Bastão / Pergaminho Real

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Bastão / Pergaminho Real

#366005 | padvirta | 10 fev 2016 20:06

Saudações!
Estou a fazer um estudo sobre um infante de Portugal, D. Francisco de Bragança, irmão de D. João V, e no estudo das imagens sobre este infante, apareceu-me no catálogo da exposição "Joanni V Magnifico", um pequeno texto sobre um quadro deste infante, em que ele segura um bastão na mão, que o autor, um historiador de arte espanhol, Morales Y Marín, identifica como sendo um Pergaminho Real; junto a esta imagem, está uma de um outro irmão de D. João V, o infante D. António, que também segura um bastão idêntico, e que o mesmo autor identifica como sendo o Pergaminho Real.
Nunca ouvi falar em Pergaminho Real, e não consigo descobrir o que seja, sendo que não se trata de um bastão de Condestável, pois D. António nunca o foi.
Alguém me pode ajudar neste assunto e informar onde poderei encontrar bibliografia sobre o pergaminho real?
Muito obrigado desde já,
Pedro Fiadeiro Advirta

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Bastão / Pergaminho Real

#366011 | JC | 10 fev 2016 22:15 | Em resposta a: #366005

Boa tarde,

D. João V teve um outro irmão, D. Manuel, que foi Marechal do Imperador da Áustria. Poderá haver confusão na identificação do quadro?

Cumprimentos,

José de Castro Canelas

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Bastão / Pergaminho Real

#366012 | saintclair | 10 fev 2016 22:24 | Em resposta a: #366011

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https://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:Infante_D._Francisco.png
http://geneall.net/pt/forum-user/60284/padvirta/
Sc.

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Bastão / Pergaminho Real

#366023 | saintclair | 11 fev 2016 12:46 | Em resposta a: #366012

-
Caro Pedro;
Poderá colocar o link desse bastão D. António, para se
poder analisar.
Obrigado
Sc.

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#366061 | padvirta | 12 fev 2016 08:49 | Em resposta a: #366011

Bom dia,

Peço desculpa pelo atraso desta resposta mas estive com problemas de acesso à net e já está resolvido.
Penso que não se confunde com o D. Manuel, pois são parte de um conjunto de quadros que Jean Ranc pintou da família Real portuguesa para a troca das princesas, que foram para Madrid, e estão por isso identificados; não tenho a certeza, mas penso que o infante D. Manuel não estava cá nessa altura e não foi mesmo à troca das princesas.
Muito obrigado,
Pedro

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#366062 | padvirta | 12 fev 2016 09:29 | Em resposta a: #366023

A única maneira que consegui foi este link de uma revista de história de arte onde o autor troca o D. Francisco pelo D. António, este quadro é na verdade de D. António, não só porque os dois quadros estão no catálogo da exposição Joanni V Magnifico, mas também porque em 1729 o D. Francisco já era obeso, enquanto que o D. António sempre foi magro. O autor deste artigo, António Filipe Pimentel, é que trocou as imagens e escreveu sobre o D. Francisco com uma imagem do D. António.
Espero que consigam visualizar, pois tenho as duas imagens no meu computador mas não consigo pô-las aqui sem ser através de um link.
https://issuu.com/ihafcshunl/docs/rha-5/147#/signin
Obrigado a todos pela ajuda,
pedro

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Revista História Arte

#366063 | saintclair | 12 fev 2016 11:57 | Em resposta a: #366062

-
Para poder encontrar essa revista, agradecia que indicasse o nº da
Revista de História da Arte (n.-- / ano---.......
Além de indicar o numero da revista, agradeço que copie o endereço
do link, quando tem no seu ecrã o catálogo dessa revista e o coloque
na sua resposta.
... Assim, conforme pode ver, envio dois endereços desse link.
https://issuu.com/ihafcshunl/docs/rha-5/147#/signin
https://issuu.com/ihafcshunl/docs/rha-5/147#/signin
Obrigado
Saintclair

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#366070 | padvirta | 12 fev 2016 13:37 | Em resposta a: #366063

Bom dia novamente,
Trata-se da Revista de História de Arte Nº 5 - 2008, página 147, o link que consigo copiar é esse:

https://issuu.com/ihafcshunl/docs/rha-5/147#/signin

Muito obrigado mais uma vez,

Pedro Advirta

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#366086 | padvirta | 12 fev 2016 18:55 | Em resposta a: #366070

Na wikipedia a imagem também está, na página de D. João V, em virtude do erro de Pimentel se ter espalhado:

https://pt.wikipedia.org/wiki/João_V_de_Portugal#/media/File:Infante_D._Francisco.png

Cumprimentos e obrigado,

Pedro

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Bastão / Pergaminho Real

#366087 | saintclair | 12 fev 2016 19:05 | Em resposta a: #366086

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O link que fez favor enviar não abre.
Será este;?.....
https://www.google.pt/search?q=d.+jo%C3%A3o+v&biw=1067&bih=479&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwj55YiH9fLKAhVL7hoKHQQJDtkQ_AUIBigB
Sc.

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#366089 | padvirta | 12 fev 2016 19:58 | Em resposta a: #366087

Talvez este:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Infante_D._Francisco.png
Continua a ser o D. António, chamado por D. Francisco.

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Bastão / Pergaminho Real

#366090 | saintclair | 12 fev 2016 20:16 | Em resposta a: #366089

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Obrigado pelo esclarecimento.

Infante D. Francisco;
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Retrato_do_Infante_D._Ant%C3%B3nio_Irm%C3%A3o_de_D._Jo%C3%A3o_V.jpg
-
Infante D. António;
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Infante_D._Francisco.png
-
http://greciantiga.org/arquivo.asp?num=0623
Cumprimentos
Sc.

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Bastão / Pergaminho Real

#366091 | padvirta | 12 fev 2016 20:29 | Em resposta a: #366090

Não, essas duas imagens são do Infante D. António. A imagem do D. Francisco não se encontra na internet, apenas no livro sobre a exposição Joanni V Magnifico.
De qualquer maneira, esse bastão que o D. António segura é chamado de pergaminho real, no catálogo dessa exposição, mas nunca tinha antes ouvido falar disso, e não está a ser fácil descobrir bibliografia sobre o que é um pergaminho real, que pode ser empunhado por Infantes.
Obrigado,
Pedro Fiadeiro Advirta

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Nobreza de Pergaminho

#366108 | saintclair | 13 fev 2016 16:32 | Em resposta a: #366091

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http://www.iict.pt/pequenanobreza/arquivo/Doc/res028-pt.pdf

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Bastão / Pergaminho Real

#366111 | padvirta | 13 fev 2016 18:59 | Em resposta a: #366108

Obrigado, mas não é bem disto que se trata, é um bastão a que chamam pergaminho real, mas de que nunca tinha ouvido falar.
Cumprimentos,
Pedro Advirta

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O poder Real na Soberania Autoridade

#366127 | saintclair | 14 fev 2016 18:09 | Em resposta a: #366111

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Para concluir, direi que o historiador de arte espanhol, Morales Y Marín, identificou como sendo um Pergaminho Real, [Bastão, constituido por uma vara redonda de 70 cm,forrada
a pergaminho,] e heis;
...O poder Real,representado na soberania da Autoridade.
..."bastão a que chamam pergaminho real"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Infante_D._Francisco.png/452px-Infante_D._Francisco.png
Obrigado.
Cumprimentos
Sc.

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O BASTÃO E O MALHO [os ceptros reais]

#366190 | saintclair | 16 fev 2016 13:31 | Em resposta a: #366127

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"O bastão e o malho são dois dos itens mais importantes da regalia real do antigo Egipto e foram mais comummente representados em conjunto, empunhados sobre o peito dos reis, Osíris, ou outros deuses que se identificavam com eles.
O bastão era um cajado com pega em forma de gancho (como uma bengala), por vezes, banhado a ouro e reforçado com bandas de cobre azuis. Provavelmente derivaria do cajado de pastor. Seu valor hieroglífico era "regra". O exemplo mais antigo de um ceptro bastão vem de Abydos do túmulo listado como U-547, datado do final do período Naqada II. Este ceptro, feito de pedra calcária, foi encontrado fragmentado, mas um ceptro completo feito de marfim foi encontrado noutro túmulo de Abydos. A mais antiga representação de um rei segurando um bastão é uma pequena estátua de Ninetjer da segunda dinastia.
O malho é uma haste com três pendões de contas. Os pendões podem, muito provavelmente, utilizar diferentes tipos de contas, e divididas em vários segmentos. O malho aparece sozinho em algumas das primeiras representações de cerimónias reais, como mostra o exemplo de uma etiqueta do rei Den da primeira dinastia, sentado sob um toldo ou numa estrutura ritual, esperando para executar o festival Sed. É possivelmente derivado do chicote de pastor ou dum enxota moscas.
Ambas as insígnias provinham da iconografia de Andjety, o deus local da cidade Delta chamado Djedu. Ele era representado em forma humana, com duas penas na cabeça e segurando o bastão e o malho em suas mãos Muito cedo na história egípcia, Andjety, que tinha uma estreita relação com a realeza desde os primórdios dos tempos, foi assimilado a Osíris de Busiris, que se tornou um deus nacional conhecido simplesmente como Osíris. Osíris, é claro, foi considerado não apenas como um deus, mas também como um falecido rei divinizado e, consequentemente, as suas insígnias, e em particular as do bastão e o malho, foram tratadas como símbolos da realeza.
Embora o bastão e o malho fossem mais frequentemente representados como emblemas do deus Osíris, eles também eram empregues em algumas ocasiões cerimoniais, além da coroação, pelo faraó reinante. Era comum, o bastão ser empunhado pelo vice-rei da Núbia e também por vizires. O bastão e o malho não desapareceram por completo, com o fim do período faraónico da história egípcia. Aparentemente, o uso desses objectos chegou aos tempos Romanos."
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1184906_631006643610069_301588539_n.jpg?oh=200f3543f8411669f92a8ac0597e5640&oe=576B61B8
Sc.

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Bastão / Pergaminho Real

#366195 | padvirta | 16 fev 2016 14:45 | Em resposta a: #366190

Muito obrigado pela ajuda!
Melhores cumprimentos,
Pedro Fiadeiro Advirta

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