original
170
- Título
Registo de passaporte
- Datas
Vila Real, 05/07/1918
- Nível de descrição
Documento Simples
- Dimensão e suporte
160x210 mm.; Papel
- Âmbito e conteúdo
Requerente: Francisco José Saraiva
Idade: 14 anos
Freguesia: Possacos
Concelho: Valpaços
Distrito: Vila Real
Destino: Brasil
- Localização
F. 310
- Idioma/Escrita
Português
Com base nesse pedido de passaporte, resolvi procurar o seu assento de baptismo e encontrei-o
http://www.advrl.org.pt/documentacao/digi/iViewer.php?w=PT-ADVRL-PRQ-PVLP16-001-049&imgfile=galleries/PT-ADVRL-PRQ-PVLP16-001-049/PRTC0808D_ADVRL-PVLP16-001-Lv049_M_00012.jpg
Não sei se tinha já conhecimento deste registo. Para além da ascendência de Francisco José Saraiva(que presumo que igualmente já conhece), creio serem importantes os averbamentos que este assento contém.
Para além do averbamento do casamento que referiu em 1928 (a letra é péssima, mas parece-me que a esposa se chamava Leontina Luciana Coelho de Sousa), vem igualmente averbado o seu óbito em Lisboa, freguesia de Alcântara, em 7 de Dezembro de 1963(?).
Quem sabe se, a partir do assento de óbito em Lisboa de Francisco José Saraiva consegue obter alguma informação sobre o seu filho Maurício ?
Boa sorte
Mário César Navarro
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Confrade Mário Navarro;
Cumprimentos.
... Mas que eficiência ! !
Ana Simões
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Cara Ana Simões
Neste caso tive um bocado de sorte com o baptismo. Só existem baptismos online de Possacos até 1903, e tendo a pessoa em questão 14 anos de idade em Julho de 1918, podia muito bem ter nascido em 1904.
Por sorte nasceu em 1903,
Um abraço
Mário César Navarro
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Boa Noite!
Agradeço imenso toda a sua ajuda!
Está tudo correto. Eu já tenho todos esses documentos que me diz! A Leontina Luciana é minha avó paterna e faleceu há pouco tempo. A minha dúvida é onde posso procurar pelo sei filho no Brasil.
Como posso através do assento de óbito chegar aqui no Brasil? isso é que me interessava saber. Porque tudo o resto já sei.
Inclusive, meu avô teve outro filho de Maurício Saraiva, sendo sua mãe a minha avó Leontina.
De qualquer modo muito obrigado e de fato foi muito rápido!
Luciana Guerra
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Bom dia Luciana
Se o nome completo do seu tio era Maurício Leonel de Sousa Saraiva, então ele consta já da base de dados do genea
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=555473
Se for ele (e creio que é, porque vi noutra sua mensagem que o filho dele teria casado com uma Sousa Araújo), terá já falecido em 2003.
Por outro lado, sabe se o seu tio foi militar ? Pergunto porque existiu um coronel dos Comandos de nome Maurício Leonel de Sousa Saraiva, que se distinguiu na guerra do Ultramar, tendo inclusive sido agraciado com a mais alta condecoração portuguesa.
"Alvará da TORRE E ESPADA AO CAPITÃO «COMANDO» MAURÍCIO L. S. SARAIVA
Considerando de justiça distinguir o Capitão de Infantaria Maurício Leonel de Sousa Saraiva, que, por mais de uma vez, ganhou jus a condecorações por acções em campanha desde 1961; Considerando que na prática de feitos em combate na Guiné revelou personalidade em cujo carácter estão vincados o Valor, a Lealdade e o Mérito; Américo Deus Rodrigues Thomáz, Presidente da República e Grão-Mestre das Ordens Honorificas Portuguesas, faz saber que, nos termos do Decreto-Lei n.º 44 721 de 24 de Novembro de 1962, confere ao Capitão de Infantaria Maurício Leonel de Sousa Saraiva, sob proposta do Presidente do Conselho, o Grau de Oficial da Torre e Espada, do Valor, Lealdade e Mérito.
Presidência da Republica, 6 de Junho de 1970"
Existe alguma informação na net sobre ele, veja por exemplo em:
http://ultramar.terraweb.biz/CTIG/Imagens_CTIG_JoaoParreira_CorCmdMauricioSaraiva.htm
Ou estamos perante uma coincidência de nomes, ou este militar era o seu tio.
Cumprimentos
Mário César Navarro
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Prezado Mário César,
é isso mesmo. Precisamente, meu tio foi o Coronel Maurício Leonel de Sousa Saraiva!
Meu tio nasceu em 1939, irmão mais velho de meu pai. Eles também têm uma irmã ainda viva que ficou nos Possacos, minha tia Maria Manuela.
Acontece que anos antes, no Brasil, meu avô teve outro filho com o mesmo nome: Maurício Saraiva.
É este outro tio que estou procurando no Brasil, aliás onde eu também moro há 11 anos.
Um abraço,
Luciana Guerra
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Cara Luciana
Não tinha percebido que existiam dois Maurícios !!!!
O seu avô, no período de 10 anos em que esteve no Brasil, esteve em que cidade ?
Abraço
Mário César Navarro
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Há controvérsias. Minha tia Maria Manuela já falou no Rio de Janeiro. Contudo, sei um tio do meu avô Francisco, Domingos Saraiva, bem como outros familiares foram para São Paulo.
Interessante ele ter colocado de novo o nome de Maurício, ao meu tio coronel, que até há pouco tempo, eu achava que era o mais velho dos irmãos!
Eu moro em Florianópolis, sei que tenho muitos primos Saraiva em São Paulo.
Agora fiquei com esta grande dúvida. Vou conversar melhor com minha tia e vou perguntar se me pode ajudar um pouco mais´.
Aqui no Brasil tenho que começar por algum lado. Meu avô Francisco ficou órfão muito cedo, seu pai Manuel Bernardo Saraiva faleceu em 1904.
Meu primo Francisco Henrique casado com a Sofia está agora em Angola, ele teve 6 filhos homens (todos Saraiva!)
Ele foi o único filho do meu tio Coronel Maurício Saraiva já falecido.
Obrigado por toda a sua atenção, aguardo por uma luz, para que eu possa começar aqui minha pesquisa, um abraço
Luciana Guerra
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Cara Luciana
Descobrir esse seu tio pode ser muito difícil.
Mas vamos por partes. Na sua mensagem inicial, afirma que esse seu tio se chamava Maurício Saraiva e que teve descendência.
Sabe como se chamava essa descendência ? Sabe onde ela residia ? Ou sabe apenas que o seu tio teve descendência, desconhecendo quantos filhos foram, como se chamavam e onde residiam e/ou nasceram ?
Eu comecei por mencionar a descendência do seu tio pois, caso tivesse a resposta a alguma das questões que eu coloquei sobre essa mesma descendência, eventualmente poderia ser menos difícil procurar os filhos do seu tio do que o seu próprio tio.
Voltando agora ao seu tio, tendo ele nascido no Brasil, atendendo a que o seu avô esteve no Brasil entre 1918 e 1928 e atendendo a que os seus avós casaram apenas em 1928 (depois do seu avô ter regressado do Brasil), pode-se daí deduzir que o seu tio Maurício Saraiva nasceu no Brasil antes de 1928, e era filho do seu avô mas não era filho da sua avó Leontina Luciana ? Se for esse o caso, sabe o nome da mãe do seu tio ?
A razão de eu lhe fazer essa pergunta prende-se com o facto de eu lhe ir sugerir que seria eventualmente boa ideia começar por procurar o assento de nascimento desse seu tio Maurício Saraiva.
Se conseguisse encontrar o seu assento de nascimento, poderia ter a sorte de nesse assento estar averbado o seu casamento. Ou o seu óbito. Enfim, algo que lhe permitisse melhor conhecer o seu percurso no Brasil.
Ora, caso esse seu tio seja filho do seu avô e de uma outra senhora, e não sendo eles casados, o seu tio tanto pode constar no seu assento de nascimento como filho do seu avô e dessa outra senhora, ou pode constar apenas como filho dessa senhora e de pai incógnito. Neste último caso, pode ser muito mais difícil identificar o assento de baptismo desse seu tio, e o cenário é ainda pior caso a Luciana não saiba sequer o nome da mãe dele.
Eu perguntei onde é que o seu avô tinha vivido no Brasil pois é muito provável que o seu tio Maurício tenha nascido nesse mesmo lugar.
Imagine, por exemplo, que o seu avô tinha vivido esses 10 anos no Rio de Janeiro.
A Luciana podia tentar a sorte e procurar no site dos Mormons o assento de nascimento do seu tio. Teria de procurar pelo nascimento de uma criança de nome Maurício, e que teria eventualmente nascido entre 1919 e 1928 (dado que o seu avô nasceu em 1903). De notar que eu mencionei 1919 por "medida de precaução". O mais provável seria um intervalo entre 1921 e 1928.
Neste link tem as diversas circunscrições do registo civil da Cidade do Rio de Janeiro:
https://www.familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A%2F%2Fapi.familysearch.org%2Frecords%2Fwaypoint%2F9188816
Teria de ir aos livros de cada circunscrição e procurar o assento de nascimento do seu tio no intervalo de anos que eu indiquei. Apesar de existirem livros de índice para os nascimentos, a tarefa é bastante pesada.
Claro está que seria muitissimo conveniente ter a certeza que o seu avô teria vivido no Rio de Janeiro antes de começar a procurar !!!
No seu lugar, eu investia bastante em procurar ter mais certezas sobre onde viveu o seu avô no Brasil.
Para finalizar, eu na minha primeira mensagem mencionei que seria interessante ter o assento de óbito do seu avô pois esse assento poderia conter a informação se o seu avô teria deixado ou não testamento. Caso tivesse deixado testamento, esse mesmo testamento poderia fazer alguma menção a esse primeiro filho de nome Maurício
Um abraço.
Mário César Navarro
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Noa noite,
começo por lhe agradecer muito pelas excelentes ideias (lógicas), para começar a abrir caminhos para esta pesquisa.
Minha tia Maria Manuela sabe o nome da mãe desse meu tio e sabe a cidade onde seu pai viveu no Brasil.
Meu avô Francisco faleceu em Lisboa com cancer no pulmão, tal como meu tio Maurício (irmão do meu pai).
Naquela altura meu avô tinha vindo de África para Lisboa para se tratar.
Amanhã vou tentar conversar com minha tia sobre este assunto. Vou também pedir a meu pai o assento de óbito do meu avô. Sem dúvida são pormenores importantes. Depois disso vamos então "torcer" para que a cidade seja o Rio, e o Maurício Saraiva tenha sido registrado com o nome do pai e da mãe.
Minha tia agora depois de tantos anos está muito interessada em conversar sobre vários assuntos famíliares mais antigos. Ela ficou muito feliz por eu ter dado início à minha pesquisa particular no ARDVL. Consegui chegar muito longe, mas espero poder continuar um pouco mais para trás.
Penso que o Mário seja do belenenses, risos, certo? Meu marido José Baltasar também é...mesmo aqui no Brasil, ele vai acompanhando as notícias. Eu já sou do Sporting e parece que este ano vamos ganhar o campeonato.
Em relação ao estudo dos Saraivas, cheguei a João Bernardo Saraiva e Maria José de Vale de Telhas, mas infelizmente os livros paroquiais do ADBragança não tem as datas anteriores a 1853.
Voltando ao assunto principal, do meu tio Maurício brasileiro, amanhã mesmo espero ter as respostas importantes para prosseguir a pesquisa.
Até amanhã, um abraço
Luciana Guerra
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Cara Luciana
O site dos Mormons não disponibiliza apenas os livros do Registo Civil do Rio de Janeiro. Disponibiliza igualmente livros de outros Estados e cidades.
Se for a
https://www.familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/collection/1582573/waypoints
pode, para alguns Estados, ver que existem muitas outras cidades em que pode consultar o registo civil.
Mesmo que o seu avô não tenha vivido na cidade do Rio de Janeiro, quem sabe se não tem sorte e a cidade onde viveu tem os seus livros de registo civil disponíveis no site dos Mormons ?
Mas do Estado de São Paulo, infelizmente, ainda não há nada.
No que diz respeito a não existirem livros paroquiais de Vale de Telhas anteriores a 1853, será que foi por se terem perdido ou será por até aproximadamente essa data Vale de Telhas ter pertencido a Torre Dona Chama ? Vale de Telhas pertenceu a Torre Dona Chama até 1855. Será que os assentos anteriores de Vale de Telhas não estarão nos livros de Torre Dona Chama ?
Para finalizar por agora, queria apenas confirmar que eu e o seu marido partilhamos de facto a mesma paixão clubística, o que não é nada bom para a nossa saúde. E o pior é que eu já transmiti isso aos meus filhos ...
Um abraço
Mário César Navarro
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Boa noite Mário César!
Tem toda a razão. De fato assim é, reparei que tem vários estados brasileiros!
Hoje, por falta de tempo e muitos afazeres não liguei à minha querida tia, mas amanhã , penso que vou conseguir. Estou muito curiosa e com muita esperança de encontrar meus "novos" primos aqui no Brasil!
Estou torcendo para que tenha sido no Rio...Em relação a Vale de Telhas, realmente, antes daquela data pertencia a Torre de Dona Chama! vou tratar de procurar por lá! Li sim algo sobre esse assunto. Minha esperança renasce...hi hi.
Recordo-me ainda quando morava em Lisboa, apesar de ser uma sportingista convicta, acompanhava meu marido aos jogos do Belém...naquela altura as coisas já não estavam muito boas...agora a situação piorou muito. Espero que melhore no próximo ano, quem sabe?
Até amanhã e muitíssimo obrigado por me ajudar a abrir estes caminhos...
Luciana Guerra
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Boa noite Mário César!
Conversei hoje com minha tia! Entre muitas coisas, ele ame contou que provavelmente o Maurício Saraiva nasceu em 1926 e que sua mãe se chamava Maria Isabel e que a cidade era de fato o Rio de Janeiro!
Agora vou tentar encontrar através do site que me mandou...
Obrigado
Bom final de semana
Luciana Guerra
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Olá Mário César,
Em relação ao nome Isabel, aqui no Brasil se pode escrever com Z.
Em relação aos livros da Torre de Dona Chama, eles existem e pertencem ao Arquivo Distrital de Bragança, contudo não estão digitalizados (ainda).
Bom Domingo
Luciana Guerra
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Olá Luciana
Pois bem, já sabe que tem de procurar pelo baptismo de um Maurício, filho de Francisco José Saraiva e de Maria Isabel (???), ,ou apenas filho de Maria Isabel (???),
Como eu já lhe disse, o melhor é procurar nos livros de índices de nascimentos.
Felizmente para si, o nome de Maurício não é dos nomes mais comuns. Se fosse procurar um José ou um João ou uma Maria seria bem pior.
Nos índices consta o nome da criança e, normalmente, é indicado à frente o nome de um dos progenitores (quase sempre o pai). Mas atenção que neste caso pode vir indicado o nome da mãe.
Tenha em atenção que os livros de índices são por vezes um pouco "traiçoeiros".
Quando se trata de um índice de um livros com vários anos, por vezes o livro de índices em vez de conter apenas um índice para todo o livro, contém vários índices, um por cada ano.
Desejo-lhe muita boa sorte !!!!
Mário César Navarro
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Bom dia Mário César,
Nas buscas através da familysearch não encontrei nada, diz que não há ninguém registrado naquelas datas com aquele nome.
Agora vou começar com as buscas "particulares" aos livros das várias regiões da cidade do Rio de Janeiro, o que vai demorar um bom tempo, pode ser que tenha sorte, vamos ver...
Em relação aos livros da Torre de Dona Chama, o jeito é esperar que sejam digitalizados...
Atenciosamente
Luciana Guerra
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Olá Luciana
Aconselho-a a passar por este tópico
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=293125
O mundo é pequeno ...
Mário César Navarro
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Olá De novo!
Como se encontra?
Cheguei agora de férias. Estive 15 dias ausente. E já vi tantas novidades. Mais uma vez obrigado por sua informação. Mas como sabe que Manuel Cascão é tio materno de Manoel Saraiva? a mãe de Manoel Saraiva era a Maria do Carmo, eu achava que seu sobrenome fosse Sousa. Isto porque em outro tópico aqui na Geneall, recebi informações do Sousa42 (tio de Manoel Saraiva) irmão de Maria do Carmo!
Afinal eu estava procurando por Maurício...risos...nesse outro tópico o Mário pode confirmar todas esatas novidades! E eu ainda estou encontrando mais parentes, incrível!
Um abraço
Luciana Guerra
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Olá Luciana
Espero que tenha tido umas boas férias.
Como é que concluí que esses nomes correspondiam a tios maternos de Manuel Saraiva ? Muito simples, acedendo ao assento de nascimento de Manuel Saraiva fica-se a saber o nome dos avós maternos, e estes nomes que eu agora indiquei aparentavam ter como pais os avós maternos de Manuel Saraiva.
Já agora, queria apenas chamar-lhe a atenção que este Manuel Saraiva que agora descobriu nem era Maurício (como é óbvio), nem nasceu em 1926 nem a mãe dele se chamava Maria Isabel.
Sendo assim, ou todas essas informações que tinha estavam erradas, ou então será de não descartar completamente a possibilidade desse Maurício, que tanto procurava, ter de facto existido.
Boa sorte
Mário César Navarro
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Prezado Mário,
Claro, só depois li com atenção seus links que me mandou sobre o Manoel Bernardo Saraiva! Eu procurava erradamente por Maurício! Afinal já estou sabendo que Maurício só existiu um!!! Meu tio Leonel.
Agora entendi tudo, ou melhor, quase tudo. Estou aguardando respostas do Sousa 42.
Minha tia, Maria Manuela, também irmã de Manoel Saraiva, não se lembrava bem do nome, e ela me disse que seria 1926, foi quase...
Além disso, minha tia esteve toda a sua vida do lado da minha avó Leontina, ela não casou, ela viveu todos os momentos felizes e difíceis pelos quais minha avó Leontina passou. Imagino que não tenha sido agradável para minha avó conviver com a existência de outro filho de outra mulher (apesar de que o meu avô Francisco não conhecia ainda minha avó Tininha). Meus avós casaram no dia 2 de Setembro de 1928.
Fiquei muito emocionada com a descoberta do meu "novo" tio, e afinal ocorreram muitas coincidências interessantes e conversas paralelas com o Mário e com o Sousa 42! Que é meu parente!
Moro aqui no Brasil e não sei mais o que posso fazer para encontrar meu tio e possivelmente meus primos?
Só não entendi bem, porquê que os tios maternos do meu tio Manoel perderam o contato...pois pelo que o Sousa 42 contou, ele ainda mantém contato com os filhos desses tios...
Obrigado mais uma vez, foi o Mário o responsável pela minha descoberta, pois o Mário fez o favor de informar o Sousa 42 sobre meu outro tópico.
Um grande abraço, desejo um Natal muito feliz para a sua família, por aqui estamos com muito calor...
Luciana Guerra
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RE: Francisco José saraiva e Maurício Saraiva
Feliz Natal para o Mário Canavarro!! Obrigado por sua preciosa ajuda. Estou em contato com a tia de meu tio Manoel Bernardo Saraiva.
Quando o encontrarmos lhe comunicaremos!
Um abraço
Luciana Guerra
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