Site sobre nobreza alemã

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Site sobre nobreza alemã

#316855 | garfield | 08 nov 2012 20:11

Caros confrades
Descobri que um dos meus antepassados era Erbherr auf Mellen.Não consegui encontrar nenhuma informação sobre
o que realmente significa Erbherr ,nem onde Mellen estaria situada.Os dados do meu antepassado são do século XVIII.

Algum confrade teria conhecimento de algum site sobre a nobreza alemã?
Agradeço muito pela atenção
Ligia

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RE: Site sobre nobreza alemã

#316858 | silvestre | 08 nov 2012 20:51 | Em resposta a: #316855

Boa noite, Lígia,
Já procurou no Familysearch?
Vera

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RE: Site sobre nobreza alemã

#316862 | garfield | 08 nov 2012 22:07 | Em resposta a: #316858

Oi ,Vera! Como vai você?
Existem microfilmes sobre nobreza alemã?Como procurar?
Mesmo os alemães não souberam dizer muita coisa.
Muito obrigada pela ajuda
Ligia

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RE: Site sobre nobreza alemã

#316863 | chartri | 08 nov 2012 22:09 | Em resposta a: #316855

Cara Ligia
Deve tratar-se de Mellin ( is a village and a former municipality in the district Altmarkkreis Salzwedel, in Saxony-Anhalt, Germany. Since 1 January 2009, it is part of the municipality Beetzendorf).

e

Erbherr, é simplesmente um titulo (German for Hereditary Lord, is not only a generic description for feudal Lords whose Lordships (regardless of the title attached) had officially been made hereditary (form the start of later), but is also conferred as a formal title, of low rank (e.g. comparable to Seigneur in French), in the Holy Roman Empire, to which this article is devotes.)

donde ele seria senhor de Mellin, i e um antepassado importante e MUITO rico. Agora tera de descobrir o nome dele
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo

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RE: Site sobre nobreza alemã

#316865 | A. Luciano | 08 nov 2012 22:19 | Em resposta a: #316855

Cara Garfield

Há pelo menos dois Mellen na Alemanha e vários derivados, Mellenheim, Mellenbach, etc..
Nesse século ainda não havia Alemanha e a pesquisa genealógica tem diferenças enormes entre as regiões dos antigos Estados.
Sugiro que pesquise Mellen no Michelin e procure mais informações para saber onde é o que lhe interessa

Erbherr significa literalmente senhor hereditário e significa de facto isso mesmo. Custa-me a entender como um alemão não lhe soube traduzir isso

A. Luciano

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RE: Site sobre nobreza alemã

#316876 | A. Luciano | 08 nov 2012 22:51 | Em resposta a: #316865

Cara Garfield,

Cada vez me arrependo mais de sair de casa e, neste caso, de não ter escrito "literalmente senhor hereditário" mas na prática "proprietário ou comproprietário".
Erbherr não é título nem equiparado e só faz sentido na cultura alemã. Se procurar alguma semelhança com Portugal, talvez escolhesse a profissão de proprietário que antigamente era inscrita nos Bilhetes de Identidade.

Um Erbherr teve concerteza um antepassado rico mas ele pode ser pobre. Excepto em raros casos não havia o regime de primogenitura - de morgadio - e mesmo as grandes propriedades que chegaram em tempos recuados a incluir diversos povoados, eram divididos por todos os herdeiros, incluindo mulheres. Assim uma antiga e enorme propriedade podia chegar ao séc. XVIII com dezenas de Erbherren com apelidos diversos entre si.

Pode ter a certeza que entre os milhares de emigrantes para a América nos sécs. XVIII e XIX haveria um número razoável de Erbherren. Aliás se o seu antepassado fosse o único proprietário de Mellen, ou perto disso, a melhor probabilidade seria que usasse "von Mellen"; mesmo se fosse senhor de Mellen ou de parte importante de Mellen sem que a família tivesse alguma vez tido um Briefadel (Carta de Nobreza, a mais baixa categoria da nobreza alemã e que se dava sem problemas a burgueses ricos que a pedissem ou a letrados mesmo que a não pedissem, pois prestigiava as Universidades) e não usasse "von" se continuasse proprietário com algum significado económico e social, usaria "zu Mellen" literalmente "em Mellen". Se aí possuísse uma casa nobre, que poderia ser uma de várias na mesmo antiga propriedade, o "zu" seria quase obrigatório. Até os nobres que o podiam fazer, usavam "von und zu" para "explicar" que ainda possuíam residência ou bens com significado no local da propriedade herdada, que poderia estar já retalhadíssima.

A. Luciano

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RE: Site sobre nobreza alemã

#316915 | silvestre | 09 nov 2012 20:31 | Em resposta a: #316862

Lígia,
Especificamente não sei dizer mas há muita documentação.

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