Pedido de ajuda para ler assento de óbito
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Pedido de ajuda para ler assento de óbito
Boa tarde,
preciso de ajuda para ler o "motivo" de Thomaz Belling se encontrar em São Sebastião da Pedreira à data de falecimento:
"(...) faleceu na Freguesia de São Sebastião da Pedreira aonde se achava ............................. mas era morador na freguesia de Nossa Senhora dos Mártires (...)"
http://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4815684 - 505.tif
Grata,
Fátima Belling
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Cara confreira Fátima Belling,
Aqui fica a minha sugestão: «(...) aonde se achava em huã[sic] (uma) quirota/quirofa??? de recreo[sic] recreio (...)».
A primeira letra da palavra de difícil leitura parece um «q», tal como está na última linha em «(...) que fiz este assento».
Não será mesmo «gaivota de recreio»?!
Cumprimentos, PP.
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Eheheh ... também li "recreo", mas achei que estava a ficar um bocado doida ... de qualquer forma não parece algo estranho para um padre escrever ???
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Boa tarde,
Na minha modesta leitura entendo "quintas de recreio". O que à data do registo me parece normal. Sugiro que faça pesquisa sobre a quinta de São Sebastião da Pedreira.
Atentamente,
Patrícia
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Boa tarde, cara Patrícia,
Já pesquisei, desconhecia a Quinta de São Sebastião da Pedreira, e nunca chegaria à palavra "Quinta". Obrigada !
Agora, interrogo-me de que terá morrido Thomaz, com apenas 28 anos ...
Cumprimentos,
Fátima Belling
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Cara Fátima,
de facto é uma lástima que nesta época não conste o motivo do óbito.
Certamente já tentou obter informação junto do Colégio dos Inglesinhos.
Esclareça-me apenas o seguinte, o apelido é Belling? No registo leio Brellinge.
Atentamente,
Patrícia
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Cara Patrícia,
ainda não pesquisei no Colégio dos Inglesinhos. Soube apenas ontem (com a ajuda do Confrade Sérgio Vale) que a esposa de Thomaz Belling, Carlota Sofia, tinha casado novamente em 1801, e fui à procura do assento de óbito dele. Sabia que ele aparecia como padrinho em Outubro de 1794, e comecei a partir daí, esperando ter acertado na freguesia. Logo nesse mês deparei-me com o falecimento de uma filha (que eu desconhecia, só tinha conhecimento de um Guilherme, e não o consigo encontrar), Carlota, que devia ter menos de 6 anos.
Carlota Sofia teria 24 anos nesta altura. Um ano depois, morre o marido. Pode parecer ridículo, mas emocionei-me ... embora não seja nada de novo, pois nos últimos 3 meses (foi quando voltei a tentar descobrir os meus antepassados), tenho descoberto tantas coisas extraordinárias (que não seriam nunca possíveis sem este Fórum) ...
O apelido é de facto Belling. Aparece escrito de várias formas e neste caso também leio "Brellinge" :)
Muito obrigada pela sua ajuda :)
Fátima
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Cara Fátima,
confesso que também me deixo levar por certas coisas que vou encontrando nos registos antigos, mesmo não dizendo respeito a pesquisas pessoais.
Faço voluntariado no Family Search e muitas vezes proponho-me a transcrever óbitos. A maior parte fiz no Brasil e México onde constam as causas do falecimento. Uma pessoa fica sempre a pensar quando transcreve a morte de um "inocente" ou menor, de acordo com a situação do país à data do óbito, com o local etc.
Numa pesquisa pessoal, encontrei o óbito de uma trisavó minha, que morreu com 36 anos, no Brasil, de doença perniciosa... Tinha o meu bisavô apenas um ano de idade. Bisavô este que ficou órfão no Brasil e pouco depois (ainda não descobri quando) foi para a Ilha da Madeira (origem dos pais). Dá-me que pensar como seria naqueles tempos resistir a certas coisas...
Voltando ao seu Thomas Belling, não sei se na época haveria mais de um registo de óbito. Sabe se ele nasceu em Portugal? Talvez algum averbamento no baptismo... ou no casamento.
Das quintas de recreio, penso que se consultar a Junta de Freguesia de São Sebastião eles tenham mapas antigos ou mesmo a Câmara Municipal De Lisboa.
Pesquisando por alto, a quinta mais antiga que encontrei foi a do Palácio dos Guedes Quinhones... Sabendo a profissão de Thomas Belling, talvez imaginar porque estaria numa quinta de recreio. De férias imagino que não seria uma vez que residia na Rua de São Francisco... São apenas sugestões.
Creio que o mais acertado é tentar saber que tipo de registos há no Colégio dos Inglesinhos.
Sorte!
Patrícia
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Cara Fatima
Nao sei se lhe interessara' ver mapas das varias freguesias de Lisboa por meados do sec. XVIII mas aqui fica o link e um "indice" que eu fiz para mais facilmente chegar ao que se quer ver. Fora o mapa ha' tambem uma descricao das ruas. http://digitarq.dgarq.gov.pt/details?id=3909706
Clicando na imagem do livro aparece uma lista de referencias 'a esquerda, que levam a cada freguesia mas como nao tem o nome das ditas da' um bocado de trabalho para chegar 'a que queremos. Dai' o indice que espero facilite a busca.
MAPAS: Ajuda - nao tem; Anjos TIF 160 ; Castelo TIF 208 ; Conceicao TIF 112 ; Encarnacao TIF 76 ; Lapa TIF 40 ; Madalena TIF 124 ; Martires TIF 100; Merces TIF 82; Pena TIF 154 ; Sacramento TIF 70; Santiago TIF 196; Santos-o-Velho TIF 34 ; Sta. Catarina TIF 88 ; St.a Engracia TIF 238 ; Sta. Isabel TIF 46 ; St. Joana TIF 58 ; St.a Justa e Rufina TIF 142 ; St.a Marinha TIF 184 ; St.o Andre TIF 166 ; S. Bartolomeu TIF 244 ; S. Cristovao TIF 130 ; St.o Estevao TIF 232 ; S. Joao da Praca TIF 214 ; S. Jose' TIF 259; S. Jorge Arroios TIF 172 ; S. Juliao TIF 106 ; S. Lourenco TIF 136 ; S. Mamede TIF 52 ; S. Martinho TIF 202 ; S. Miguel TIF 226 ; S. Nicolau TIF 118 ; S. Paulo TIF 94 ; S. Pedro TIF 22 ; S. Sebastiao da Pedreira nao tem mapa ; S. Tome' TIF 190 ; S. Vicente TIF 178 ; Salvador nao tem mapa ; Senhor Jesus da Boa Morte TIF 28 ; Se' (Sta. Maria) TIF 220 ; Socorro TIF 148.
DESCRICOES : Ajuda TIF 281 ; Anjos TIF 158 & 251 ; Castelo TIF 206 & 267 ; Conceicao TIF 110 & 274 ; Encarnacao TIF 74 & 262 ; Lapa TIF 38 ; Madalena TIF 122 & 272 ; Martires TIF 98 & 276 ; Merces TIF 80 & 278 ; Pena TIF 152 & 258 ; Sacramento TIF 68 & 263 ; Santiago TIF194 ; Santos-o-Velho Tif 32 & 280 ; Sta. Catarina TIF 86 & 279 ; St.a Engracia TIF 236 & 250 ; St.a Isabel TIF 44 & 261 ; St. Joana TIF 56 ; St.a Justa e Rufina TIF 140 & 264 ; St.a Marinha TIF 182 & 255 ; St.o Andre TIF 164 ; S. Bartolomeu TIF 242 ; S. Cristovao TIF 128 ; St. Estevao TIF 230 & 252 ; S. Joao da Praca TIF 212 ; S. Jose TIF 62 & 259 ; S. Jorge Arroios TIF 170 & 270 ; S. Juliao TIF104 & 275 ; S. Lourenco TIF 134 & 265 ; S. Mamede TIF 50 & 266 ; S. Martinho TIF 200 & 271 ; S. Miguel TIF 224 & 268 ; S. Nicolau Tif 116 & 273 ; S. Paulo TIF 92 & 277 ; S. Pedro TIF 20 ; S. Sebastiao da Pedreira 260 & 246 ; S. Tome TIF 188 & 256 ; S. Vicente TIF 176 & 254 ; Salvador TIF 253 ; Sr. Jesus da Boa Morte TIF 26 ; Se' 218 & 269 ; Socorro TIF 146 &257.
Cumprimentos.
Rosario
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Cara Patrícia,
Penso que as mortes (para nós prematuras), seriam encaradas naquela época como fazendo parte do dia a dia, em que eram tão frequentes ... seguramente que o sofrimento era igual, mas talvez mais mitigado pela idéia de fatalidade, à qual a Igreja não era alheia.
Thomaz Belling foi baptizado e casou em Lisboa, freguesia de Santa Isabel. Não tenho idéia da profissão dele, mas o pai e o tio eram professores no Colégio dos Nobres, e mais tarde directores de um Seminário (Patriarcal ?), e tinham aparentemente muitas posses. É possível que ele estivesse de facto em um momento de lazer na Quinta ... fico com a idéia que tivesse sido um acidente, quem sabe ?
Cara Rosário,
obrigada, mais uma vez. A informação é preciosa, uma vez que tenho andado a pesquisar nos registos históricos das Juntas de Freguesia (quando existem), sempre que necessito de saber onde fica determinada rua, ou se mudou de freguesia.
Os mapas são fabulosos ! :)
Cordiais cumprimentos,
Fátima Belling
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http://restosdecoleccao.blogspot.pt/2011/05/jardim-zoologico-de-lisboa.html
Rfmc
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https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/l/t1.0-9/q82/s720x720/1800229_719724931395691_575058610_n.jpg?oh=868421f30594470808bc0bb53c33cabe&oe=54BFEC70
- - O Parque Eduardo VII,
O "lago" em segundo plano na imagem, deve-se a água de uma nascente da pedreira de onde se extraía basalto. Devido à existência dessa nascente, que comprometia a extracção da pedra, a pedreira foi abandonada.
-
Rfmc
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Obrigada mais uma vez.
Excelente ! As gravuras da Quinta de São Sebastião de Pedreira são fascinantes ... pergunto-me que árvores seriam aquelas ...
... quanto ao lago no local do Parque Eduardo VII ... desconhecia que alguma vez ali tinha existido !
Cumpts,
FB
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Confreira Fátima
Tudo leva a crer que o Thomaz Belling, faleceu por ter
sofrido acidente com algum Equídeo,{Qtª Recreio}.
-
Conforme se pode ler; faleceu em Outubro de 1795, em pleno Outono...
http://digitarq.arquivos.pt/vaultimage/?id=737171A95FA06F68BC9FE998C55E80B9&r=0&ww=1000&wh=600&s=false
-S.Sebastião Pedreira no inicio século XVIII era constituido por terras de cultivo, Quintas e
Casas Nobres.( a Cidade situava-se ainda recuada...)
Nos anos que se seguiram muita coisa mudou.
http://www.publico.pt/local/noticia/um-castelo-nas-avenidas-novas-1665736
cumprimentos
Saintclair
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Caro Saintclair,
excelente hipótese ! Também pensei que Thomas teria tido um acidente - faleceu com 28 anos.
Obrigada pelo artigo - é muito interessante.
Cumprimentos,
Fátima
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Quirófano
-
Fátima;
Envio uma 2ª opinião!. O seu familiar poderia ter sido submetido a uma " operação" de
emergência, e parece que existe um termo para esse efeito....Quirófano.
"Sutura de una herida menor en una barbería del siglo XVII"
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gerrit_Ludens_Schulteroperation.jpg
-
-- Repare que a palavra "Quirofa", conforme foi entendida... poderá ser {Quirófano}
-
https://translate.google.pt/?hl=pt-PT&tab=wT#es/pt/El%20quir%C3%B3fano
-
http://es.wikipedia.org/wiki/Quir%C3%B3fano
-
Fica a sugestão: «(...) aonde se achava em huã[sic] (uma) quirota/quirofa??? de recreo[sic] recreio (...)».
--
Bom, tentar não se perde nada! ....
Cumprimentos
Saintclair
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Boa noite Saintclair !
É muito interessante ... pesquisei também um bocadinho, parece que "quirofa" também é apelido.
O problema é a parte do "recreo" ... quirofa (cirurgia, tratamento) e recreo não ligam bem !
:)
Cordiais cumprimentos,
FB
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Boa noite Fátima;
...Ainda temos uma 3ª via:
A sua familiar do Casal Alvito, tinha salvo erro uma diferença de idade de 25 a 28 anos;
em relação a este da Fregª N.S. Mártires, podia ser mãe ou tia, etc. e teria falecido em
principio com alguma moléstia.
Segundo julgo saber, a moléstia que afectou a (Severa,) teve o seu inicio no R. Unido, acabou
por chegar a Portugal e a outros Países.(...)
A zona do Chiado naquele tempo não era muito famosa em termos de bons ares, sol, etc.
São Sebastião Pedreira teria sido o local que o seu familiar escolheu para fazer algum
tratamento relacionado com a moléstia que o afectou.
Assim, não é de descartar que os seus familiares tenham sofrido do mesmo mal.
Quanto à palavra recreio, podia ser alguma quinta e que se prestava a várias valências,
[bastante arvoredo, bons ares e sol.]
Bom, até a uma próxima.
Cumprimentos
Saintclair
.
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A Mariana faleceu em 1819
Tomáz em 1795.
Feita a rectificação.
Saintclair
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"Em direcção a Sete Rios subsistiam quintas onde algumas famílias de Lisboa vinham passar férias. Havia também o hábito dos doentes da «tísica» virem na Primavera convalescer para Campolide. Autores da época referem que o Casal do Sol (ou do Sola), junto à Quinta da Pedreira Preta, tinha o «aspecto de um recanto de Sintra entre o arvoredo».
Na ermida da Senhora de Santana havia festa, romaria e arraial no primeiro domingo de Agosto, muito concorridos pelas gentes de Alcântara e pelos marítimos em geral, mas também pelos lisboetas que enchiam os comboios para Campolide nessas ocasiões."
Saintclair
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