quem foram os lusitanos?
Este tópico está classificado nas salas: Bibliografia | Genética | Hispânia | Património | Pessoas
quem foram os lusitanos?
quero agradecer as muitas horas passadas a ler as vossas mensagens,principalmente no tema colon em que deu para despertar o interesse na historia de portugal que diga-se,da maneira que é ensinada,é uma autentica seca.
ora,nos temas de colon e magalhaes deu para ler a famosa guerra ente o establishment e o anti-stablishment mas ha um tema em que ambos fazem uma auntentica orgia em grupo,no tema dos lusitanos.
eu sou portugues e cresci a associar lusitanos=portugueses com muito orgulho,apesar de nao saber porque..
mas quem eram os lusitanos?
sabe-se que existiam varios povos na penisula iberica na antiguidade e que provavelmente todos eles tinham ligaçoes entre si e que durante muito tempo estiveram isolados do resto da europa.ja do norte de africa duvido.
quando olhamos para os lusitanos,eles nao encaixam,nao encaixam na penisula iberica,nao fazem sentido,nao sao um povo iberico.pelo menos para mim.
mas quando olho para os godos,visigodos,suevos e afins,povos nao ibericos,ai sim,ai consigo encaixar os lusitanos,faz todo o sentido,tem mil e uma coisas em comum,ja com os povos ibericos tem muito pouco ou nada.
wikipedia:
-"Diodoro Sículo considerava os lusitanos um povo celta"
-"Estrabão diferenciava os lusitanos das tribos iberas"
-"Os lusitanos são considerados, por antropólogos e historiadores, como um povo sem história por não terem deixado registos nativos antes da conquista romana"
-"Os antepassados dos lusitanos compunham um mosaico de diferentes tribos que habitaram Portugal desde o Neolítico. Miscigenaram-se parcialmente com os invasores celtas, dando origem aos lusitanos. Não se sabe ao certo a origem destas tribos celtas, mas é muito provável que fossem oriundas dos Alpes suíços e teriam migrado devido ao clima mais quente na península Ibérica"
os antepassados dos lusitanos nao compunham mosaico nenhum em portugal,os conios e os celtas é que compunham um mosaico de diferentes tribos que habitaram portugal desde o neolitico.e nao se sabe ao certo a origem dos lusitanos,mas é muito provável que fossem oriundos dos Alpes suíços e teriam migrado devido ao clima mais quente na península Ibérica.isto faz sentido e estrabao,muito bem,diferenciava os lusitanos das tribos iberas.ja siculo como tantos outros historiadores da antiguidade,tinha muitas duvidas e como os lusitanos invadiram a penisula e ocupam parte do territorio dos celtas sao confundidos como celtas e iberos e dai a razao porque antropólogos e historiadores considerarem os lusitanos como um povo sem história,não terem deixado registos nativos antes da conquista romana.porque eles nao existiam no contexto iberico,nao eram de ca,invadiram a penisula.logo a sua historia tem de ser procurada fora da penisula iberica.
para mim vieram de onde vieram os godos,visigodos e suevos,sao todos aparentados e todos eles foram odiados por os povos da penisula iberica,todos eles deixaram o seu rasto de destruiçao na penisula iberica e todos eles foram considerados como barbaros e selvagens.
«Há, na parte mais ocidental da Ibéria, um povo muito estranho: não se governa nem se deixa governar!»
realmente muito estranho em comparaçao ao resto dos povos da penisula,nao tinham nada a ver e a do nao se governa nem se deixa governar nao faz sentido com o resto dos povos da iberia.no fundo eles nao eram estranhos,eram estranhos no contexto geral.sempre foram.
como li aqui em algumas mensagens no forum,os romanos,sao considerados uns autenticos animais e inimigos,mas nao faz sentido no territorio que consideramos portugal,a nao ser no territorio ocupado pelos lusitanos.leva-me a pensar se a entrada dos romanos no sul da penisula iberica nao foi qualquer coisa parecida á entrada dos mouros?mais parece que foram chamados por os povos do sul da penisula,é dificil de chamar á entrada deles como uma invasao.
os povos da penisula e mais propriamente este cantinho chamado portugal adotou e aprendeu varias coisas e costumes com outros povos que passaram por ca,gregos,romanos,varias civilizaçoes do norte de africa,e dos lusitanos e seus descendentes?o que foi deixado por eles?nada ou quase nada.culpa-se tantos por a destruiçao da nossa historia mas quem foram realmente os responsaveis?romanos?mouros?o napoleao?parece-me que os principais responsaveis foram os lusitanos e seus descendentes,fizeram uma limpeza geral na penisula ao ponto de hoje nos chamarmo.nos lusitanos quando de lusitanos nao temos nada,lusitanos eram os nossos reis e alta nobreza,o povo nao tem nada de lusitano,ou tem?
a airmid falou aqui dos cabelos ruivos e das mumias com cabelos ruivos e do adn lusitano ser um dos mais antigos do mundo.isso traz varias questoes interessantes.é que os lusitanos nao tem cabelos ruivos e provavelmente os cabelos ruivos nunca foram uma carecteristica dos lusitanos mas sim de povos iberos,principalmente celtas.basta olhar para onde eles foram quando deixaram a penisula iberica,irlanda,escocia,etc.como os lusitanos nao sao iberos é claro que nao tem carecteristicas de iberos,logo os cabelos ruivos nao tem nada a ver com os lusitanos.e o adn?
o adn leva-nos á inquisiçao,a expulsao dos judeus e mouros.
para os cristaos o cabelo ruivo era uma caracteristica dos judeus,por isso nao me admiro que qualquer pessoa de cabelo ruivo no tempo da inquisiçao fosse considerado judeu e candidato a ser corrido.mas os judeus dizem que o cabelo ruivo é de longe mais comum entre arianos do que entre judeus.
quem foi expulso da penisula iberica?se os cristaos consideram o cabelo ruivo como carecteristica dos judeus e elpulsaram a maior parte das pessoas de cabelo ruivo e os judeus dizem que o cabelo ruivo nao é uma caracteristica dos judeus entao quem foi expulso e morto na inquisiçao foram os habitantes nativos da penisula iberica.dai a razao pela qual a maior parte do mainstream judeu se tar a cagar para os judeus expulsos da penisula iberica,para eles se calhar nao eram judeus ou nao lhes interessa.podem continuar a dizer que nasceram do ar,ali para os lados de jerusalem,e a provavel ligaçao dos judeus com os povos antigos da penisula iberica morre pela raiz.
depois de mais de 800 anos a viver sobre dominio de um povo nao nativo da penisula iberica,um povo que ao contrario dos romanos e mouros sempre foi inimigo aos olhos dos habitantes da penisula iberica,que destruiram a historia,mataram e expulsaram os nativos da penisula iberica,culparando os outros e escrevendo a historia como bem lhes convinha e lhes apeteceu o que realmente resta dos povos iberos na penisula iberica?
ainda existe algum adn iberico?
os portugueses ainda carregam consigo adn dos povos antigos da penisula iberica?
o que é o adn lusitano?
existe algum adn portugues?
somos portugueses mas faz sentido dizer que somos lusitanos?
e claro:
nao foram atribuidas erradamente carecteristicas aos lusitanos que realmente nao eram suas mas sim de povos ibericos como os celtas?
quem foram os lusitanos e de onde vieram esses diabinhos?:-D
ze maria,chegue-se á frente.eu sei que tem cabedal para isso:-D
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
os portugueses sao culpados por fazerem e matarem milhoes de escravos,os espanhois sao culpados directa ou indirectamente pelo genocidio na america,,e em portugal e espanha?nao era o povo portugues e espanhol tambem vitima das mesmas pessoas?nao eram portugueses e espanhois tambem escravos?
nos mouros consegue-se encontrar alguma simpatia e amor pelos habitantes da penisula iberica e pela penisula iberica,nao lhe chamaram de paraiso?
e os nossos reis e reis espanhois?tinham algum amor pelo nosso territorio?pelo nosso povo?pela nossa historia?
é que parece que nao.parece que se tavam a cagar para o povo e para o territorio que governavam.
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Caro confrade,
Cf. Herculano, Alexandre, Historia de Portugal, Tomo I, Aillaud & Bertrand, Paris Lisboa, Francisco Alves, Rio de Janeiro, S. Paulo, Belo Horizonte, http://purl.pt/325 . Coloco a seguir alguns trechos:
P. 34,
"(...) Restava buscar um fio que se prendesse as duas grandes epochas e as fizesse depender logicamente uma da outra; isto é, restava buscar um povo, uma tribu, uma familia, fosse o que fosse, que remontando aos tempos mais affastados podesse considerar-se como origem e tronco da nação portuguesa e esta, não como uma nova sociedade constituida com diversos elementos, mas sim como uma transformação daquella.(...)".
P. 35,
"André de Resende, o maior e mais judicioso antiquario português do seculo XVI, no seu famoso tractado das Antiguidades Lusitanas, escripto na lingua latina, deu grande impulso a essa applicação do estudo da litteratura grega e romana a illustrar a historia e, principalmente, a geographia antiga do occidente da Peninsula. Os quatro livros 'De Antiquitatibus Lusitanae' são o nosso mais antigo quadro das tribus que estanceavam entre o Guadiana e o Douro na occasião da conquista romana, bem como o são das divisões civis do territorio, da sua hydrographia interior e da situação das cidades e povoações que outr'ora aqui existiram. A obra de Resende, embora contenha emendas importantes ás opiniões recebidas a semelhante respeito, nem por isso deixa de representar no essencial essas opiniões. Ahi a Lusitania antiga acha-se associada com Portugal de tal maneira, que as palavras 'lusitani' e 'Lusitania' ora significam as tribus e o tracto de terra assim denominados pelos romanos na occasião da conquista, ora a provincia que estes estenderam até o rio Ana ou Guadiana e sua varia população, ora, finalmente, os portugueses e o nosso territorio, cujos limites são totalmente diversos. Esta idéias, distinctas entre si, confundem-se inteiramente no livro de Resende, cujos estudos eram determinados pelos dous impulsos encontrados a que nos temos referido, o da erudição classica e o do sentimento de nacionalidade. São ellas que introduzem uma especie de anarchia no plano do livro das Antiguidades, aliás excellente nas particularidades da sua execução."
P. 40,
"(...) Mello Freire, postoque motejasse os historiadores que tinham remontado a Tubal, o filho de Noé, para tecerem a genealogia da nação portuguesa, lá foi na sua historia da nossa jurisprudencia indagar o direito publico e privado da Lusitania antes e depois da conquista romana para d'ahi começar o seu aliás excellente livro. (...)"
P. 41,
"(...)É, porém, historicamente que nós consideramos a nação portuguesa, e é por isso que nos importa indagar se entre ella e um dos povos ou uma das tribus que habitaram outr'ora na Hespanha existe um ou mais desses pontos de contacto, que nos obriguem a ir entroncar a nossa historia em successos que nos parecem inteiramente alheios a ella. Na especialidade que nos interessa, o povo desde o qual os historiadores têem tecido a genealogia portuguesa está achado -- é o dos lusitanos. Na opinião desses escriptores, através de todas as phases politicas e sociaes da Hespanha, durante mais de tres mil anos, aquella raça de celtas soube sempre, como Anteu, erguer-se viva e forte, reproduzir-se immortal na sua essencia, e nós os portugueses do seculo XIX temos a honra de ser os seus legitimos herdeiros e representantes. (...)".
P. 74,
"Apontámos acima entre os principaes vestigios da civilisação romana os da lingua. Apesar da rapidez com que devemos proseguir nesta introducção, mais larga necessariamente do que desejaramos, importa esclarecer aqui um facto. E o do predominio absoluto da linguagem dos romanos na epocha em que lhe succederam os wisigodos. A opinião de que o celtico se tem conservado no essencial das linguas da Hespanha, através de todos os successos politicos e sociaes durante muito mais de vinte seculos, começou a correr entre nós ha annos com algum applauso. Esta voga proveio-lhe de certo apparato de razões philosophicas em que se estribou. Disse-se que a filiação das linguas se não devia deduzir da semelhança dos vocabulos, mas sim da indole dellas : procuraram-se provas, e até certo ponto acharam-se, de differenças e antinomias grammaticaes entre o latim e o português: e d'aqui se concluiu que esta ultima lingua conservava na intima essencia uma origem primitiva celtica. O monstruoso deste raciocinio aparece logo que se reduz á sua simplicidade ; mas, involvido num grande numero de considerações e revestido da auctoridade de alguns factos que concordam com uma ou com outra das suas premissas, facil foi escapar a muitos que a conclusão não se continha nellas. Admittindo o principio, aliás falso, de que as filiações das linguagens humanas se devam exclusivamente buscar nas semelhanças de syntaxe, e concedido que na realidade se dão grandes differenças de indole entre o português e o latim, a consequencia legitima disso fora unicamente que deste não proviera aquelle. Para provar, porém, a sua origem celtica era necessaria mais alguma coisa : devia expôr-se a indole da antiga linguagem dos celtas de Hespanha e achar as analogias intimas entre essa linguagem e a nossa e o contraste de ambas com o latim. Eis o que se não fez e que é impossivel fazer-se. A hypothese de que o português procede do celtico tem a ruina na base. Essa lingua primitiva passou sem deixar monumentos : o que hoje subsiste é um certo numero de dialectos que se crêem celticos, mas cuja semelhança relativa com o idioma de que procederam ninguem ousaria determinar, tanto mais que entre elles se dão gravissimas differenças. E' o ersa, o gaelico, o armorico ou o welsh o representante mais proximo do antigo celtico? Era esta uma lingua commum a todos os povos da mesma raça, ao menos dos que estanceavam pela Peninsula? Sobre estas duas questões apenas se poderão fazer conjecturas mais ou menos arriscadas e que, todavia, fora preciso resolver com clareza antes de converter a hypothese em these. Isso, porém, repetimo-lo, é impossivel, postoque uma passagem de Strabão (I), ((I) Utuntur et reliqui hispani grammatica, non unius omnes generis : quippe nec eodem quidem sermone : Strab. Geogr., L. 3 (pag. 204 da edição de Amsterd. 1707 notis varior).) passagem de que aliás os defensores das origens celticas creram tirar vantagem, decidiria negativamente a segunda questão, se porventura se admitisse que o geographo grego alludia nesse logar a variedades da lingua celtica. Em tal caso importaria determinar de modo positivo qual dessas linguas diversas, de que se crê que elle fala, transfundiu para a nossa a sua indole.".
Um artigo talvez relevante, Guerra, Amílcar; Fabião, Carlos, Viriato: Genealogia de um Mito, Penélope N. 8, 1992, http://www.penelope.ics.ul.pt/indices/penelope_08/08_Penelope.pdf , http://www.academia.edu/220206/Viriato_genealogia_de_um_mito .
Cumprimentos,
Herculano L. E. Neto
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
"somos portugueses mas faz sentido dizer que somos lusitanos?"
O mesmo sentido que faz os gregos atuais assumirem-se descendentes dos antigos aqueus e dórios... Os iranianos atuais dizerem-se persas... Os franceses considerarem-se gauleses... Os atuais britânicos identificarem-se com os antigos bretões... etc...
Usa-se um nome de uma "raça" antiga de antepassados especialmente ilustres na História como sinónimo da "raça" moderna para efeitos de orgulho nacional e demonstração de particular apreço e reconhecimento por esse ramo de antepassados..., não é para ser interpretado literalmente ou para tirar conclusões biológicas, genéticas...
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Existem reconsituições genealógicas desde a antiguidade. Não sei se uma tal reconstituição existe para uma família Lusitana e Portuguesa, Brasileira, etc. A família de Viriato, esposa e sogro são conhecidos. Uma questão é se terá tido descendentes. Talvez existisse registro de alguma família Lusitana durante o período romano. Talvez pudesse-se continuar uma sequencia de alguma tal família desde a antiguidade até seus descendentes atuais.
Herculano L. E. Neto
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Não sou genealogista, mas concordo com tudo o que disse.
Maria Amélia
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Cf. Brito, Bernardo de, Monarchia Lusytana, 1597. Fala tambem sobre Viriato, "Capitao Viriato", em http://books.google.com.br/books?id=dl5JAAAAcAAJ&hl=pt-BR&pg=RA15-PR1#v=onepage&q&f=false .
Herculano L. E. Neto
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Cf. Brito, Bernardo de, Monarchia Lusytana, 1597, http://purl.pt/14843 . Aqui sobre Viriato, parece que esta mais completo para visualização, no Google está faltando uma página a não ser talvez no pdf, http://purl.pt/14843/1/P449.html .
Herculano L. E. Neto
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Portugal 'moderno' começa com as reconquistas.. Penso que o termo lusitanos - como forma de nos referirmos aos portugueses modernos deve ser aliás, um 'neologismo' surgido algures durante o periodo da Renascença em Portugal... Mas posso estar errado.
Pedro Teles
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
eu sou portugues,como foi um rei lusitano que chamou isto portugal e chamou ao habitantes portugueses isso faz de mim lusitano,mais ou menos..
era d.afonso henriques lusitano?
porque nao chamar lusitania?
havia lusitania antes dos romanos?
..mas eu nasci no algarve logo nao posso ser lusitano,os lusitanos nao ocuparam o algarve e baixo alentejo..
nao eram os lusitanos inimigos dos conios?
do meu pai sou guerreiro,dizem que os guerreiros sao do alentejo,ao alentejo chegaram vindos de espanha,como chegaram a espanha nao sei ao certo.ate do medio oriente podiam ter vindo.da parte da minha mae sei pouco,mas se for semelhante ao do meu pai entao os meus antepassados nem da penisula iberica devem ser logo nem sou descendente dos conios nem de lusitanos nem de nada.sei la. hehe
mas nao estou interssado nisso,nao me importa muito saber se os meus antepassados foram faraos no egipto.
queria saber no geral,a relaçao das diversas tribos ibericas entre si,relaçao entre lusitanos e conios por exemplo.
parece que a maior parte dos autores se baseia em gregos e romanos para explicar a historia da penisula.
que credibilidade tem esses autores da antiguidade?nao parece que eles tambem tinham grandes duvidas e escreveram muita coisa sem saberem?
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
entao o d.afonso henriques nao tinha qualquer ligaçao aos lusitanos.ou tinha?
o d.afonso henriques tinha na cabeçinha dele a ideia de que estava a reconquistar o que tinha sido dos seus antepassados?
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Não sei se a população da Peninsula alguma vez deixou de ser lusitana, durante mais de 3 mil anos ate hoje. D. Afonso Henriques pertence a uma linhagem franca, nao lusitana. Parece-me que parte da nobreza portuguesa descende de visigodos, e é de pensar que também tenham ancestralidade lusitana, como a população.
Havia Lusitania antes dos romanos, ver e.g. o artigo de Guerra e Fabiao, 2. A Terra dos Lusitanos.
Quanto aos conios, não lembro, talvez estejam em Alexandre Herculano. O livro de Andre de Resende em lingua latina oferece uma descrição de várias tribos.
Cf. Resende, Andre de, Libri quatuor de antiquitatibus Lusitaniae, excudebat Martinus Burgensis, 1593, http://books.google.com.br/books/about/Libri_quatuor_de_antiquitatibus_Lusitani.html?id=N-ghHOkwh30C&redir_esc=y .
Herculano L. E. Neto
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Uma coisa era a zona habitada pelos Lusitanos pré-romanos e durante a resistência, outra é a província da Lusitânia criada pelos Romanos... Os limites geográficos são bem diferentes e houve transferência forçada de populações lusitanas das terras altas para as baixas (Algarve inclusive).
RespostaLink directo:
RE: quem foram os lusitanos?
mas a provincia da lusitania criada pelos romanos nao era bem maior que a zona habitada pelos lusitados?
os conios nao "apoiaram" ou consentiram os romanos na sua zona habitada?nao foi isso que levou os lusitanos a destruir a capital dos conios?
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Aqui um texto em portugues de Bernardo de Brito, Geographia antiga de Lusytania, Cap. IIII. Das gentes que antigamente viuerão em Lusytania, & das Prouincias que occupauão, & nomes que tinhão.
http://purl.pt/14818/1/P16.html
"BRITO, Bernardo de, O. Cist., 1569-1617,
Geographia antiga de Lusytania / composta por frey Bernardo de Brito.... - Em Alcobaça : por Antonio Aluarez, 1597. - 8 f. ; 2º (28 cm). - Assin: //A5//8. - Anselmo 41. - D. Manuel 253
".
De Monarchia Lusytana, f. 237,
"Concluidas deste modo as exequias de Viriato, & achandosse a gete de guerra, q o seguia muy distante de Portugal, & mettida pella terra dentro, temedo, q se ouuesse partirse,& caminhar diuidida, o Consul a mattaria, & prederia toda facilissimamete, se acordarao os soldados etre si, pera ellegere em lugar de Viriato, hu Capitao seu, q Appyano Alexadrino chama Tantalo, nas maos do qual jurarao obediencia, & fidelidade, do modo q a tiuerao a seu antecessor : mas como o animo era muy differente, & a ventura nao tinha jurado de dar mays, q hum so Viriato no mundo, nao foy possiuel a este dar remedio ao q delle se esperaua, q era guiar seguramente aqlle campo, te o metter em terras amigas, (...) (App'an. vbi sup.)".
f. 242,
"CAPITVLO XI. DE COmo o Consul Decio Bruto deu aos soldados de Viriato terras em que viuer, & elles fundarão a cidade de Valença, com a rellação de hua batalha, que deu aos Portugueses junto á cidade chamada antigamente Eburobricio.".
Constam pelo menos dois Capitaes dos lusitanos, Viriato e Tantalo.
Herculano L. E. Neto
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
obrigado pelos links hlen.
nao consigo compreender muito bem o portugues antigo.
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
quando o autor fala da lusitania e do territorio da lusitania fala da provincia criada pelos romanos certo?
RespostaLink directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Caro fab100,
O nome Lusytania e aplicado ao territorio em geral, creio. Seria uma tradição imemorial.
De Brito, Geographia antiga de Lusytania,
"CAPITVLO PRIMEIRO do nome de Lusytania, & da maneira, que os antigos adiuidião, com outras cousas a este preposito.
FOY nosso Reyno de Portugal, & muita parte do que chamão os Castelhanos Estremadura, conhecido dos antigos debaixo do nome de Lusytania, o qual teue, como sente Plinio, por authoridade de Marco Varrão, de Luso filho de Bacho, & Lysias seu companheiro, que como ja escreui na Monarchia, vierão com elle a esta Prouincia, onde com sutil inuenção ficou o filho com o Reyno, & Senhorio desta Prouincia. Florião do Campo, seguindo a Beroso, & ao Viterbense, atribue este nome a el Rey Luso, que floreceo muito antes, & Laymundo não disconforma deste parecer, com muitos Authores dignos de fé: dado que nosso Resende sinta outra cousa fundada no pouco credito, que dá em tudo ao Viterbense. (...) (Plin. l. 3. cap. II., Monar. l. I.c.18., Flori l.I. cap.23., Beros.l.5, Viterbe.ibidem., Laymu. ant. Lusi lib I., Resend. ant. Lusi lib. I.)".
Eu acho que deveria ser feito um levantamento de todos as personalidades historicas lusitanas conhecidas. E de pensar que alguns dos habitantes da provincia romana tenham sido registrados na historia durante o periodo romano. Alguns talvez sejam citados como ancestrais de alguma familia romana, etc. Nao estou achando uma lista de governadores da provincia romana.
Sds,
Herculano L. E. Neto
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Para ler português antigo, não é apenas necessário compreender o que está escrito mas também o espírito com que foi escrito.
Nos sécs. XVII e XVIII - sem balizamentos exactos - acreditava-se piamente que pessoas de destaque social só poderiam provir de "bom sangue" e fosse como fosse, normalmente intercalando uma ilegitimidade ou um casamento com uma desconhecida filha, todas as famílias importantes eram feitas entroncar em alguma casa real. Veja por exemplo, Salazar y Castro, talvez o maior genealogista da península.
Em épocas mais recuadas, as convicções eram não apenas genético-sociais mas também religiosas. Assim o frei Bernardo de Brito que vem citando, inicia a sua Monarchia Lusitana, fazendo os Reis de Portugal descender de um dos filhos de Noé. Se hoje, após o racionalismo kantiano isto parece um refinado disparate se não uma refinada mentira, na época, mentira seria se não se conformasse com as verdades em que então se acreditava.
Tal como não posso - e ninguém deveria - chamar mentirosos aos chineses por terem enobrecido os antepassados dos que se distinguiam e manterem ainda hoja a descendência actualizada de Buda que obviamente, não sujeitam nem autorizam que se sujeite a prova genética.
É apenas respeito por outras culturas - poderia dar exemplos muçulmanos - e sendo a cultura o que separa os homens dos animais, é no fundo respeito pelos outros, ainda que diferentes. E, de facto, os nossos antepassados medievais eram diferentes.
As considerações de frei Bernardo de Brito sobre a geografia de Portugal, devem ser lidas nesse espírito e talvez não faça sentido e até seja prejudicial à formação/informação de muitos leitores, citar frei Bernardo de Brito no contexto deste fórum, a não ser que o fosse por peritos em pensamento medieval. Com os filtros culturais de hoje, tudo o que se aproveita de frei Bernardo de Brito serão as doutas citações, que demostram a sua enorme cultura num tempo em que isso era uma raridade. Agora basear uma reconstrução histórico-geográfica em frei Bernardo de Brito é exactamente o mesmo que prolongar as bolinhas azuis até Noé.
A. Luciano
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
a.luciano,
e foi so frei bernardo de brito que fez tais consideraçoes ou foram todos ou quase todos os historiadores do seu tempo mais propriamente quando falavam dos lusitanos ou da suposta ligaçao entre portugueses e lusitanos?
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Caro fab100
Parece que mais do que procurar saber "quem foram os lusitanos" o confrade tem uma teoria sobre os povos que deram origem aos portugueses. Não a quer partilhar com o forum?
Henrique de Melo Banha
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Caros confrades:
A propósito de Frei Bernardo de Brito há algum tempo encontrei este tópico curioso:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=101414
Tomo a liberdade de o deixar à vossa consideração.
Cumprimentos,
Miguel
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
acho que os povos que deram origem aos portugueses foram povos ibericos mas ao mesmo tempo sera que foram?nao foram os nossos reis que "inventaram" portugal e os portugueses?
os nossos reis nao eram franco/germanicos?e nao tinham muito orgulho na sua linhagem?se eram entao nao tem ligaçao aos lusitanos ou tem?
se somos descendentes dos lusitanos entao porque é que se sabe tao pouco acerca deles?
lutaram contra os romanos.
viriato.
e mais?o resto vai do 8 ao 80,ninguem se entende.ninguem tem a certeza de mais nada.
e como é que fica com os novos estudos que poem os celtas como ibericos?
entao nao tinham sido os celtas a invadir a penisula?
nao é uma teoria de onde vieram os portugueses é mais saber de onde vieram os lusitanos.por vezes parece mais que sao um mito.ou parece que trocaram de lugar com os celtas na historia ou roubaram a indentidade aos celtas ou coisa do tipo.
nunca ninguem teve esta idea parva na nossa historia??sou o unico??:-D
se calhar sou hehe
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
obrigado miguel
corro o risco se ser gozado??aquele nao teve muita sorte hehe
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
Caro Fab 100;
Depois de nos brindar com tanta história, deixo este
endereço electrónico, para nossa reflexão.
ttp://www.youtube.com/watch?v=u6ofOVBEhJc
Os m/ melhores cumprimentos
HRC
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
.
http://www.youtube.com/watch?v=u6ofOVBEhJc
-
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
obrigado pelo link.
no video diz que sao originarios do centro da europa..tal como os celtas
os nossos reis tinham esta noçao?que os lusitanos tinham vindo daquela zona?
assim podemos dizer que suevos,vigodos,lusitanos sao todos povos germanicos?
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
Caro Confrade;
... Também creio que será assim.
Quando os Romanos chegaram "arrumaram a Casa " etc.
Até se conta que naquele tempo em Roma, os Senadores
se queixavam no Senado do povo da Lusitânia.... " Não se governam,
nem se deixam governar ". E veja que tiveram que aliciar dois lugares
Tenente do nosso Viriato, para lhe fazerem a folha!
Existe qualquer coisa de verdade no meio de tanta polémica.
Obrigado pela sua colaboração
HRC
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Caros confrades,
Cf. Vasconcellos, J. Leite de (Jose Leite), 1858-1941, Religioes da Lusitania na parte que principalmente se refere a Portugal (1897), Lisboa : Imprensa nacional, 1897, http://archive.org/details/religiesdalusit00vascgoog , http://archive.org/details/religiesdalusit01vascgoog .
Eu vejo que em Apiano são citados outros chefes dos lusitanos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lusitanian_War
"Punicus, Cesarus, Caucenus, Viriathus, Tautalus"
http://www.livius.org/ap-ark/appian/appian_spain_00.html
http://www.livius.org/ap-ark/appian/appian_spain_12.html#%A756
Cf. Appianus, Alexandrinus, Appiani Alexandrini Romanorum historiarum quae supersunt: graece et latine cum indicibus, A. F. Didot, 1840, http://books.google.com.br/books?id=LIlbAAAAQAAJ&hl=pt-BR&source=gbs_navlinks_s .
De Rebus Hispaniensibus
http://books.google.com.br/books?id=LIlbAAAAQAAJ&hl=pt-BR&pg=PA34#v=onepage&q&f=false
LVI.-
http://books.google.com.br/books?id=LIlbAAAAQAAJ&hl=pt-BR&pg=PA55#v=onepage&q&f=false
Geografia de Estrabao, Livro III,
http://www.maryjones.us/ctexts/classical_strabo_3_3.html .
Cf. Estrabon, Strabonis Geographicorum lib. XVII Olim, ut putatur, apud Ioan. Walder, 1539, http://books.google.com.br/books?id=6rOVTv_fapMC&redir_esc=y .
"In Celtis Conistorsis urbs est nobilissima."
http://pt.wikipedia.org/wiki/Conistorgis
"Tagi uero regio ad aquilonem spectans Lusitania est, inter Hispanos gens amplissima, & annis plurimis Romanorum armis oppugnata."
Textos da interrede,
Os Lusitanos e a identidade portuguesa
http://teotonio.ipv.pt/mailinglists/esi_gsr/pdfvZKAXAVhpp.pdf
Cronologia da historia da Lusitania
http://teotonio.ipv.pt/mailinglists/esi_gsr/pdfksN4qU0exM.pdf .
fab100 disse: "assim podemos dizer que suevos,vigodos,lusitanos sao todos povos germanicos?"
Suevos e visigodos seriam germanicos, se nao me engano. Os lusitanos sao vistos como celtas. Tanto germanicos como celtas e latinos sao indo-europeus, porem seriam ramos distintos.
Cumprimentos,
Herculano L. E. Neto
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
Cara HRC1947,
'Até se conta que naquele tempo em Roma, os Senadores
se queixavam no Senado do povo da Lusitânia.... " Não se governam,
nem se deixam governar ".' -- certamente "se conta", mas nao me esta sendo facil encontrar uma fonte antiga para tal frase...
Sds,
Herculano Neto
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
Olá Confreira
Se os Romanos diziam que : " Não se governam,
nem se deixam governar ". Mais provas para quê!... Nós até aos dias de hoje fomos Lusitanos e ficaremos Lusitanos puros para o resto dos tempos.
Cumprimentos
Manuel Miranda
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
Caro Herculano;
.... Pode ter a certeza que essa " fonte antiga existe. "
Saudações Genealógicas
HRC
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
Caro Herculano;
... Conforme pode ver por este link, " sempre existe qualquer coisa ".
http://viriatus15.blogspot.pt/2011/01/nao-se-governa-nem-se-deixa-governar.html
Os m/ cumprimentos
HRC
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
Caro Manuel;
... Também entendo assim!.
Cumprimentos
HRC
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
Caro fab 100;
Para concluir, envio endereço do período Neolítico às
Cortes de Leiria 1254, para reflexão.
https://www.youtube.com/watch?v=BdB9iPKewrw
Cumprimentos
HRC
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
Cara HRC1947,
Do link que enviou, temos,
"«Há, na parte mais ocidental da Ibéria, um povo muito estranho: não se governa nem se deixa governar!»
Esta frase foi escrita por um general romano em serviço na Ibéria em carta enviada ao Imperador. É atribuída ao General Galba, que teria sido um dos primeiros governadores romanos na península, no Séc III antes de Cristo."
Eu gostaria de obter uma fonte antiga para a frase, mas está como disse sendo difícil. Por isso coloco a questão para ver se alguém poderá ajudar. Se não uma fonte antiga, uma citação anterior a tal frase. O texto diz "é atribuída", mas está difícil saber por quem de princípio, embora hoje seja frase difundida. Vejo nos comentarios no link "Servius Sulpicius Galba foi um general romano que tinha servido (...)", e "Que eu saiba, a frase «Há, na parte mais ocidental da Ibéria, um povo muito estranho: não se governa nem se deixa governar!» é atribuída a Gaio Júlio César e não a um general romano, mas mesmo assim, há quem defenda, que é uma frase posteriormente inventada! Não estou certo...".
Sds,
Herculano Neto
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
Caro Herculano;
O que retenho de memória é;
Ouvi em tempo ao saudoso José H. Saraiva
referir-se a esta frase, tal qual como a escrevi.
Houve um determinado historiador, não retenho
a sua imagem visual, que tratou deste tema,
socorrendo-se de um livro para falar sobre o tema.
Bom, também me parece que o " caso " teria sido
passado no Senado Romano, fazendo todo o sentido.
Este pequeno " cisco " quanto a mim, só prejudica
o avanço do raciocínio pró-activo. [ é bom de ver que
estamos perante história verídica.
Cumprimentos
HRC
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
Cara HRC1947,
Podemos conjeturar que a frase deriva de Estrabao.
"§3. And yet the country north of the Tagus, Lusitania, is the greatest of the Iberian nations, and is the nation against which the Romans waged war for the longest times."
http://www.maryjones.us/ctexts/classical_strabo_3_3.html
"Nao se governa" deve ser entendido como "nao é governado", "nem se deixa governar", e nao como "nao se governa a si mesmo", se nao me engano.
Sds,
Herculano Neto
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
Caro Herculano;
Estamos de acordo quanto ao Povo da Lusitânia .
Gostei de ler o seu link.
Obrigado.
Cumprimentos
HRC
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
o que é isso de lusitanos puros?isso nao faz sentindo nenhum.
o que faz mais sentido é os lusitanos terem chegado á penisula iberica e se terem misturado com os celtas.se no principio foi pacifico ou nao,nao se sabe mas podemos pensar que foi pacifico durante muito tempo porque os lusitanos assimilaram varias coisas dos celtas mas o contrario nao existe nada.provavelmente houve periodos em que as coisas nao foram pacificas,como por exemplo no tempo dos romanos.
quase todos os autores portugueses se basearam em textos muito antigos como os dos gregos e romanos mas ja se sabe que nao podemos confiar a 100% nos textos antigos porque eles proprios pouco sabiam,alguns nem na penisula iberica estiveram e confudiram nomes de povos,territorios,nomes de cidades,etc.
mas temos que agradecer a eles porque se nao fossem eles entao é que nao sabiamos mesmo nada.
escoceses,irlandeses e alguns ingleses ja nao tem duvida quanto aos celtas serem da penisula iberica,nos ainda dizemos que os celtas chegaram á penisula iberica e se misturaram com os "nossos" lusitanos.
mais uma vez tem que ser os outros a nos ensinarem a nossa historia,é uma vergonha.nos é que lhes deviamos ensinar sobre os antepassados deles ja que viveram onde nos vivemos,sao nossos antepassados tambem.
afinal a penisula iberica nao é o berço da europa?
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
Para análise;
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lusit%C3%A2nia#Lusit.C3.A2nia_pr.C3.A9-romana
Cumptºs
HRC
Link directo:
RE: "Benedixitque Deus Noe et filiis eius"...
Caro,
Deixando a rarefeita questão central de lado, pergunto-lhe: o confrade afirma que Noé não existiu ou apenas crê na "invalidade" da genealogia preparada pelo frei, ligando os reis portugueses ao construtor da arca? Pergunto movido apenas por uma sadia curiosidade histórico-teológica. Afinal, mesmo estando imersos em tempos pós-kantianos -- o quê não nos torna pós-kantianos, oras --, podemos acreditar que, como escreveu o gênio de Königsberg, "A existência da Bíblia como texto para o povo é o mais valioso bem que possui o gênero humano. Todo intento de menospreza-la constitui um crime contra a humanidade."
Com os melhores cumprimentos de
D.
Link directo:
RE: "Benedixitque Deus Noe et filiis eius"...
O MITO DE PORTUGAL NAS
SUAS RAÍZES CULTURAIS
Manuel Cândido Pimentel
http://www.oi.acidi.gov.pt/docs/Col_Percursos_Intercultura/3_PI_Cap1.pdf
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
"A maioria dos paleolinguistas considera hoje os Lusitanos como um povo indoeuropeu que falava uma língua não celta. Há no entanto os que continuam a sustentar o seu celtismo". pag 142
"Até ser possível uma análise mais pormenorizada, a conclusão provisória será a de se entenderem os Lusitanos dos tempos históricos como uma amálgama de povos indoeuropeus de deiversas origens: indoiranianos, trácios, ilírios e até celtas." pag 149
"Os Povos Antigos em Portugal", João e Augusto Ferreira do Amaral, Quetzal Editores, Lisboa, 1997
"Lusitanos dos tempos históricos" refere-se a lusitanos com escrita... Aliás, a hipótese acima assenta na interpretação de inscrições que os autores admitem serem de origem lusitana.
Link directo:
RE: "Benedixitque Deus Noe et filiis eius"...
dizem que portugal nasceu com d.afonso henriques e o marco mais importante foi a batalha de ourique.
ora se a batalha nunca aconteceu e o rei nunca teve a tal visao o que realmente aconteceu?
nao aconteceu qualquer coisa parecida com granada seculos depois?
granada foi tomada pelos reis catolicos.o povo festejou nas ruas.
wikipedia:
-Boabdil estava obrigado a aceitar as condições dos vencedores, como a liberdade de culto, a segurança das pessoas, e a liberdade de emigrar levando ou vendendo os bens.
nao eram os reis catolicos que estavam "obrigados" a aceitar as condiçoes dos vencidos?a liberdade de culto e segurança das pessoas nao foi proposta por boabdil?
boabdil entrega as chaves de granada aos reis catolicos e tem a liberdade de emigrar levando ou vendendo bens e como condiçao os reis catolicos garantiam a liberdade,a liberdade de culto e a segurança das pesssoas.garantiam a continuaçao da liberdade de culto.
as pessoas nao festejaram nas ruas a queda de boabdil nem a conquista dos reis catolicos,festejaram o acordo entre ambos,a nao guerra,a promessa dos reis catolicos em garantir a continuidade da liberdade de culto.
nao foi isso que aconteceu?
ja que a batalha de ourique nao aconteceu nao podera ter acontecido em ourique ou por ali perto um acordo entre d.afonso henriques e os reis mouros?um acordo semelhante ao de granada.
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Carneiro, Andre; d'Encarnacao, Jose; Oliveira, Jorge de; Teixeira, Claudia, Uma inscricao votiva em lingua lusitana, Paleohispanica 8, 2008, http://www.cidehus.uevora.pt/textos/artigos/acarneiro_inscricaovotiva_lusitanica.pdf , http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/28/40/09carneiroetal.pdf .
RespostaLink directo:
RE: quem foram os lusitanos?
"Até ser possível uma análise mais pormenorizada, a conclusão provisória será a de se entenderem os Lusitanos dos tempos históricos como uma amálgama de povos indoeuropeus de deiversas origens: indoiranianos, trácios, ilírios e até celtas." pag 149
faz sentido,o problema é que os celtas nao eram um povo indoeuropeu.
ou ate podemos supor que os celtas eram indoeuropeus,mas se eram indoeuropeus,nao usaram a mesma rota de migraçao que usaram os outos povos indoeuropeus,como por exemplo lusitanos.
se os celtas eram indoeuropeus usaram a rota de africa,muito antes das tais migraçoes indoeuropeis chegarem á europa,ou pelo menos antes de chegarem a penisula iberica.
-celtas indoeuropes que chegaram a penisula iberica pela tal migraçao indoeuropeia esta cada vez mais descartado.
o que resta é:
-celtas povo iberico.pode ter migrado sabe-se la ate onde usando a rota do norte de africa.
-celtas povo indoeuropeu ou outro que chegou a penisula iberica usando a rota do norte de africa.
a relaçao dos povos ibericos com africa deve vir desde os tempos da mini idade do gelo,ja a relaçao povos ibericos resto da europa ou povos ibericos com povos indoeuropes é muito mais recente.
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Leite de Vasconcellos, Religioes da Lusitania, Introducção Geral á Obra,
"III. A palavra LUSITANIA vem de LUSITANI por meio do suffixo -IA, como 'Germania' de 'Germani', e 'Gallia' de 'Galli'. Quanto á origem do nome 'Lusitani', diversas tem sido as hypotheses emittidas, desde a que o filia no de 'Lusus' ou 'Lysa (Lyssa)' (1), d'onde se tirou 'Lusiadas', titulo da nossa epopeia nacional (2), até á do Sr. F. Martins Sarmento, que o suppõe deduzido de *'Liusetani' < *'Ligusetani', por sua vez tirado de 'Liguses', antiga fórma de 'Ligures' (3). Entre as diversas hypotheses, a que me parece mais acceitavel é a que busca a etymologia de 'Lusitani' em Lusones, nome de uma tribu celtiberica, como já lembrára Herculano (1), seguindo Romey (2)."
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Para análise!
---
[Topo]
RE: O Salvador de Portugal 07-08-2011, 20:00
Autor: josemariaferreira [responder para o fórum] Caro Rui Rodrigues
"Não se esqueça que o Infante D. Pedro foi a maior inspiração ao Principe Prefeito
E apelava este Infante ao seu irmão D. Duarte às ditas Origens desde a Religião à Justiça."
Exactamente por isso o Infante D. Pedro atingiu a Hungria ou melhor as (Panonias) e foi logo feito Duque de Trevisco. As Panonias de onde viera o D. Enrico de Tolosa, tronco da Santa Casa dos Reis de Portugal. Porque o Infante D. Pedro era sábio como o conde D. Henrique, sabia que as Panonias antes de serem colónias gregas foram colónias lusitanas, ou melhor, Ibero/Lusitanas!!!
O Historiador Alexandre Herculano que foi considerado o precursor da historiografia moderna em 1868 havia negado a continuidade entre lusitanos e portugueses . No entanto ele achava que os Lusitanos tinham vindo da Panonia onde tinham deixado pelo menos três topónimos genuinamente lusitanos tais como: Lusoniana, Lusomana, Lussonion, só que Alexandre Herculano ignorava que já havia muito tempo atrás que os Lusitanos/Payones tinham partido da Ibéria/Lusitânia e tinham atingido a Anatólia, onde o Espírito Santo os aconselhou a não avançarem, pelo que retrocederam fundando e deixando algumas nações de sua raça tais como a Arménia, Ponto ou Ponte, Ibéria, Albânia Macedónia (Grécia bizantina) e Panonia(s)/Hungria, Síria e Sâmnio na península italica, etc etc.
E apelava este Infante ao seu irmão D. Duarte às ditas Origens desde a Religião à Justiça. Exactamente as mesmas origens que já procuravam os seus avoengos o Conde D. Henrique e D. Afonso Henriques, a religião e a justiça de Ourique (da sua origem, origo)
Panoyas, terra de Payones!!!
Cumprimentos
Zé Maria
----
HRC
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
http://es.wikipedia.org/wiki/Lusones
http://ca.wikipedia.org/wiki/Lusons
http://www.arqueotavira.com/Mapas/Iberia/Populi.htm
http://www.calatayud.org/enciclopedia/lusones.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Lusones
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
obrigado.
mas se houver alguma logica nisto tudo nao faz mais sentido o que defendia herculano?
os lusitanos partiram da iberia,atigiram a anatolia e depois fizeram o trajecto oposto?
nao faz muito mais sentido e tem mais logica os lusitanos terem vindo da anatolia,ou panoias ou hungria ou qualquer lugar dessa zona?
e como fica d.afonso henriques nisto tudo?ele tem a noçao de quem sao os seus antepassados?para ele os seus antepassados eram esses lusitanos que tinham saido da iberia e chegado ate á anatolia,hungria?isto existia na cabeça dele?dele ou em quaquer outro rei.
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Caro Confrade;
... Acredito que será como o nosso Confrade J.M.F. escreveu.
" E apelava este Infante ao seu irmão D. Duarte às ditas Origens desde a Religião à Justiça. Exactamente as mesmas origens que já procuravam os seus avoengos o Conde D. Henrique e D. Afonso Henriques, a religião e a justiça de Ourique [da sua origem, origo]"
Os m/ cumprimentos
HRC
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Possivelmente D. Afonso Henriques e Conde de Portugal Henrique de Borgonha tenham ancestralidade lusitana por via feminina.
Seria bom ver das familias primitivas portuguesas conhecidas, quais poderiam ter mais ancestralidade lusitana. Seriam e.g. Vimara Peres e Hermenegildo Guterres de ancestralidade lusitana?
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
.
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=17836
http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=11702
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=8185
--
HRC
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Mas as línguas de origem celta são línguas indoeuropeias (galês, gaélico...), na Europa ocidental só o basco é não indoeuropeu...Pela língua, é de aceitar os antigos celtas como antigos indoeuropeus.
RespostaLink directo:
RE: quem foram os lusitanos?
http://es.wikipedia.org/wiki/Papiria
"La tribu Papiria fue la elegida por Augusto para adscribir a los ciudadanos romanos de la colonia Augusta Emerita (Mérida, España) en Lusitania, incluyendo la prefectura de Turgalium (Trujillo, España), y a los de la colonia Augusta Firma Astigi1 (la actual Écija, en la provincia de Sevilla) en la Bética."
https://estudogeral.sib.uc.pt/bitstream/10316/17865/1/Cornelii%20Bocchi%20de%20Olisipo%20Scallabis%20e%20Salacia.pdf
http://es.wikipedia.org/wiki/Lusitania
"Inscripción funeraria procedente de Augusta Emerita, capital de la Lusitania, en la que aparece un retrato de Lucio Antestio Persico, duoviro de la colonia y pontífice perpetuo el siglo II."
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AE_1952,_117.JPG
http://flickriver.com/photos/ovando/4524585056/
"Consagrado a los dioses Manes. A Lucio Antestio Persico, de la tribu Papiria, emeritensi, de 37 años, duunviro y pontífice perpetuo."
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
-
nº 0- 2/6- https://www.youtube.com/watch?v=9XlPeP1oC_4
nº 1- 3/6- https://www.youtube.com/watch?v=zCruQKAtpFQ
nº 2- 4/6- https://www.youtube.com/watch?v=u04KH2MEbLM
nº 3- 5/6- https://www.youtube.com/watch?v=FPA0To1uRXg
No tempo dos mouros, pela narração da história. teria sido quando
o povo teve algum " alivio " e começou a " pensar " iniciou a cultura
do regadio, hortas etc., até que ficou novamente na condição de " sujeito ".....
Para reflexão!
HRC
Link directo:
RE: Cornelii Bocchi
Cf. Cardoso, Joao Luis; Guerra, Amilcar; Fabiao, Carlos, Alguns aspectos da mineracao romana na Estremadura e Alto Alentejo, https://repositorioaberto.uab.pt/bitstream/10400.2/2373/1/Cardoso%20L.%20Cornelius%20Bocchus.pdf .
"Entre estes se encontraria Cornelio Boco, autor cuja procedencia lusitana se toma como segura, ao identificar-se este literato com a familia dos 'Cornelii Bocchi' atestada na epigrafia desta provincia romana e cuja origem salaciense se aceita, partindo do estabelecido para um dos membros desta familia numa inscricao de Lisboa ('FE 275'). Ainda que a sua identidade com as personagens registadas pelas inscricoes nao se encontre definida(1), aceita-se a sua condicao de membro das elites locais, que teria exercido os mais importantes cargos nesse ambito, sendo depois integrado na carreira equestre."
Herculano L. E. Neto
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
.
http://www.geneall.net/F/per_page.php?id=40
http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=42
--
HRC
Link directo:
RE: Sucessão em Coimbra e Portugal
Os condados primitivos de Portugal e de Coimbra foram governados por dinastias que talvez pudessem ter alguma ancestralidade lusitana. Parece-me que o direito de D. Afonso Henriques ao territorio vem por via feminina, mas talvez não haja ligação dinástica direta com os condados primitivos. Talvez ele tivesse alguma ancestralidade celtiberica de toda forma por via feminina.
http://www.deciomedeiros.com.br/genealogia/medeiros/pedigreeReiAfonsoHenriques.html
Hermenegildo Guterres, Conde de Coimbra teria ligação aos reis Visigodos.
Cf. Silva, Carlos, Os condes de Coimbra (e o Hermenegildo Guterres), 16-02-2003, 15:21, http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=35647 .
"(...)
Nào poucos genealogistas pensam que o presor de Coimbra era descendente do Rei Visigodo Egica ou de Witiza.
(...)"
http://pt.wikipedia.org/wiki/Condado_Portucalense
http://pt.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Coimbra
No Condado Portucalense, pelo que leio na Wikipedia houve quebra dinástica quando Nuno II Mendes, da familia de Vimara Peres, foi derrotado por Garcia II da Galiza e Portugal na batalha de Pedroso, em 1071. O direito de D. Afonso Henriques parece vir pela familia de Garcia II da Galiza e Portugal.
Herculano L. E. Neto
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
como assim,começou a pensar?
no tempo dos mouros ou antes o povo sentia essa indentidade lusitana?
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
obrigado pelos links.
no mapa desse video do hermano saraiva aparece lusitania quase como portugal hoje,mas isso nao esta correcto certo?
nao havia lusitania,havia o territorio entre tejo e douro em que viviam varios povos,entre eles os lusitanos nao?
qual era a influencia dos lusitanos nessa zona da penisula?lusitanos estavam em maior numero?tinham o dominio?tinham um nome para essa zona?havia um chefe lusitano que dominava esse territorio e os varios povos nessa zona?
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Caro Confrade;
" No tempo dos mouros, pela narração da história. teria sido quando
o povo teve algum alivio ,começou a organizar-se iniciou assim as
culturas do regadio- hortas etc, caminhava para a sua libertação pelo
trabalho-ofícios, porém a reconquista chegou, e logo teve que voltar à
sua anterior situação: [Servir os Senhores, perder as terras etc.]."
---
O que coloco em evidência é:
Clero- ---[origem Roma ]
Nobreza -origem Visigodos
Povo-----origem Mouros
--
Conforme o historiador conta no video, [ a Raia- miúda ]= Povo, até foi
com os Mouros que aprendeu alguma coisa, e obteve alguns benefícios, que
logo lhe escaparam da mão, voltando assim à sua anterior condição.
Quanto aos Lusitanos, já deu para ver, que dividiam a Península Ibérica, torna-se
difícil saber ao pormenor determinadas passagens, como já tinha dito anteriormente,
com a chegada dos Romanos, tudo foi misturado e começou assim nova Era.
O historiador no video que passo a colocar, [já existe um endereço anterior ], explica
sem margem para qualquer dúvida, o que teria acontecido.
https://www.youtube.com/watch?v=BdB9iPKewrw
O meu ponto de vista, deve ser entendido à luz da história, e nada mais do que isso.
Cumprimentos
HRC
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
tambem no mapa desse video aparece cartagineses com um territorio muito grande na penisula iberica.isso existia?esse territorio estava no dominio dos cartaginezes?
RespostaLink directo:
RE: O Povo Lusitano
Caro Confrade;
...Os cartagineses foi um povo descendente dos Fenícios que habitou no Norte da África, sudeste da Península Ibérica e ilhas do Mediterrâneo.
Pode ver melhor em;
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cartago#Hist.C3.B3ria
--
HRC
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cartagena_%28Espanha%29
HRC
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Existiria uma nobreza de origem lusitana ou lusitano-romana, possivelmente os Cornelii Bocchi seriam parte dela. Na Galia havia uma nobreza galo-romana.
Cf. Settipani, Christian, http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/GEN-MEDIEVAL/1999-09/0937946727 .
"Many Auvergnat and Aquitanian aristocrats of 8th and 9th century claim
Gallo-roman ancestry."
http://en.wikipedia.org/wiki/Ansbertus , uma ligação galo-romana?
http://en.wikipedia.org/wiki/Descent_from_antiquity
Familias como os Cornelii Bocchi e seus parentes podem ter se ligado à nobreza sueva e dos visigodos, e ser ancestrais dos Condes de Coimbra, dos Condes de Portugal; assim como dos das Asturias, ascendentes de D. Afonso Henriques.
Herculano L. E. Neto
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Para análise;
http://pt.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3nios
HRC
Link directo:
RE: "Benedixitque Deus Noe et filiis eius"...
Não só acredito que Noé existiu com acredito na validade da genealogia de frei Bernardo de Brito, pelos princípios vigentes na época.
Era a própria grandeza do Rei que implicava que tivesse antepassados muito ilustres. O que frei Bernardo de Brito fez, foi alinhavar uma ascendência que correspondesse ao que tinha de ser. Pós-kantianamente poder-se-ia dizer que era um exercício de estilo.
Lembre-se por exemplo de "Esmeraldo de situ orbis" em que Duarte Pacheco Pereira descreve como vistos por si, animais perfeitamente inexistentes. Qualquer pessoa que o leia hoje, não tem a menor dúvida de que Duarte Pacheco Pereira era um mentiroso primário exactamente por não entenderem que antes do positivismo, pouco ou nada interessava uma descrição exacta e o que se pretendia era transmitir uma ideia, neste caso, animais desconhecidos e assustadores.
Até na Arte, é necessário um mínimo de entendimento para não cair no ridículo dos que, ao verem pintura medieval em que Santos ou Reis ou comandantes de exércitos, são retratados em dimensão meior do que os restantes figurantes, comentam solenemente que na Idade Média não existia ainda a noção de perspectiva mas eles é que perderam ou já nem chegaram a ter a noção de perspectiva social ou moral.
Durante anos, as inteligências que nos ensinaram, afirmaram que Fernão Mendes Pinto era um mentiroso e até se fazia uma "blague" com Fernão Mendes Minto mas modernamente, e após uma primeira tese inovadora, já se aceita em meios acadérmicos que as "inverdades" da "Peregrinação" eram uma forma de exprimir conceitos éticos e morais. Claro que pessoas - profs.drs. como abundam - sem moral nem ética, ficam limitados às descrições físicas e afirmam doutoralmente que Fernão Mendes Pinto era um mentiroso de imaginação delirante. Pode ter a certeza que estamos como estamos não apenas por termos sido governados por ignorantes mas igualmente ensinados por ignorantes; e modernamente até por ignorantes sindicalizados!
Quanto à Bíblia, concordo no geral mas há que precisar que a Bíblia nem é um livro de História da Humanidade nem é um livro científico. É mais uma manifestação de ignorância primária, fazer a crítica à leitura literal da Bíblia e o que é mais grave é que essa ignorância primária tende a tornar-se universal.
No caso que cita, não tenho a menor dúvida de que Noé existiu mas não preciso de acreditar que foi o único a salvar-se do Dilúvio e pode muito bem ter existido um núcleo sobrevivente aqui no sul da Península Ibérica só que esses, celtas, cónios, Panones ou que quer que fosse, não eram o Povo de Deus. A Bíblia é a História do Povo de Deus. O que vem na Bíblia tem-se comprovado históricamente verdadeiro, mas a Bíblia omite eventos e circunstâncias até historicamente mais importantes mas que não disseram directamente respeito ao Povo de Deus, Houve cidades e civilizações no Médio Oriente que não vêm referidas na Bíblia exactamente porque a Bíblia não é uma História Universal.
E a Bíblia também não é um livro científico. Copérnico já afirmara que a Terra girava à volta do Sol muito antes de Galileu e nunca foi perseguido. Mas os ignorantes - ou mal intencionados - da época, aproveitaram a "boleia" da Galileu para afirmar que a Bíblia mentia quando narrava que o Sol parou e foi a esse rótulo de falsidade assacado à Bíblia que a Igreja reagiu e, como Ela própria já reconhece, reagiu mal.
Espero ter contribuído para esclarecer a sua curiosidade histórico-teológica.
A. Luciano
Link directo:
RE: Sucessão em Coimbra e Portugal
"O direito de D. Afonso Henriques parece vir pela familia de Garcia II da Galiza e Portugal."
O direito vem do irmão de Garcia II, Afonso VI de Leão ter atribuído o Condado Portucalense a Henrique..., a que se seguiu o direito resultante da sorte na guerra e subsequnete reconhecimento papal da independência de Portugal.
O direito a reinar sem outro senhor que não o Papa só vinha do próprio Papa...
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
os fenicios tinham colonias na penisula iberica certo?nao tinham um territorio propriamento dito.
os cartagineses que vieram depois continuaram nas colonias e com a mesma politica dos fenicios?
foi o pai de anibal que passou de relaçao comercial com a penisula para uma estrategia militar e de dominio do territorio?e mais tarde anibal nao fez o mesmo?
Link directo:
RE: ANÍBAL - O GRANDE
O General Cartaginês.
http://www2.uol.com.br/historiaviva/reportagens/anibal_e_seu_exercito_-_o_inferno_de_roma_imprimir.html
HRC
Link directo:
RE: ANÍBAL - O GRANDE
-
http://www.youtube.com/watch?v=8XF4PlW_ipg
http://www.youtube.com/watch?v=5A3dqAPbe6k
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=yBdJ27nUk1c
-
HRC
Link directo:
RE: As Guerras Púnicas
.
" Entre os séculos 3 e 2 a.C., Roma e Cartago, grandes potências da época, se enfrentaram na região do mar Mediterrâneo. Tais conflitos, divididos em três períodos, ficaram conhecidos como Guerras Púnicas, pois os romanos chamavam os cartagineses de Poeni, quer dizer, "fenícios".
Os motivos de tais conflitos foram diferentes para as duas civilizações. Cartago lutou para manter seu controle comercial sobre o mar Mediterrâneo, enquanto Roma lutou para expandir seus domínios políticos e militares sobre os povos da Península Itálica e, depois, por todo o litoral do Mediterrâneo.
A partir do século 4 a.C., a civilização romana deu início a uma política de conquista dos povos da Península Itálica, que passaram a formar o que os historiadores chamam de Confederação Itálica, cabendo a liderança a Roma.
O estado de guerra passou a ser constante para Roma e seus aliados. O exército romano, considerado o mais bem preparado de sua época, era formado por cidadãos que iam à guerra por honra política e social, e tinha uma característica muito peculiar: sua ferocidade. Foram inúmeras as batalhas em que Roma aniquilou cidades inteiras, matando inclusive animais.
Em 281 a.C., Tarento, uma cidade da Magna Grécia (região do sul da Itália, formada por colônias gregas), atacou Roma a fim de lutar por sua autonomia. Com o auxílio de Pirro, rei do Épiro (região grega, formada por várias cidades), Tarento conseguiu manter sua liberdade até 272 a.C., quando não pôde mais resistir ao assédio militar romano.
Nesse contexto expansionista, os romanos, pela primeira vez, passaram a chamar a atenção de outros povos. Por esse motivo, algumas civilizações procuraram firmar amizade com Roma, como, por exemplo, o Egito.
Pouco se conhece sobre a história de Cartago, pois todos os seus documentos, incluindo sua literatura, perderam-se em 146 a.C., quando Roma incendiou a cidade, no final das Guerras Púnicas.
Inicialmente, Cartago era um entreposto comercial fundado pelos fenícios no século 9 a.C., no litoral norte da África, onde hoje fica a Tunísia. O nome Cartago vem de Cart Hadacht, que significa "cidade nova".
Os cartagineses dominaram centros comerciais importantes e fundaram inúmeras colônias no oeste da Sicília, nas ilhas Baleares, na Península Ibérica e na Sardenha, bem como no litoral africano. Assim, detinham o controle de grande parte do comércio mediterrânico, negociando ouro, prata, estanho, marfim, escravos, tecidos púrpura, bijuterias, armas, cerâmicas, cereais e azeite.
Os maiores concorrentes comerciais de Cartago eram as cidades da Magna Grécia, contra as quais Cartago lutava, inclusive, pelo controle da Sicília, região produtora de vinho, azeite e cereais. Palermo, atual capital da Sicília, foi fundada pelos cartagineses.
Com a vitória romana sobre Pirro, a Magna Grécia passou para o controle de Roma, o que deixou Cartago numa situação difícil: as mais ricas cidades de mercadores, Tarento e Nápoles, passaram a fazer parte dos domínios romanos, o que significava que sua antiga rivalidade comercial com os gregos agora passava a ser interesse de Roma, grande potência militar. Um conflito, portanto, era iminente.
Em termos militares, Cartago não tinha o que temer, pois também possuía inúmeros aliados, obrigados a contribuir com tropas, no caso de uma guerra. A cavalaria cartaginesa era superior à romana. Além disso, os cartagineses possuíam uma arma desconhecida pelos romanos: os elefantes, que atuavam como os tanques de guerra modernos.
Cartago, contudo, tinha um sério problema: sua infantaria era composta quase que totalmente por mercenários (soldados que lutam apenas por dinheiro ou algo que represente vantagens materiais), e eles não estavam preocupados com as questões políticas cartaginesas.
Mas somadas as diferenças entre Cartago e Roma, considerando-se uma guerra entre duas civilizações separadas pelo mar Mediterrâneo, a grande vantagem, em princípio, era de Cartago, pois sua marinha de guerra era muito superior.
Nesse equilíbrio de forças, quando questões sobre o domínio da Sicília vieram à tona, os romanos passaram a rivalizar com os cartagineses."
Fonte; Wikipédia.
--
HRC
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Mudando o sub-tema, coloco o seguinte.
Falando do povo indo-europeu lusitano pre-romano, embora portugueses e brasileiros se considerem lusitanos, não há uma linha de descendencia lusitana especificada. Nem se sabe se e por que via os reis de Portugal tem ancestralidade lusitana ou celtiberica.
Existiram dinastias celtas que estao traçadas, e.g. na Irlanda e na Gra-Bretanha. O lendario rei Arthur, alias, seria um rei bretao, celta.
Herculano L. E. Neto
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
" Não deixa de ser um assunto especial este caso Inglês! "
... Comecemos pelo principio!.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Guilherme,_o_Conquistador!
HRC
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
.
.. Este link tinha sido a 1ª escolha!
http://pt.wikipedia.org/wiki/Guilherme_I_de_Inglaterra
HRC
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
Os reis celtas de Irlanda e Gra-Bretanha, nao sao os reis normandos,
http://en.wikipedia.org/wiki/King_of_the_Britons
http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Gwynedd
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rulers_of_Gwynedd
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irish_kings .
Link directo:
RE: quem foram os lusitanos?
-
http://www.angelfire.com/planet/anpuhes/ensaio2.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Gwynedd
http://pt.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Gales
http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_reis_da_Irlanda
-
Link directo:
RE: Quem foram os Lusitanos?
.
" Paralelamente aos estudos arqueológicos, a linguística histórica e o estudo das línguas arcaicas que compõem o que se convencionou chamar de indo-europeu traz para a discussão do termo Celta-Celticidade o principal eixo de conexão com o subtítulo da exposição de Veneza. A análise das inscrições lepônticas na Itália atesta a configuração do céltico na área Cisalpina e anterior às incursões Gaulesas, o que confere ao estudo das origens e da formação das línguas célticas uma grande extensão e variação no tempo no espaço. (Lepôntico, final do VI AC, data mais tardia). Assim, a existência de uma celticidade na Itália anterior ao período Lateniano, como a inclusão do Lusitano como língua céltica (discussão ainda cheia de controvérsias como não poderia deixar de ser) nos remete a essa idéia do que se poderia chamar “la prima Europa” ou seja, uma “cultura-língua”, sem expansão nem invasões, apresentando vários estágios civilizatórios dentro do espaço europeu, de alguma forma configurando, gerando ou transformando relações culturais do mundo antigo e constituindo uma civilização à parte do mundo greco-romano, e que, estando em contato constante se constituiu como diferente."
http://www.historiaehistoria.com.br/materia.cfm?tb=historiadores&id=42
--
HRC
Link directo:
RE: "Benedixitque Deus Noe et filiis eius"...
Onde já não vai o positivismo, caro A. Luciano.
RespostaLink directo:
RE: "Benedixitque Deus Noe et filiis eius"...
O positivismo caminha 'pari passu' com as ciências exactas - é a filosofia, por excelência, de qualquer cientista digno desse nome.
No entanto, o positivismo aplicado aos outros ramos do conhecimento - revela inúmeras falhas, não só relativas à questão da 'percepcão e realidade' (será que o amarelo que EU vejo é o que o Luciano vê?), como da própria falibilidade do método científico aplicado ao ser humano, na plenitude das suas dimensões, e limitações, começando pela espiritual, acabando na emotiva. Isro representa talvez uma das grandes preocupações da filosofia contemporânea.
(De notar que a filosofia não é nem nunca será subsidiária da Ciência (Exacta). Pelo contrário, a Ciência, é 'filha' da filosofia. Reverter estes papéis é um erro descomunal.)
Em grande parte, itudo isto explica o grande falhanço das ciências económicas (que não são exactas) das últimas décadas, que foram beber ao positivismo (cientismo) as suas ideias de 'mercados que se auto-regulam' e de economias que se explicam por equações diferenciais.
Quão errados estavam. Não só o ser humano não é uma entidade puramente racional, como a economia em parte é muito mais facilmente explicada pelo medo (de perder), e a ganância (de ganhar), duas faces da mesma moeda.
Hoje andamos todos a pagar essa ilusão no mundo ocidental.
Em relação ao 'crer' ou não 'crer' - cada um crê, ou não crê. Ponto final.
Cumprimentos,
Pedro
Link directo:
RE: "Benedixitque Deus Noe et filiis eius"...
É engraçado - ou arripiante - que até aqueles que vêem um pouco mais além do que os noticiários, acabem por demonstrar estarem já também imbuídos da mensagem do positivismo e do racionalismo.
Gostaria de prosseguir este diálogo (será?) a nível mais elevado mas, sinceramente, não tenho tempo. Vou-lhe apenas dar dois exemplos do que quero dizer estando totalmente de acordo que o positivismo deveria estar limitado ao campo das ciências exactas e que estas não incluem, ou não deviam incluir, nenhuma ciência humana, quer individual - medicina, psicologia - quer plural - economia, sociologia - quer até narrativa-interpretativa.
"Em relação ao 'crer' ou não 'crer' - cada um crê, ou não crê. Ponto final."
Esta frase, independentemente do sentido que lhe quiz ou não dar, é o Credo - propositadamente com maiúscula - do racionalismo Kantiano:
Não é possível provar que Deus existe nem provar que Deus não existe, por isso é irracional discutir Deus.
Que longe estamos de um Sócrates que, condenado à execução no dia seguinte, escolheu para tema de discussão com os seus alunos a alma.
"O positivismo caminha 'pari passu' com as ciências exactas - é a filosofia, por excelência, de qualquer cientista digno desse nome."
Mais uma vez sem me pronunciar sobre a intenção com que escreveu, esta frase inclui já a mensagem subliminar do mesmo racionalismo:
Se é a "filosofia" por excelência de qualquer cientista digno desse nome, "a contrario" quem não se reduz ao positivismo ou não é um cientista digno desse nome ou se dedica uma pseudo-ciência ou não ciência. Padres, charlatães, para-psicólogos, ... ou outros do género, psiquiatras, políticos e, já agora, meteorologista, vulcanólogos, etc..
Aa maiores objecções, tê-las-ia nas referência à economia, mas, como disse, não tenho tempo.
A. Luciano
Link directo:
RE: "Benedixitque Deus Noe et filiis eius"...
Acho que há aqui alguma confusão.,,,, Kant?
""Em relação ao 'crer' ou não 'crer' - cada um crê, ou não crê. Ponto final."
Esta frase, independentemente do sentido que lhe quiz ou não dar, é o Credo - propositadamente com maiúscula - do racionalismo Kantiano:
Não é possível provar que Deus existe nem provar que Deus não existe, por isso é irracional discutir Deus.
Que longe estamos de um Sócrates que, condenado à execução no dia seguinte, escolheu para tema de discussão com os seus alunos a alma."
Vejamos....
Mt 13:9; 11:15 ; 4:23;
Perdoe-me S. Mateus se está mal interpretado mas acredito que não.
Confundiu a minha crítica do racionalismo aplicado a tudo que não seja Ciência com não sei muito bem o quê. A Ciência e a Religião -ou a sua - ou minha - ou de quem for, relação com Deus- caminham 'pari passu' (segunda vez que uso isto) no sentido em que uma ajuda a outra, de mão dada, de forma a que a cada passo, nos aproximamos de conseguir (se quisermos, e crermos, e OUVIRMOS) ver melhor pelo pequeno orifício para bem longe onde estará uma luz que nos transmite a paz e o amor, e a serenidade.
A Ciência ajuda a interpretar melhor as escrituras e saber onde estão as nossas raízes. Quem as tiver, tem-nas, quem não as tiver, não as tem, e terá seguramente de fazer uma análise de consciência, como todos, mas acredito ser essa a mensagem,
Talvez me referisse mais a Kierkegaard, e menos a Kant.
O racionalismo desbravado, e aplicado a outras áreas do conhecimento humano que não as ciências exactas levou-nos ao miserabilismo ocidental em que vivemos. ESPECIALMENTE na área das ciências económicas, que são tudo menos ciências exactas, onde se criaram teorias que definem comportamentos humanos como meramente racionais, quando são tudo menos racionais.
Transformaram o mundo das finanças num casino gigantesco onde o deus-mercado tem sempre razão, os algoritmos dele derivado nunca se enganam, e ..... veja-se a humilhação do Ocidente, com a América prostrada, a Europa dividida, e os valores que nos definem perdidos num materialismo e numa mentira , numa ilusão sem sentido.
A César o que é de César, a Deus o que é de Deus.
Cumprimentos,
Pedro
Link directo:
RE: "Benedixitque Deus Noe ..."
Continuo sem tempo. Mais três pormenores.
"Confundiu a minha crítica do racionalismo aplicado a tudo que não seja Ciência com não sei muito bem o quê"
Não confundi nada. Quando muito, posso ter lido mal.
"Em relação ao 'crer' ou não 'crer' - cada um crê, ou não crê. Ponto final."
Este "ponto final" li-o como significando que nada há então a discutir sobre as crenças de cada um o que é exactamente a conclusão de Kant: É irracional discutir Deus.
Repare que Kant não diz ser inútil, improfíquo, estéril, ... diz ser irracional. Ou seja, predefinida a racionalidade como atributo se não definidor de humanidade, lança-se o anátema, o interdito, sobre quem discuta Deus.
Creio não ser preciso explicar que eu acredito na utilidade de discutir as crenças dos outros. Não com o espírito missionário - que deploro - de os converter, não com o orgulho - o primeiro pecado - de os abater mas com a humildade de quem deseja aprender, sem ter necessidade de se converter; e com a generosidade de quem deseja compreender, sem ser necessário concordar ou aprovar.
"...comportamentos humanos como meramente racionais, quando são tudo menos racionais."
São na enorme maioria dos casos, praticamente sempre em regime de normalidade, essencialmente racionais. Em crise são as mais das vezes instintivos - instinto da conservação da vida e da perpetuação da espécie - e no resto emocionais. "São tudo menos racionais" parece-me tão mau como a convicção de que são apenas racionais.
"Transformaram o mundo das finanças num casino gigantesco onde o deus-mercado tem sempre razão, os algoritmos dele derivado nunca se enganam, e ..... veja-se a humilhação do Ocidente, com a América prostrada, a Europa dividida, e os valores que nos definem perdidos num materialismo e numa mentira , numa ilusão sem sentido."
Conseguiu inverter tudo.
O fundamental, inicial e despoletadador são exactamente a perda dos valores e o materialismo. O ter em vez do ser.
A actual crise da Europa - e da América de Obama que está a repetir a Europa nos Estados Unidos - é uma crise de valores. Os diagnósticos de crise financeira, crise económica e, apenas em algumas instâncias mais corajosas, crise política, apenas diagnosticam os sintomas sem identificar o mal. É exactamente o mesmo que tratar uma septicémia com aspirinas.
A. Luciano
Link directo:
RE: "Benedixitque Deus Noe ..."
Não sendo propriamente um especialista em Teologia, admito a minha ignorância em muitos assuntos com ela relacionados. Não me parece incorrecto dizer que discutir Deus é irracional, afinal, na própria tradição Judeo-Cristã, ele próprio se revela a Moisés como aquele que 'é' e é nesse sentido que eu interpreto a crença ou não-crença do ser humano, sendo que não é preciso uma explicação, mas também que essa explicação também não implica descrença, apenas a realização que o metafísico está para além do físico e que como tal não tem uma dimensão 'racional', ou humana, mas uma dimensão para além dela.
Eu tento respeitar ao máximo a religião ou relação com Deus de cada um - tendo viajado a países islâmicos, ou budistas, ou seja o que for temos de compreender que existe algo em que eu acredito apesar de ser também pouco mais do que uma opinião pessoal que é o relativismo moral - e como as manifestações do divino, profano , ou seja o que for serão diferentes para pessoas diferentes em meios diferentes.
Eu acredito que apesar de tudo a sociedade e a civilização avançam, com os seus percalços, lá nos vamos aproximando , humildemente de algo que se possa assemelhar ao mais próximo que possa existir de uma sociedade perfeita.
Existe uma crise de valores, mas que não tem que ver com a revolução científica.
Tem por um lado que ver com a ganância de muitos em detrimento do sofrimento de tantos outros.
Talvez também enha que ver com a utilização errónea da Ciência, e dos seus métodos, noutros campos do conhecimento que não a própria Ciência. Isto é amplamente discutido por alguns autores contemporâneos. Eu acredito que a Ciência foi realmente mal utilizada no ramo das 'ciências' económicas. Lembro-me, algures na Universidade, de um professor me perguntar se queria modelar a bolsa de Nova Iorque e na altura já ter achado aquilo desinteressante.... foi uma moda que espero que passageira, porque efectivamente nesses modelos, que são (ou foram) utilizados em grande escala em algoritmos em computadores pelo mundo financeiro afora, deixam completamente de parte a dimensão humana da economia, e que, na minha opinião, a levou ao colapso.
O grande problema da América foi mesmo esse, o valorizar o 'ter' e não o 'ser'. Por acaso, vejo as coisas de forma comlpetamente inversa à sua. Finalmente alguém acorda para isto - e tenta mudar, nem que seja em pequena escala, as coisas por lá. E que a felicidade seja mais do que um frigorífico que faz gelo, e três hambúrgueres da McDonald's (passando a expressão).
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Caro Herculano;
... Então o que se passa consigo?
Não voltou à " luta "!..
atentamente
HRC
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Cara HRC1947,
E dificil conceber que os genealogistas portugueses nunca se tenham colocado a questao de por onde os portugueses podem ter ancestralidade lusitana. Seria natural especular-se os personagens por via de que a ancestralidade lusitana fosse possivel de estar presente nos portugueses. Porem, nao tenho tido o retorno esperado a esta questao neste forum, o que e decepcionante.
Entrementes vejo que os reis das Asturias teriam origem nos visigodos, se nao me engano.
Cumprimentos,
Herculano L. E. Neto
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
querem criar uma ancestralidade nos portugueses agarrada aos lusitanos que nao existe.nem se sabe quem foram os lusitanos nem de onde vieram nem se realmente existiram.e se existiram durante milhares de anos no nosso territorio isso nao os faz como os portugueses "originais",ocuparam uma pequena parte do territorio,apenas isso,e nada deixaram.
so ficaram conhecidos tótós como o viriato porque lutaram contra os romanos,deram alguma luta,mas nao lutaram para protejer a sua indentidade nem nada que se pareça,lutaram porque estavam a morrer á fome.estavam a morrer á fome,antes dos romanos chegarem lá.
se forem testar o adn dos "lusitanos ancestrais"(se existir) com os portugueses,devem ser poucos os que tem esse adn,e devem estar limitados a uma zona do pais,de certeza que nao vao estar espalhados pelo pais e muito menos sao os mais ancestrais no territorio.
e o resto dos povos que viveram no nosso territorio?desses pouco se sabe,os nossos historiadores agarraram na ligaçao
lusitanos/portugueses,o resto foi esquecido e apagado.era a historia que agradava a reis e igreja catolica.afinal nao era este um novo pais?com um novo nome?quem chegou escreveu a historia á sua maneira,nada de novo,principalmente na europa e arredores.é o prato do dia na historia.
com o tempo foi preciso criar uma indentidade,foi criada a ligaçao lusitanos/portugueses,mas parece que nem os nossos reis tinham essa ligaçao.provavelmente sabiam muito bem dessa nao ligaçao e o povo tambem.
os ganhos da vitoria contra os mouros nao foram para pessoas da penisula iberica,nao foram para lusitanos nem para qualquer outro povo,foram para estrangeiros que vieram pilhar e roubar as terras.quase toda a nobreza e burguesia portuguesa e espanhola nao é descendente de povos da penisula iberica.
os nossos reis chegaram á 800 anos,o povo ja ca esta a milhares.
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Uma mensagem pertinente ao topico,
Cf. Pinto, Mauricio Pereira, RE: Batalha de Ourique travou-se em Panoyas! 22-05-2006, 17:07 Autor: mpinto, http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=119094&fview=c .
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
-
RE: Batalha de Ourique travou-se em Panoyas? Talvez nem tanto assim ! 31-03-2013, 23:56
Autor: josemariaferreira [responder para o fórum]
Caros confrades;
A Batalha de Ourique deu-se de facto em Panoias, foi nos campos em redor de Panoyas que apareceu Cristo a D. Afonso Henriques, quando no ano de 1139 fazia uma razia em terras transtaganas sob o domínio dos sarracenos. Estão de facto documentados combates entre cristãos e mouros no dia 25 de Julho desse mesmo ano a oeste de Beja!!!
E foi nos Campos de Panoyas onde se situava então a tão famosa Torre de Ourique (Torre da Pomba, em grego antigo) que apareceu Cristo a D. Afonso Henriques:
“Eu estava com meu exército nas terras de Alentejo, no Campo de Ourique, para dar batalha a Ismael, e outros quatro Reis Mouros, que tinham consigo infinitos milhares de homens, e minha gente temerosa de sua multidão, estava atribulada, e triste sobremaneira, em tanto que publicamente diziam alguns ser temeridade acometer tal jornada. E eu enfadado do que ouvia, (…) Confia Afonso, porque não só vencerás esta batalha, mas todas as outras em que pelejares contra os inimigos de minha Cruz. Acharás tua gente alegre, e esforçada para a peleja, e te pedirá que entres na batalha com título de Rei. Não ponhas dúvida, mas tudo quanto te pedirem lhe concede facilmente. Eu sou o fundador, e destruidor dos Reinos, e Impérios, e quero em ti, e teus descendentes fundar para mim um Império, por cujo meio seja meu nome publicado entre as Nações mais estranhas. E para que teus descendentes conheçam quem lhe dá o Reino, comporás o Escudo de tuas Armas do preço com que eu remi o género humano, e daquele porque fui comprado dos judeus, e ser-me-á Reino santificado, puro na fé, e amado por minha piedade. Eu tanto que ouvi estas coisas, prostrado em terra o adorei dizendo: Porque méritos, Senhor, me mostrais tão grande misericórdia? Ponde pois vossos benignos olhos nos sucessores que me prometeis, e guardai salva a gente Portuguesa.
Durante a conquista definitiva do Algarve, empreendida pelo Rei D. Afonso III, passados que eram já mais de 100 anos depois da Batalha de Ourique ainda existia a referida Torre de Ourique:
(…) Estes partirão de Aljustrel, & passarão pela torre de Ourique, & andarão de noute, por os Mouros os não sentirem. O primeiro lugar a que chegarão foi aa torre de Estombar, que por star desapercebida, & sem algum receo de Christãos, sem muita difficuldade & perigo a tornarão, donde logo mandarão recado ao Mestre. O qual com muita alegria & presteza, com os seus que pos em ordem, partio com suas guias que leuaua , & chegou aa torre , que era tomada. Da hi sem muita dilação tomou o lugar de Aluor, que he entre Sylues & Lagos.(…)
in Primeira parte das chronicas dos reis de Portvgal: Duarte Nunez do Lião - Página 282
Para irem de Aljustrel para Estombar e Alvor situada entre Silves e Lagos, no Barlavento Algarvio, as tropas teriam forçosamente de seguir pela Estrada que partia desta vila e seguia por Messejana, Panoyas, Garvão e S. Martinho atravessando depois a Serra.
A situação desta Torre no vale do Sado (Calipus) tem levantado desde Estrabão certas dúvida quanto à sua verdadeira localização. Presentemente destruídas uns dão-na situada nos territórios dos antigos termos do Castelo de Aljustrel, outros colocam-na mais jusante do rio Sado, para os lados de Alcácer. João de Almeida em Roteiro dos monumentos militares portugueses, situa-a a sudoeste da vila de Panoias a 1,5 km. a nascente da margem direita do rio Sado, portanto no caminho que vai de Aljustrel para o Algarve. Esta Torre, a que o autor dos monumentos militares portugueses, chama de Torre de Panoyas, não é mais que a referida Torre de Ourique nas primeiras Crónicas dos Reis de Portugal, a qual dava o nome ao Campo de Ourique.
Ora foi nos campos em redor da Torre de Ourique (ourique em grego antigo significa pomba) que D. Afonso Henriques teria travado a célebre batalha que lhe apareceu e lhe falou Cristo, através do Espírito Santo!!!
E lhe disse:
“Eu sou o fundador, e destruidor dos Reinos, e Impérios, e quero em ti, e teus descendentes fundar para mim um Império, por cujo meio seja meu nome publicado entre as Nações mais estranhas.”
Fundar um Império a partir de Panoyas-Ourique só poderia ser um Império do Espírito Santo, porque era terra onde se venerava a Pomba como símbolo da Paz da Liberdade e do Amor!!!
É disso sintomático os capítulos apresentados pelos procuradores da vila de Panoias e Garvão nas cortes da Guarda no ano de 1465 “
(…) Item Senhor fazera a nossa mercêe que se o comendador ee de pouco tenpo aca e seos remdeyros constragem quaees quer pissoas que passam peras villas e termos seos e fazem lhe pagar portagees, posto que no vaão senon de hida nem comprando nem vendendo o que nunca foy costume salvo se que compravom e vendiam estees pagavam e os que passavam nehuua cousa. E ainda o pior que he elles poem de sua maão juízes e almoxarifes que esto ajam de julgar o que numca foy que sempre os juízes da terra aviam de taaes feitos como estes conhecimento. Por que vos pedimos Senhor por mercee que lhes defemdaaces que nom virem de tall costume pões que nunca foy. Em esto Senhor nos farce mercee (...).
O rei D. Afonso V deu pretensão às razões dos procuradores da vila que representavam também a de Garvão. “… Mamdamos que se guarde em esto o costume amtigo se lhee ora taaes portagees demandam novamente nom lhe seia comsentido…”. Com esta decisão real, pela qual os representantes da vila de Panoias se bateram nas Cortes da Guarda, continuou a vigorar o costume antigo de liberdade de passagem de mercadorias pela vila e seu termo sem que tivessem de pagar qualquer portagem, argumentavam os procuradores da vila às respectivas cortes que as portagens constrangiam as pessoas pedindo ao rei para que:
“…se guarde o costume amtiguo açerqua do pagar sues portagees as quaees constragem as pissoas que per hy passam…” assim o direito de passagem pela vila e termo passaria mais tarde a ser um dos privilégios consignados no foral novo ou manuelino: “…E de quaes quer mercadorias que a dita vila e termo vierem assy per aguoa como per tera que forem de passagem pera fora do termo da dita villa pera quaes quer partes nam se pagara direito ninhum de portagem nem seram obrigados de o fazerem saber posto que hy descarreguem e pousem a quall quer tempo e ora e lugar E se hy mais ouverem destar que todo outro dia por alguma causa emtam o faram saber…”
A vila de Panoias não era apenas um concelho para a liberdade de circulação do trigo (pão) cereais e mercadorias, também aqui os gados tinham a sua liberdade, foram nestes campos que o Rei D. João I mandou lançar os seus gados, quando estes já não tinham liberdade para puderem pastar na região de Lisboa e seus arredores de Algés.
Os lavradores da vila de Panoias sempre souberam tratar bem dos gados d’El-Rei em liberdade e graça de Deus. E foi assim que ainda no ano de 1465, nas Cortes da Guarda, os procuradores da vila, pediam ao rei D. Afonso V para desencarregar a alma do seu avô, Dom João I:
“…Item Senhor saberá vossa Alteza que El-rey Dom Joham vosso avoo cuja alma se deos aja lançou de seos gaados em estes logares subroditos para os lavradores e aquelles que os tinham em esto e mamdaram certo trigo e sevada pera Cepta de qualle gaados nem pam nunca nos foy pagado o quall El-rey Dom Eduarte cuja alma deos aja ho mandou sempre em estes logares subro ditos pera os mandar pagar do que nunca dello ouvemos nehuua cousa per que vos pedimos Senhor por mercee que desemcarregue a alma de vosso padre e em esto nos fares merceê…”
O Rei D. Afonso V reconheceu em Cortes a graça vinda dos lavradores de Panoias, a vila que ostenta como brasão de armas, o Cristo franciscano, que aponta para o Céu a Oriente e a Ocidente, para que se dignifique em todo o Mundo, o trabalho do Homem perante a divindade de Deus:
“…Fazee certo do que o dito Senhor meu avoo que deos aja deve e nos o mamdaremos pagar…”
E o Rei D. Afonso V decidiu pagar-lhes com ceitis, que era dinheiro Divino e não só pagou até ao último ceitil, como ofereceu à vila uma Cruz de prata como símbolo da sua Cruzada Celestial e confirmou à terra a Liberdade do pão e dos gados ao seu mui amado sobrinho D. Diogo, que mais tarde ficou refém de Castela .
Para D. Diogo levar (carregar) a Pombinha de Panoyas a todo o Mundo!!!
E assim a Torre de Ourique-Πύργος τῆς Ουρική atingiu o Céu e superou a Torre de Babe-Πύργος τῆς Βαβέλ!!!
Saudações pascais
Zé Maria
----
HRC
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
...
Porque os Lusitanos Amavam muito as Pombas (Ουρική) e o seu Deus do Amor até tinha duas asas (de pomba) nos pés!!!
Nós portugueses navegadores
Temos origem em Ourique,
A Pomba que mergulha nas águas
Límpidas sem ser vista p`los Açores
Para no outro lado do Atlântico
Se lançar nas Ilhas dos Amores
Ao sítio da Pomba
Campo de Ourique se chama
Porque só a Pomba pode baptizar
De Ourique o seu sítio de origem
E maior fidelidade não há igual
Sempre ao seu sítio de origem voltar
Para de novo voltar a baptizar
Com a palavra PORTUGAL
...
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Caro José Maria Ferreira;
... A falta que vc. tem feito neste Forum....
Quando lhe for possivel, gostaria que o Confrade
explicasse à " Turma " a origem do POVO LUSITÂNO.
Fico na expectativa.
Obrigada.
Os m/ melhores cumprimentos
Ana Simões
.
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Caros confrades
A Torre da Pomba
Da Torre da Pomba avistava-se os campos áureos
Enquanto entre rebanhos repousáveis
Á Luz as penas da Pomba refulgiam
E de Ouro era o seu brilho
A cidade da Paz, como não poderia deixar de ser tinha uma Torre da Pomba foi lá que Os Romanos assinaram a Paz e foram obrigados a reconhecer a virilidade dos Lusitanos e seu Duque (latim Dux, grego Ντιούκ).
Mas a Pomba voltava sempre a Torre….
Como D. Dinis e a Rainha Santa Isabel gostavam muito de pombas, a exemplo de Babel, mandaram-na subir mais para ver se a Pomba atingia o Céu. E a Pomba foi-se treinando.....e a partir de Beja já atingia Ourega (Évora), Torre de Ourique (Panoias) e Palomela (Setúbal)... Moura (para beber na sua Fonte), Pedra da Pomba e Lapa da Pomba…
Porque só a Pomba tem fidelidade ao sítio de origem (origo-Ourique) mais tarde apareceu lá novamente o Duque (Diogo,Lusitano)
Um Duque que ia de Beja beber à Fonte de Santa Colomba em Moura!!!
Um Duque que ia de Beja beber a Fonte de Santa Colomba em Ourega!!!
Um Duque que ia mergulhar como a Pomba, na Pedra da Pomba, no Guadiana!!!
Um Duque que ia mergulhar com o conde de Odemira, na Lapa das Pombas!!!
Um Duque que tomou para si as armas e ancoras de Ourique!!!
Um Duque que tal e qual como Viriato, era um guia Espiritual e lutava em toda a Espanha contra Roma e….
“Enquanto Ele comandava Ele foi mais amado do que alguma vez alguém foi antes dele.”
E Ele foi tão amado que até trouxe a Isabel, A Católica a beber da sua Fonte, a Fonte de Santa Colomba!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Caros confrades
A Torre da Pomba
Da Torre da Pomba avistava-se os campos áureos
Enquanto entre rebanhos repousáveis
Á Luz as penas da Pomba refulgiam
E de Ouro era o seu brilho...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Torre_castelo_beja.jpg
A cidade da Paz, como não poderia deixar de ser tinha uma Torre da Pomba foi lá que Os Romanos assinaram a Paz e foram obrigados a reconhecer a virilidade dos Lusitanos e seu Duque (latim Dux, grego Ντιούκ).
Mas a Pomba voltava sempre a Torre….
Como D. Dinis e a Rainha Santa Isabel gostavam muito de pombas, a exemplo de Babel, mandaram-na subir mais para ver se a Pomba atingia o Céu. E a Pomba foi-se treinando.....e a partir de Beja já atingia Ourega (Évora), Torre de Ourique (Panoias) e Palomela (Setúbal)... Moura (para beber na sua Fonte), Pedra da Pomba e Lapa da Pomba…
Porque só a Pomba tem fidelidade ao sítio de origem (origo-Ourique) mais tarde apareceu lá novamente o Duque (Diogo,Lusitano)
Um Duque que ia de Beja beber à Fonte de Santa Colomba em Moura!!!
Um Duque que ia de Beja beber a Fonte de Santa Colomba em Ourega!!!
Um Duque que ia mergulhar como a Pomba, na Pedra da Pomba, no Guadiana!!!
Um Duque que ia mergulhar com o conde de Odemira, na Lapa das Pombas!!!
Um Duque que tomou para si as armas e ancoras de Ourique!!!
Um Duque que tal e qual como Viriato, era um guia Espiritual e lutava em toda a Espanha contra Roma e….
“Enquanto Ele comandava Ele foi mais amado do que alguma vez alguém foi antes dele.”
E Ele foi tão amado que até trouxe a Isabel, A Católica a beber da sua Fonte, a Fonte de Santa Colomba!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Caros Confrades,
tenho vindo a observar a evolução do tópico "O povo Lusitano" , foram ditas coisas interessantes, todavia creio que falar da origem do povo lusitano, é uma tarefa acima das forças e saber de qualquer um de entre nós... e acrescentarei, mesmo do maior ou melhor, Historiador ou Antropologista...! Por várias razões:
Primeira, implica a antiguidade dos eventos repertoriados e conhecidos, que remontam mais ou menos às guerras púnicas, -250 aC. onde havia tribos Ibéricas que acompanhavam Aníbal na segunda, na célebre batalha de Canes .
- Segunda, a escassez e fidelidade dos textos da época...
- Terceira, as Hespanhas, ou Península Ibérica , povoada de uma miríada de tribos, com identidade diferente disseminadas pelo território peninsular...
Claro, as façanhas de Viriato, fazem parte da legenda ou do mito do" povo Lusitano" que nós portugueses nos atribuímos, no entanto a suposta área das tribos lusitanas estendia-se bem além das fronteiras portuguesas que conhecemos hoje!
Lusitania, Província delimitada pelo romano Augusto, au Sul do Rio Douro, e penetrando largamente ao interior da Espanha de hoje.
Os Lusitanos eram uma sorte de confederação de tribos, mas não uma nação, razão pela qual não é justo que somente os portugueses que nós somos, se atribuam a exclusividade da mítica Lusitânia, e de Viriato.
A meu pensar, seria mais interessante de descobrir a origem do povo IBERO, autóctone, que representaria mais castiçamente a particularidade do povo peninsular... Mas isso é uma outra história, bem mais complicada que aquela das tribos federadas por Viriato!
Cordialmente.
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
-
Vamos a isso.
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=298649&fview=e
atentamente
HRC
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Ok.
Interessante o link... No entanto o mistério continua sobre os IBEROS, malogradamente reduzido às conjecturas ao redor das lendas mais ou menos fabulosas, que se encontram lavradas aqui e além...
Junto aqui algumas outras extraídas do Livro: "Romarigães, Os de Theodora" de Marcos Costa...
" (...) Na Europa, os Iberos são um povo enigmático... Datam de um tempo em que a história ainda se não escrevia, ela era recitada viajando segundo o movimento das migrações tribais, atravessando as gerações, conservada na forma oral como uma tradição, pelos anciãos!
O geógrafo grego, Estrabão, os romanos Tito Lívio, Plínio o Velho, Pompónio Mela e muitos outros, descreveram com diferentes graus de rigor e detalhe, as campanhas de guerra do poderoso Império Romano, porém, sem se deterem sob a origem e cultura dos povos que as legiões romanas aniquilavam.
Foi graças unicamente, à curiosidade pessoal de alguns viajantes, e certos historiadores antiguidade, que certas informações chegaram até nós, visto que a missão que lhes era confiada era toda dedicada à glória e façanhas dos soldados invasores.
(...)
As crónicas antigas fazem referência a uma nação Ibérica no Cáucaso, que englobava a actual Geórgia e parte da antiga Arménia... Certos historiadores da antiguidade fazem a conexão entre os Iberos do Cáucaso e os da península, como sendo um povo semítico da mesma raiz, que outrora esteve sob dominação Persa!
Uma das lendas mais antigas tem como origem os textos bíblicos, ela faz descender os Ibéricos, de Tubal, filho de Japhet, ele mesmo filho do patriarca Noé, evocando a Arca do dilúvio que encalhou no monte Ararat situado perto da Arménia Caucásica... Curiosamente, esta foi um funil de passagem das migrações dos haplogrupos genéticos, que distinguem as linhagens europeias.
Alguns historiadores da antiguidade avançam o nome de Tubal neto de Noé que teria vivido por volta do século XXII antes de Cristo como sendo o chefe da primeira tribo de pastores que se instalaria na península.
(...) A história da Geórgia, ou antiga Ibéria da Ásia situada na zona do Cáucaso, faz sobressair nas suas antiguidades, a descendência dos povos do Cáucaso, de Thargamos, que era filho de Tharchis, filho de Avanan, filho de Japhet, filho de Noé!
Os filhos de Noé eram pastores habituados a percorrerem montes e vales, não parece absurdo que algumas gerações mais tarde, certos membros das tribos constituídas pelos descendentes do patriarca tenham migrado para outras terras... e porque não para a península Ibérica...?
Porém, esta conjectura peca por falta de provas, e o pensamento racional exige provas, argumentos e demonstrações... A história oral carece destes elementos.
Porém, o feito de não existirem provas, também não nos esclarece com maior certeza que tais factos não tenham existido. "
Caro confrade, através as diferentes fontes às quais uns e outros poderemos ter acesso, o mistério subsiste, quaisquer que seja a probidade daquele que pesquisa..!
Hà tambem um outro mito que quer fazer dos bascos, os únicos descendentes actuais, povos Iberos... Duvido.
Até hoje nada encontrei de verdadeiramente convincente, mas é um inigma que me fascina! Que um dia a genética poderá talvez esclarecer!
Cumprimentos
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Caro confrade,
O topico como foi colocado me parece ter dois campos relacionados:
1. a origem dos lusitanos.
2. a ligacao dos lusitanos aos portugueses e brasileiros atuais.
Ambos me interessam, mas me concentro na ligacao aos portugueses e brasileiros atuais.
Gaudiosa esposa de D. Pelagio das Asturias parece-me nao ter sua ascendencia conhecida e ser uma via por onde a ancestralidade lusitana poderia vir a dinastia de reis das Asturias e por eles a nobreza e povo referidos.
Personagens como Hermenegildo Guterres e Vimara Peres tambem seriam vias de ancestralidade lusitana tracavel a nobreza e povo. Ha ai uns sete ou oito seculos de geracoes para descobrir. No entanto pode-se encontrar alguns dos possiveis elos e fazer uma aproximacao. Para isso teria de se conhecer melhor a Lusitania romana, seus governantes, etc. e as dinastias condais do Imperio Visigotico e das Asturias.
Parece-me que alem de Libri quatuor de antiquitatibus Lusitaniae, Andre de Resende escreveu De antiquitatibus Lusitaniae caeteraque, com mais diversos textos, posso estar enganado.
Cumprimentos.
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Caro Confrade hlen;
... Força, vamos a isso.
Cumprimentos
HRC
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Caros confrades
Os Luzitanos foram todos os celtas que seguiram o seu Deus Lug (Sol)!!! Tal como os Cristãos foram e são todos aqueles que seguem (crêem) em Cristo!!!
Porque tal como o Sol, Cristo é LUX, LUZ
E houve um Templário conhecedor dos sentimentos dos nossos antepassados Celtas, um homem (príncipe, dux) enriquecido na Divina Pomba e toda essa riqueza, na intenção boa de cuidar de todos Bem, e fazer todas as Obras com boa intenção, ordenadas sempre ao serviço de Cristo, pensou em formar uma Nação em Cristo/Sol!!!
E essa Nação de Cristo em homenagem aos Celtas Luzitanos (Luxitanos) teria por Capital Luxbona, a (cidade Luz) a qual o Dux teria de conquistar aos mouros (Luxbuna)
Essa Nação seria formada sob o auspício das Aves!!! Da Pomba, do Corvo, do Açor...... aves que dominam a Luz
Para tal, o Dux foi a Panoyas terra da Pomba (Campo de Ourique) e travou uma Batalha e trouxe a Pomba para Lisboa, depois foi ao Promontório Sagrado e trouxe os Corvos, mas faltavam-lhe ainda os Açores!!!
Mas o Dux incumbiu logo os seus descendentes de continuarem a sua Boa Obra, e foi então que apareceu outro príncipe Henrique, que em obra de Cristo, descobriu os Açores "a minha Ilha do Açôr"!!!
Porque só os Açores conseguem impedir a Pomba de ir em serviço (encontro) de Deus, este Henrique e seus sucessores na sabedoria Celta, fizeram a Paz entre a Pomba e o Açôr, porque só este vence a Pomba voando na direcção da Luz do Sol!!!
Nós portugueses navegadores
Temos origem em Ourique,
A Pomba que mergulha nas águas
Límpidas sem ser vista p`los Açores
Para no outro lado do Atlântico
Se lançar nas Ilhas dos Amores
Ao sítio da Pomba
Campo de Ourique se chama
Porque só a Pomba pode baptizar
De Ourique o seu sítio de origem
E maior fidelidade não há igual
Sempre ao seu sítio de origem voltar
Para de novo voltar a baptizar
Com a palavra PORTUGAL
E só assim um outro Dux, conseguiu ver uma Luzita no Novo Mundo, hoje chamado América!!!!
dux, via, lux, vita
Saudações
Zé Maria
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Caros confrades
Porque tal como o Sol, Cristo é LUX, LUZ
Vidit Deus LUCem, quod esset BONA
Por isso Henrique(s)um Templário conhecedor dos sentimentos dos nossos antepassados Celtas, um homem (príncipe, dux) enriquecido na Divina Pomba e toda essa riqueza, na intenção boa de cuidar de todos Bem, e fazer todas as Obras com boa intenção, ordenadas sempre ao serviço de Cristo, pensou em formar uma Nação em Cristo/Sol!!!
Mas o Dux incumbiu logo os seus descendentes de continuarem a sua Boa Obra, e foi então que apareceu outro príncipe Henrique, que em obra de Cristo, descobriu os Açores "a minha Ilha do Açôr"!!!
E tal como o primeiro Henrique(s) transportou para Lisboa (LUZ BOA), também o segundo transportou para as ilhas Atlânticas as aves de Luz Boa: a Pomba o Corvo e o Açôr... as quais deram nome a ilhas
E porque Açor é a "Grande Luz" à ilha do Açor passou-se a chamar de Cristo!!! (Ilha de Nosso Senhor Jesus Cristo)
Cristo que viria segunda vez sobre toda a Terra , porque da primeira só tinha vindo no hemisfério Oriente, (donde primeiramente veio a Luz)!!!
E Cristo sem o(s) Açor(es), (A Grande Luz) jamais teria atingido o Novo Mundo!!!
Porque só o(s) Açor(es) consegue(m) impedir a Pomba (Cristo) de ir em serviço de Deus!!!
E o Rei de Portugal fez a Paz com Castela!!!
1479- Discurso de Fernando de Talavera na Confirmação do Acordo das Pazes entre Portugal e Castela
Estos embaxadores fuéron bien recebidos por el Rey de Portogal, é por el Príncipe su fijo: y en loor de la paz entre ellos celebrada, aquel religioso fabló al rey de Portogal en esta manera:
Muchas saludes, muy alto Rey e Príncipe esclarecido, é muy cordiales encomiendas vos embian los muy altos é muy poderosos Rey e Reina de Castilla é de Leon, é de Aragon, é de Sicília nuestros soberanos señores, é voluntad que á tan claro Rey e Príncipe, tan conjuntos en deblo, tan confederados é aliados en verdadera paz é amistad son debidas. Quiziéram sus Altezas que fuésemos sus embaxadores é portadores dellas, como quier que muy pequenos en su muy alto consejo, pêro menos que otros familiares, é aceptos á su servicio: porque algumas coisas que Vuestra Alteza é serenidad nos mandaram exponer e comunicar, SON DE TAL CALIDAD E MISTÉRIO, QUE REQUIEREM MINISTROS DE SEMEJANTE PROFESSION. É aun por corresponder á la manera que vuestra muy excelente prudência tovo en las novíssimas embaxadas é mensagerias que á sus excelências fizo en estos dias: primeramente com el sabido Licenciado de Figueroa de vuestro muy alto consejo, E DESPUES MÁS FAMILIARMENTE COM EL DEVOTO RELIGIOSO PADRE ANTÓNIO VUESTRO CONFESSOR. Manera por cierto prudentíssima e muito proveichosa, porque esta via mas que qualquer otra seran confirmadas e perpectuadas vuestras bienaventuradas paces e muy dignas amistades en aquestos tiempos dignamente reformados. Cá por esta via mas que por otra se podiam certificar vuestras muy buenas voluntades é las suyas: refiriéndolas á aquelos que las conocen, como Dios cuyo és próprio asentar los corazones que segun el Profeta son dificiles de conocer e por cosa deste Mundo no diran sino verdades. Manera otrosi decente e muy Dina de sus reales excelências é vuestras: porque claramente demuestra, que no solamente sois príncipes científicos, e Reyes animosos, é muy proveidos en los exercícios é actos militares com a todos es notório, mas muy católicos é sublimados, en todo linage de heroycas é perfectas virtudes, quando ansi vos place elegir é destinar tales núncios é mensageros. EXEMPLO ES MUY SUFICIENTE, QUE JESU CRISTO NUESTRO REDEMPTOR, PARA SER ENTRE DIOS E LOS HOMENS PERFECTO MEDIADEIRO OVO DE SER HOME VERDADEIRO. É porque nos comezamos a testificar lo que de cierto sabemos: crea vuestra serenidad, que la voluntad de nuestrõs soberanos príncipes Rey e Reina nuestros señores, que por eso la décimos voluntad e no voluntades, porque en esto y en todo o bien son conformes, é tienen un querer e non querer(es) como muy esclarecidos conjugados en todo e por todo o deben tener, és muy determinada, muy entera, muy constante em la perfecta conservacion de las dichas paces, y en el cumprimiento de tudo lo que ellas capitulado, especialmente por el dicho devoto Padre, á quien sus Altezas, dan mucha fe por las razonas ya dichas. É no son sin causa vuestras muy ilustres voluntades é lá suya en esto son é deben ser conformes: como esta bienaventurada é concórdia sea á Nuestro Señor Dios muy apacible, que toda buena paz ama é apruebla, com aquel que es dicho della. El qual por facer paz verdadeira e perpetua con el LINAGEM HUMANAL, é paz entre sus santos angeles é los homes, é paz entre os homes de diversas condiciones, en la persona del fijo se vistio de nuestra Humanidade, y en ella recibio Muerte e Pasion, porque pudiésemos conseguir la paz del ciel, que es nuestra bienaventuranza, que sin la paz del suelo no se alcanza. E por eso quiso ser llamado príncípe de paz, é quiso ser nacer em tempo de paz, e que sus ángeles la anunciassem en su Santa Natividad, e lá dexó por herencia a sus muy amados discípulos, en su testamento e postrimera voluntad, e con ella lles mandó saludar la casa em que entrasen, é com ella les saludó el mesmo despues de la gloriosa resurreiçon: DANDO A ENTENDER, QUE ESTA ES VERDADEIRA SOLUTACION, E EL MAYOR BIEN QUE SE DEBE DESEJAR. É ansi la mando dar en el testamento viejo por bendicion principal á su pueblo. És otrosi la paz a Vuestras Serenissimas personas é a las suyas, causa de mucho descanso e consolacion, porque da oportunidad para toda buena governacion: como por el contrario la guerra é la discórdia son causa de mucha fadiga, y enojo é turbacion. Y es la paz necessária e muy provechosa á todos os estados de sus reynos é de los vuestros, cujo bien todo príncipe com mucho estúdio debe procurar, é anteponer al suyo: é aun oportuna e conferente Á TODA LA RELIGION CRISTIANA, y especialmente en estos tiempos peligrosos: y es mucho dañosa, e por consiguinte molesta é odiosa á los enemigos de la santa fé católica, propinquos é remotos. É por desto é de otras cosas que REQUIEREM AUDIENCIA MAS FAMILIAR E SECRETA, diré á Vuestra real Magestade é muy ilustre señoria: agora facemos fim muy humildemente, suplicando perdon eu lo que menos debidamente es dicho, é remitiendo al doctor dino colega en esta nuestra legacion, que como varon docto é prudente supla do que mi simpleza há fallecido.
Depois que aquel religioso ovo fablado El Rey de Portogal, le respondió MUY BEN é les dixo: Que su intencion era de permanecer en la Paz asentada, considerando el FRUTO LOABLE que della se siguia.
E agora yo he sabido que la dicha Yllustre ynfante mia tia[D. Brites] queriendo cumprir e cumpliendo lo que por la dicha capitulacion es obrigada me quiere entregar al dicho don diego duque de Viseo, su fijo pera que lo yo tenga por la dicha rehen ... Carta da Rainha Isabel a Católica
E o Infante D. Diogo, o Fruto Honrado, foi entregue a Espanha como refém ao abrigo do acordo de Paz de 1479, tinha ele precisamente 28 anos de idade!!!
D. Diogo, o Dux, o enviado de Deus, um Templário saído de Ourique, conhecedor dos sentimentos dos nossos antepassados Celtas, um homem (príncipe, dux) enriquecido na Divina Pomba e toda essa riqueza, na intenção boa de cuidar de todos Bem, e fazer todas as Obras com boa intenção, ordenadas sempre ao serviço de Cristo, conseguiu ver uma LUZITA no Novo Mundo e pensou em fundar lá o Paraíso Terrestre!!!
A 11 de Outubro de 1492, "Depois do por do sol, navegou rumo ao oeste. Andaram doze milhas cada hora e até as duas depois da meia-noite, andariam noventa milhas, que são vinte e duas léguas”
Às 22 horas, estando Colombo, no convés de popa, viu uma luz, e chamou Pedro Gutiérrez, o camareiro, dizendo-lhe que olhasse para a LUZ. E assim ele o fez e a viu. Surpreendido ante o desconhecido, Colombo escreveu: “...se viu uma vez ou duas e era como uma tocha que subia e descia..."
O rei católico havia prometido uma grande recompensa em dinheiro para o primeiro marinheiro a ver terra, a 12 de Outubro 1492, Juan Rodríguez Bermeo deu o grito de TERRA, pensou que estava rico. Ledo engano. Colombo declarou que já tinha visto uma LUZ ao longe, na noite anterior, embora tivesse esquecido de contar aos outros, e que portanto a recompensa era obviamente sua...
"Pode ser que esta seja a minha última anotação; que eles joguem o Diário de Bordo na água. Talvez eles o esqueçam e, um dia, a Rainha saberá que eu não era um fantasista, um sonhador fora da realidade. Eu vi uma LUZ. Era como se alguém movimentasse uma tocha". (Cristóvão Colombo)
Uma LUZ (lux) Luzitana saída de Ourique, saída de Luxbona, a cidade da Boa Luz à qual os gregos fundiram o nome do seu herói Ulisses para o tornar como Luz Universal!!!
Mas Cristóvão Colombo o herói LUSO superou gregos, romanos, assírios e romanos!!!
No Mundo não hà LUZ como a de Ourique (Pomba)!!!
E Panoyas-Ourique é a Terra da Pomba (Pa-YONÁH)
Dux, via, lux, vita
Saudações
Zé Maria
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Fonix...
Zé Maria,
Antes de mais, quero dizer-lhe que caí de pára-quedas neste site há pouco tempo e por acaso encontrei-me diante dos seus grandiosos comentários. Devo dizer que não lia coisas tão interessantes há muito tempo. Apesar de ter ficado impressionado, gostaria de lhe colocar algumas perguntas (as que me lembro) suscitadas pela minha curiosidade e sob pena de cair no ridículo, dado não ser historiador ou qualquer coisa que se pareça.
Primeiro, gostava que explicasse essa história de Ourique ser a origem dos Lusitanos. Que significa isso? Quer isso dizer que a NASA tem razão quando diz que o Alentejo tem as condições ideais para ter originado vida na Terra? Brotaram seres humanos, ou algo parecido, em Ourique há milhões de anos e viram ali a LUZ pela primeira vez? Tem Ourique, ou Panóias, UM artefacto antigo digno desse nome? Se Ourique é a origem dos Lusitanos, porque é que eles estavam ligados em todas as referências antigas à zona da Serra da Estrela? Faz sentido abandonarem a sua origem e defenderem áreas que originalmente não eram Lusas? Panóias, perto de Vila Real, tem um monumento histórico, como sabe, mais adequado a ser de origem Lusitana...
Pode explicar, factualmente, qual a relação concreta entre Lusitanos e pombas? Porque é que só D. Afonso Henriques, que tinha sangue Franco salvo erro, se lembrou das pombas? ONDE ESTAVAM OS LUSITANOS DESDE O SÉCULO II AC?! Porque é que lutaram arduamente durante cerca de 200 anos com os Romanos para depois desistirem, assimilarem completamente a sua cultura e deixarem-se bater por todos os povos subsequentes? Hibernaram até expulsarem os Galegos e de seguida os Mouros? Depois, imparáveis, decidiram não parar no Algarve e entraram pelo Oceano dentro – estamos a falar do mesmo povo?
Faz referência a D. Dinis e o seu apreço por pombas mas ele não era de origem Franca também? As dinastias e as pombas não serão mais Francas que Lusas? A pomba e as restantes aves (não associadas a Lusitanos), mais a LUZ, não terão sido simplesmente elementos de admiração cristã e de motivação para o povo? Como pode estar certo de uma ligação milenar com os Lusitanos?
Se eu entendi bem, o nosso D. Diogo era Cristóvão Colombo que era Deus na Terra pela segunda vez, correcto? Ele não vinha julgar o pessoal? Porque é que se perdeu em aventuras marítimas? Com luz ou sem luz na noite de 11 de Outubro, não iriam avistar terra no dia seguinte? Porquê o interesse pela recompensa monetária sendo ele o enviado de Deus? Bom Lusitano que era, porquê o desprezo por Lisboa nas restantes viagens que fez?
A dos gregos, não entendi bem, mas Lisboa não se chamava Olyssipo na antiguidade, antes de ter importância alguma?
Reparei noutra mensagem sua que trata Vasco da Gama como um badameco qualquer. Porquê?! O que opina sobre Bartolomeu Dias, Pedro Álvares Cabral e Fernão de Magalhães? Eram todos Lusitanos equiparados aos da época pré-Romana?
Cumprimentos
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Caro confrade
O Lusitanos eram os seguidores do deus Lug (lugi/luz) este Deus celta tinha a maior adoração no Sul (Sol) como era óbvio, os seus lugar de culto encontravam-se a maioria ao sul do território que actualmente é o Algarve com uma parte do Baixo Alentejo. Era lá que vivia um povo celta lusitano que se chamava de Turdetanos. Primeiramente os lusitanos tinham a Pomba como mensageira entre o seu deus Lug e os homens. OuriK era o nome que então os lusitanos e gregos davam à Pomba enquanto os hebreus davam o nome de Yonáh. Orix (pomba) no tempo de Almançor era a actual vila de Panoias a qual concorriam muitos peregrinos a S. Romão, ao que parece tendo sido destruído neste tempo o mosteiro de S. Romão pertencente à Ordem Beneditina. Com a reconquista do território aparece com o nome de Pajonas/Panoias, isto é terra da Pomba em hebraico Pa Yonah, portanto o nome da terra manteve-se só que com raíz na língua hebraica. E assim que os território foram conquistados em 1234 e repovoados em 1282 D. VATAÇA trouxe as relíquias de S. Fabião, o papa eleito por acção da Pomba, para Panoyas como centro culto do Espírito Santo que era então no sul de Portugal!!!
Estrabão grande geógrafo e historiador grego, escreveu:
…são considerados os mais cultos dos iberos, pois conhecem a escrita e, segundo as suas tradições ancestrais, até mesmo têm crônicas históricas, poemas e leis em verso que eles dizem de seis mil anos de antiguidade.
—Estrabão, III 1,6.
E se em Panoyas já se escrevia acerca de 8.000 anos, também para essa época já se enterrava com a técnica que os egípcios passariam a enterrar nas suas pirâmides!!!
Portanto se queremos fazer um raciocínio lógico da evolução histórica temos que ir Panoias-Ourique
A Origem, a Pan da Criação!!!
A Vasco da Gama não o trato como um badameco, trato-o com o devido respeito, negociava com o esterco das pombas!!! Que mais poderia ele levar de Panoyas???
Cumprimentos
Zé Maria
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Se OuriK era a Pomba mensageira entre Deus e Lusitanos, não seria Ourique simplesmente um lugar de culto e de peregrinação? A origem, seja ela o que for, não estaria noutro local do território?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Iberia_300BC.svg
A partir dos Turdetanos e seguindo para norte, temos os Túrdulos, povo celta com a mesma raíz Turd. Se seguirmos para a costa Atlântica, temos os Turduli Oppidani e mais a norte os Turduli Veteres, ou seja os Túrdulos Velhos, supostamente os mais antigos! Esta tribo fazia parte dos Lusitanos, segundo fontes antigas. Curiosamente, o território desta tribo corresponde mais ou menos ao actual distrito de Aveiro (palavra derivada de água ou ave?)...
Desagua aqui, na chamada ria de Aveiro, o Rio Vouga. Qual a origem deste nome? Citando, “Ptolomeu na sua Geografia chama-lhe ouakoua; Plínio, Vacca; Estrabão, Vacuam, (...).” O que é certo é que este rio nasce na Serra da Lapa, junto ao lugar da Lapa e a freguesia de Quintela da Lapa e este nome, lapa, é de origem pré-celta! Em S. Pedro do Sul, actual vila criada a sul da antiga vila de Sul, dá-se a confluência do Rio SUL com o Rio Vouga. S. Pedro do Sul(is) tem uma estância termal (Caldas de Lafões) a que, passo a citar, “(...) a que D. Afonso Henriques atribuiu Foral no ano de 1152, (...).” Tudo isto acontece no distrito de Viseu, região que deu luz a Viriato, o único Lusitano que mereceu algum louvor Romano!
Lembro-me de ler um texto de Jorge de Alarcão, que citava um historiador e geógrafo antigo, que transmitia a ideia de que a ocupação territorial se diferenciava sensivelmente a partir do que é hoje o Rio Vouga. A sul deste, o território era habitado por urbes pontuais. A norte era habitado de uma forma difusa. Portanto, parece-me ter havido uma clivagem na envolvência deste rio.
Escusado será dizer que se encontram nomes sonantes um pouco por todo lado nesta zona, independentemente das suas origens. Por exemplo, a poucos quilómetros da nascente do Rio Vouga nasce o Rio Dão e este passa a sul de Viseu, próximo de Cabanas de Viriato e encontra-se com o Rio Mondego a sul de Santa Comba (Colomba?) Dão, na sub-região do Dão-Lafões, terra de António de Oliveira Salazar. Poucos quilómetros a norte de Coimbra, em Barcouço (Santa Luzia) e Casal Comba, estamos já no distrito de Aveiro, que engloba, perto das localidades referidas, Luso, vila da nossa água! Desde Ovar até Ílhavo e Aveiro, passando daqui por S. Bernardo para encontrar a Pateira de Fermentelos, há muita água que pode esconder muitos segredos. Santa Joana!
Porque razão quis D. Afonso Henriques ser sepultado em Coimbra?
Que tem Ourique ou Panóias, para além de esterco de pombas?!
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
nao se deixem enganar pelo mito dos lusitanos,nenhuma tribo na penisula iberica usou esse nome,querem nos impingir os lusitanos,iberos e mil e um nomes para continuarem a dizer que eramos os mongoloides da civilizaçao,todos os povos da penisula iberica eram mongoloides e tiveram que vir os outros para nos ensinar a ser humanos.
nao somos indo-europeus porque eles nao chegaram ca,nem da anatolia ou do caucaso ou da turquia ou seja la de onde quiserem inventar,ninguem nos colonizou,nem nos,nem á irlanda,nem ao reino unido,nem á frança.
a europa ocidental nasceu na penisula iberica,sobrevivemos á era glaciar,saimos de ca e colonizamos a europa ocidental..ainda nao existia gregos,nem cartagineses,nem fenicios.
os portugueses de hoje nao sao muito diferentes do camoes que tinha orgasmos com tudo o que era historia grega.hoje acrescentam fenicios e cartagineses e romanos.ate parece que quando os fenicios chegaram ca ainda n tinhamos visto um barco na vida,nos,provavelmente os melhores navegadores da antiquidade,que navegavamos do sul da penisula iberica ate ao norte da escocia,antes de existirem fenicios,navegavamos no oceano mais perigoso do mundo.o atlantico nao é o lago mediterraneo.
se existiu uma civilizaçao com capacidade de atravessar o atlantico na antiquidade fomos nos.
la por existirem elementos materiais gregos em regioes celtas nao quer dizer que tenhamos assimilado tudo deles,tambem existem elementos materiais cartagineses,fenicios,etruscos.nao quer dizer que tenhamos assimilado tudo o que temos dos outros povos.tambem existem elementos materiais egipcios e ate chineses em territorio celta.fomos a muitos lados pelos vistos.
os lusitanos que lutaram contra os romanos eram uma mistura de tribos celtas entre dezenas que haviam espalhadas pela penisula iberica e centenas por todo o imperio celta,o nome dessas tribos ninguem sabe.
viriato é so mais um celta entre muitos que os romanos apanharam por todo o imperio celta.penisula iberica,galia,bretanha,germania..eram viriatos por todo o lado,ate as mulheres eram viriatos se fosse preciso.
os povos da penisula iberica ocuparam toda a europa ocidental,ainda ocupam.
o adn nao mente.
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
AMOR - DEUS ENDOVÉLICO LUSITANO
Levem o AMOR Lusitano ao Iraque (não a guerra do Barroso)
Porque AMOR já andou na Mesopotâmia
AMOR Lusitano, filho de Belo e Ana
No Mundo, civilização não há igual
Superou a Assíria, Persa e Romana
Nem o Grego lhe chegou aos calcanhares
Pois que por lá deixou filhos e filhas muitas
Os antigos babilónios, AMORITAS
AMORITAS foram primeiro Império
Império babilónico assim chamado
Seu grande herói foi AMOR-Abi
Com AMOR-Eu estendeu-o até às Índias
Terra d`Ana, a Deusa-Mãe
Tempos virão que outro herói Lusitano
As Índias chegará para com AMOR superar
Amor-Abi e Alexandre e formar o 5º Império
S. Maria de Belém em terras do Novo Mundo
Para não ficar no esquecimento
Quis o Herói Lusitano baptizar
Para mais tarde aos homens recordar
Rio de Belém, em homenagem a Belo
Com outrora o já haviam feitos os Lusitanos
Com o Rio Belion, em terra de Belitanos
Que os romanos nunca dele se esqueceram
José Ferreira
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
AMOR - DEUS ENDOVÉLICO LUSITANO
Levem o AMOR Lusitano ao Iraque (não a guerra do Barroso)
Porque AMOR já andou na Mesopotâmia
AMOR Lusitano, filho de BELO e ANA
No Mundo, civilização não há igual
Superou a Assíria, Persa e Romana
Nem o Grego lhe chegou aos calcanhares
Pois AMOR por lá deixou filhos e filhas muitas
Os antigos babilónios, AMORITAS
AMORITAS foram primeiro Império
Império babilónico assim chamado
Seu grande herói foi AMOR-Abi
Com AMOR-Eu estendeu-o até às Índias
Terra d`ANA, a Deusa-Mãe
Tempos virão que outro herói Lusitano
As Índias chegará para com AMOR superar
AMOR-Abi e Alexandre e o 5º Império formar
S. Maria de BELÉM em terras do Novo Mundo
Para não ficar no esquecimento
Quis o Herói Lusitano baptizar
Para mais tarde aos homens recordar
Rio de BELÉM, em homenagem a BELO
Com outrora o já haviam feitos os Lusitanos
Com o Rio BELION, em terra de BELITANOS
Que os romanos nunca dele se esqueceram
Já que não querem AMAR e preferem fazer a Guerra
Houve um AMAR por quem D. Afonso Henriques
Em sua memória fundou Portugal
AMAR na Babilónia era BELO, Senhor dos Senhores
Tal como João II de Portugal, fazia reviver dos mortos
No tempo de AMOR–ABI era elevado a deus supremo
Na antiga Mesopotâmia os deuses eram AMORES
BELO reinava no Sul, no norte eram os AÇORES
José Ferreira
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
AMOR - DEUS ENDOVÉLICO LUSITANO
Levem o AMOR Lusitano ao Iraque (não a guerra do Barroso)
Porque AMOR já andou na Mesopotâmia
AMOR Lusitano, filho de BELO e ANA
No Mundo, civilização não há igual
Superou a Assíria, Persa e Romana
Nem o Grego lhe chegou aos calcanhares
Pois AMOR por lá deixou filhos e filhas muitas
Os antigos babilónios, AMORITAS
AMORITAS foram primeiro Império
Império babilónico assim chamado
Seu grande herói foi AMOR-Abi
Com AMOR-Eu estendeu-o até às Índias
Terra d`ANA, a Deusa-Mãe
Tempos virão que outro herói Lusitano
As Índias chegará para com AMOR superar
AMOR-Abi e Alexandre e o 5º Império formar
S. Maria de BELÉM em terras do Novo Mundo
Para não ficar no esquecimento
Quis o Herói Lusitano baptizar
Para mais tarde aos homens recordar
Rio de BELÉM, em homenagem a BELO
Como outrora já o haviam feito os Lusitanos
Com o Rio BELION, em terra de BELITANOS
Que os romanos nunca dele se esqueceram
Já que não querem AMAR e preferem fazer a Guerra
Houve um AMAR por quem D. Afonso Henriques
Em sua memória fundou Portugal
AMAR na Babilónia era BELO, Senhor dos Senhores
Tal como João II de Portugal, fazia reviver dos mortos
No tempo de AMOR–ABI era elevado a deus supremo
Na antiga Mesopotâmia os deuses eram AMORES
BELO reinava no Sul, no norte eram os AÇORES
José Ferreira
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
--
http://sorisomail.com/powerpoint/3604.html
http://sorisomail.com/powerpoint/229275.html
--
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Adorei o teu comentário, e posso-te dizer que é plausível o que estás a afirmar.
No documentário "A Odisseia da Espécie - Os Pré-Humanos (parte 3)", dedicado aos Neandertals, uma das ultimas frases que foi dita à cerca deles, foi que o ultimo Neandertal que existiu, morreu num recanto da Península Ibérica.
Costumam-nos "impingir" que a raça de Neandertals que caminhou sobre a terra, que era tudo uma cambada de atrasados, brutos, que não sabiam fazer nada e que morreram, extinguiram-se por causa da sua tamanha incompetência e estupidez psicológica. E este grande documentário partido em 3 partes "A Odisseia da Espécie - Os Pré-Humanos", refuta tudo o que se achava conhecer.
Antes mesmo de os Cro-Magnon, a espécie humana que nos deu origem e que perdura até hoje, começar a sepultar os seus mortos, com flores e oferendas, já os Neandertals o faziam à mais de 100 mil anos.
Muito do que existe, em termos de sentimentos e práticas rituais pelos defuntos, poderei arriscar dizer, até mesmo festas entre outro tipo de celebrações, deve-se ao facto de os Neandertals serem um povo, uma raça muito mais sentimental, sensível e ligada à sua família do que alguma vez os Cro-Magnon conseguiram ser durante o seu processo evolutivo.
Num outro documentário que agora não recordo o nome, diziam mesmo, que os Neandertals eram a raça elite da espécie humana. Eram caçadores exímios, e tinham as melhores ferramentas de caça, para não falar da forma como se organizavam em grupos e famílias. Graças a eles temos a possibilidade de ser uma das espécies Ibéricas mais versáteis. Por alguma razão 80% do povo português possui cabelo ondulado/encaracolado. Não há mais nenhum povo na europa que acolhe os outros como nós o fazemos.
Podemos equipararmos-nos ao Vikings, que segundo o documentário "Ancient Aliens- The Viking Gods (S05E11)", foram dos primeiros a chegar à América e a desbravar território desconhecido.
Somos o único país no mundo, que possui a melhor localização geográfica.
Corremos com os Árabes, com os Romanos e fomos capazes, ao longo destes 800 anos de reinado, capazes de enfrentar centenas de invasões.
E se houve algo que o filme "As linhas de Wellington" me ensinou, foi que somos aquele tipo de povo, que morreria à fome, só para que o país não caia-se nas mãos dos nossos inimigos.
Por estas e por muitas outras razões, acredito inteiramente nas tuas palavras.
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
As pesquisas arqueológicas revelam que os Neandertais tinham o cabelo ondulado/encaracolado? que eram muito acolhedores e sentimentais? a elite da espécie humana?... E daí as melhores caraterísticas dos Portugueses... Azar de Napoleão, arabes e romanos que desconheciam que enfrentavam luso-neandertais românticos!
RespostaLink directo:
RE: O Povo Lusitano
Se não viste os documentários, o problema é teu.
Fica-te é muita mal, estares a mal sem conheceres e sem saberes do que estou a falar. É criticar por criticar?
"que eram muito acolhedores e sentimentais? a elite da espécie humana?... E daí as melhores caraterísticas dos Portugueses..."
No filme "Prometheus", a personagem "Meredith Vickers", diz:
"A king has his reign, and then he dies. It's inevitable. That's natural order of things."
O problema com Portugal neste momento, é que ainda está perdido no nevoeiro, à espera que D. Sebastião apareça para nos comandar de novo.
Fico à espera de um comentário com alguma informação, que se educativo e bem argumentado. Criticar sem dizer nada de jeito não é comentário, é lixo.
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
...ANÍADAS...
BELO! Belíssimo por tantos anos
BELO no Mundo não há igual
Foste deus mais amado dos Luzitanos
Por isso de BELITANOS eram chamados
Já escrevia o grego Artemidoro
Que sabia do Mundo interpretar os sonhos
OBELISCO ao Deus BELO
No VALVERDE seja levantado
Terra onde abundam sapos
Com que o BELO enfeitado
Terras de ANA, deixou
E para o antigo Egipto emigrou
Para no Nilo suas rãs e sapos plantar
E enamorar-se pela Deusa rã
Porque AMOR ele levava da PÂNIA
Era o seu filho nascido de ANA
O Deus AMOR que no Egipto
Conhecido ficou como AMON
Belo, era Senhor de Monte Saphon (Norte)
Que ficava na Sabária a Norte Lusitana
Cujo território da Estrela ao Sabor se estendia
Aos seus habitantes Sapos se chama
Com cabeças de Sapos, BELO se representava
E Santíssima Trindade ao Mundo anunciava
Sapos celtas jamais os vencerão
Porque pelo deus BELO abençoados são
Aos de ANA, DANOS se chamava
Partiram da Caldeirão da Luzitânia
E ao norte tinham ilha
Ilha de ANA se denominava
Em pleno rio Gota, onde reis escandinavos
Se encontravam em ocasiões de cerimónia
E sempre as suas origens recordar
Para um dia sua terra d`ANA reconquistar
Os D`ANA foram à Hibérnia
Entre muitos, SÃO COLUMBA é de salientar
Também conhecido por COLOMBA de Iona
Para saxões e os Pictos evangelizar
Ensinando-lhe a fazer o sinal da Cruz
E no lago Ness, afugentar
O monstro que dava à luz
Sem que ninguém o pudesse matar
Porque o ESPÍRITO SANTO não morre
Ao morrer SÃO COLUMBA deixou irmano
Seu discípulo que seguiu sua regra
E para se assemelhar, SÃO COLUMBANO
Se chamava, o discípulo que levou
À continental EUROPA, a POMBA BRANCA
Partiu da Irlanda e através da França
Em memória do antigo deus LUZO
Funda o seu descendente a abadia de Luxeuil
Cuja cidade terá no brasão de armas
Leão sobre azul e um SOL D`OIRO no vermelho fundo
Associado com a palavra latina LUX que significa LUZ
SÃO COLUMBANO converte a Lombardia
De Teodolinda rainha dos lombardos
Teve todo o seu apoio e empenho
Na restauração do cristianismo niceno
Se na terra de lombardos mais não converte
Porque do Rei Agilolfo não tem simpatia
Mas Teodolinda embebida de ESPÍRITO SANTO
Trazido pela POMBA, conquista enfim Agilolfo
E este ao Imperador Bizantino se submete
E Teodolinda livre com uma pombinha
Desata a construir templos a JOÃO BAPTISTA
E em Florença o primeiro baptistério
SÃO BERNARDO, constrói em Alseno
Monumental Igreja da COLOMBA
Na tomada, aos sarracenos, de Lisboa
Senão em físico, estava-o espiritualmente
Entre Normandos, flamengos e gente boa
Que na SEGUNDA CRUZADA passava
Ao largo Oceano, por obra do ESPÍRITO SANTO
Entraram pelo Tejo para conquistar a CIDADE LUZ
Os BELITANOS foram da LUZITÂNIA à Assíria
Terra do AÇOR (Assor) Sagrado
O deus BELO lusitano enviou a POMBA
O AÇOR ficou pacífico e enamorado
BELO com a SEMÍRAMES se casou por amor
Desse amor nasceu NINO, o SALVADOR
Em memória de BELO, BABEL se edifique
Que o princípio de seu reino foi BABEL e OURIQUE
AMOR, deus celta Luzitano
Chegou à Suméria, antiga civilização
Quatro milénios já passados
Era Rei namorado do deus LUZO
Ur-NAMU que tanto amou AMOR
Em devoção seu filho baptizou de AMURRU
E primeiro zigurate dedicou a deusa ANA
Para sacerdotisa a sua filha ENIRGALANA
ANA! Na Suméria te chamaram de IANANA
Foste Rainha do Céu e tiveste AMOR (Tamuz)
Por companheiro e teu eterno apaixonado
AMOR, por quem mulheres do TEMPLO choravam
E visto pelo profecta Ezequiel, era ídolo
AMOR, filho de POMBA AMOROSA
RAINHA DA BABILÓNIA que se apaixonou por BELO
Em sua memória edificou a TORRE DE BABEL`O
A TORRE DE BABEL`O era Celestial
Foi construída em honra de BELO
Deus Luzitano D`OURIQUE
Que há milénios à Suméria chegou
Com a RAINHA SEMÍRAMES se casou
Em memória do seu AMOR por BELO
A RAINHA POMBA, OURIQUE edificou
Porque a memória dos homens é curta
Nós portugueses navegadores
Temos origem em OURIQUE
A POMBA que mergulha nas águas
Límpidas sem ser vista p`los AÇORES
Para no outro lado do Atlântico
Se lançar nas ILHAS DOS AMORES
Ao sítio da POMBA
Campo de OURIQUE se chama
Porque só a POMBA pode baptizar
De OURIQUE o seu sítio de origem
E maior fidelidade não há igual
Sempre ao seu sítio de origem voltar
Para de novo voltar a baptizar
Com a palavra PORTUGAL
OURIQUE é a regeneração
Tal como GILGAMESH o grande HERÓI
Que queria ser imortal
Também D. AFONSO HENRIQUES
Quis imortalizar PORUTUGAL
Em terras de BELO e Deusa ANA
Regeneração é obra DIVINA
Da Deusa pede sua protecção
Porque só ela tem o CALDEIRÃO
Onde o Rei D`OURIQUE buscava o elixir da juventude eterna
Três milénios já passados e volta
GENTE DE SEMÍRAMES à terra de ANA
Superando ALEXANDRE em Idaspe
Batendo-se os COLUMBOS heroicamente
Em terra turdetana com apoio do Rei LUZO
Ficando livres os campos pânicos
Para que a POMBA pudesse voar livremente
E atingir as ÍNDIAS, pelos Oceanos
GENTES DE SEMÍRAMES, POMBAS são
Seguiam o exemplo da RAINHA DOS CÉUS
Tinham como apoio máximo e Supremo
O Rei D. AFONSO, o Quarto, de Portugal
E mui nobres fidalgos Dom Fernão Peres de Almeida
E Dom Pedro Fernão de Castro, o maior dos galegos
E muitos outros mais destacados cavaleiros
Que na Batalha do Salado também se distinguiram
D. AFONSO, o BRAVO, aquele que enalteceram
Que muito gostando de POMBAS, D. Inês matou
Por AMOR a Portugal, D. INÊS ainda lhe suplicou
Não fazer a seus netos o que a SEMÍRAMES fizeram
Que abandonada num monte por POMBAS foi criada
Respondeu-lhe o Rei que para Rainha não sentia apego
A uma criada galega que foi criada por POMBAS
Filha de Dom Pedro Fernão de Castro, galego
INÊS, filha de ANA, casta e pura
O príncipe D. Pedro feliz queria vê-lo
Sua amiga fiel para toda a vida
Desde a corte ao Jarmelo
Onde ainda lá está com jasmins
O penedo que INÊS subia
Montada no seu palafrém
Imitando a pomba RAINHA SEMÍRAMES
Os Almeidas que em Avó tem sua ascendência
E na civilização da antiga Assíria bebiam
Tiveram em SEMÍRAMES sua devoção tal
Que fizeram deles os maiores de Portugal
Pedro Fernandes de Almeida foi o primeiro
Que foi da Casa do Príncipe D. Pedro
Por sua vontade também serviu D. INÊS
Sempre com grande brio e AMOR português
Teve o temido Pedro Fernandes de Almeida
um filho, que Fernão Alvares de Almeida se chamava
Foi Aio dos infantes da Ínclita Geração
Esteve na conquista de Ceuta com o Rei D. João
Do qual também vedor foi da sua Casa que amava
Teve um filho Diogo Fernandes d’Almeida chamado
Que da mãe o título de Dom tomava e se continuava
A quem o Rei D. Duarte fez seu Reposteiro-mor
Outro filho foi Dom Francisco de Almeida
Que andou lutando nas GUERRAS GRANADA
No mediterrâneo gentes de SEMÍRAMES defendia
Com CRISTÓVÃO COLOMBO numa armada
Onde ganhou muita honra e fama p´la grande valentia
Pela qual causa comeu à mesa com o Rei, um dia
Teve D. Diogo Fernandes de Almeida, um filho
Que Lopo d´Almeida se chamou
E os títulos de Dom e de Conde acumulou
Deste D. Diogo Fernandes d'Almeida nasceu,
GRÃO-PRIOR DO CRATO, da Ordem de Malta
Que recebeu COLOMBO num dia de TEMPORAL
Na NINA chegado da viagem ao NOVO MUNDO
Homenageando NINA a Rainha de Portugal e do Céu
COLOMBO foi na nau Santa Maria
E voltou na NINA, até Lisboa
A cidade da LUZ DO CAVALO
CAVALO conhecido por NINO
Também por JESUS conhecido
A tempestade arrasta a NINA
Pelo estuário do Tejo adentro vem
COLOMBO invoca a VIRGEM
E em socorro da NINA voa
Salva a NINA a SANTA MARIA DE BELÉM
LISBOA com o esplendor da tua LUZ
Desde tempos antigos Luzitanos
Quiseram os gregos, em ti
O seu herói ULISSES vangloriar
Muitas vezes caíste pela espada
Mas jamais cairás por causa da língua
LUZ BOA no Mundo és Capital
Por mais que PARIS queira mandar
Serás tu eternamente a CIDADE LUZ
Que iluminará um Mundo em TREVAS
Em tempestades, foste FAROL DIVINO
E uma houve que em ti, acabou BEM
Foi a coisa mais maravilhosa do Mundo
Deus a Nau do seu FILHO empurrou
Pelo ameno estuário do Tejo, adentro
E guiado pela tua LUZ BOA foi atracar a BELÉM
Enquanto separava outra para o Norte
Para os lados das TREVAS a levou
LUXBONA eras cidade de LUZ BELA
Vinda do tempo dos antepassados CELTAS
A LUZ que Deus apartou e os LUZITANOS
De BELÉM até às TREVAS da fria DÂNIA
À ANATÓLIA, sem primeiro, passados
Pela GRAN e mediterrânica FENÍCIA
Hoje estás apagada talvez por termos em BELENUS
Alguém inspirado no ESTERCO DE POMBAS do Vasco da Gama
José Ferreira
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
--
... Entretanto, voltemos às " origens "...
https://www.youtube.com/watch?v=BdB9iPKewrw
Cumprimentos
HRC
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Sr. José Ferreira,
Qual o papel do Estádio da LUZ e de Jorge JESUS nesse enredo? Será que o Benfica vai ganhar a Taça de Portugal quando jogar contra o Vitória de Guimarães?! Com isto, quero dizer que podemos associar ideias até dizer chega mas não se tornam mais verosímeis por isso.
De qualquer maneira, confesso que admiro a sua imaginação apesar de entender patavina! Aguardo um livro em forma de prosa porque essa história de evocar versos de Camões ou relatividades d'Einstein provocam enxaquecas e não esclarecem o assunto do meu ponto de vista. Neste sentido, prefiro ouvir a história de José Hermano Saraiva, que parece ser a mais lógica.
Se desse asas à imaginação, insistia na ideia de se ter passado algo estranho no distrito de Aveiro. Diria que os nossos antepassados vieram dos Açores e eram a potência naval que Platão descreveu nas suas obras, situada no Oceano Atlântico. Tudo é possível. Nós evoluímos de primatas e estes não sei de quê e por aí fora. As placas tectónicas estão em movimento e separaram a América do Sul e a África. A estrela mais próxima da nossa está a anos-luz de distância e os planetas do sistema solar formaram-se de partículas de gás e pó! Uma coisa é verdade - o mundo é redondo e estamos todos em movimento estando parados. Em vez de conjecturar, devia pegar na bicicleta e ir à procura das ruínas de Talábriga. Contra factos não há argumentos...
Cumprimentos
:)
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Caro D. Dinis
Apesar de ser o farol mais alto de Portugal, não eliminará mais que um Farol Divino, nem a Torre de Babel iluminou!
Semírames tens em ti um AMES Luzitano
Através dos tempos transmutaste a tua LUZ
Para ser Padroeira de Portugal
O teu filho COLOMBO guiado por uma Luz boa
Foi Herói superando AMAR UTU GAL
Com a tua Nau pelo Tejo adentro, até Lisboa (Nau Nina)
Fazendo votos a ti Nossa Senhora da Conceição
Mostrando a todo o Mundo, AMOR, a sua missão
…………………………………………………………………………….
...ANÍADAS...
BELO! Belíssimo por tantos anos
BELO no Mundo não há igual
Foste deus mais amado dos Luzitanos
Por isso de BELITANOS eram chamados
Já escrevia o grego Artemidoro
Que sabia do Mundo interpretar os sonhos
OBELISCO ao Deus BELO
No VALVERDE seja levantado
Terra onde abundam sapos
Com que o BELO enfeitado
Terras de ANA, deixou
E para o antigo Egipto emigrou
Para no Nilo suas rãs e sapos plantar
E enamorar-se pela Deusa rã
Porque AMOR ele levava da PÂNIA
Era o seu filho nascido de ANA
O Deus AMOR que no Egipto
Conhecido ficou como AMON
BELO, era Senhor de Monte Saphon (Norte)
Que ficava na Sabária a Norte Lusitana
Cujo território da Estrela ao Sabor se estendia
Aos seus habitantes Sapos se chama
Com cabeças de Sapos, BELO se representava
E Santíssima Trindade ao Mundo anunciava
Sapos celtas jamais os vencerão
Porque pelo deus BELO abençoados são
Aos de ANA, DANOS se chamava
Partiram da Caldeirão da Luzitânia
E ao norte tinham ilha
Ilha de ANA se denominava
Em pleno rio Gota, onde reis escandinavos
Se encontravam em ocasiões de cerimónia
E sempre as suas origens recordar
Para um dia sua terra d`ANA reconquistar
Os D`ANA foram à Hibérnia
Entre muitos, SÃO COLUMBA é de salientar
Também conhecido por COLOMBA de Iona
Para saxões e os Pictos evangelizar
Ensinando-lhe a fazer o sinal da Cruz
E no lago Ness, afugentar
O monstro que dava à luz
Sem que ninguém o pudesse matar
Porque o ESPÍRITO SANTO não morre
Ao morrer SÃO COLUMBA deixou irmano
Seu discípulo que seguiu sua regra
E para se assemelhar, SÃO COLUMBANO
Se chamava, o discípulo que levou
À continental EUROPA, a POMBA BRANCA
Partiu da Irlanda e através da França
Em memória do antigo deus LUZO
Funda o seu descendente a abadia de Luxeuil
Cuja cidade terá no brasão de armas
Leão sobre azul e um SOL D`OIRO no vermelho fundo
Associado com a palavra latina LUX que significa LUZ
SÃO COLUMBANO converte a Lombardia
De Teodolinda rainha dos lombardos
Teve todo o seu apoio e empenho
Na restauração do cristianismo niceno
Se na terra de lombardos mais não converte
Porque do Rei Agilolfo não tem simpatia
Mas Teodolinda embebida de ESPÍRITO SANTO
Trazido pela POMBA, conquista enfim Agilolfo
E este ao Imperador Bizantino se submete
E Teodolinda livre com uma pombinha
Desata a construir templos a JOÃO BAPTISTA
E em Florença o primeiro baptistério
SÃO BERNARDO, constrói em Alseno
Monumental Igreja da COLOMBA
Na tomada, aos sarracenos, de Lisboa
Senão em físico, estava-o espiritualmente
Entre Normandos, flamengos e gente boa
Que na SEGUNDA CRUZADA passava
Ao largo Oceano, por obra do ESPÍRITO SANTO
Entraram pelo Tejo para conquistar a CIDADE LUZ
Os BELITANOS foram da LUZITÂNIA à Assíria
Terra do AÇOR (Assor) Sagrado
O deus BELO lusitano enviou a POMBA
O AÇOR ficou pacífico e enamorado
BELO com a SEMÍRAMES se casou por amor
Desse amor nasceu NINO, o SALVADOR
Em memória de BELO, BABEL se edifique
Que o princípio de seu reino foi BABEL e OURIQUE
AMOR, deus celta Luzitano
Chegou à Suméria, antiga civilização
Quatro milénios já passados
Era Rei namorado do deus LUZO
Ur-NAMU que tanto amou AMOR
Em devoção seu filho baptizou de AMURRU
E primeiro zigurate dedicou a deusa ANA
Para sacerdotisa a sua filha ENIRGALANA
ANA! Na Suméria te chamaram de IANANA
Foste Rainha do Céu e tiveste AMOR (Tamuz)
Por companheiro e teu eterno apaixonado
AMOR, por quem mulheres do TEMPLO choravam
E visto pelo profecta Ezequiel, era ídolo
AMOR, filho de POMBA AMOROSA
RAINHA DA BABILÓNIA que se apaixonou por BELO
Em sua memória edificou a TORRE DE BABEL`O
A TORRE DE BABEL`O era Celestial
Foi construída em honra de BELO
Deus Luzitano D`OURIQUE
Que há milénios à Suméria chegou
Com a RAINHA SEMÍRAMES se casou
Em memória do seu AMOR por BELO
A RAINHA POMBA, OURIQUE edificou
Porque a memória dos homens é curta
Nós portugueses navegadores
Temos origem em OURIQUE
A POMBA que mergulha nas águas
Límpidas sem ser vista p`los AÇORES
Para no outro lado do Atlântico
Se lançar nas ILHAS DOS AMORES
Ao sítio da POMBA
Campo de OURIQUE se chama
Porque só a POMBA pode baptizar
De OURIQUE o seu sítio de origem
E maior fidelidade não há igual
Sempre ao seu sítio de origem voltar
Para de novo voltar a baptizar
Com a palavra PORTUGAL
OURIQUE é a regeneração
Tal como GILGAMESH o grande HERÓI
Que queria ser imortal
Também D. AFONSO HENRIQUES
Quis imortalizar PORUTUGAL
Em terras de BELO e Deusa ANA
Regeneração é obra DIVINA
Da Deusa pede sua protecção
Porque só ela tem o CALDEIRÃO
Onde o Rei D`OURIQUE buscava o elixir da juventude eterna
Três milénios já passados e volta
GENTE DE SEMÍRAMES à terra de ANA
Superando ALEXANDRE em Idaspe
Batendo-se os COLUMBOS heroicamente
Em terra turdetana com apoio do Rei LUZO
Ficando livres os campos pânicos
Para que a POMBA pudesse voar livremente
E atingir as ÍNDIAS, pelos Oceanos
GENTES DE SEMÍRAMES, POMBAS são
Seguiam o exemplo da RAINHA DOS CÉUS
Tinham como apoio máximo e Supremo
O Rei D. AFONSO, o Quarto, de Portugal
E mui nobres fidalgos Dom Fernão Peres de Almeida
E Dom Pedro Fernão de Castro, o maior dos galegos
E muitos outros mais destacados cavaleiros
Que na Batalha do Salado também se distinguiram
D. AFONSO, o BRAVO, aquele que enalteceram
Que muito gostando de POMBAS, D. Inês matou
Por AMOR a Portugal, D. INÊS ainda lhe suplicou
Não fazer a seus netos o que a SEMÍRAMES fizeram
Que abandonada num monte por POMBAS foi criada
Respondeu-lhe o Rei que para Rainha não sentia apego
A uma criada galega que foi criada por POMBAS
Filha de Dom Pedro Fernão de Castro, galego
INÊS, filha de ANA, casta e pura
O príncipe D. Pedro feliz queria vê-lo
Sua amiga fiel para toda a vida
Desde a corte ao Jarmelo
Onde ainda lá está com jasmins
O penedo que INÊS subia
Montada no seu palafrém
Imitando a pomba RAINHA SEMÍRAMES
Os Almeidas que em Avó tem sua ascendência
E na civilização da antiga Assíria bebiam
Tiveram em SEMÍRAMES sua devoção tal
Que fizeram deles os maiores de Portugal
Pedro Fernandes de Almeida foi o primeiro
Que foi da Casa do Príncipe D. Pedro
Por sua vontade também serviu D. INÊS
Sempre com grande brio e AMOR português
Teve o temido Pedro Fernandes de Almeida
um filho, que Fernão Alvares de Almeida se chamava
Foi Aio dos infantes da Ínclita Geração
Esteve na conquista de Ceuta com o Rei D. João
Do qual também vedor foi da sua Casa que amava
Teve um filho Diogo Fernandes d’Almeida chamado
Que da mãe o título de Dom tomava e se continuava
A quem o Rei D. Duarte fez seu Reposteiro-mor
Outro filho foi Dom Francisco de Almeida
Que andou lutando nas GUERRAS GRANADA
No mediterrâneo gentes de SEMÍRAMES defendia
Com CRISTÓVÃO COLOMBO numa armada
Onde ganhou muita honra e fama p´la grande valentia
Pela qual causa comeu à mesa com o Rei, um dia
Teve D. Diogo Fernandes de Almeida, um filho
Que Lopo d´Almeida se chamou
E os títulos de Dom e de Conde acumulou
Deste D. Diogo Fernandes d'Almeida nasceu,
GRÃO-PRIOR DO CRATO, da Ordem de Malta
Que recebeu COLOMBO num dia de TEMPORAL
Na NINA chegado da viagem ao NOVO MUNDO
Homenageando NINA a Rainha de Portugal e do Céu
COLOMBO foi na nau Santa Maria
E voltou na NINA, até Lisboa
A cidade da LUZ DO CAVALO
CAVALO conhecido por NINO
Também por JESUS conhecido
A tempestade arrasta a NINA
Pelo estuário do Tejo adentro vem
COLOMBO invoca a VIRGEM
E em socorro da NINA voa
Salva a NINA a SANTA MARIA DE BELÉM
LISBOA com o esplendor da tua LUZ
Desde tempos antigos Luzitanos
Quiseram os gregos, em ti
O seu herói ULISSES vangloriar
Muitas vezes caíste pela espada
Mas jamais cairás por causa da língua
LUZ BOA no Mundo és Capital
Por mais que PARIS queira mandar
Serás tu eternamente a CIDADE LUZ
Que iluminará um Mundo em TREVAS
Em tempestades, foste FAROL DIVINO
E uma houve que em ti, acabou BEM
Foi a coisa mais maravilhosa do Mundo
Deus a Nau do seu FILHO empurrou
Pelo ameno estuário do Tejo, adentro
E guiado pela tua LUZ BOA foi atracar a BELÉM
Enquanto separava outra para o Norte
Para os lados das TREVAS a levou
LUXBONA eras cidade de LUZ BELA
Vinda do tempo dos antepassados CELTAS
A LUZ que Deus apartou e os LUZITANOS
De BELÉM até às TREVAS da fria DÂNIA
À ANATÓLIA, sem primeiro, passados
Pela GRAN e mediterrânica FENÍCIA
Hoje estás apagada talvez por termos em BELENUS
Alguém inspirado no ESTERCO DE POMBAS do Vasco da Gama
José Ferreira
Link directo:
RE: Neandertais intelectualmente limitados
Um estudo da Universidade de Oxford sugere que os Neandertais foram extintos porque tinham olhos maiores do que a nossa espécie, o Homo Sapiens. Os ancestrais dos Neandertais sairam de África muito antes, há 250 000 anos, e tiveram de se adaptar às noites mais longas e escuras da Europa. Como resultado, desenvolveram olhos maiores e a área do cérebro para processar a visão teve de aumentar, o que prejudicou a sua capacidade de processamento de informações e pensamento.
Ao invés, os ancestrais do atual Homo Sapiens permaneceram mais tempo em África, aproveitando um clima melhor, e por isso não tiveram de realizar aquele tipo de adaptação e lograram uma melhor evolução no lobo frontal do cérebro, associado com pensamentos mais complexos, antes de se espalharem pelo mundo.
Eiluned Pearce, da Universidade de Oxford, verificou esta teoria comparando os crânios de 32 Homo Sapiens e 13 crânios de Neandertais, descobrindo que os Neandertais tinham órbitas, em média, 6 milímetros maiores. Assim, os Neandertais precisavam de usar uma parte significativamente maior dos seus cérebros para processar a informação visual, enquanto os Homo Sapiens tinham uma área maior do cérebro para lidar com outras funções, nomeadamente com as interações sociais, logo maior capacidade para interagir e integrar grupos humanos maiores. Uma maior área cerebral livre para processar maior número de relacionamentos.
A superior capacidade de interajuda entre os indivíduos e os grupos de Homo Sapiens, para sobreviver e passar informações, deu-lhes supremacia competitiva ante os Neandertais mais limitados. Os grandes olhos implicaram que estes fossem de facto menos inteligentes do que aqueles.
Esta caraterísticas dos Neandertais também pode ter afetado a sua capacidade de inovar e adaptar-se à era do gelo que teria contribuído para a sua extinção, enquanto os Homo Sapiens, em grupos maiores, se teriam adaptado melhor às novas condições climáticas.
Link directo:
RE: Neandertais intelectualmente limitados
Caro Sérgio Sodré
"Esta caraterísticas dos Neandertais também pode ter afetado a sua capacidade de inovar e adaptar-se à era do gelo que teria contribuído para a sua extinção, enquanto os Homo Sapiens, em grupos maiores, se teriam adaptado melhor às novas condições climáticas."
Os homo Sapiens na era do gelo adaptaram-se melhor às condições atmosféricas, na região D`Ourique na Terra da Luz (Andaluzia)
É é lá que existe a escrita mais antiga no Mundo! Ainda o Noé andava a construir a Arca e já lá pelos arredores de Pai Yonah ou Payonah se escrevia há mais de 5.000 anos, eram mesmo homens sábios!!!
----------------------------------------------------
Caro D. Dinis
Apesar de ser o farol mais alto de Portugal, não eliminará mais que um Farol Divino, nem a Torre de Babel iluminou!
Semírames tens em ti um AMES Luzitano
Através dos tempos transmutaste a tua LUZ
Para ser Padroeira de Portugal
O teu filho COLOMBO guiado por uma Luz boa
Foi Herói superando AMAR UTU GAL
Com a tua Nau pelo Tejo adentro, até Lisboa (Nau Nina)
Fazendo votos a ti Nossa Senhora da Conceição
Mostrando a todo o Mundo, AMOR, a sua missão
…………………………………………………………………………….
...ANÍADAS...
BELO! Belíssimo por tantos anos
BELO no Mundo não há igual
Foste deus mais amado dos Luzitanos
Por isso de BELITANOS eram chamados
Já escrevia o grego Artemidoro
Que sabia do Mundo interpretar os sonhos
OBELISCO ao Deus BELO
No VALVERDE seja levantado
Terra onde abundam sapos
Com que o BELO enfeitado
Terras de ANA, deixou
E para o antigo Egipto emigrou
Para no Nilo suas rãs e sapos plantar
E enamorar-se pela Deusa rã
Porque AMOR ele levava da PÂNIA
Era o seu filho nascido de ANA
O Deus AMOR que no Egipto
Conhecido ficou como AMON
BELO, era Senhor de Monte Saphon (Norte)
Que ficava na Sabária a Norte Lusitana
Cujo território da Estrela ao Sabor se estendia
Aos seus habitantes Sapos se chama
Com cabeças de Sapos, BELO se representava
E Santíssima Trindade ao Mundo anunciava
Sapos celtas jamais os vencerão
Porque pelo deus BELO abençoados são
Aos de ANA, DANOS se chamava
Partiram da Caldeirão da Luzitânia
E ao norte tinham ilha
Ilha de ANA se denominava
Em pleno rio Gota, onde reis escandinavos
Se encontravam em ocasiões de cerimónia
E sempre as suas origens recordar
Para um dia sua terra d`ANA reconquistar
Os D`ANA foram à Hibérnia
Entre muitos, SÃO COLUMBA é de salientar
Também conhecido por COLOMBA de Iona
Para saxões e os Pictos evangelizar
Ensinando-lhe a fazer o sinal da Cruz
E no lago Ness, afugentar
O monstro que dava à luz
Sem que ninguém o pudesse matar
Porque o ESPÍRITO SANTO não morre
Ao morrer SÃO COLUMBA deixou irmano
Seu discípulo que seguiu sua regra
E para se assemelhar, SÃO COLUMBANO
Se chamava, o discípulo que levou
À continental EUROPA, a POMBA BRANCA
Partiu da Irlanda e através da França
Em memória do antigo deus LUZO
Funda o seu descendente a abadia de Luxeuil
Cuja cidade terá no brasão de armas
Leão sobre azul e um SOL D`OIRO no vermelho fundo
Associado com a palavra latina LUX que significa LUZ
SÃO COLUMBANO converte a Lombardia
De Teodolinda rainha dos lombardos
Teve todo o seu apoio e empenho
Na restauração do cristianismo niceno
Se na terra de lombardos mais não converte
Porque do Rei Agilolfo não tem simpatia
Mas Teodolinda embebida de ESPÍRITO SANTO
Trazido pela POMBA, conquista enfim Agilolfo
E este ao Imperador Bizantino se submete
E Teodolinda livre com uma pombinha
Desata a construir templos a JOÃO BAPTISTA
E em Florença o primeiro baptistério
SÃO BERNARDO, constrói em Alseno
Monumental Igreja da COLOMBA
Na tomada, aos sarracenos, de Lisboa
Senão em físico, estava-o espiritualmente
Entre Normandos, flamengos e gente boa
Que na SEGUNDA CRUZADA passava
Ao largo Oceano, por obra do ESPÍRITO SANTO
Entraram pelo Tejo para conquistar a CIDADE LUZ
Os BELITANOS foram da LUZITÂNIA à Assíria
Terra do AÇOR (Assor) Sagrado
O deus BELO lusitano enviou a POMBA
O AÇOR ficou pacífico e enamorado
BELO com a SEMÍRAMES se casou por amor
Desse amor nasceu NINO, o SALVADOR
Em memória de BELO, BABEL se edifique
Que o princípio de seu reino foi BABEL e OURIQUE
AMOR, deus celta Luzitano
Chegou à Suméria, antiga civilização
Quatro milénios já passados
Era Rei namorado do deus LUZO
Ur-NAMU que tanto amou AMOR
Em devoção seu filho baptizou de AMURRU
E primeiro zigurate dedicou a deusa ANA
Para sacerdotisa a sua filha ENIRGALANA
ANA! Na Suméria te chamaram de IANANA
Foste Rainha do Céu e tiveste AMOR (Tamuz)
Por companheiro e teu eterno apaixonado
AMOR, por quem mulheres do TEMPLO choravam
E visto pelo profecta Ezequiel, era ídolo
AMOR, filho de POMBA AMOROSA
RAINHA DA BABILÓNIA que se apaixonou por BELO
Em sua memória edificou a TORRE DE BABEL`O
A TORRE DE BABEL`O era Celestial
Foi construída em honra de BELO
Deus Luzitano D`OURIQUE
Que há milénios à Suméria chegou
Com a RAINHA SEMÍRAMES se casou
Em memória do seu AMOR por BELO
A RAINHA POMBA, OURIQUE edificou
Porque a memória dos homens é curta
Nós portugueses navegadores
Temos origem em OURIQUE
A POMBA que mergulha nas águas
Límpidas sem ser vista p`los AÇORES
Para no outro lado do Atlântico
Se lançar nas ILHAS DOS AMORES
Ao sítio da POMBA
Campo de OURIQUE se chama
Porque só a POMBA pode baptizar
De OURIQUE o seu sítio de origem
E maior fidelidade não há igual
Sempre ao seu sítio de origem voltar
Para de novo voltar a baptizar
Com a palavra PORTUGAL
OURIQUE é a regeneração
Tal como GILGAMESH o grande HERÓI
Que queria ser imortal
Também D. AFONSO HENRIQUES
Quis imortalizar PORUTUGAL
Em terras de BELO e Deusa ANA
Regeneração é obra DIVINA
Da Deusa pede sua protecção
Porque só ela tem o CALDEIRÃO
Onde o Rei D`OURIQUE buscava o elixir da juventude eterna
Três milénios já passados e volta
GENTE DE SEMÍRAMES à terra de ANA
Superando ALEXANDRE em Idaspe
Batendo-se os COLUMBOS heroicamente
Em terra turdetana com apoio do Rei LUZO
Ficando livres os campos pânicos
Para que a POMBA pudesse voar livremente
E atingir as ÍNDIAS, pelos Oceanos
GENTES DE SEMÍRAMES, POMBAS são
Seguiam o exemplo da RAINHA DOS CÉUS
Tinham como apoio máximo e Supremo
O Rei D. AFONSO, o Quarto, de Portugal
E mui nobres fidalgos Dom Fernão Peres de Almeida
E Dom Pedro Fernão de Castro, o maior dos galegos
E muitos outros mais destacados cavaleiros
Que na Batalha do Salado também se distinguiram
D. AFONSO, o BRAVO, aquele que enalteceram
Que muito gostando de POMBAS, D. Inês matou
Por AMOR a Portugal, D. INÊS ainda lhe suplicou
Não fazer a seus netos o que a SEMÍRAMES fizeram
Que abandonada num monte por POMBAS foi criada
Respondeu-lhe o Rei que para Rainha não sentia apego
A uma criada galega que foi criada por POMBAS
Filha de Dom Pedro Fernão de Castro, galego
INÊS, filha de ANA, casta e pura
O príncipe D. Pedro feliz queria vê-lo
Sua amiga fiel para toda a vida
Desde a corte ao Jarmelo
Onde ainda lá está com jasmins
O penedo que INÊS subia
Montada no seu palafrém
Imitando a pomba RAINHA SEMÍRAMES
Os Almeidas que em Avó tem sua ascendência
E na civilização da antiga Assíria bebiam
Tiveram em SEMÍRAMES sua devoção tal
Que fizeram deles os maiores de Portugal
Pedro Fernandes de Almeida foi o primeiro
Que foi da Casa do Príncipe D. Pedro
Por sua vontade também serviu D. INÊS
Sempre com grande brio e AMOR português
Teve o temido Pedro Fernandes de Almeida
um filho, que Fernão Alvares de Almeida se chamava
Foi Aio dos infantes da Ínclita Geração
Esteve na conquista de Ceuta com o Rei D. João
Do qual também vedor foi da sua Casa que amava
Teve um filho Diogo Fernandes d’Almeida chamado
Que da mãe o título de Dom tomava e se continuava
A quem o Rei D. Duarte fez seu Reposteiro-mor
Outro filho foi Dom Francisco de Almeida
Que andou lutando nas GUERRAS GRANADA
No mediterrâneo gentes de SEMÍRAMES defendia
Com CRISTÓVÃO COLOMBO numa armada
Onde ganhou muita honra e fama p´la grande valentia
Pela qual causa comeu à mesa com o Rei, um dia
Teve D. Diogo Fernandes de Almeida, um filho
Que Lopo d´Almeida se chamou
E os títulos de Dom e de Conde acumulou
Deste D. Diogo Fernandes d'Almeida nasceu,
GRÃO-PRIOR DO CRATO, da Ordem de Malta
Que recebeu COLOMBO num dia de TEMPORAL
Na NINA chegado da viagem ao NOVO MUNDO
Homenageando NINA a Rainha de Portugal e do Céu
COLOMBO foi na nau Santa Maria
E voltou na NINA, até Lisboa
A cidade da LUZ DO CAVALO
CAVALO conhecido por NINO
Também por JESUS conhecido
A tempestade arrasta a NINA
Pelo estuário do Tejo adentro vem
COLOMBO invoca a VIRGEM
E em socorro da NINA voa
Salva a NINA a SANTA MARIA DE BELÉM
LISBOA com o esplendor da tua LUZ
Desde tempos antigos Luzitanos
Quiseram os gregos, em ti
O seu herói ULISSES vangloriar
Muitas vezes caíste pela espada
Mas jamais cairás por causa da língua
LUZ BOA no Mundo és Capital
Por mais que PARIS queira mandar
Serás tu eternamente a CIDADE LUZ
Que iluminará um Mundo em TREVAS
Em tempestades, foste FAROL DIVINO
E uma houve que em ti, acabou BEM
Foi a coisa mais maravilhosa do Mundo
Deus a Nau do seu FILHO empurrou
Pelo ameno estuário do Tejo, adentro
E guiado pela tua LUZ BOA foi atracar a BELÉM
Enquanto separava outra para o Norte
Para os lados das TREVAS a levou
LUXBONA eras cidade de LUZ BELA
Vinda do tempo dos antepassados CELTAS
A LUZ que Deus apartou e os LUZITANOS
De BELÉM até às TREVAS da fria DÂNIA
À ANATÓLIA, sem primeiro, passados
Pela GRAN e mediterrânica FENÍCIA
Hoje estás apagada talvez por termos em BELENUS
Alguém inspirado no ESTERCO DE POMBAS do Vasco da Gama
José Ferreira
Link directo:
RE: Neandertais intelectualmente limitados
É uma teoria interessante, mas os os Gorilas têm órbitas muito maiores do que qualquer símio existente e são animais muito inteligentes. Prova disso é a macaca "Koko" que chora ao perder o gato de estimação, sendo capaz de exprimir a sua tristeza através de gestos, coisa que mais nenhum símio foi capaz de fazer.
http://www.youtube.com/watch?v=IHxVtz1UcsU
Outro ponto. Eu acho que não andámos a ver os mesmos documentários, porque à coisa de 2 anos vi um no Canal História ou no National Geographic, em que dizia que os Neanderthals não tinham vindo de África mas sim do norte da russia, da europa, e que depois se espalharam. Espalharam-se pouco, é verdade, mas nunca vieram de África.
Até porque segundo o Wikipedia, existiram outras espécies de hominídeos, umas 9/10, que se extinguiram, tendo todas ADN diferentes, o que indica que tivemos origem não num único ancestral, mas em vários. Coisa que pode ser comprovada por outro documentário que explica e tenta provar que a origem da vida na terra não teve origem num único organismo, mas em 3.
A razão para os neanderthals se terem extinguido, é explicado no documentário que já mencionei, "A Odisseia da Espécie - Os Pré-Humanos". Extinguiram-se, porque tinha uma fraca adaptação ao meio ambiente, pois estavam preparados para tempos frios e não para as inconstantes mudanças de temperaturas, especialmente com a vinda do calor depois da grande era glaciar.
Gostava que disponibilizasses o link sobre esse estudo.
Link directo:
RE: Neandertais intelectualmente limitados
é interessante mas nao explica o porque da suposta extinçao em plena era glaciar e muito proximo do maximo da era glaciar.extinguiram-se no terreno e na temperatura em que estavam mais adaptados,o frio.
estavam em menor numero e foram assimilados com o tempo.
Link directo:
RE: Neandertais intelectualmente limitados
www.dn.pt/inicio/ciencia/interior.aspx?content_id=3105527
Há diversas entradas sobre este assunto pesquisando por Neanderttal olhos grandes.
Mas o meu ponto é do que nada disso tem nada a ver com Lusitanos ou Portugueses..., exceto se quisermos ver mais do que lá está (nos dados da arqueologia)....
Link directo:
RE: Neandertais intelectualmente limitados
os arqueologos andam á porrada entre eles,uns ate dizem que o homem moderno comeu os homens neandertais e violou as mulheres lol
a unica coisa a ver é que milhares de anos depois aconteceu o mesmo que dizem que aconteceu aos neandertais.chegou o homem moderno 2.0 e substituiu os que ca viviam na europa,o homem moderno 1.5 ou hibrido de homem moderno/neandertal.
coitados dos que viviam na europa nessa altura,nem capacidade tiveram para inventar a agricultura,teve que vir o 2.0 nos ensinar.
como se nao fosse pouco,a historia voltou-se a repetir mais tarde.
os povos do mar aparecem do nada,fazem uma razia em todo o mediterraneo e afins,deixam os barquitos no mar,aventuram-se em terra e com ou sem aliados arrasam a capital dos hittitas,provavelmente a cidade mais bem fortificada de todo o mundo antigo.mudam o panorama em toda aquela regiao e desaparecem da historia.
da unica regiao que nao é atacada pelos povos do mar aparecem os fenicios,quase do nada.torna-se uma potencia maritima,chegam ate ao atlantico e o que encontram na europa ocidental/penisula iberica?os tais humanos modernos 2.0,atrasados no tempo como sempre.teimam em nao evoluir.os fenicios humanos modernos 3.0 la ensinam mais umas coisinhas ao otarios da europa ocidental.
mais tarde,a mesma historia..
chegam gregos,cartagineses e romanos,todos humanos modernos 4.0 e o que encontram?mais do mesmo,continuam burros como sempre,atrasados no tempo.la nos ensinam mais umas coisinhas.
chegam povos germanicos,mais do mesmo.
chegam arabes/mouros/islamicos ou la como se chamavam e acontece uma coisa estranha,os povos da penisula iberica parecem começar a usar o cerebro,coisa que ate entao nao tinham feito.sera que passaram a ser inteligentes ou inteligentes eram so os arabes e outros fora da penisula iberica que viveram ca?
a resposta esta nos ultimos 800 anos e nao podia ser mais obvia.eram so os arabes mesmo,porque quando eles sairam voltamos a ser conhecidos no mundo como os atrasados mentais.
como os outros povos contam a nossa historia?
muito simples,nao demora mais que uma aula.eram todos atrasados mentais ate chegarem os arabes.com os arabes tornaram-se dos povos mais sofisticados do mundo.os arabes foram corridos,por atrasados mentais,nada mais nada menos que primos dos atrasados mentais que sempre viveram ca.
portugal do futuro?
nao tem muito que saber,portugal um pais que nao produz absolutamente nada,compra tudo feito como se fosse rico.como nao produz nada nao vende nada,nao vende nada nao tem dinheiro,nao tem dinheiro pede emprestado,como nao pode pagar o emprestimo faz como os nossos reis faziam antigamente,explora o povo,que ja nada tem.o povo que pouco tinha para dar agora nao tem nada.o povo nao tem nada para dar o governo nao tem como pagar os seus emprestimos.
perfeito,como ja nao podem descer mais baixo é a altura certa para explorar o petroleo na costa portuguesa.porque a costa portuguesa caga petroleo por todos os lados so os portugueses é que nao sabem.
governantes aos pulinhos de contentes.
como portugal nao tem dinheiro nem tao pouco inteligencia para explorar o petroleo venham de la essas empresas multinacionais explorar o que é nosso.como essas empresa estao-se a cagar para portugal exploram o nosso recurso,dao-nos amendoins e nao deixam ca nenhuma da riqueza que fazem.
e o preço da gasolina que era suposto descer,sobe.
isto sendo optimista,porque nao falta muito ate descobrirem que petroleo ha em todo o lado e é tao abundante como a agua,logo daqui uns tempos nem vale a pena vir ninguem explorar o petroleo.compramos o petroleo,continuamos a nao produzir nada e a nao gerar dinheiro.
somos corridos da uniao europeia.
enquanto isso,os futuros candidatos á camara municipal de gaia,ja unida á camara do porto,continuam a chamar de magrebinos a mais de 75% da populaçao portuguesa lol
Link directo:
RE: O Povo Lusitano
Caro D. Dinis
Desculpe-me por não lhe ter respondido a esta sua mensagem, mas a mesma passou-me despercebida.
O estádio da Luz e o Jorge Jesus não tem obviamente nada a ver para o enredo lusitano. Mas tê-lo-ão certamente a Luz e Jesus.
A Luz que deu nome ao estádio da Luz é a mesma que guiou Cristóvão Colombo, até Lisboa indo atracar a sua Nina Semíramis ao cais do deus Belo (Belém). Belo era o antigo deus celta Lusitano da Luz, equivalente depois ao deus Apolo !!!
LISBOA com o esplendor da tua LUZ
Desde tempos antigos LUZITANOS
Quiseram os gregos, em ti
O seu herói ULISSES vangloriar
Muitas vezes caíste pela espada
Mas jamais cairás por causa da língua
LUZ BOA no Mundo és Capital
Por mais que Paris queira mandar
Serás tu eternamente a Cidade Luz
Que iluminará um Mundo em TREVAS
Em tempestades, foste farol Divino
E uma houve que em ti, acabou BEM
Foi a coisa mais maravilhosa do Mundo
Deus a Nau do seu Filho empurrou
Pelo ameno estuário do Tejo, adentro
E guiado pela tua Luz Boa foi atracar a BELÉM
Enquanto separava outra para o Norte
Para os lados das Trevas a levou (da noite)
Quanto a Jesus? Jesus é Lusitano!!!
Semíramis! Foste da Luzitânia às Arcádias
Tão mal compreendida no Mundo
Construir o Paraíso Terrestre tu querias!
Na Babilónia de jardins suspensos sem fundo
Passeavas-te neles montada no teu Arencio
Um grande e viril cavalo branco lusitano
De tal maneira que te tornaste Deusa Arencias
Desse Amor nasceu “Yesus”, um Deus Cavalo
Portanto JESUS é Lusitano filho de uma égua e dum cavalo lusitanos, Arencia e Arencio através de Belo e Nina!!!
Acredite que eu de início também não entendia patavina, foi preciso fazer-se LUZ!
Cumprimentos
:)
Link directo:
RE: Neandertais intelectualmente limitados
enquanto isso,os futuros candidatos á camara municipal de gaia,ja unida á camara do porto,continuam a chamar de magrebinos a mais de 75% da populaçao portuguesa lol
Essa dos 6 milhões é mesmo conversa tola lol...,como se milhões de portugueses sensatos não tivessem mais do que pensar do que em 11 tipos mascarados a correrem atrás de uma bola lol.... Deixem-se de mistificações....
Link directo:
RE: Neandertais intelectualmente limitados
Caro Sérgio Sodré
"Esta caraterísticas dos Neandertais também pode ter afetado a sua capacidade de inovar e adaptar-se à era do gelo que teria contribuído para a sua extinção, enquanto os Homo Sapiens, em grupos maiores, se teriam adaptado melhor às novas condições climáticas."
Os homo Sapiens na era do gelo adaptaram-se melhor às condições atmosféricas, na região D`Ourique na Terra da Luz (Andaluzia)
É é lá que existe a escrita mais antiga no Mundo! Ainda o Noé andava a construir a Arca e já lá pelos arredores de Pai Yonah ou Payonah se escrevia há mais de 5.000 anos, eram mesmo homens sábios. É certo que os Sapos por motivo de invasões barbaras tiveram que refugiar para trás dos montes. Sapão é um termo que no budismo significa o passado, geralmente o início do tempo!!!
Sabária – Saparia
Obelisco ao Deus Belo
No Belverde seja levantado
Terra onde abundam sapos
Com que o Belo enfeitado
Terras de Ana, deixou
E para o antigo Egipto emigrou
Para no Nilo suas rãs e sapos plantar
E enamorar-se pela Deusa rã
Porque Amor ele levava da Pânia
Era o seu filho nascido de Ana
O Deus AMOR que no Egipto
Conhecido ficou como AMON
Belo, era Senhor de Monte Saphon
Que ficava na Sabária a Norte Lusitana
Cujo território da Estrela ao Sabor se estendia
Aos seus habitantes Sapos se chama
Com cabeças de Sapos, Belo se representava
E Santíssima Trindade ao Mundo anunciava
Sapos celtas jamais os vencerão
Porque por Belo abençoados são
Nem que venha o suevo Rei Milos
Nem o Leovigildo visigodo com dor
Os sapos transmontanos saberão
Defender o seu território até ao rio Sabor
Na Sabária Astorga
Morreu lutando o Santo Henrique
Pai do nosso rei primeiro
Que em Zamora se ordenou cavaleiro
E nos Campos de Ourique
De céus BELOS, batalhou
Na serra oposta a Saphon, gritou: (serra do Sol ou de S. Martinho)
Eu não sou sapo eu sou príncipe
(Transformação do sapo em príncipe que quer ser Rei)
Sapanos ou sabanos prenunciavam gato e nino, viam os pássaros voar e apanhavam pera do pomar e pastavam cordeiros e cabritos e montavam em cavalo branco. E no tempo do nosso rei primeiro, em terra de Panoias, ainda existia Sapões!!!
Eram mesmo sábios estes homens sapiens que tiveram a sua origem em Pai Yonah/Ourique!!! (pomba em hebreu e pomba em grego)
Cumprimentos
:)
Link directo:
RE: Neandertais intelectualmente limitados
vamos ver as audiencias da final da taça de portugal hoje.
por exemplo na china provavelmente quase ninguem do governo sabe quem é o nosso presidente nem o nosso primeiro ministro,no entanto conhecem cristiano ronaldo.um homem mascarado faz mais publicidade ao nosso pais que toda a maquina do governo.
e o senhor nao chamou magrebinos aos benfiquistas,chamou magrebinos aos portugueses.coisa normal para um politico chamar os portugueses de magrebinos?
e nao esquecer que pode ser um dado importante na discussao,os portugueses afinal nao sao lusitanos mas sim magrebinos,pelo menos parte da populaçao.ou sera que quis dizer que os lusitanos vieram do magreb?merece no minimo ser estudado.
á uns tempos protestantes no egipto diziam que vinham reconquistar al andalus aos infieis.venham eles,pior do que estamos nao devemos ficar e com sorte ainda lhes abrimos as portas como á centenas de anos atras.
Link directo:
RE: Neandertais intelectualmente limitados
E D. Afonso Henriques voltou a derrotar os exércitos infiéis (mouros ofende as "sensibilidades"), desta feita não em Ourique mas no Jamor!
É conveniente investigar a genealogia desse Jesus que por aí anda, porquanto é de desconfiar que não seja lá muito católica....
Link directo:
RE: Neandertais intelectualmente limitados
como se alguma vez d.afonso henriques tivesse derrotado alguem em ourique.
fez acordos com os mouros tal como foi feito em granada e curiosamente o desfecho foi o mesmo,nao cumpriu a palavra tal como os seus primos mais tarde em granada.
infieis eram os exercitos de d.afonso henriques e nao os outros.
mouro nao ofende ninguem,quem chama os outros de mouros é que pensa que esta a ofender.é o que da 800 anos de lavagem cerebral.
Link directo:
RE: Neandertais intelectualmente limitados
...
Porto Belo - Porto Bola
Ai Porto Belo, grande Porto Belo!
Já foste Belo quando cantava o Galo celta
Hoje vês-te grego para pagar o esquecimento teu
Apesar do galo sempre cantar alerta
Esqueceste que Jesus em Belo nasceu
Porto Belo, nunca foste hoje és ateu
Porque pela língua morre um povo
Que só quer é bola!
José Ferreira
...
Link directo:
outro
É engraçado porque chamam cavalo branco ao Jorge Jesus!
Vou aproveitar o facto de estar aqui e perguntar se alguém sabe a origem do apelido Dinis, arcaico de Niz, acho eu! Há uma grande confusão em i ou e, s ou z, e na própria decomposição da palavra...
Link directo:
RE: Terreiro do Paço
Caro;
... A propósito de cavalos, qual é a pata direita do
cavalo de D. José I ?[ todos sabem !...]
Cumprimentos
HRC
Link directo:
Jesus, deus cavalo alano (belo)
...
Galácia - Galícia
Jesus, deus cavalo alano (belo)
nascido de égua e cavalo lusitano
que galopando da Luzitania
chegou à Anatólia, terra de Ana
onde raios de Belo, os gregos encantou
Que em Galo se transformou
E em Gálatas, os Belitanos, que o seguiam
Aos quais pregarão dois irmãos
Um Paulo, o outro Tiago se chamou
Um lá na Galácia outro cá na Galiza (Galícia)
Na Galiza (norte de Portugal) existia uma localidade chamada de NIZ e os seus habitantes quando chegavam ao Alentejo eram denominados DeNiz (sic)
...
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
O Sr. José Maria Ferreira é uma máquina! Antes de mais, obrigado. Não sei como sabe isso porque eu, na internet, não encontro nada...
Essa localidade corresponde a que localidade actual? Porque é que os seus habitantes iam para o Alentejo?! Isto tudo corresponde a que época?
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
o problema é que o nome diniz,diniz,deniz existe antes de existir portugues ou portugal.como é que os habitantes do alentejo chamavam de niz se ainda nem falavam portugues?ja usavam de?
mas nao deixa de ter razao,o jose maria é uma maquina.
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Caro D. Dinis
...
Num documento de doacção do conde D. Henrique ao seu vassalo, o árabe soeiro mendes da maia, (1097) fala dessa povoação De Niz "...por entre De Niz e Quereledo, por Ervosa até à ponte antiga do rio Ave..." este árabe e outros árabes e Judeus vassalos do nosso Santo Henrique eram de origem assíria/babilónica/Anatólia e certamente o nome andará ligado aquela zona da Ásia Menor, para onde haviam emigrado os Belitanos, desta zona da Belitânia/Lusitânia (a que os gregos mais tarde chamarão de Galiza, que na língua grega quer dizer terra de Belo) portanto os árabes e os judeus no tempo do Santo Henrique e do seu filho D. Afonso Henriques, voltaram às suas origens para regenerarem a sua antiga Luzitânia.
Luzitânia terra de Luso, Ana, Belo e Amor...
Jesus é AMOR, deus cavalo alano (belo)
...
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Hum... agora entendo alguma coisinha. Obrigado pela explicação. Você tem de escrever um livro para tirar os portugueses da escuridão!
Descobri que deniz significa mar na língua turca. Vou dedicar-me à pesca! :D
Cumprimentos
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Caro D. Dinis
Os Lusitanos/belitanos eram navegadores e desde a Anatólia até Escandinávia parece que desde sempre deram cartas na arte de navegar...os gregos aprenderam muito com eles e até se passaram a chamar de Belitanos-gregos! (galo-gregos na língua grega) até serem vencidos por Atalo I de Pérgamo.
Mas para se dedicar à pesca, não o pode fazer no nosso mar português, isto é lusitano, tem de fazer primeiro uma revolução afim de regenerar outra vez Portugal, desde a antiguidade o mar sempre foi lusitano, agora é dos espanhóis franceses e não sei de quem mais...os portugueses agora ficam sentados a ver passar os navios... algum mais endinheirado ainda tem por enquanto direito a dar um mergulho e molhar a minhoca....
Cumprimentos
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Caro D. Dinis
Os Lusitanos/belitanos eram navegadores e desde a Anatólia até Escandinávia parece que desde sempre deram cartas na arte de navegar...os gregos aprenderam muito com eles e até se passaram a chamar de Belitanos-gregos! (galo-gregos na língua grega) até serem vencidos por Atalo I de Pérgamo.
Mas para se dedicar à pesca, não o pode fazer no nosso mar português, isto é lusitano, tem de fazer primeiro uma revolução afim de regenerar outra vez Portugal, desde a antiguidade o mar sempre foi lusitano, agora é dos espanhóis franceses e não sei de quem mais...os portugueses agora ficam sentados a ver passar os navios... algum mais endinheirado ainda tem por enquanto direito a dar um mergulho e molhar a minhoca....
Galiza celta, terra de Belo
Porque Belo p`ros gregos é galo
Agua (corrente) de Belo era Belion
Hoje de Rio Lima chama-lo
De Luso chamas, suas águas aquecem
E as lembranças romanas desvanecem
Para que sempre se não esqueçam
É Roma contrária a Amor, filho de Belo e Ana
Cumprimentos
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
afinal o que sao os lusitanos para si jose maria?
sao os indo europeus que vieram da europa central?
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
...
Não! São os celtas que partiram da minha terra (terra de Luso e Ana) e tentaram atingir as Índias, não o conseguindo inflectiram para Ocidente, onde tiveram um acidente, encontraram Roma que era contrária a Amor, deus hermínio lusitano, irmão da deusa Lisa ou Elisa que fundou Cartago, para combater Roma!!! (ambos filho de Belo)
Aníbal filho de Ana e Belo
Em Cartago foste Senhor
Cunhavas moeda com efígie de Ana
Do outro lado deus cavalo lusitano
Imitando o do Imperador Júlio César
O qual ninguém podia montar
Partiste da ocidental terra de Ana (Pânia)
Pirenéus e Alpes para Roma conquistar (através)
Aníbal grande herói eras Belitano,
Nasceste com a graça de Belo
Eras do além, puro Luzitano
Que morreste em terras da Bitínia
Onde Paulo por revelação divina
Sua missão dispensou,
Por haver já muitos cristãos
Seguidores de Jesus, deus cavalo (lusitano)
Aníbal ao sul da Luzitânia
Tiveste sempre porto à mão (Portimão)
Onde as tuas tropas regressavam
Para as suas vitórias agradecer
Ao deus Amor, filho de Ana e Belo
Em Terena seu Santuário ficava
Por planícies, searas e montados
Para lá a tua gente caminhava
...
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
mas quando os cartagineses chegaram á penisula iberica nao houve povos do sul da penisula que foram pedir ajuda a roma?
parece que as populaçoes do sul da penisula eram favoraveis a roma e nao a cartago.parece que antes dos romanos chegarem á penisula esses povos foram tipo neutrais,durante as guerras punicas e apos a derrota de cartago as populaçoes do sul da penisula sempre foram favoraveis a roma.
pode ter sido tactica,com a chegada dos cartagineses á penisula pedem ajuda a roma,nao houve ajuda logo foram pro cartago ou neutros para evitar problemas mas depois previram a queda de cartago e tomaram partido dos vencedores tambem para evitar problemas???
porque é que os cartagineses vao recrutar mercenarios ao norte da penisula?nao havia mercenarios para recrutar no sul?
porque é que os tais lusitanos atacam as populaçoes do sul?so porque eram apoiantes de roma ou ja havia problemas entre eles?
como é que toda a penisula iberica esquece a lingua ou diversas linguas ibericas e adopta tao facilmente e tao rapidamente o latim?
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
...
O cartagineses eram descendentes lusitanos que fundaram a cidade de Cartago, eles não chegaram à Península eles tinham a sua origem na Península, nos Turdetanos. Aníbal formou o seu exército a base de Lusitanos e celtícos.
Quando a guerra tinha começado pela terra e pelo mar os Lusitanos ou Belitanos, seguidores de Belo, combatiam ao lado de Aníbal, seu herói lusitano nascido na glória de Belo, sendo nomeados comandantes do seu exército, os lusitanos Agneu Servilio e Gaio Flamínio, também Asdrúbal, irmão de Aníbal se retirou depois para a Lusitânia, para muito perto do Atlântico.
LUXBONA eras cidade de LUZ BELA
Vinda do tempo dos antepassados CELTAS
A LUZ que Deus apartou e os LUZITANOS
De BELÉM até às TREVAS da fria DÂNIA
À ANATÓLIA, sem primeiro, passados
Pela GRAN e mediterrânica FENÍCIA
Hoje estás apagada talvez por termos em BELENUS
Aníbal inspirado no ESTERCO DE POMBAS do Vasco da Gama
...
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Os cartagineses eram descendentes Lusitanos.... Não seria dos fenícios???
RespostaLink directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
...
Os Fenícios ou filisteus eram Lusitanos filhos do deus Belo por isso chamados de Belitanos, navegadores que na antiguidade partiram do sul da Lusitânia, por mar e se fixaram em Tiro/Egipto, onde eram considerados "povos do mar" entenda-se não do mar mediterrânico, mas do mar oceano, isto é do Atlântico.
...
Link directo:
RE: O POVO LUSITANO
Caro José Maria;
...Em jeito de mera cavaqueira ao redor da lareira do
primo " Ambrósio ", o Confrade consegue contar a
história do Povo Lusitano.
Conclui-se assim, que a derrota definitiva de Aníbal,
traçou o destino dos Lusitanos, que foram como se
sabe absorvidos pelos Romanos etc.!
Obrigado pela sua perícia.
Os m/ melhores cumprimentos
HRC
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
...
A sul do Tejo, os Lusitanos Belitanos eram pela Regeneração por isso também terem ficado conhecidos na Ásia Menor como Fenícios, com origem na Fénix, pássaro que se regenera a partir das cinzas. O objectivo final dos Lusitanos eram levar o seu deus do amor, (chamado por isso de AMOR) a todas as partes do Mundo.
Os Belitanos do séc. XV escolheram, por isso a cidade do seu Deus Belo, Septubal, onde ainda existe o Monte Belo, para Regenerarem finalmente o seu deus Belo!!!
Porque AMOR era um deus endovelico!!!
E assim a exemplo da conspiração contra Semírames que tanto amava Belo, também aqui na cidade de Belo, foi preciso uma conspiração para o rei das terras de Ana (Pânia), chamar o seu cunhado (que era como um filho), para que no final saísse uma pomba voando para o Céu!!!
...
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
...
A sul do Tejo, os Lusitanos Belitanos eram pela Regeneração por isso também terem ficado conhecidos na Ásia Menor como Fenícios, com origem na Fénix, pássaro que se regenera a partir das cinzas. O objectivo final dos Lusitanos eram levar o seu deus do amor, (chamado por isso de AMOR) a todas as partes do Mundo.
Os Belitanos do séc. XV escolheram, por isso a cidade do seu Deus Belo, Septubal, onde ainda existe o Monte Belo, para Regenerarem finalmente o seu deus Belo!!!
Porque AMOR era um deus endovélico!!!
E assim a exemplo da conspiração contra Semírames que tanto amava Belo, também aqui na cidade de Belo, foi preciso uma conspiração para o rei das terras de Ana (Pânia), chamar o seu cunhado (que era como um filho), para que no final saísse uma Pomba voando para o Céu!!!
Foi um Bom Fim... na cidade do Deus Belo
...
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
tambem foram os lusitanos belitanos que construiram a estatua da liberdade e a ofereceram aos estados unidos?
é que dizem que a estatua é semirames.
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
...
Isso é a Maçonaria que destruiu LUXBONA a cidade Luz, a 23 de Julho de 1833 e a terra da Pomba (Panoias-Ourique) a 14 de Agosto do mesmo ano!!!
http://casadasaranhas.wordpress.com/2012/07/19/a-maconaria-em-portugal-uma-historia-de-corrupcao-e-conspiracao/
Por causa dessa liberdade maçónia-francesa, é que hoje os portugueses não têm Liberdade!!!
...
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
foi em 1833 que os portugueses perderam a liberdade?
antes de 1833 os portugueses espalhavam o amor por portugal e pelo mundo e em 1883 acabou?
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
...
Sim definitivamente! Nunca mais Portugal foi nada no Mundo! A guerra tem imperado e continuará a imperar, o AMOR não conta vejam-se as recentes guerra do Iraque e Síria, terras que têm muito a ver com o Amor, português.
Síria a terra irmã da Nação Lusitana está a ferro e fogo, a pombinha lusitana não se vê, só ela tem capacidade para apaziguar um Açor (Falcão) enfurecido!!!
...
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
quando é que portugal foi alguma coisa no mundo?
onde é que andavam esses profetas do amor quando portugal enfiou os portugueses em campos de concentraçao?
onde é que andavam esses do amor quando portugueses foram obrigados a abandonar o territorio que amavam?
onde é que andavam esses do amor quando portugal fez milhoes de escravos e os carregou para o brasil para trabalharem ate morrer?
nao foram portugal e espanha uns dos responsaveis pelo crescimento do fundamentalismo islamico no mundo quando espalhavam o "amor" pelo norte de africa?
para onde é foi o a fortuna que portugal diz que fez na india?nao foi para dar amor e comida aos portugueses que morriam á fome.
se portugal era pelo amor porque é que obrigou os portugueses a seguir uma religiao que é tudo menos pelo amor?
onde é que andam esses actos de amor feitos pelos portugueses na historia de portugal?
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
...
Saberá que politicamente Portugal mudou em 1498, as capelas imperfeitas do Mosteiro da Batalha ficarão até hoje por acabar. Seguiu-se a política de Castela pelos reis D. Manuel e acabou por ser o seu filho D. Henrique que entregou a coroa de Portugal aos castelhanos. O projecto de D. Diego, irmão de D. Manuel foi sabotado pelo próprio rei seu irmão e por Castela. O Paraíso Terrestre ficaria mais uma vez adiado, D. Cristóvão Colon foi aprisionado e trazido a Castela sob ferros, daí para a frente é como diz na sua mensagem. Onde para o Amor Lusitano?
...
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
ok.entao pergunto,onde anda esse amor lusitano antes de 1498?
e faço-lhe uma pergunta que para voçe deve ser muito facil de responder..
qual o verdadeiro significado da pomba branca?
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
...
Visite os lugares mais recônditos do Mundo donde os portugueses já partiram há séculos, e lá encontrará ainda o amor e a saudade dos portugueses!
O verdadeiro significado da pomba branca é a Paz, mas também é um símbolo ANTI-PAPA
...
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Caros;
A meu ver este tópico com a colaboração de todos está
um primor.
Ultimamente andou um pouco adormecido, porém nos
últimos dias recebeu um valioso contributo, que seria bom
preservar.
[Por vezes é necessário gerir o " silêncio ".]
Os m/ cumprimentos
HRC
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=329963#lista
Como já reconheci, o confrade sabe mais do que eu e sabe de uma forma que não me é acessível. Nunca discutiria consigo a "big picture" pois sinto que não a posso apreender mas, como já aconteceu no passado. há pormenores em que entendo diferir.
Dito isto, agradeço o "link" de que muito apreciei o início. De facto é importantíssimo entender que a maçonaria é, desde a sua criação, um agrupamento de defesa de interesses dos próprios. Recentementre, tivemos um exemplo disso quando um director-geral do ministério da Educação (ou outro nome) conseguiu impingir a politicos ignorantes uns, coniventes outros um "numerus clausus" restrito para as faculdades de medicina.
Pior não consigo imaginar.
Por um lado os alunos com médias superiores a 19, únicos com acesso garantido, são necessariamente indivíduos com pouca convivência, pois se convivessem naturalmente como jovens que eram, não teriam tempo para tais classificações. Hoje temos uma esmagadora maioria de médicos que poderiam ter sido talvez belíssimos investigadores mas que nos levam a dar graças a Deus quando deparamos com um médico brasileiro nas urgências.
Por outro lado, o desperdício económico é brutal. O caro do curso de medicina são os laboratórios e a interacção com os hospitais universitários o que significa que os elevadíssimos custos fixos se diluiriam tanto melhor quanto mais alunos existissem.
Por outro ainda, não existe o conceito de médico desempregado. Nem que enviados em missões internacionais, serviriam sempre de contrapartidas para Portugal e nunca estariam sem actividade. Compare, por exemplo, com juristas que, se não conseguem - é preciso tempo, dinheiro e não raro, influências familiares - chegar a advogados ou arranjar emprego no Estado, estão mesmo condenados à inactividade.
Ainda como consequência, faltam-nos hoje médicos em muitas especialidades e, por exemplo, urologistas - diz-me o meu - nem daqui a 10 anos teremos em número suficiente e muitos - por exemplo o meu anterior - estão a abandonar a práctica convencionada pois um dia no consultório rende-lhes mais do que uma semana. Todos os anos morrem com cancro da próstata tardiamente diagnosticado dezenas de homens enquanto a imprensa que temos, noticiou a eleição? do director-geral que referi para grão-mestre de um loja, sem quaisquer comentários.
Mas o que apreciei no início do blog, não teve continuidade a final e apenas por isso estou a responder-lhe.
Quando Paulo Portas disse que fôra aluno de jesuítas e não estava nessa praia, não estava a disfarçar nem a subentender coisíssima nenhuma. Estava a constatar um facto.
Jesuítas ensinam e preparam os seus alunos - pelo menos no meu tempo - com sólidos princípios de filosofia alicerçada em história e inevitavelmente esses alunos saiem predisposicionados a rejeitar e mesmo a combater a maçonaria. Que alguns - e creio serem poucos - reneguem a sua formação por motivos venais, quase sempre nos poucos casos que conheço, por casarem em família já ligada à maçonaria, será inevitável como inevitáveis são as fraquezas humanas.
Agora pensar que os jesuítas infiltram a maçonaria, tornando-se maçons em proveito próprio é duplamente disparatado. Desde o séc. XIX em Portugal e antes em França, que houve figuras da igreja comprometidas coma maçonaria sendo o parente do nosso confrade Charters de Azevedo, o célebre arcebispo D. Patrício talvez o melhor exemplo. Poderá em termos genéricos de associações ligados à igreja que actuam proveito dos seus membros, desconfiar ou mesmo criticar a Opus Dei (eu critico); poderá ainda desconfiar de certos bispos - ou talvez dos seus colaboradores próximos - que estão sempre na onda mediática (eu desconfio); agora jesuítas e maçonaria, não cola.
Se alguma dúvida tiver, observe que foi a maçonaria a promover e em parte a pagar o mais alto monumento português - ao marquês de Pombal - e após a República - como sabe uma criação maioritária se não quase exclusivamente maçónica - os jesuítas foram novamente expulsos.
A. Luciano
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
que lugares sao esses?
é a paz no antigo testamento,na biblia crista e textos parecidos mas onde é que os judeus e cristaos foram buscar a sua religiao?onde é que que os egipcios foram buscar a maior parte dos seus deuses?
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Os Fenícios eram semitas.
Os Filisteus eram arianos.
Link directo:
RE: Que povo foram os LUSITANOS
Caro Confrade,
Miranda1
Diziam isso os Chefes Romanos, porque os "Lusitanos", foram os povos mais difíceis de todos de conquistar. E só o conseguiram pela traição de Viriato e Sertório.
Mais abaixo vou descrever quem foram os "Lusitanos" por Arsénio de Mascarenhas.
Com os melhores cumprimentos,
Agostinho Caramelo.
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Não vos quero maçar mais com a minha estupidez mas será que a bola (actual deus Belo), o ópio do povo, é a sequência do enredo e amor lusitano nos dias de hoje? É a única coisa que trespassa as nossas fronteiras e, no fundo, é uma forma pacífica de substituir a guerra (acto do ser humano tão natural como o coito) entre populações.
Lembro-me de um miúdo indonésio, chamado Mar tunis, que sobreviveu àquele tsunami de há uns anos atrás e que apareceu subitamente após 3 semanas com uma camisola da selecção nacional portuguesa!
Portugal, hoje, é José Mourinho e Cristiano Ronaldo. Um, pequeno mouro, natural de Septubal, autodenomina-se The Special One na língua universal em que se tornou o inglês. O outro, Cristiano Ronaldo dos Santos Aveiro, filho de José Dinis Aveiro, ou seja, DeNiz de Aveiro, é natural de uma ilha no mar Atlântico!
"E esta, hein?" (Fernando Pessa, n. Vera Cruz)
:)
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Com um pouco de sorte, Mar-tunis teria sido um anagrama de Tsu-nami, tal como a sorte ditou o palíndromo Amor a Roma. Só falta o R. Tsur? Namir?
...
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
muitos dos historiadores da antiquidade dizem que a penisula iberica é uma mistura de diversos povos que falam linguas diferentes mas depois quando olho para a historia do viriato e as suas movimentaçoes na penisula fica a ideia que nao eram diferentes entre si,eram muito parecidos e falavam no minimo uma lingua parecida.
como é que o viriato consegue juntar varios tribos sem ligaçao entre si,com linguas diferentes a se juntar á sua luta?
luta com romanos e convida romanos para o seu casamento?e o sogro que é aliado dos romanos?
e faço a pergunta outra vez para ver se alguem consegue responder..
como é que povos diferentes com linguas diferentes esquecem as suas linguas e adoptam tao facilmente o latim?ou estou engando e a adopçao do latim nao foi assim tao facil e rapida?
neste cantinho do mundo que esteve muito tempo isolado nao era de esperar ter nascido uma civilizaçao ou algum tipo de poder central que tenha governado grande parte da penisula iberica?
parece que isso nunca existiu.
a divisao entre varios povos,que tinham os seus proprios costumes nao era uma forma de governo?diferentes porque viviam em regioes diferentes mas no fundo nao eram muito diferentes.
para um romano,habituado a um governo central a penisula iberica parecia uma anarquia mas sera que era mesmo?
li em qualquer lado,ja nao me lembro onde,que um general romano na britania diz que os povos da britania nao eram diferentes dos da penisula iberica.porque os classificava como barbaros e anarquicos como os ibericos ou havia ligaçoes entre eles?
a minha teoria de que os povos que sobreviveram na penisula iberica durante a ultima era glaciar colonizaram irlanda,reino unido e frança e que sempre tiveram uma cultura,lingua parecida sem influencia dos povos chamados indo europeus é assim tao descabida da realidade?
Link directo:
RE: AS ORIGENS
--
Para se entender a história, há que possuir bases sólidas,
não basta saber meia dúzia de episódios bombásticos!...
Sugiro que se comece pelo principio a tentar entender
as coisas, caso contrário só se perde tempo.
https://www.youtube.com/watch?v=BdB9iPKewrw
HRC
Link directo:
RE: AS ORIGENS
começa bem o senhor,a citar camoes:
Eis aqui, quase cume da cabeça
De Europa toda, o Reino Lusitano,
Onde a terra se acaba e o mar começa
"o historiador põe ao passado as questões do presente"
esse senhor nunca fez isso,bem pelo contrario.esse documentario é bem prova disso.
Link directo:
RE: TEMPO PRESENTE
-
Tempo actual... soluções precisam-se !!
http://www.youtube.com/watch?v=y86_r6vysnQ
HRC
Link directo:
RE: TEMPO PRESENTE
nao percebi..
o cidadao comum comprar a divida ao estado a 5% é algum tipo de soluçao milagrosa para a nossa divida?
parece que o jornalista fez uma pergunta parva e teve uma nao resposta á altura da pergunta,uma reacçao parva.
Link directo:
RE: TEMPO PRESENTE ! .....
--
[" Em terra de cegos, quem tem olho....."]
Algumas respostas recebidas sobre o tema:-
--
FernPinto há 9 horas
Ele não respondeu porque desde que escolhido para o cargo ainda não teve a possibilidade de fazer qualquer emissão normal de dívida. Porque é que ninguém colocou a questão durante todos estes anos, em que se emitiu largos milhares de milhões de euros de dívida?
· em resposta a Paulo Pinheiro (Mostrar o comentário)
Fernando Torres
Ricardo Gomes
Este senhor ganha 10 mil euros para dizer "ah, uhmm, ahh, estamos a estudar..."?????
Rui Lopes
Rui Lopes há 13 horas
Parabens jose Gomes Ferreira aqui está a grande questão da divida publica não só davamos uma imagem para o exterior do pais e os juros pagos nunca iam para fora do pais entravam directamente na nossa economia ......muitos parabens por esta observação eu tenho vindo a debater esta grande questão já a alguns anos...
José Oliva
-
Sr José Gomes Ferreira, faça um favor a este pais, concorra a 1 ministro já nas próximas eleições , como independente. Este pais está a precisar de alguém que trate problemas com frontalidade ecoarem, sem que estejam subjugados aos interesses paralelos que esta corja política tanto protege. Admiro o seu trabalho , a sua frontalidade e o seu conhecimento, parabéns
diogoalm120 há 5 dias
Qualquer dia o José Gomes Ferreira fica sem convidados com coragem para o enfrentar! Entrevista simples, direta e sem respostas às perguntas.
Carlos Vaz
-
grande jornalista esperto há poucos .carlos vaz penafiel
carlos monteiro
-
que ninguem se lamente porque nós somos os culpados..
Artur Costa há 2 semanas
--
o gajo do IGCP não sabia o q havia de dizer. Deve estar a receber luvas para acatar com as ordens dos bancos.
apartadex há 2 semanas
--------
HRC
Link directo:
RE: TEMPO PRESENTE ! .....
hrc,essas pessoas que fizeram os comentarios e voce parecem estar surpreendidos com a reaçao do coitado.
eu ainda sou novo e ja nada me surpreende em portugal,nao acredito que alguem fique surpreendido quando temos o passado que temos.portugal nao é um pais altamente corrupto desde d.afonso henriques??
1-o jornalista esta a mentir.portugal tem 6% da divida publica no retalho,o cidadao comum so tem 6%.o cidadao comum em portugal tem tanto como o cidadao americano,0%.o cidadao comum nao tem dinheiro,o cidadao comum passa fome,nao tem dinheiro nem para comer.
2-jornalista diz que acha possivel que se faça um aumento para 50%.deve viver no pais das maravilhas.manda para o ar um numero destes,baseado em nada e ainda por cima vem com o exemplo dos estados unidos em que diz que o "cidadao comum" tem a possibilidade de comprar a divida mas no fim de contas nao compra.
o que é que acontece aos depositantes como eu e voce se fosse possivel esses "cidadaos comuns" comprar 50% da divida portuguesa?
os bancos portugueses nao querem perder os depositos?qual é o espanto?claro que nao,nem os bancos nem verdadeiro cidadao comum que deve ser mais de 80% da populaçao.
ele fez mal a pergunta,devia ter feito a pergunta da seguinte forma:
-porque é que eu e voce,classe media,os nossos amiguinhos da classe media alta e classe alta,que somos menos de 10% da populaçao,e somos os verdadeiros responsaveis por a crise do estado,nao podemos comprar a divida do estado e mamar 5% ao ano á pala do povo portugues e depois pegar no lucro e po-lo em off shores para fugir aos impostos ou investir no estrangeiro?
deve estar a pensar que os portugueses que tem a possibilidade de comprar a divida publica portuguesa vao pegar no dinheiro e investir em portugal.
[" Em terra de cegos, quem tem olho....."]
Link directo:
RE: TEMPO PRESENTE ! .....
--
Ficamos cientes;
"Em terra de cegos, quem tem
olho é Rei!"
HRC
Link directo:
RE: TEMPO PRESENTE ! .....
hrc,
imagine que voçe tem um pequeno negocio,uma pequena mercearia.
imagine que eu tambem tenho um pequeno negocio,faço reparaçoes e pintura.
somos duas pequenas empresas.
a sua pequena mercearia esta velhinha,precisa de algumas reparaçoes,duma pintura,mas nao tem dinheiro.
eu nao tenho muito trabalho,nao faço muito dinheiro e ja mal consigo comprar comida.
fazemos um acordo.
-eu faço as reparaçoes e a pintura que voce precisa.
-voce paga-me em alimentos.
no fim do ano informamos as finanças do nosso acordo.
o que é que nos acontece?
Link directo:
RE: TEMPO PRESENTE ! .....
--
Conta-corrente:--
trabalhos de reparação, pintura etc................................... 500 E [crédito]
m/ forc. de almoços e jantares ......................................... 450 E [débito]
m/ entrega em numerário ................................................. 50 E [débito]
.......................................................................................00,00- [saldada]
--
Contabilizam-se as facturas e os recibos,com os respectivos
impostos etc. [ e está feito o encontro de contas }.
Cada qual responde pelos serviços facturados.
--
HRC
Link directo:
RE: TEMPO PRESENTE ! .....
mas nao houve dinheiro envolvido no negocio..
eu nao facturei nada e voce tambem nao.
Link directo:
RE: TEMPO PRESENTE ! .....
--
Ao informar as finanças do acordo,
o processo transita para a secção de
"ID dez TA ".
HRC
Link directo:
RE: TEMPO PRESENTE ! .....
transitamos mas é os dois para a prisao sem passar pela casa de partida por fugir aos impostos.
um dia entra na mercearia e o tecto cai-lhe em cima.
chega ao hospital e o medico pergunta-lhe:
-entao,o que aconteceu?
-eh pá,foi o "ID I0 TA".
-"ID dez TA"?o que é isso?
voce pisca-lhe o olho e mostra-lhe o dedo.;-D
Link directo:
RE: POVO LUSITANO
-
RE: o título de dom 30-06-2013, 03:06
Autor: Limão [responder para o fórum]
Caro Confrade,
Não, esses nem se chamavam "Melos", tinham outro nome, que não me lembra agora. O "Dom", vem por: D. Soeiro Raimundo de RibadeVizela, o 1º Mello. por ter acompanhado o Rei de Inglaterra, Ricardo, (Coração de Leão), numa cruzada á Terra Santa, e lá ter vencido na Batalha de Mello, o rei Mouro.
Estes Melos, são do Paço dos Barões de Mello, em Santa Maria Maior de Pombeiro de RibadeVizela, actual (Felgueiras), distrito do Porto.
D. Luís de Melo de Sampaio, ( Senhores de Vila Flor e Chacim), foi Comendador de Pombeiro, Felgueiras, Felgires, Faudoas, etc..,com ligações ás principais Casa Reais de França e de Inglaterra. (Vêr Geneologia da família de Carné). Os Reis de Portugal, são descendentes dos Reis das Astúrias e dos Reis de França e da Inglaterra. Dos Imperadores Romanos, de Marco António, e de sua esposa Cleóptra Selenes, Rainha da Mauritânia. dos Patriarcas Hebreus, Abraão, David, Salomão, Reis de Judá, na Palestina, De Canán. de Moisés do Islão, e dos Reis Faroós do antigo Egito. Vêr o Forúm, Tópico "Descendência".
Com os melhores cumprimentos,
A. Melo Lopes da Costa.
--
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Os Fenícios nada tinham a ver com os Filisteus nem foram um dos "povos do mar".
Os "povos do mar" nada tinham a ver com o Atlântico. Foram populações da idade do bronze expulsas da zona da atual Grécia pela grande invasão dos Dórios já com armas de ferro (séc XIII-XII a.C.). Fugiram por mar e invadiram as costas do Mediterrâneo Oriental causando o caos entre os povos lá residentes, inclusive a destruição da civilização Hitita.
Enquanto isto decorria, os Lusitanos pastavam as cabras...
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Caro Sérgio Sodré
"Enquanto isto decorria, os Lusitanos pastavam as cabras..."
Pois é! Os lusitanos que tiveram Viriato como dux pastavam cabras (e cavalos digo eu). E os Samnitas o que pastavam? Aqueles que tiveram Pilatos por Dux?
Por essas e por outras é que desde D. João II somos um povo à deriva!!!
DEUS BELO, O VELHO DO RESTELO
O velho Deus Belo tinha o destino marcado
Vir morrer à sua Lusa Pátria, no Restelo
E despedir-se de Amor seu Filho amado
Que no Novo Mundo lutava em desespero
Contra a ganancia vã do Gama, Belo ainda exclama
"Chamam-te Fama e Glória soberana
Nomes com que se o povo néscio engana”
E profectizou que quinhentos anos passados
O Projecto das Índias capitalista e mercantil
Será para a sociedade portuguesa muito vil
Com enfraquecimento da Lusa Nação
Despovoamento, onde só velhos ficarão
Todos os outros válidos, mortos na emigração
...cpts
Zé Maria
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Caro Zé Maria
"Enquanto isto decorria, os Lusitanos pastavam as cabras...", sem nenhum desprimor para com o papel glorioso que, muito mais tarde, os Lusitanos desempenharam perante o imperialismo latino. Apenas usei a expressão para indicar a minha convicção de que os Lusos nada tiveram a ver com a história dos "povos do mar"...
saudações
Sérgio
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Caro Zé Maria
"Enquanto isto decorria, os Lusitanos pastavam as cabras...", recorri a esta expressão apenas para indicar que julgo anacrónico falar de Lusitanos relacionando-os com o fenómeno dos "povos do mar" (cerca sec. XIII a.C.). A entrada gloriosa dos Lusitanos na grande História resulta da sua, muito posterior, homérica resistência ao imperilalismo latino..., antes pastavam cabras e cavalos e praticavam as armas nos povos vizinhos igualmente atrasados.
cpts
Sérgio
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Caro Sérgio Sodré
Os Lusitanos sempre pastaram gados, ainda no século XV exerciam a pastorícia e isso não implicou que também nessa altura fosse um povo de navegadores. Pastorícia e navegação complementavam-se
"...antes pastavam cabras e cavalos e praticavam as armas nos povos vizinhos igualmente atrasados."
Um povo atrasado a enfrentar um exército imperial? Há na sua afirmação qualquer coisa que não faz sentido
cpts
Zé Maria
Link directo:
RE: OS LUSITANOS
--
Caro Zé Maria;
... É sempre um prazer poder ler as suas histórias.
Cumprimentos
HRC
https://www.youtube.com/watch?v=BdB9iPKewrw
http://www.youtube.com/watch?v=u6ofOVBEhJc
--
Link directo:
RE: OS LUSITANOS DO OESTE
Caro Fab 100
Os Lusitanos do Oeste?
São o Povo mais antigo à face da Terra!
O Oeste da Hibéria foi a Terra dos Neanderthais.
E a Terra de origem do chamado Povo Celta.
E o refúgio dos cerca de 5 Mil sobreviventes, da Europa, no final da última Glaciação há cerca de 12 500 anos.
Os Lusitanos são os únicos portadores de dois Genes de Imunohistocompatibilidade, um deles específico A25-B18-DR2, o outro A26-B38-DR13, o mais Antigo que se conhece.
A sua origem é, ou era, até há pouco desconhecida, e apenas se sabia que já existia no chamado Paleolítico, nos Povos do Oeste da Península Hibérica.
Os Lusitanos do Oeste?
São o único Povo, que não possui o Alelo de Imunohistocompatibilidade do Sápiens Africano.
Não pertence ao Rift Africano....A sua origem é outra.
Cumprimentos
Airmid
Link directo:
RE: Neandertais intelectualmente limitados??? Têm a certeza disso?
Ah! Ah! Ah! Ah!
Afinal o defeito dos Neanderethais foi VEREM DEMAIS!
Está bem observado...Os Neanderthais viam realmente muito mais...Viam para lá do Horizonte!
Caro Confrade
Desculpe-me, mas acho que os de Oxford, perderam uma grande oportunidade de ficarem calados.
É que desde que os do Instituto Max Planck, descodificaram o Genoma Neanderthal, a História mudou de rumo.
Melhores Cuprimentos
Airmid
Link directo:
RE: Neandertais intelectualmente limitados??? Têm a certeza disso?
Peço desculpa.
Deve lêr-se: Cumprimentos
Airmid
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Caro Confrade
Plínio descreve AS COSTAS LUSITANAS DO DOURO ATÉ LISBOA. Neste texto, Plínio faz por exemplo referêncio ao Rio Vouga- Vacca dos Antigos.
Que eu saiba, em Aveiro, ou na Póvoa de Varzim, não se pastavam cabras....PESCAVA-SE.
Pescava-se e pesca-se, e ESCREVIA-SE...E escrevem-se ainda umas siglas muito interessantes com caracteres muito antigos: As Siglas Poveiras, que mais tarde foram comparadas com as Runas Nórdicas.
Se víssemos esta herança com outros olhos, talvez um dia descobríssemos quem somos...a como eram as Caravelas dos Lusitanos.
Melhores Cumprimentos
Airmid
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
povos ainda na fase tribal e com uma primitiva escrita, da qual derivaram todas as outras escritas das grandes civilizações!!!
Portanto as grandes civilizações foram beber aos lusitanos que pastavam cabras, um povo ainda na face tribal, segundo diz o confrade Sérgio Sodré!!!
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
... Diga-se de passagem que foi OBRA ...
HRC
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
... da qual derivam as outras escritas das grandes civilizações??? Ou há uma conspiração mundial, ou a historiografia oficial anda distraída, ou isso é um absurdo...
RespostaLink directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
...
a escrita tartéssica (ou fenícia) encontrada na minha terra! Dela derivam o alfabeto latino grego arabe e hebraico
a historiografia oficial não anda distraída, pelo contrário, tem desempenhado a sua função, esconder a verdadeira verdade no contexto politico e religioso em que está inserida desde há 500 anos a esta parte...
e eu não sou historiador e muito menos oficial!!!
...
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
..........
Só que muito antes de Fenícios ou Tartessos, Romanos, Gregos e Árabes, porem os pés na sua Terra, os da MINHA, já aqui estavam.
E longe de serem atrasados mentais, como se pretende, tinham uma Cultura e Tecnologia Avançadas.
..........
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Dúvida:
Esses povos de alta cultura e superior tecnologia eram os mesmos que não se sabiam governar nem deixavam que outros os governassem? (conforme perceberam os romanos)
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Certeza:
Apesar de minoritários em Portugal, foram e ainda são, os únicos que conservam a Centelha da Liberdade!
(Facto que estava, e está, muito para além da compreensão de qualquer Império, Romano ou outro).
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
-
RE: Familia Belém 19-07-2013, 18:50
Autor: josemariaferreira [responder para o fórum] ...
A Família Belém de Portimão e do Mundo
No início da Criação…
De Belo saíram a abelha e ovelha
De Ana, as correntes de água bela
No Rio da Ovelha moviam moinho
Por isso Belo foi Rei e Ana Rainha
E como colhe a abelha da melhor flor o seu licor divino
Ana Rainha foi Flor-bela
Belo foi Deus o primeiro Rei do Mundo
Aníbal descendente de Ana e Belo
Em Cartago foste Senhor
Cunhavas moeda com efígie de Ana
Do outro lado deus cavalo lusitano
Imitando o do Imperador Júlio César
O qual ninguém podia montar
Partiste da ocidental terra de Ana
Além Pirenéus e Alpes para Roma conquistar
Aníbal grande herói eras Belitano
Nasceste com a graça de Belo
Eras do Álém, puro Luzitano
Que morreste em terras da Bitínia
Onde Paulo por revelação divina
Sua missão dispensou,
Por haver já muitos cristãos
Seguidores de Jesus, deus Cavalo
Aníbal ao sul da Luzitânia
Tiveste sempre porto à mão (Portimão)
Onde as tuas tropas regressavam
Para as suas vitórias agradecer
Ao deus Amor, filho de Ana e Belo
Em Terena seu Santuário ficava
Por planícies, searas e montados
Para lá a tua gente caminhava
Aníbal de Portimão e Beliqueime
Vindo do tempo dos antepassados Celtas
A LUZ que Deus apartou e os Luzitanos
De Belém até às Trevas da fria Dânia
À Anatólia, e sempre com garra
Pela Gran e mediterrânica Fenícia
Hoje estás apagado talvez por termos em BELENUS
Alguém inspirado no esterco da cigarra
...
Autor: josemariaferreira
---
Link directo:
RE: Jesus, deus cavalo alano (belo)
Aníbal Barca foi um dos maiores generais da Antiguidade, só que o grande
Cipião o Africano foi melhor...
Link directo:
Ana e Débora Matronas lusitanas
...
Foi melhor???!!! Para quem???
Quantas Mães lusitanas choraram os seus filhos mortos às mãos de Cipião?
ANA D`EBORA
Ana foste Rainha Abelha D`Ébora
Gloriosa Fénix que dá vida
Entre aromas de devoção renascida
Deixaste a tua deliciosa Débora
Partir para a Palestina-Fenícia florida
E em Ephoraim-Monte foi Luza Juiza
E com os Eboreus, inspirada em Deus
Fez uma santa e doce guerra aos cananeus
Mas reconhecendo Cipião depois que os seus serviços prestados a Roma foram contra Deus exilou-se na Hispania, longe de sua terra natal, Roma, e dizem que em seu túmulo mandou escrever: "Minha pátria ingrata não terá meus ossos."
Houve também um Lusitano a que Camões comparou a Cipião, também Ele foi um Herói Lusitano mas não quis que os seus ossos ficassem na ingrata Pátria onde reinava o seu irmão!!!
Sabe quem foi, não sabe??? Este não foi uma Mãe Lusitana foi um Pai, Filho de Ana e de Débora!!!
...
Link directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas
D. Nuno Álvares Pereira...
Mas afinal porque haviam os Lusitanos de se subjugarem ao imperialismo semita dos Cartagineses?
Link directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas
--
http://noticias.terra.com.br/ciencia/tumulo-de-cipiao-o-africano-e-reaberto-ao-publico-em-roma,07b9962f137ea310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html
http://www.hottopos.com/notand22/Ricardo.pdf
...
HRC
Link directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas
-
http://noticias.terra.com.br/ciencia/tumulo-de-cipiao-o-africano-e-reaberto-ao-publico-em-roma,07b9962f137ea310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html
HRC
.
Link directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas
-
-Túmulo de Cipião, o Africano, é reaberto ao público em Roma-
" O mausoléu, em Roma, da família Scipioni, à qual pertenceu o ilustre general Cipião, o Africano, (em latim Publius Cornelius Scipio Africanus), célebre pela atuação durante as guerras púnicas, nas quais derrotou o invasor Aníbal de Cartago, no século III a. C. será aberta ao público no dia 27 de dezembro, depois de permanecer 20 anos fechada. A reforma do local, descoberto por acaso em 1780, custou 1,3 milhão de euros (R$ 3,1 milhões).
A batalha de Zama (que alguns historiadores chamam de "Batalha de Waterloo" da antiguidade), foi um feito que rendeu a Cipião a alcunha de Africanus. O monumento funerário, composto por uma série de galerias subterrâneas de 2 m de altura, com elegantes sarcófagos, está localizado junto à Porta di San Sebastiano, a algumas centenas de metros das Termas de Caracalla, um dos locais mais fascinantes da parte histórica de Roma.
A construção, que possuía na entrada um imponente edificio de colunas, foi iniciada pelo cônsul romano Lucius Cornelius Scipion Barbato. O general Cipião, o Africano, foi o único que conseguiu derrotar Aníbal durante a Segunda Guerra Púnica, depois da invasão da Itália pelos exércitos cartagineses.
No entanto, a elegância do local traz um dado surpreendente: Cipião, o Africano, não foi enterrado aí. Acusado de ter recibido soborno, deixou Roma e não voltou nunca mais. Diz-se que passou seus últimos dias dedicado a uma plantação em sua propriedade de Litermum (perto de Nápoles), e que antes de morrer pediu que seu corpo ficasse aí, não na Roma ingrata.
Seu pedido foi atendido e seu túmulo ainda existia em Litermum, segundo o historiador romano Tito Livio. "Pátria ingrata, não te deixarei nem meus ossos", dizia seu epitáfio. "Aqui se respira História", comentou Rita Volpe, arqueóloga responsável pelo monumento, em Roma, cercado de ciprestes e pinheiros.
"Estudamos as guerras púnicas no colégio e aqui estão enterrados quase todos seus protagonistas", comentou ela à AFP. O túmulo foi descoberto por acaso, em 1780, por dois religiosos, proprietários de um vinhedo. Os trabalhos recentes de restauração, no valor de 1,3 milhão de euros, foram financiados pela prefeitura e começaram em 2008. A zona arqueológica foi fechada em 1992, devido às más condições do terreno e o risco de desabamentos. Estende-se por mais de 2 mil m², até a região de Appia Antica. "
[https://www.google.pt/search?q=Appia+Antica.&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=z0XtUb3XJcjG7AaS6YHQCA&ved=0CEAQsAQ&biw=848&bih=565 ]...
HRC
Link directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas
...
CIDADE D´EBORA - CIDADE DA ABELHA
Ana e por casares com o deus Belo
Fostes Obelha e Abelha Rainha(s)
Em Ebora (Abelha) Templo tinhas
Rodeado por um grande Lago
Porque também eras água parada
Eboreu e ovelha em ti não entrava
E morrendo,teu balsamo de Mel restaurava
Ana! Abelha Rainha da Vida e da Morte
...
Link directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas
Não foi apenas a grande vitória de Zama, mas também a magnífica campanha na Hispânia contra forças cartaginesas muito superiores, que, após vitórias em campo aberto, terminou com a aniquilação de Nova Cartago... Cipião soube manter as suas forças unidas num só exército enquanto o inimigo dividia as suas, manobrando de forma superior, venceu uns e expulsou outros da península... A isto junta-se a sua ação como conselheiro militar na campanha contra os Selêucidas que tinham Aníbal também como conselheiro militar..., e novamente Cipião revelou-se superior ao seu arqui-inimigo...
RespostaLink directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas/Patriarcas Belo e Abraão lusitanos
...
Patriarcas lusitanos?
Não foi Cipião, pois não!
Foram Belo e Abrãao!!!
O primeiro Lusitano foi Belo
Aquele que viajou pelo mundo
Transportando a Luz
Quatro viagens são de exaltar
Á Índia, à Pérsia, ao Egipto e Cananeia
Onde em cada deixou um Rei Belo
Para a Luz multiplicar
Pelo Hemisfério Oriental
Porque para o Hemisfério Ocidental
Em outras quatro viagens
Um seu filho há-de transportar…A LUZ
...
Link directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas/Patriarcas Belo e Abraão lusitanos
-
A Lusitania;
"Galiza, Lusitânia e Betica seus limites dentro das Espanhas;
1) A Galiza abrangia toda a costa Atlântica desde a foz do rio Durius ( Douro), Avus (Ave), Nebus (Neiva), Limius (Lima), Minius (Minho) Insula Deorum (Ilhas de Bayona), Insulae Cattiderides (Ilhas Britânicas), Lapatia Cory (Cabo Ortegal), Insulae Carticala ( Costa do Mar Cantábrio) de Tarragona confinando pelo lado do Nascente com a Província Tarraconense, que chegava até aos montes Pyrineos, servindo sempre de extremo à Galiza o rio Dorius.
2) A Lusitânia principiava na foz do rio Durius, e seguia toda a sua margem esquerda ou do Sul, até à curva do mesmo rio, que ia dar à Rusticana (La Corchuela), e daí descrevia uma linha pouco inclinada para o Norte, aonde encontrava Salamântica (Leon), continuava para Leste ainda até Abula (Ávila), descia esta mesma linha para Sul sempre, passando então por Albocela, outra povoação igualmente incluída em Ávila, monte Solorius, monte de Espanha, Obila (Ubeda), atravessava o rio Tagus (Tejo), para chegar a Evandria (Talavera Veja); seguia a Cecília Gimellina, na Betica, e Granada, Andaluzia na Estremadura, e logo mais abaixo atravessava também o rio Anas (Guadiana), para fazer um angulo bastante notável à parte de Leste de Metallina (Medelin), sito igualmente na Estremadura, acompanhando então e em seguida o referido rio Anas, e da sua foz prosseguia pela costa do Oceano Atlântico, até fechar a sua raia na foz do rio Durius.
3) A Betica compreendia desde a foz do rio Anas, o território incluído dentro da margem esquerda do mesmo rio, o qual a dividia, como limites, da Lusitânia até ao ponto a Leste de Metallina (Medelin), passava ao Norte de Cecília, na Betica e pertencente aos Turdulos, ia quase tocar em Biatea (Beca), na Andaluzia, e em Salaria (Bastitanes) na Província Tarraconense, arredondava esta linha divisória do terreno em Oesca, ruínas de Igigur, à embocadura do rio do mesmo nome, e vinha tocar em Basti Acci (Baza Guadix), e daqui à costa do Mar d'Iberia (Mediterrâneo), no sítio de Murgis (Granada), pertencente também aos Turdulos, e então acompanhando a costa marítima pelo Estreito de Gades (Gibraltar), dele ainda seguia a costa do Oceano Atlântico até fechar a sua linha extrema na foz do rio Anas."
Fonte Wikipédia.
HRC
-
Link directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas/Patriarcas Belo e Abraão lusitanos
...
O primeiro Lusitano foi o Rei Belo, mais do que um Rei foi o primeiro deus, Pai de todos os outros deuses que surgiram sobre a Terra. O seu Reino tinha primeiramente como limites as florestas de Carvalhais (carvalhos, sobreiros e azinheiras) na Hispânia ou Pânia, assim chamada por ser terra de Ana. Depois alargou-se para além da Pânia e prolongou-se o seu Reino para além mar no Norte de África, porque também tinha muitos Carvalhos e chegaram à Palestina onde deixaram o Carvalho e a azinheira da Palestina!!! Na Palestina fundaram LUZ (mais tarde Bethel) à qual retornaria Abraão vindo de Ourique, para combater a idolatria com que começaram a venerar o seu deus Bello!!! Depois...muito mais haveria para contar!!!
BELO, O PRIMEIRO LUSITANO
O primeiro Lusitano foi Belo
Aquele que pelo mundo viajou
Transportando a Luz
Quatro viagens são de exaltar
Á Índia, à Pérsia, ao Egipto e Cananeia
Onde em cada, um Rei Belo deixou
Para a divina Luz multiplicar
Pelo Hemisfério Oriental
Porque para o Hemisfério Ocidental
Mais tarde em outras quatro viagens iguais
Um seu filho há-de transportar a LUZ
Desde as terras de Can às Caraíbas, canibais
Para que no Mundo fique distribuída por igual
Porque só os Lusitanos dividiam em Cruz
Finalmente dois hemisférios encontraram, tais
Que do Ocidental Luz Boa era a Capital
Para o portador da Luz no hemisfério Ocidental
A última viagem a mais importante e expcecional
Por ter atingido Porto Bello seu objectivo Final
E para que nenhum hemisfério ficasse desigual
No do Oriente Porto Bello no Brasil atingia
E no do Ocidente Porto Bello no istmo do Panamá
Porque deus Bello era nato da Hispânia
Porto Bello, pró Mundo, Portugal significará
...
Link directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas/Patriarcas Belo e Abraão lusitanos
O primeiro Lusitano foi o Rei Belo, mais do que um Rei foi o primeiro deus, Pai de todos os outros deuses que surgiram sobre a Terra. O seu Reino tinha primeiramente como limites as florestas de Carvalhais (carvalhos, sobreiros e azinheiras) na Hispânia ou Pânia, assim chamada por ser terra de Ana. Depois alargou-se para além da Pânia e prolongou-se o seu Reino para além mar no Norte de África, porque também tinha muitos Carvalhos e chegaram à Palestina onde deixaram o Carvalho e a azinheira da Palestina!!! Na Palestina fundaram LUZ (mais tarde Bethel) à qual retornaria Abraão vindo de Ourique, para combater a idolatria com que começaram a venerar o seu deus Bello!!! Depois...muito mais haveria para contar!!!
BELO, O PRIMEIRO LUSITANO
O primeiro Lusitano foi Belo
Aquele que pelo mundo viajou
Transportando a Luz
Quatro viagens são de exaltar
Á Índia, à Pérsia, ao Egipto e Cananeia
Onde em cada, um Rei Belo deixou
Para a divina Luz multiplicar
Pelo Hemisfério Oriental
Porque para o Hemisfério Ocidental
Mais tarde em outras quatro viagens iguais
Um seu filho há-de transportar a LUZ
Desde as terras de Can às Caraíbas, canibais
Para que no Mundo fique distribuída por igual
Porque só os Lusitanos dividiam em Cruz
Finalmente dois hemisférios encontraram, tais
Que do Ocidental Luz Boa era a Capital
Para o portador da Luz no hemisfério Ocidental
A última viagem a mais importante e expcecional
Por ter atingido Porto Bello seu objectivo Final
E para que nenhum hemisfério ficasse desigual
No do Oriente Porto Bello no Brasil atingia
E no do Ocidente Porto Bello no istmo do Panamá
Porque deus Bello era nato da Hispânia
Porto Bello, pró Mundo, Portugal significará
Portugalo celta, terra de Belo
Porque Belo p`ros gregos é galo
Agua (corrente) de Belo era Belion
Hoje de Rio Lima chamá-lo
De Luso chamas, suas águas aquecem
E as lembranças romanas desvanecem
Para que sempre se não esqueçam
É Roma contrária a Amor, filho de Belo e Ana
...
Link directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas/Patriarcas Belo e Abraão lusitanos
-
Caro José Maria;
....FANTÁSTICO ......
Cumprimentos
HRC
-
Link directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas/Patriarcas Belo e Abraão lusitanos
...
FANTÁSTICO!!!???
FANTÁSTICO FOI BELO, UM LUSITANO QUE FOI O PRIMEIRO REI DO MUNDO!!! TÃO FANTÁSTICO QUE FOI CONSIDERADO UM DEUS, OBVIAMENTE O PRIMEIRO DEUS DO MUNDO!!!
...
Link directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas/Patriarcas Belo e Abraão lusitanos
...
https://www.google.pt/search?q=menir+do+outeiro&um=1&ie=UTF-8&hl=pt-PT&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=Lnz_UZuNFYHB7AbomYCoCA&biw=1280&bih=856&sei=PH7_UayNONGP7AaQ9IGYAQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=ZgRIM4vgPumaPM%3A%3BFd_j5OgTNPwr1M%3Bhttp%253A%252F%252Fi44.tinypic.com%252Fzlvv36.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.forumfotografia.net%252Ftopic%252F40237-menir-do-outeiro%252F%3B800%3B533
MENIR DO OUTEIRO
(O mais impressionante menir isolado da Península Ibérica e, também um dos mais notáveis da Europa)
Este era o luso Pénis do deus Belo
Enterrado no corpo de Ana
Erecto nas margens do Guadiana
Daqui partirá um grande pénis (Colon)
Mostrando ao Mundo a força lusitana
A força e o poder do seu deus Belo, em Ianis (Sinai)
Em que todas as religiões foram beber
Porque só Ele é deus verdadeiro (Cristo-Belo/Cristobal)*
* Cristóvão Colon baptizou uma terra no Novo Mundo com o nome de Guadiana
...
Link directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas/Patriarcas Belo e Abraão lusitanos
...
http://www.forumfotografia.net/topic/40237-menir-do-outeiro/
MENIR DO OUTEIRO
(O mais impressionante menir isolado da Península Ibérica e, também um dos mais notáveis da Europa)
Este era o luso Pénis do deus Belo
Enterrado no corpo de Ana
Erecto nas margens do Guadiana
Daqui partirá um grande pénis (Colon)
Mostrando ao Mundo a força lusitana
A força e o poder do seu deus Belo, em Ianis (Sinai)
Em que todas as religiões foram beber
Porque só Ele é deus verdadeiro (Cristo-Belo/Cristobal)*
* Cristóvão Colon baptizou uma terra no Novo Mundo com o nome de Guadiana
...
Link directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas/Patriarcas Belo e Abraão lusitanos
E os terramotos são orgasmos de Ana?... Assim se mostrava ao mundo a força lusitana!
RespostaLink directo:
RE: Ana e Débora Matronas lusitanas/Patriarcas Belo e Abraão lusitanos
...
Não são orgasmos de Ana, são orgasmos do Príapo do Vasco da Gama!!!
MENIR DA MEADA
http://www.guiadacidade.pt/pt/poi-menir-da-meada-20144
Os sagrados menir e carvalho
Estão aqui bem presentes
Para todo o Mundo que quer ver
Quão sábios eram os nossos avós celtas
Porque sempre que eles semeavam
Já sabiam o que no futuro iam colher
Do carvalho colheriam a glande ou caralho
Palavra que no Mundo não era obscena
Pois só eles na Hispânia a sabiam dizer
...
Link directo:
RE: O ALÉM-TEJO
-
Uma viagem pelo nosso Alentejo;
... Campo Maior.... Ourique... Costa Alentejana etc...
https://www.youtube.com/watch_popup?feature=player_embedded&v=9IyNsusb7Zo
HRC
-
Link directo:
RE: Cristóvão Colón em Vale Paraíso
-
RE: Cristóvão Colón em Vale Paraíso – Dra. Manuela Mendonça 08-08-2013, 10:06
Autor: josemariaferreira [responder para o fórum]
---
BELO CHEGOU À ÍNDIA E DEIXOU SHIVA COMO SEU PROCURADOR BASTANTE
Belo, deus celta, nasceu lusitano
Cresceu e partiu do Campo de Ourique
Prà além de Ravana, conquistou a Índia
Com um grupo de homens e mulheres
Não com armas, mas conduzindo tirsos
Tambores e cascavéis ou guizos
Belo, naquelas partes plantou cepas
Para os Índios, vinho terem
Com lusitanos comemorarem e beberem
Porque o suco é Filho de Belo e Ana
Seu regresso ao Valverde d`Ourique
Foi em grande marcha triunfal
Viaja mais rápido que o vento
No seu barco espuma de água
Puxado pela virilidade lusitana
Ana, abraçou-o, dia e noite
Dessa festa e deusa aliança
Entre as gentes lusas e índias
Nasceu, o deus Endovélico, Amor
O Belo deus nómada lusitano
Esteve dois anos na Índia
Deixou Shiva por procurador
Em cada templo, com seu pénis
Para naquelas terras se fazer Amor
Até um dia o seu Filho voltar
Em três caravelas celestiais
Para o tesão d`Ouro lhe entregar
...E agora Manuel Rosa o deus Bello vai já caminho do Egipto na sua carabella, não tás a ver???!!!
http://arthuride.files.wordpress.com/2011/09/osiris_statuette.jpg
BELO - OSÍRIS
O luso Belo conquista o Egipto
E torna fértil o Delta do Nilo
Deixa Osíris como seu representante (bélico)
Na agricultura muita vinha se plantou
E Amor aquelas terras levou
Em que as águas de Ana fertilizou
Onde sapos nunca faltou
Porque sempre tiveram o apoio do Belo Rei (Rá)
...mas o Amor com o passar do tempo estava ameaçado no Egipto e então foi preciso fazer a guerra para libertar o Amor!!!
Luso, rei dos Lusitanos
Em auxílio do seu Pai, deus Belo
Ao Egipto com suas tropas chegou
Para Libertar o povo de Deus
Da escravidão do faraó
A Moisés se ofereceu
Mas depois de libertação
Logo do Luso se esqueceu (mais tarde outro Luso irá libertar os judeus do cativeiro e ficará também esquecido)
Pai e Filho voltam à Espanha (leia-se Lusitânia)
Enquanto na Palestina de Fineias
Invocando a vontade de Jeová
Se matavam os adoradores de Belo
Cessando o credo que afligia Israel
Onde não escapou Zimri, filho de Salu
O grande Príncipe dos simeonitas
E Coshi, filha de Zur, sua mulher
Cumprimentos
Zé Maria
------
Link directo:
RE: Cristóvão Colón em Vale Paraíso
Esta gesta Lusitana põe a Ilíada, a Odisseia e a Eneída de chinelos..., um grande povo cantado por um novo Camões!
RespostaLink directo:
Um grande povo cantado por um novo Camões!
...
Ofereço-lhe, a si, também um falo lusitano...
Camões grande poeta fálico
Para o Mundo quis mostrar
Quão viril era a Alma lusitana
Da epopeia do seu herói lusíada
Discorda em concílio, seu pai Belo
Deus da belitana/lusitana gente
Por sua memória ficar esquecida
Das suas próprias conquistas a Oriente
...
Link directo:
RE: Um grande povo cantado por um novo Camões!
-
RE: Cristóvão Colón em Vale Paraíso – Dra. Manuela Mendonça 08-08-2013, 10:06
Autor: josemariaferreira [responder para o fórum]
...
Caro Manuel Rosa
"Apenas Sete anos atrás riam-se por se ter erguido com muito orgulho uma estátua a COLON na vila de Cuba.
Troçavam do meu livro "O Mistério Colombo Revelado" e e até alguns "estoriadores" abriram um blog de "pseudo-história" para me atacar.
Como as coisas mudam quando a verdade está clara à frente do nariz.
http://www.flickr.com/photos/germeister/273905635/
BELO CHEGOU À ÍNDIA E DEIXOU SHIVA COMO SEU PROCURADOR BASTANTE
Belo, deus celta, nasceu lusitano
Cresceu e partiu do Campo de Ourique
Prà além de Ravana, conquistou a Índia
Com um grupo de homens e mulheres
Não com armas, mas conduzindo tirsos
Tambores e cascavéis ou guizos
Belo, naquelas partes plantou cepas
Para os Índios, vinho terem
Com lusitanos comemorarem e beberem
Porque o suco é Filho de Belo e Ana
Seu regresso ao Valverde d`Ourique
Foi em grande marcha triunfal
Viaja mais rápido que o vento
No seu barco espuma de água
Puxado pela virilidade lusitana
Ana, abraçou-o, dia e noite
Dessa festa e deusa aliança
Entre as gentes lusas e índias
Nasceu, o deus Endovélico, Amor
O Belo deus nómada lusitano
Esteve dois anos na Índia
Deixou Shiva por procurador
Em cada templo, com seu pénis
Para naquelas terras se fazer Amor
Até um dia o seu Filho voltar
Em três caravelas celestiais
Para o tesão d`Ouro lhe entregar
...E agora Manuel Rosa o deus Bello vai já caminho do Egipto na sua carabella, não tás a ver???!!!
http://arthuride.files.wordpress.com/2011/09/osiris_statuette.jpg
BELO - OSÍRIS
O luso Belo conquista o Egipto
E torna fértil o Delta do Nilo
Deixa Osíris como seu representante (bélico)
Na agricultura muita vinha se plantou
E Amor aquelas terras levou
Em que as águas de Ana fertilizou
Onde sapos nunca faltou
Porque sempre tiveram o apoio do Belo Rei (Rá)
...mas o Amor com o passar do tempo estava ameaçado no Egipto e então foi preciso fazer a guerra para libertar o Amor!!!
Luso, rei dos Lusitanos
Em auxílio do seu Pai, deus Belo
Ao Egipto com suas tropas chegou
Para Libertar o povo de Deus
Da escravidão do faraó
A Moisés se ofereceu
Mas depois de libertação
Logo do Luso se esqueceu (mais tarde outro Luso irá libertar os judeus do cativeiro e ficará também esquecido)
Pai e Filho voltam à Espanha (leia-se Lusitânia)
Enquanto na Palestina de Fineias
Invocando a vontade de Jeová
Se matavam os adoradores de Belo
Cessando o credo que afligia Israel
Onde não escapou Zimri, filho de Salu
O grande Príncipe dos simeonitas
E Coshi, filha de Zur, sua mulher
Cumprimentos
Zé Maria
----
Link directo:
RE: Um grande povo cantado por um novo Camões!
Zeca; essas fotografias são para pôr a cabeça à roda dos maricas?
A pergunta é desprovida de segundas intenções!
Embora pareças desenfreadamente obcecado por esse órgão.
Por outro lado, sei muito bem o que significa e qual o grau de importância que o falo tem para os filhos da viúva , etc..
Agora, falta um enlace para agradar aos que não são efeminados, como eu, consegues um?
Ou há justiça ou comem todos pela mesma medida, não te parece?
Ensinaram-me isto na tropa.
A ti, quando assentaste praça, não te disseram isso?
Uma ou duas palmadinhas lombares, mui delicadas e afectuosas do
Silva
Zeca; permito-me sugerir este enlace para que possas, de igual para igual, espraiar os teus/alheios dotes poéticos:
http://www.todotango.com/Spanish/La_Pasion/lamesa.aspx?idf=37
Link directo:
RE: Um grande povo cantado por um novo Camões!
...
Tropa!!!???
Então não sabes que o ímpeto celta do galo chegou até há pouco simbolizando o poder e força nos militares oficiais lusos???
Então não sabes o que significava a barretina vermelha para os celtas e que os nossos oficiais usavam até ainda há pouco tempo com um penacho feito de penas de galo???
Então não sabes que a barretina vermelha dos forcados teve origem celta e significa a virilidade lusa do homem sobre o touro!!!
Não me ensinaram na tropa, Roma proibiu, e a partir daí taparam o galo de Cristo, para que os seus seguidores não soubessem que estavam adorando um Pénis luso!!!
Mas quando Deus levantar o véu se saberá toda a Verdade!!!
Obcecados??? As igrejas continuam cheias...
...
Link directo:
RE: Um grande povo cantado por um novo Camões!
-
http://www.youtube.com/watch?v=oxH5pJzW25A
HRC
-
Link directo:
RE: Um grande povo cantado por um novo Camões!
...
OS GALOS LUSITANOS NA FRÍGIA
Ana! Rainha das águas e das cavernas
No Caldeirão tinhas colina com nome teu
Donde águas para o teu rio corriam
E atingiam o mar e pelo Mediterrâneo
À costa da Anatólia chegariam
Da qual terra deste nome também
Onde Midas um rei da Frígia encantaste
Através de Belo teu marido, ficou dourado
Em Pessianus terra do Midas frígido (Pessino)
Ergueram-te um grandioso Templo
Donde mais tarde os Romanos
Mandaram vir uma pedra negra
Que a ti Deusa Mãe simbolizava
Para em Roma te venerar e cultuar
Onde foste muito bem acolhida
Pela Cláudia Quinta a grande matrona
E Cipião que a Púnica Guerra levava de vencida
No Monte Phalatino te levantaram Templo (Falatino)
Onde puseram a negra pedra
Que com um Phalos mais se parecia (Falo)
Com toda a bravura de Cláudia Quinta
Que do fundo das águas Tibre foi grande heroína
Desencalhando e puxando a corda sozinha
Do barco que te transportava a ti grande Deus- Mãe
Para que um dia fosses da Terra e do Céu Rainha
Ana! Foste aclamada e levada para Roma
Por augúrio de Sibila de Cumas
Segundo o qual Roma não derrotaria
O Luso Aníbal, a que chamam de Cartaginês
Sem que teu culto fosse em Roma estabelecido
Por isso foste de legionários romanos favorita
Para que pelo teu culto fosse o lusitano vencido
Mal sabia o Romano que eras Rainha do Mundo Português
Mudem para Galo tudo o que é Belo …e verão como grande é Portugal no Mundo!”
...
Link directo:
RE: Um grande povo cantado por um novo Camões!
...
ROMA VERSUS AMOR
Da virilidade de Ana
Nasceram as virilhas
Da virilidade de Belo
Nasceu o falo Pénis
De ambos nasceu AMOR
Para que ROMA
Nunca mate
Viriato à traição
Mudem para Galo tudo o que é Belo …e verão como grande é Portugal no Mundo!!!
...
Link directo:
RE: Um grande povo cantado por um novo Camões!
...
OS GALOS LUSITANOS NA FRÍGIA
Ana! Rainha das águas e das cavernas
No Caldeirão tinhas colina com nome teu
Donde águas para o teu rio corriam
E atingiam o mar e pelo Mediterrâneo
À costa da Anatólia chegariam
Da qual terra deste nome também
Onde Midas um rei da Frígia encantaste
Através de Belo teu marido, ficou dourado
Em Pessianus terra do Midas frígido (Pessino)
Ergueram-te um grandioso Templo
Donde mais tarde os Romanos
Mandaram vir uma pedra negra
Que a ti Deusa Mãe simbolizava
Para em Roma te venerar e cultuar
Onde foste muito bem acolhida
Pela Cláudia Quinta a grande matrona
E Cipião que a Púnica Guerra levava de vencida
No Monte Phalatino te levantaram Templo (Falatino)
Onde puseram a negra pedra
Que com um Phalos mais se parecia (Falo)
Com toda a bravura de Cláudia Quinta
Que do fundo das águas Tibre foi grande heroína
Desencalhando e puxando a corda sozinha
Do barco que te transportava a ti grande Deus- Mãe
Para que um dia fosses da Terra e do Céu Rainha
Ana! Foste aclamada e levada para Roma
Por augúrio de Sibila de Cumas
Segundo o qual Roma não derrotaria
O Luso Aníbal, a que chamam de Cartaginês
Sem que teu culto fosse em Roma estabelecido
Por isso foste de legionários romanos favorita
Para que pelo teu culto fosse o lusitano vencido
Mal sabia o Romano que eras Rainha do Mundo Português
ROMA VERSUS AMOR
Da virilidade de Ana
Nasceram as virilhas
Da virilidade de Belo
Nasceu o falo Pénis
De ambos nasceu AMOR
Para que ROMA
Nunca mate
Viriato à traição
Mudem para Galo tudo o que é Belo …e verão como grande é Portugal no Mundo!!!
...
Link directo:
RE: Um grande povo cantado por um novo Camões!
Caro José Maria Ferreira,
Qual é a origem do nome Santo Tirso?
Como é que se diz "serpentes" em Árabe? Alcaroubim? Alcarobim? Alcrovim? Alcorvin? Citando, "Alquerubim aparece ao longo da história sob vária ortografia(...), designando AS TERRAS entre o Marnel e o mar, tendo como limites ao sul "vacca" (Vouga) e ao norte é desconhecido."
Porque é que os Gregos chamavam o oeste Ibérico Ophiussa (ou terra de serpentes)?
...
Link directo:
RE: Um grande povo cantado por um novo Camões!
Seria bom se alguém se ocupasse com a organização cronológica disto!
RespostaLink directo:
RE: COMO ASSIM ?.....
--
RE: Um grande povo cantado por um novo Camões! 23-08-2013, 13:06
Autor: d.dinis [responder para o fórum] Caro José Maria Ferreira,
Qual é a origem do nome Santo Tirso?
Como é que se diz "serpentes" em Árabe? Alcaroubim? Alcarobim? Alcrovim? Alcorvin? Citando, "Alquerubim aparece ao longo da história sob vária ortografia(...), designando AS TERRAS entre o Marnel e o mar, tendo como limites ao sul "vacca" (Vouga) e ao norte é desconhecido."
Porque é que os Gregos chamavam o oeste Ibérico Ophiussa (ou terra de serpentes)?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
...
[Topo]
RE: Um grande povo cantado por um novo Camões! 23-08-2013, 13:54
Autor: d.dinis [responder para o fórum] Seria bom se alguém se ocupasse com a organização cronológica disto!
--------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------
HRC
---
Link directo:
RE: Terreiro do Paço
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:TerreiroDoPaco01.JPG
HRC
Link directo:
RE: Terreiro do Paço
...
Que foi Portugal??? Um país? Uma Luz ao fundo do túnel? Ou uma miragem?
...
Link directo:
RE: Terreiro do Paço
-
-
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/TerreiroDoPaco01.JPG
A Ctrl +
HRC
-
Link directo:
RE: Terreiro do Paço
...
quem foram os lusitanos?
Então já ninguém quer saber quem foram os lusitanos/Belitanos!!!???
Eles foram os primeiros colonizadores na Antiguidade, desde Iona na Irlanda, Luxeuil, Lion, Miribel, Beligneux e Belleville na França, até Lusos na Arcádia e Babilónia, Ur (luz) e Urique (luzita/pomba) na Suméria etc...etc...
TRÍADE = PAI, MÃE E FILHO
Belo é o Sol! O Grande Pai
Que do Oriente para Ocidente
Enche o Mundo de Luz
Eterna e Democraticamente
Belitanos são os Filhos de Belo
Nascidos de Ana, a Grande Mãe
Que transportaram a Luz
Desde a Ibéria à Babilónia
O primeiro rei Ibero que COLONizou
E a Luz do Sol transportou (Lúcifer)
Foi Belo ou Belitanas chamado
Que indo do Ocidente da Luzitânia
Ao encontro da Luz de Alva
Em Babilónia reinou afamado
E da Luz do Sol e da Estrela d`Alva (Vénus)
Um Filho nasceu – Amor
...
Link directo:
RE: A BABILÓNIA
-
"Não se esqueçam que todas as civilizações do passado foram varridas do planeta por catástrofes naturais no auge intelectual e tecnológico, Os Maias, Os Sumérios, Atlântida, Os Egipcios etc... Não precisa ser nenhum cientista ou historiador para ver que estamos próximos da extinção! O mal da nossa civilização é achar que somos imortais e indestrutíveis, mas a natureza mostrará à todos quem é que manda!!"
---
http://www.youtube.com/watch?v=tmu08EYVJYg
---
HRC
-
Link directo:
RE: - O ARCO DA RUA AUGUSTA - LISBOA
-
-
http://www.youtube.com/watch?v=NFqh4W3V4Og&feature=share
HRC
-
Link directo:
quem foram os lusitanos?
José Maria Ferreira,
Afinal quem escreveu um livro fui eu! Intitula-se "deNiz" e o meu apelido está no username. Peço que leia o livro e o divulgue, rumo ao quinto império. Não anuncia a sua chegada, mas o próximo fá-lo-á (falo há?)...
Abraço
Michel
Link directo:
quem foram os lusitanos?
Caro confrade Michel
Congratulo-me com o lançamento do seu livro sobre o tema. Só que na minha terra o apelido escrevia-se "De Niz" e o D faz toda a diferença, tal como no don e no nosso Dom bem português!!!
Muitos sucessos
Abraço
Zé Maria
Link directo:
Fernando o Infante Santo-Ceuta
https://www.google.com/maps/@35.8902627,-5.3149491,324m/data=!3m1!1e3?hl=en-US
http://observador.pt/2015/08/21/comemoracoes-dos-600-anos-da-conquista-de-ceuta-geram-criticas/
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fernando,_o_Infante_Santo
Link directo:
Mensagens ordenadas por data.
A hora apresentada corresponde ao fuso GMT. Hora actual: 01 mai 2024, 23:20