Ajuda a decifrar local e motivo de obito
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Ajuda a decifrar local e motivo de obito
Caros Confrades:
Necessito de ajuda para decifrar o motivo do óbito que envio em anexo. A leitura que faço é a seguinte:
"Faleceu em Lisboa Agostinho Luis freguês desta freguesia , consta que faleceu na _________ (?) do ano de mil seiscentos e quarenta e sete no mês de Abril não consta do dia, não fez testamento mês e ano __________(?)
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-16336-52780-13?cc=1913410&wc=MMYP-XH8:n1235376511
Grato por toda a ajuda.
Atentamente
Pedro Pinho
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RE: Ajuda a decifrar local e motivo de obito
Caro confrade,
Leio "Consta que faleceu na quaresma do ano de", "mês e ano et supra".
cumprimentos.
Ricardo Leitão.
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RE: Ajuda a decifrar local e motivo de obito
Caro Confrade Ricardo Leitão:
Muito Obrigado pela ajuda, no entanto é possível explicar-me o significado de "quaresma" ?? não é motivo mas sim época religiosa ?? pois a minha primeira interpretação era "guerra".
Muito Obrigado pela ajuda
Pedro Pinho
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RE: Ajuda a decifrar local e motivo de obito
Caro Pedro,
Quaresma é a época da Páscoa. Significa que ele morreu na época em que se celebra a Páscoa, nascimento e ressurreição de Cristo.
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RE: O QUE É A QUARESMA !
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(latim quadragesima [dies], quadragésimo dia)
s. f.
1. Período de tempo compreendido entre a Quarta-Feira de Cinzas (inclusive) e o Domingo de Páscoa (exclusive). (Geralmente com inicial maiúscula.)
2. [Botânica] Planta herbácea da família das saxifragáceas.
3. [Botânica] Flor dessa planta.
4. [Brasil] [Botânica] Nome de um coqueiro do Brasil.
5. [Brasil] [Botânica] Fruto desse coqueiro.
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http://pt.wikipedia.org/wiki/Quaresma
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HRC
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RE: Ajuda a decifrar local e motivo de obito
Queria, obviamente dizer, morte e ressurreição de Cristo.
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RE: O QUE É A QUARESMA !
Espectacular! Agora sei que o individuo em questão terá morrido por causa de uma planta herbácea da família das saxifragáceas.
RespostaLink directo:
RE: Ajuda a decifrar local e motivo de obito
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Faleceo em Lisboa Agostinho Luis freiguês desta freiguesia , consta fosse ar na quaresma do anno de mil seiscentos e quarenta e sete no mês de Abril não consta do dia, nem que fizesse testamento mês e anno ut supra [ Abril de 1647]
...
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RE: Ajuda a decifrar local e motivo de obito
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Obviamente que a explicação sobre a palavra "Quaresma " foi
endereçada ao Confrade JPPinho76, não restando assim qualquer
duvida.
Tudo o que vá além disso, está fora de contexto!
HRC
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RE: Ajuda a decifrar local e motivo de obito
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morreu dum ar que lhe deu!!!
...
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RE: Morreu dum " ar "que lhe deu
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Essa expressão ainda hoje se ouve nas
nossas Aldeias....
HRC
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RE: Ajuda a decifrar local e motivo de obito
Claro que sim, achei piada à forma completa como respondeu.
Quanto ao fora do contexto... talvez tenha sido o ponto de exclamação e as letras maiúsculas na sua resposta "O QUE É A QUARESMA!". O confrade JPPinho76 não tem obrigatoriedade de saber o que é a quaresma. Basta que não seja católico, ou que professe outro credo, para que isso lhe passe ao lado. Imagino que a maior parte dos confrades que por aqui vão opinando não saibam que é o "Rosh Hashaná" ou o "Yom Kippur". É natural que não saibam, mas não é caso para os tratarmos como se se tratassem de idiotas.
Saudações genealógicas,
Ricardo Leitão.
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RE: O QUE É A QUARESMA !
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Caro;
... A resposta foi completa e eficaz.
O resto é pura imaginação.
HRC
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RE: O QUE É A QUARESMA !
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... Como deve compreender, há pessoas
que têm imaginação fértil para a asneira!
... Já que está com vontade de uma " corrida ",
analise as mensagens pela ordem de entrada,
e com facilidade se verifica que foram precisas cerca
de duas horas [ após a m/ mensgª ], para ver que se
tinha enganado na explicação.
Feita a correcção, logo apareceu com o seu " imaginário ",
vá-se lá saber porquê..... talvez tivesse ficado melindrado!
Saudações Genealógicas
HRC
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RE: O QUE É A QUARESMA !
Caro senhor, a sua prosa é fastidiosa. Carece de categoria para falar comigo.
Passe bem, e encare a minha não resposta aos seus futuros grunhidos como um... estou-me nas tintas para si, sim?
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RE: A VERDADE É COMO O AZEITE ...
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" Caro senhor, a sua prosa é fastidiosa. Carece de categoria para falar comigo.
Passe bem, e encare a minha não resposta aos seus futuros grunhidos como um... estou-me nas tintas para si, sim? ".
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Pelo que vimos até à data, a sua categoria anda pelas ruas da amargura....
A verdade é como o azeite.... [ VEM SEMPRE AO DE CIMA.... ]
Tenha juízo.
HRC
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RE: A VERDADE É COMO O AZEITE ...
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... Então Caro Senhor, não vai à luta?.
...Pois é com toda a sua " categoria e esperteza ",
mesmo assim não foi suficiente para nos enganar! ....
Como diria um distinto advogado da praça, desde
que vi um porco andar de moto, já tudo é possível.
HRC
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RE: Ajuda a decifrar local e motivo de obito
Caro PP
Vi o assento e li as respostas que obteve. O que entendi foi - não se trata de um assento de óbito corrente. Parece-me tratar-se de anotação do falecimento do Agostinho Luís isto porque: Não se inicia com a data da ocorrência, encontra-se num livro de assentos da freguesia de S. Paio e é dito "faleceu em Lisboa... freguês desta freguesia". Pelo calendário perpétuo em 1647 a 3ª feira de Carnaval foi a 3 de Março e o dia de Páscoa no dia 21 de Abril. Logo se o que está escrito como foi aqui dito é "quaresma" esta ocorreu de 4/03 a 21/04. Se a causa mortis "foi um ar que lhe deu" (como tb foi dito) terá morrido de AVC?. O assento seguinte indica a data 19/04, antes do dia de Páscoa. O que me espanta é a anotação ter sido feita em tão curto espaço de tempo. Não consegui precisar o que está escrito. até porque não fiz leitura de mais assentos para fazer comparação de letra e frases comuns. Mas parece-me que não deve descartar a hipótese de "guerra", até porque se estava em plena guerra da Restauração nesta data. E isso tb pode justificar o conhecimento mais rápido do falecimento pois é provável haver outros indivíduos da mesma freguesia envolvidos nela. Se fosse eu tentava saber mais sobre quem era Agostinho Luís.
A expressão "foi um ar que lhe deu" tem outros significados, usados mesmo nos nossos dias. Em geral tem haver com o sentido de "perda" mas funcionava como uma forma de uma maleita que não se sabia a que se devia. A palavra "ar" é utilizada para indicar "desconhecido" e não propriamente "morte" que se coneta com "desaparecimento".
A intenção de ajuda foi a de compartilhar as "incógnitas" que se me puseram e que lhe podem ser utéis para conseguir encontrar o "enigma"
Cumprimentos cordiais
Maria Matos
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