Busca de documentos Bisavô Portugues: Jose Ramos de Assumpcao
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Busca de documentos Bisavô Portugues: Jose Ramos de Assumpcao
Olá,
Estou em busca de mais documentos do meu bisavô, pai da minha avó paterna.
Os unicos documentos que temos em posse do meu bisavô são:
CEDULA DE INDENTIDADE DO ESTRANGEIRO (REPUBLICA FEDERATIVA DO BRASIL) - CONSTA QUE O MESMO NASCEU EM PORTUGAL EM 21/06/1909
CIC (MINISTÉRIO DA FAZENDA - BRASIL) ONDE CONSTA SEU NUMERO DE CPF, NOME E DATA DE NASCIMENTO.
TITULO ELEITORAL (REPUBLICA FEDERATIVA DO BRASIL).
Ou seja, não temos nenhum documento original de Portugal, mas temos comprovações que ele nasceu lá. Mudou para São Paulo com 9 anos. E viveu em Itapeva - Sao Paulo - Brasil.
DADOS:
NOME COMPLETO: JOAO RAMOS DE ASSUMPCAO
DATA DE NASCIMENTO: 21/06/1909
LOCAL: ??/PORTUGAL
Muito obrigado desde ja.
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RE: Busca de documentos Bisavô Portugues: Jose Ramos de Assumpcao
Caro confrade,
Sabe o local e a data de nascimento da sua avó?
Cumprimentos,
Ana Silva
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RE: Busca de documentos Bisavô Portugues: Jose Ramos de Assumpcao
Outra coisa,
Já pensou pedir ao Arquivo Nacional o prontuário que deu origem a essa carteira de identificação nacional de estrangeiro? É um processo que pode conter imensa informação.
Se não estiver no Rio de Janeiro, pode pedir por email. Está tudo muito bem explicado no site.
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Querida Ana Silva, desculpe nao ter fornecido mais informacoes, moro fora do Brasil e nao tenho essas informacoes disponiveis.
Nao estou 100% seguro, mas acho que minha vó nasceu em Sao Paulo mesmo, onde vive até hoje.
Segue um link (http://imageshack.com/a/img912/5595/V1aKdz.jpg) para visualizar os documentos que tenho do meu Bisavo Portugueses, contem informacoes importantes como:
Nome: Jose Ramos de Assumpcao
Data de nascimento: 21/06/1909
Local de nascimento: ??/Portugal
Data de entrada no Brasil: 10/03/1914
CIC: 209.616.268-87
Titulo eleitoral: 230383901-08 (Itapeva - SP)
Filiação: Francisco Ramos de Assumpcao e Luiza Segura das Neves
Agradeço muito a atençao e ajuda!!
muito obrigado,
Fabiano Soterio Biazetto
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Caro Fabiano,
Acho que é preferível continuarmos o contacto aqui no fórum porque há sempre a possibilidade de outros confrades darem mais sugestões.
Fiz uma busca por várias bases de dados online e não encontrei o nome do seu bisavô. Sugiro que fale com a sua avó e tente descobrir o que é que o pai dela lhe contou sobre as suas origens. Ele era muito pequeno quando chegou ao Brasil, mas não deve ter vindo sozinho. Se veio com familiares, certamente que estes lhe disseram qual o nome da terra onde nasceu. Isto é essencial para prosseguir.
Sugiro também, mais uma vez, que contacte o Arquivo Nacional para pedir o prontuário de estrangeiro do seu bisavô
http://www.arquivonacional.gov.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=519&sid=8
Cumprimentos,
Ana Silva
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Caro Fabiano
Encontrei a Ficha do Registo de Estrangeiros de um irmão mais velho de seu bisavô, de nome Augusto Ramos d'Assumpção.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-39230-25046-79?cc=2140223
Infelizmente, não menciona a localidade de onde era natural em Portugal.
No verso da ficha, é dito que desembarcou pelo porto de Santos em 14/04/1914, vindo no vapor Frisia.
Procurei nas listas de bordo desse vapor que de facto chegou nessa data ao porto de Santos, mas nada encontrei.
Boa sorte
Mário César Navarro
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Fabiano,
Peça também o prontuário deste irmão do seu bisavô. Ele já era mais crescido, possivelmente terá dado mais informações aquando do seu registo de estrangeiro.
Cumprimentos,
Ana Silva
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Ana, muito obrigado pela sua ajuda novamente, vou manter o contato aqui agora mais frequente, já mandei um email para o Arquivo Nacional solicitando o prontuário do meu bisavô e do irmão dele (Augusto Ramos de Assumpcao)
Mario, agradeço muito sua ajuda, fiquei muito feliz por você ter encontrado alguma coisa, finalmente uma luz, já estava ficando preocupado, pois pesquisei muito dentro dos Arquivos digitais e não encontrei nada a respeito do meu bisavô José Ramos de Assumpcao
Estou retornando ao Brasil no próximo mês, e vou poder conversar melhor com a minha avo, filha do meu bisavô português, para tentar conseguir mais informações.
Agradeço a ajuda de todos! Estou atento a qualquer dicas ou sugestões.
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Ana,
Recebi hoje a respota do Arquivo Nacional, nao foram encontrados os prontuarios.
E tambem nao foi encontrado a ficha dos passageiros no navio Frisia, o qual temos a confirmacao atraves do registro do extrangeiro que o irmao mais velho do meu bisavo estava embarcado e eu acredito que eles estavam juntos.
Segue abaixo a resposta:
Assunto: 422-Prontuário de Registro de Estrangeiro – São Paulo Interior.
Senhor,
Em atendimento à solicitação de Vossa Senhoria, de 03/02/2015 e de acordo com os dados fornecidos em seu requerimento, informo que para obter o prontuário solicitado, realizei busca nos índices nominais dos prontuários de registros realizados nas cidades do interior do estado de São Paulo, a partir de 1939.
De acordo com essas buscas, informo que não foram encontrados o(s) nome(s) de JOSE RAMOS DE ASSUMPÇÃO e AUGUSTO RAMOS DE ASSUMPÇÃO (ou variações).
Cabe informar que o Registro Nacional de Estrangeiros (SRE, RNE, Carteira Modelo 19) foi instituído apenas em agosto de 1938, obrigatório somente aos estrangeiros com menos de 60 anos de idade. Caso haja outro familiar que tenha ingressado junto e que compreenda o período indicado, favor nos indicar para que se possa fazer a busca.
Observações: Devo esclarecer que nem todos os prontuários de registro de estrangeiros feitos nas cidades do interior do estado de São Paulo se encontram sob a guarda do Arquivo Nacional. Caso Vossa Senhoria deseje, entre em contato com a Regional da Polícia Federal para obter os esclarecimentos necessários e o destino dado aos referidos prontuários.
Informo também que foram verificadas as listas de passageiros da embarcação FRISIA com entrada no porto de Santos e do Rio de Janeiro em ABRIL DE 1914 e não foram localizados os estrangeiros citados.
Atenciosamente,
Maria Helena Soares Miranda
coordenadora interina
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Fabiano,
Tal como sugerido pelo Arquivo Nacional, "entre em contato com a Regional da Polícia Federal para obter os esclarecimentos necessários e o destino dado aos referidos prontuários".
Quanto às datas de chegada e nomes dos navios referidos nos cartões de emigração e nas cédulas de identidade de estrangeiro é normal haver discrepâncias, falo por experiência própria.
Ainda nos restam as informações que a sua avó lhe pode fornecer. Pode ser somente uma fotografia com uma indicação no verso ou um postal da terra.
O Arquivo de São Paulo tinha uma base de dados de emigrantes, mas esta parece estar inacessível há já algum tempo. Pode tentar contactá-los também.
Cumprimentos,
Ana Silva
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Ana,
Obrigado pelas sugestões. Já mandei um e-mail para a Regional da Policia Federal, agora vamos aguardar.
Hoje minha avo (filha do português) me enviou uma foto de uma Certidão de Casamento (no Brasil) do meu bisavô onde contei informações muito preciosas como seu local de nascimento, Casas Novas - Distrito de Coimbra - Portugal.
Segue link para a certidão de casamento:
http://imageshack.com/a/img537/7758/VMKDyF.jpg
http://imageshack.com/a/img540/7853/mLNHli.jpg
Ainda estou em Madrid e Casas Novas / Portugal esta a 5 horas de carro da minha casa, porem vou embora daqui no final do mês, então estou tentando levantar o máximo de informações para ir a Casas Novas encontrar a certidão de nascimento do meu bisavô português ou algum documento de mesmo teor, acredito que isso facilitaria tudo.
Conto com a ajuda de todos que possam me orientar onde busco mais informações.
Dados do bisavô português:
Nome: Jose Ramos de Assumpcao
Data de nascimento: 21/06/1909
Local de nascimento: CASAS NOVAS - COIMBRA / Portugal
Data de entrada no Brasil: 10/03/1914
CIC: 209.616.268-87
Titulo eleitoral: 230383901-08 (Itapeva - SP)
Filiação: Francisco Ramos de Assumpcao e Luiza Segura das Neves
Link para documentos encontrados:
http://imageshack.com/a/img912/5595/V1aKdz.jpg
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Fabiano,
Casas Novas pertence à freguesia de São Martinho do Bispo - concelho de Coimbra.
http://codigopostal.ciberforma.pt/codigo-postal/rua-granjeiras/coimbra/3045-165
Os livros dessa freguesia para o ano de nascimento do seu bisavô não estão online no site da Universidade de Coimbra, mas podem ser encontrado neste outro:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-23429-14802-69?cc=1928593&wc=MPZS-FMW:222380401,224034401,222629602,223656601#uri=https%3A%2F%2Ffamilysearch.org%2Frecapi%2Fsord%2Fwaypoint%2FMPZS-N3D%3A222380401%2C224034401%2C222629602%3Fcc%3D1928593
Procurei no ano de 1909, a partir de junho e, não encontrei o batismo de seu bisavô. Talvez o olho do dono possa ter melhor sorte e se for o caso ampliar o período de pesquisa.
Boa sorte!
Sidney Moreira
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Sidney,
Muito obrigado por sua ajuda.
No link que voce me envou, procurei pagina por pagina nos Batismos 1908-1909 e Batismos 1910-1911.
Nao encontrei o bastismo do meu Bisavô, mas encontrei o batismo de alguem relacionado a ele pois os nomes dos pais sao os mesmos do meu bisavô, nao faz muito sentido pois até onde sei, existem dois irmaos, meu bisavo Jose e seu irmao Augusto, nunca ouvi falar de nenhum Alvaro:
Livro: Bastismos 1908 - 1909
No. 68: Casas Novas
Alvaro
filho de Francisco d' Assumpção e Luiza das Neves (pais do meu bisavô paterno)
Link para a pagina:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-23429-13933-83?cc=1928593&wc=MPZS-FM7:222380401,224034401,222629602,222672401
Outra coisa, no final do livro de 1908-1909 tem o TERMO DE ENCERRAMENTO do livro, e esta assinado como: Coimbra, 11 dezembro de 1908.
Link:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-23429-14249-58?cc=1928593&wc=MPZS-FM7:222380401,224034401,222629602,222672401
Se o livro foi encerrado em 11/12/1908 como ele pode conter os batismos de 1909?
Ajudem por favor!
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Acho que o livro de Batismos de 1909 não esta disponível online, pois o livro que aparece é o de 1908 apenas.
Como meu bisavô nasceu em 1909 não vou encontrar ele no livro de 1908.
A pergunta é:
Onde posso ter acesso ao livro de Batismos de 1908?
Obrigado,
Fabiano
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Fabiano,
Os registos de 1909 estão lá. Se não encontrou o assento do seu avô, é porque a data de nascimento que possui não é a correta, o que não é nada de estranhar.
Eu estou a procurar nos livros anteriores, se quiser fazer o mesmo... Lembre-se que o irmão Augusto nasceu, supostamente em 1899, por isso, o casal deve ter tido mais filhos neste espaço de tempo.
Cumprimentos,
Ana Silva
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Fabiano,
em 1908 encontrei o batismo de Alvaro,deve ser o irmão de seu bisavõ
irmao de jose imagem 48 batismo 68 05/07/1908
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-23429-13933-83?cc=1928593&wc=MPZS-FM7:222380401,224034401,222629602,222672401
Mila
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Encontrei mais um irmão
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-23429-12083-85?cc=1928593&wc=MPZS-FMQ:222380401,224034401,222629602,223071801
mas não o assento do Augusto, o que mostra que as datas não são de fiar.
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Caro Fabiano
Em primeiro lugar, deixe-me dizer-lhe que seu bisavô nasceu em 1911.
Mas vamos por partes: Face à inexatidão da data de nascimento do seu bisavô, resolvi voltar a procurar na lista de desembarque em 1914 do vapor Frisia pelo desembarque da sua família. Desta vez reparei no desembarque de uma família cujo chefe era uma senhora de nome Luisa, e que levava consigo vários filhos com nomes prometedores (José, Álvaro, Augusto).
Eu já tinha procurado os pedidos de passaporte de Coimbra em nome de Francisco Ramos de Assunção, e desta vez resolvi fazer o que já deveria ter feito logo da primeira vez, procurar também pedidos em nome de Luisa Segura Neves.
E encontrei o pedido de passaporte, datado de 23/03/1914:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-25626-40004-95?cc=1928596&wc=9VH2-HZW:222786301
É o pedido número 548.
Repare que, nos acompanhantes, menciona em primeiro lugar um filho, de nome José, de 31 meses de idade. Levava também outros filhos, de nomes Álvaro (5 anos), Joaquim (7 anos), Maria Rosa (10 anos) e Augusto (12 anos).
Fui procurar o processo de passaporte e também o encontrei:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-39738-7245-67?cc=1928596&wc=9VH5-JWP:988680401
Começa na imagem 1082 e vai até à imagem 1105 (para avançar ou recuar, use as setas junto ao número da imagem).
Tem cópia do assento de casamento dos seus trisavós e depois, iniciando na imagem 1088, tem cópia do assento de nascimento em 1911 do seu bisavô, o qual aparentemente terá sido registado com o nome de José Cardoso Seguro e que nascera em 04/09/1911. De acordo com o assento o seu trisavô era serrador e estava ausente em Espanha há 6 meses.
Seguem-se os assentos de baptismo dos outros filhos e, a partir da imagem 1004, tem início uma preciosidade, a saber, a carta de chamada do seu trisavô.
Para finalizar, relativamente ao seu bisavô o que terá de procurar será o seu assento de nascimento e não o de baptismo. Eventualmente este assento estará ainda na Conservatória do Registo Civil de Coimbra.
Mas tenha atenção ao nome com que ele estará registado, José Cardoso Seguro e não José Ramos da Assunção.
Desejo-lhe muito boa sorte
Mário César Navarro
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Confrade Mario Cesar Navarro,
Quanta sabedoria !
Meus cumprimentos.
Mila
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Mario, antes de tudo MUITO obrigado, impressionante suas pesquisas, agradeço muito seu tempo e esforço.
Acabei de enviar um e-mail para crc.coimbra@dgrn.mj.pt fazendo um pedido do assento de nascimento do meu bisavô.
Eu havia feito um pedido a Universidade de Coimbra, devo refazer o pedido alterando o nome do meu bisavô para José Cardoso Seguro? Ha algum outro órgão que eu deva entrar em contato para solicitar esse documento ou devo apenas aguardar a Conservatória do Registro de Coimbra responder?
Muito obrigado,
Fabiano
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Caro Fabiano
Fico grato pelo seu agradecimento, creio no entanto que deverá estendê-lo a várias outras pessoas que também ajudaram a procurar o assento do seu bisavô.
Quanto ao assento de nascimento do seu bisavô, ele ou está ainda na Conservatória do Registo Civil de Coimbra ou então já transitou para o Arquivo da Universidade de Coimbra.
Em teoria, como tem mais de 100 anos, deveria estar já no Arquivo da Universidade de Coimbra, mas pesquisando no site do AUC não encontrei nada relativamente ao Registo Civil do concelho de Coimbra.
Sendo assim, aguarde a resposta da Conservatória. Se eles disserem que já não têm os nascimentos de 1911, então faça o pedido ao AUC. Mas peça com o nome que já sabe com que seu bisavô foi registado.
E, de acordo com o que consta na certidão de nascimento do seu bisavô que faz parte do Processo de Passaporte, esse assento seria o número 777 de 1911.
Já agora, e como pode eventualmente ter já lido na carta do seu trisavô (a qual começa na imagem 1104 e não na 1004 como erradamente escrevi), ele estava na cidade de Motuca e pediu à sua trisavó que quando chegasse a Santos se dirigisse a esta cidade.
E no link seguinte pode ver a lista de bordo do vapor Frisia que trouxe a sua família e que chegou a Santos em 14/04/1914:
http://museudaimigracao.com/acervodigital/upload/listas/BR_APESP_MI_LP_006969.pdf
A sua trisavó e filhos estão na página 4 a partir do número de ordem 131.
Como vê, o nome da sua trisavó está Luiza Alves, a idade dela está errada (afirma-se que ela tinha 24 anos quando tinha 34 anos de idade) e a idade dos filhos está invertida, estando indicado o mais novo com a idade do mais velho e assim sucessivamente. Eles terão embarcado em Lisboa.
A data de chegada do seu bisavô ao Brasil que consta na sua documentação também está errada. Ele não entrou no Brasil em 10/03/1914 mas sim em 14/04/1914.
Um abraço
Mário César Navarro
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Cara Mila
Obrigado pelas suas palavras amigas, mas creio que elas pecam por exageradas.
O que acontece é que o Fabiano teve a tremenda sorte da sua família ser originária do distrito de Coimbra, e como tal todo o manancial de informação que existe nos Mormons relativo a Coimbra ser de consulta livre.
Um abraço
Mário César Navarro
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Confrade Mario Cesar,
Acredito que minhas palavras não foram exageradas ,pois,você percebeu algo que deixamos escapar.Aprendi que devemos olhar com mais atenção o que pesquisamos.
Quanto aos mormons,fico chateada,pois,,apenas conseguimos ter acesso a 2 Distritos,quanto aos demais não nos é permitido."Dizem" que quem não permite são os Distritos.
Meus cumprimentos.
Mila
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Oi boa noite estou a procura da historia de meu bisavô e vi sua busca e me parece que meu bisavô e o seu eram irmãos
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