Procuro informações sobre o capitão João Martins Claro -nascido aproximadamente em 1660 em Miranda d
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Procuro informações sobre o capitão João Martins Claro -nascido aproximadamente em 1660 em Miranda d
Gostaria de receber qualquer informação a respeito do meu antepassado, o capitão João Martins Claro, que segundo a Genealogia Paulistana, seria natural de Miranda do Douro. Nos assentos lavrados no Brasil, consta o seu cargo como Sargento Mor.
No Arquivo Nacional da Torre do Tombo, assim consta:
http://digitarq.arquivos.pt/details?id=1868360
E na Genealogia Paulistana:
1-1 Ignacia Paes de Barros que 1.º casou-se com seu primo irmão Braz Leme de Barros, f.º herdeiro do Cap. 4.º. Ficando viúva de seu marido e dele herdando a grande fortuna, que, junta a que recebeu de seu pai, montou a um grande cabedal, tornou-se fácil passar a 2.ªs núpcias com o sargento-mor João Martins Claro, natural de Miranda do Douro, e que viera no real serviço acompanhando ao governador dom Manoel Lobo. (GPAUL, Vol. III, Tit. Pedrosos Barros, cap. 5, pag. 501)
Procuro dados, informações e referências sobre a sua origem, sua genealogia, que sejam possíveis de encontrar em Portugal.
Sinceros agradecimentos
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... João Martins Claro foi para o Br. acompanhando Manuel Lobo, e por qualquer motivo
não conseguiu evitar que o seu " amo" fosse preso pelos Espanhóis, levado para Buenos
Aires, acabou por morreu no cativeiro.
Manuel Lobo era natural de Vila Franca de Xira.
João Martins Claro, natural Distrito Bragança, terá servido na guarnição da Fortaleza de
Miranda do Douro, onde teria conhecido Manuel Lobo.
Sc.
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Interessante acrescimo, no entanto e' possivel saber mais sobre o Joao Martins Claro e a sua familia? Existe um trabalho genealogico em Portugal que integra a familia Martins Claro ?
O documento acima do Arquivo da Torre do Tombo podera' conter mais informacoes do egregio antepassado? O genealogista brasileiro SL assentou-o numa tribuna de honra la' no Brasil...nao pretendendo deixar lacunas sobre sua origem.
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Assim consta na Wikipedia: https://pt.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%A3o_Martins_Claro
E quando se referiu a Itu onde esteve no intento de providenciar a busca de minas de prata em determinada regiao, vem este documento recordar o tempo de sua estadia em Itu:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-3S8F-R?i=38&wc=M5J5-W3N%3A371872701%2C371872702%2C372352801%3Fcc%3D2177299&cc=2177299
Nao preciso lembrar-te, caro confrade, de que se trata do segundo assento da pagina esquerda
daquele topico...
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Manuel Lobo ficou cativo Buenos Aires, talvez com a expectativa que Portugal deixasse a
Provincia do Sacramento, puro engano; só após a independência das Terras Vera Cruz é
que os brasileiros a deixaram escapar.["O Acre, foi anexado nos finais do século XIX." !]
Será que o Claro é mesmo seu ancestral?
Sc.
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Minha familia e' originaria de Sorocaba,
Talvez voce nao quer acreditar que em Sorocaba, Itu, etc., nao existam assentos de matrimonio,obito,batismo que simplesmente facilitam uma busca sincera e clara, os documentos estao conservados e disponiveis a consulta. O assento acima e' apenas um exemplo de tantos outros encontrados por mim e nao tenho lugar aqui para dispo-los. De forma explicita o assento menciona o nome do Claro e se for o mesmo, conforme menciona, ser como Sargento Mor e esposo de Ignacia Paes de Barros, e como habitava a regiao e era o senhor de Piragibu, Sorocaba, regiao limitrofe de Itu,
e que seu sobrenome foi adotado por minha pentavo', a sua trineta, Manuela Martins Claro, filha de capitao Manoel Monteiro de Carvalho (3o.) e dona Emerenciana Maria de Carvalho,filha de Domingos de Carvalho natural de Ermelo, Vila Real, e de Ana Ribeira do Espirito Santo, natural de Sorocaba, etc.
Nao entendo de onde vem a sua negacao, nao sei o queres perguntar, talvez te incomoda brasileiros por aqui...talvez porque nao ostente um titulo de nobreza como voces. Nao me importo com essas futilidades, o que me recae e' a busca genealogica e conhecer os ancestrais.
Veja isso na integra se puderes http://www.academia.edu/3376431/Fragmentos_de_Hist%C3%B3ria_%C3%8Dndios_e_Colonos_em_Sorocaba_1679_1752_ e repare na pagina 307, onde foi mencionado tambem.
Nao sei se pergunta, se insulta, se desconfia. Quale' a tua.
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Eu busco aqui saber mais sobre o personagem, uma possibilidade de receber informacoes acerca do personagem, como ele nasceu em Portugal, e na regiao no Brasil referida temos muitos assentos e registros e documentos, mas por outro lado carece de serios levantamentos historicos e estudos acerca do periodo colonial, e muito mesmo, chegamos aos nomes mencionados nos documentos e vamos formando uma imagem do periodo e do personagem, na medida do possivel. E como deve ser vital a empreitada na busca de maiores informacoes e referencias acerca dos personagens, e ressalto que sao lugares de origem da minha familia, e onde nasci, e nao tem cabimento uma pergunta colocando tudo em duvida, eu somente desejo saber sobre o personagem e nao vem o caso uma pergunta de alguem que nao participa nesta area de busca e reconstituicao genealogica, ainda mais, que desconhece por completo a historia da capitania de Sao Vicente (nao a Vila de Sao Paulo) especificamente o que corresponde a regiao de Sorocaba e Itu em seu periodo colonial. Tambem desconfio que voces nao aprovam ou ate' desconhecem a Genealogia Paulistana que os menciona. OU parece desacreditar que um portugues tao ilustre como este, teria um descendente na sua mencionada Terra de Vera Cruz, que e' o Brasil.
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Colónia do Sacramento
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..."D. Manuel Lobo organizou uma expedição em que levou, além de agricultores com suas mulheres e filhos, artífices de várias especialidades e, naturalmente, clérigos e soldados. No dia 22 de Janeiro de 1680 a colónia foi solenemente fundada, num promontório próximo da actual cidade de Montevideu. Nome muito português: Colónia do Santíssimo Sacramento.
O governador castelhano de Buenos Aires, na outra margem do rio, ordenou uma ofensiva contra a nova possessão portuguesa. Quatro mil homens, entre os quais muitos índios guaranis, atacaram a fortaleza. Os portugueses resistiram a três ataques sucessivos, desenvolvidos aos longo de mais de sete meses."
https://www.youtube.com/watch?v=oXjuI0d1Cso
Sc.
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Sorocaba
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https://goo.gl/maps/EBKS9v7q6uC2
https://goo.gl/maps/JoeWA8VqnFK2
Sc.
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Registo regimento mandado a João Martins Claro para cobrar quintos na vila de Itú
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Imposto de 1/5 que incidia sobre o ouro retirado das minas.
http://bibdig.biblioteca.unesp.br/handle/10/13884
Sc.
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Registro de um bando para se pagarem os quintos de ouro nesta cidade
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...
http://bibdig.biblioteca.unesp.br/bd/bfr/or/10.5016_10-ORDCISP-07-13_volume_13/#/8/zoomed
Sc.
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Apreciei demais o material que mandaste, nao resta duvida que este Sargento Mor Joao Martins Claro e' o mesmo daquele registro, e o mesmo que foi mencionado por Silva Leme, em ambos consta ser esposo de Ignacia Paes de Barros. Estava em Itu para execucao de servicos fiscais. Imaginava que o todo o ouro escoava para o Rio de Janeiro donde seria embarcado para a Metropole, e nas vilas limitrofes de Itu e Sorocaba, o dito ouro circulava, e nestas localidades ele estava servindo. E onde estaria o governador Lobo neste periodo do Claro em Itu? O Cristovao Monteiro de Carvalho foi seu genro, casou-se em Itu, 1714, talvez tambem estaria metido no ramo, os pais refugiados da inquisicao na Europa, nasceu o Cristovao na Bahia e casou-se em Itu, faleceu em Sorocaba em 1781 - o seu testamento esta' no Arquivo do Estado de Sao Paulo, talvez esclarecera' alguma coisa.
Aqui uma citacao do testamento de Cristovao Monteiro de Carvalho, meu heptavo:
https://books.google.co.il/books?id=asHDeCrAGjcC&pg=PA115&lpg=PA115&dq=cristovao+monteiro+de+carvalho,+viver+e+sobreviver+em+uma+vila+colonial&source=bl&ots=e6OZf1fWbN&sig=tmVh9wjvAx7mv0lF2GwLw4Py9l8&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjV2bfF8MnMAhUKfhoKHUqCBMQQ6AEIBQ#v=onepage&q=cristovao%20monteiro%20de%20carvalho%2C%20viver%20e%20sobreviver%20em%20uma%20vila%20colonial&f=false
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Eu acho que o Claro e' o seu ancestral, estou provando
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Governador Manuel Lobo
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D. Manuel Lobo organizou uma expedição em que levou, além de agricultores com suas mulheres e filhos, artífices de várias especialidades e, naturalmente, clérigos e soldados. No dia 22 de Janeiro de 1680, fez portanto, há dias, 330 anos, a colónia foi solenemente fundada, num promontório próximo da actual cidade de Montevideu. Nome muito português: Colónia do Santíssimo Sacramento.
O governador castelhano de Buenos Aires, na outra margem do rio, ordenou uma ofensiva contra a nova possessão portuguesa. Quatro mil homens, entre os quais muitos índios guaranis, atacaram a fortaleza. Os portugueses resistiram a três ataques sucessivos, desenvolvidos aos longo de mais de sete meses.
Finalmente, em 7 de Agosto, a fortaleza foi tomada, aprisionado D. Manuel Lobo que veio a morrer no cativeiro em Buenos Aires. A coroa espanhola assumiu o controlo do entreposto até que o Tratado de Lisboa, firmado em 1681, devolveu Sacramento a Portugal. Duarte Chaves, novo governador do Rio, foi a Sacramento reaver a colónia. O território atravessou então uma fase de prosperidade, vivendo da salga de peixe, criação de gado, comércio de carne e couros, plantação de trigo. Foram distribuídas terras aos colonos agricultores.
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D.Manuel Lobo teria sido vitima da fragilidade sua segurança. (em cada esquina um amigo.)
O Governador Manuel Lobo foi levado para Buenos Aires, onde ficou em cativeiro, acabando
por morrer!.... Se vc. for ex-Colónia Sacramento, existe lá uma Rua com o nome de Manuel
Lobo.
O que realmente aconteceu nunca saberemos, .... O Governador nunca deveria ter ido aquele
local, pagou com a falta de liberdade, sofrimento e morte aquele acto de coragem.
Sc.
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Em Sorocaba tambem tem uma rua que leva o nome do Sargento mor Joao Martins Claro.
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Como podemos localizar o Martins Claro nesse periodo? Em Itu e Sorocaba.
Como seria o escoamento do ouro e prata para a regiao?
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"Colombo das Minas"
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D. Rodrigo de Castelo Branco ou de Castelblanco:
Passava por grande conhecedor de jazidas de prata, e foi bem acolhido na corte portuguesa.
Ao chegar à Bahia n---o final do mesmo ano, com seu ajudante e primo, Jorge Soares de Macedo, guias e co---mitiva, trazia grande número de material para o lavor das minas e ensaio dos minérios.
Diz um cronista: Depois de andar pelo Peru, recolhera-se à Europa e como soube que o Rei de Portugal carecia de especialista, se apresentou para se encarregar dos descobrimentos.
Era habilidoso e se deu bem na corte, recebendo a plena confiança do Rei que o nomeou fidalgo de sua casa. O alvará de 14 de julho de 1673 lhe fez mercê do foro de fidalgo da Casa Real por serviços que ia prestar nas minas do Brasil. Foi ainda nomeado administrador-geral das minas, dando-lhe amplas facilidades mas pingues vencimentos. Tudo isso porque andara nas minas de prata em Lipes, na atual Bolívia, e no Cuzco, Peru.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_de_Castelo_Branco#Retorno_a_S.C3.A3o_Paulo_em_1680
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"Patente de sargento-mor da Capitania de N. S. da Con-
ceição de Itanhaem a João Martins Claro, dada por
Arthur de Sá e Menezes,— de 7 de fevereiro de 1698 :
Artur de Saá e Menezes &. a faço saber aos que esta
minha carta patente virem que havendo respeito a joaò
martins claro, ter servido com prasa de Soldado anno e
meyo na Comp. a do Capp nm M' ?I de Souza que veio em com-
panhia do administrador D. Rodrigo Castel branco acompa-
nhandoo as Minas de D. Jayme e a outras m taH : e susten-
tou sete annos a hum religiozo Mercenário em sua caza que
veio ao descobrim to de Minas, e o levou ao sertão a sua
custa, naõ faltando as ocazioens ao real serviço, com sua
pessoa e faz.' 1 dando adejutorio aos Ministros de justiça que
vinhal a estas Capitanias com negros e despezas comsidera-
veis, e em outra ocaziaõ teve em sua caza a um Mineiro
sinco mezes, chamado joaò alveres coutinho que por hordem
de Sua Mag dtí que Ds g de veio a explorar Minas, andando
com elle por todas as p ,, ' ! ' onde havia noticia de Minerais
com negros e bastim t0H e no anno de noventa, e quatro, e
noventa e sinco, consta por hua sertidaõ dos oficiaes da
Camera."
Sc.
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Muito curioso, imensamente agradecido, mas seria possivel trazer-me a fonte do texto da ata da nomeacao acima?
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E no ano seguinte,a merce de capitao, por D.Pedro II?
E a mesma pessoa?
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Governador Artur Sá e Menezes
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... Essa mercê D.Pedro.... [ 1º a data está errada.]
2º;-- não deve ser o posto de capitão, mas sim sarg.-mor.
3º;-- poderá até ser outra pessoa.
...Veja que o Claro foi para o Br. acompanhando o Manuel Lobo.
O Lobo teria mais vinte anos que o Claro.
Foi preciso passar muitos anos, para o João Claro passar de soldado
a sargento.
...E veja-se que quando foi promovido, já teria cerca 45 anos.
Em 1723, aparece o João M. Claro, a receber ordens do novo Governador
Arthur de Sá e Menezes, agora já mais velho, com cerca de 65 anos.
...Vamos tentar seguir-lhe o rasto, se for possivel.!
http://bibdig.biblioteca.unesp.br/bd/bfr/or/10.5016_10-ORDCISP-07-13_volume_13/#/8/zoomed
Fonte texto;
Revista Inst. Hist. e Geográfico São Paulo.
Sc.
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Em qual pagina encontra-se o texto de nomeacao acima?
Ontem iniciei a leitura "Documentos Interessantes" do acervo da UNESP, a rastrear o Claro alem da importante nota sobre ele. Durante quanto tempo exerceu aquele cargo do Fisco em Itu (Outu)? Aquele assento de casamento indica que em 1714 estava em Itu, e era sargento-mor. O material disponivel sobre a historia de Sorocaba (e mesmo Itu) carece em muito para a epoca...
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O sarg. João Claro; teria nascido por volta de 1655.
Foi Br. com cerca 25 anos.
Em 1723 ainda continuava a ser cobrador de impostos
para a Coroa Portuguesa.
Sc.
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Sarg.-mor João Martins Claro
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....Verifica-se que os filhos do sarg.-mor Claro, não têm o apelido do pai?....
BARROS Artur Pais de
Natural de Sorocaba, nascido em 1698, filho do sargento-mor João Martins Claro e de sua mulher Inácia Pais de Barros, foi bandeirante que agiu nas minas de Cuiabá, nos primeiros anos do descobrimento. Com seu irmão Fernado Pais de Barros e seus sobrinhos João Martins Claro e José Pinheiros de Barros, internou-se na conquista dos índios parecis, que vinha atacando desde 1731 e foi descobrir as minas de ouro que ficaram conhecidas pelo nome de Mato Grosso, originando-se após daí o nome de todo o atual Estado.
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BARROS Fernando Pais de
Paulista, filho do sargento-mor João Martins Claro e de sua mulher Inácia Pais de Barros, nasceu em Sorocaba, cerca de 1700 e com seu irmão Artur Pais de Barros, seguiu para as minas de Cuiabá, onde se distinguiu em vários descobrimentos de ouro e na conquista dos índios parecis. Era licenciado em direito.
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Sc.
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Uma filha dele, mencionada naquele registro de casamento de Itu, 1714, Catarina Mendes, mae dos filhos, Manuel Monteiro de Carvalho (2o.), Inacia Pais de Barros, Felix Martins Claro e Maria Monteiro (esposa de Joao Alvares de Sousa natural do Porto) mae de Maria Monteiro e Joana Martins Claro. O Manuel Monteiro de Carvalho (2o.) esposo de Michaela Archangela, pai do capitao Manuel M.deC. (3o.) que foi pai de Manuela Martins Claro, que no seu casamento constava como Manuela Martins Monteiro, e nos registros dos filhos (batismos, casamentos e falecimentos) consta como Manuela Martins Claro.
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O casamento Catarina Mendes em 1714:
Esta Catarina seria do 1º casamento.
Sc.
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Testamento
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"Sorocaba, SP Igreja N Sra da Ponte aos 21-03-1725 faleceu João Miz Claro, natural da cidade de Miranda Douro, fez testamento; ordenou que deixava na disposição dos testamenteiros os legados q lhe pudecem fazer porq as dividas excedião os bens q restara. Foi sepultado na capela da Ordem 3ª da vila de itu de N. Sra do Carmo donde era 3º; foram testamenteiros o P.e Fr. João Bap.ta de Jesus, o C. Matheus de Mattos, o C. Christovão Monteiro."
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Sc.
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MARAVILHOSO, hoje mesmo eu anotei o que necessitava para posterior busca planeada nos assentos de obito de Itu e talvez Sorocaba, conforme resultado da primeira tentativa. Mas que rapidez!!!
Acerca dos apelidos, temos que admitir que a tradicao lusitana (nao sei da hispanica) que um individuo poderia escolher a seu bel prazer que apelido adoptaria, pai, mae, avos, etc., diferentemente dos padroes ingleses e franceses que conhecemos hoje em dia, eu citei o exemplo da minha antepassada baptizada Manuela, casou-se como Manuela Martins Monteiro, e adiante Manuela Martins Claro - alias, uma das tarefas que dificultam na busca genealogica e' distinguir exatamente se se trata do mesmo individuo, para isso precisamos de outros recursos.
O testamento no obito tera' mais informacoes, acredito, mas veja que um inventariante foi seu genro Cristovao
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Dividas!!!!
Curioso, mas possivel, tudo e' possivel.
Curioso que o testamento de Cristovao estava mencionando a dividas a cobrar, morreu como honrado credor.
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-Capitão Fernão Paes de Barros;
Sem geração legitima teve, de uma negra da Guiné, a filha:
Inacia Paes de Barros em 1677 requereu dispensa para se casar, como casou, com Braz Leme de Barros.
Segunda vez, Inácia casou com João Martins Claro, natural de Miranda Douro-PT, falecido em Sorocaba-SP em 21-03-1725 com testamento.
Sc.
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Inventário
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Capitão Braz foi inventariado no final do século XVII na capela de S. Roque, termo e limite da vila da Parnaiba. Deixou filho único. Durante a inventariança, Inácia casou com Cap. João Martins Claro
Departamento do Arquivo do Estado de São Paulo
Inventários e Testamentos não publicados
Pesq.: Fabricio Gerin/Bartyra Sette
Inventariado Cap. Braz Leme de Barros.
Testamento (apenso) de Pedro Vaz de Barros.
Autos aos 04-10-1698 nesta capela de S. Roque paragem chamada ----- termo e limite desta vila Santana da Parnaiba para se fazer inventario que ficou do defunto Cap. Braz Leme de Barros.
Declarante o Cap. João Martins Claro.
Herdeiros nesta fazenda: Inacia Paes de Barros, mulher que foi do Cap. Braz Leme de Barros e seu filho ---- Vaz de Barros.
Quinhão das peças que couberam a herdeira Inacia Paes de Barros, as quais o dito juiz entregou ao Cap. João Martins Claro como marido da dita herdeira.
Quinhão do herdeiro Pedro Va?z de Barros.
Pedro Vaz de Barros, morador no termo da vila de Parnaiba, f.l. do Cap. Braz Leme de Barros, que Ds haja e de Ignacia Paes, que ele estava casado em face da igreja e como tal emancipado. Com o falecimento do defunto seu pai, se não fez inventario por causa de ficar a fazenda toda obrigada a satisfação de obras pias e casamentos como consta pelo testamento do defunto seu avo o Cap. Pedro Vaz de Barros, que Ds haja, e o Cap. Fernão Paes de Barros como testamenteiro tem com grande zelo dado satisfação as verbas.
Testamento: eu Pedro Vaz de Barros rogo a meu irmão Fernão Paes de Barros, meu sobrinho Pedro Vaz de Barros e o Revdo Padre João Leite da Silva.
Declaro que nunca fui casado, nem tenho herdeiros necessarios, pelo que deixo de esmola a meus filhos naturais que são dez a saber: Braz, Joana, Maria, filhos de Justina; Lourença, filha de Teresa; Izabel filha de Catarina; Margarida, filha de Rufina; Mariana filha de Maria; Pascoa e Leonor filhas de Barbara. Das quais minhas filhas tenho casado duas: Joana com João da Silva Pereira, e Lourença com Francisco Alvares Rodrigues.
Deixo todo o meu cabedal encabeçado em meu filho Braz Leme.
Declaro que as indias de quem tenho filhas as deixo livres. Fui tutor e curador de meus sobrinhos, filhos que foram de meu irmão Antonio Pedroso de Barros.
Aprovação aos 30-03-1674.
Lourença tem uma menina a qual é minha filha. Cumpra-se 30-08-1676 = Cumpra-se Santana de Parnaiba 24-10-1698.
Sc.
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Como poderiamos encontrar o termo de batismo de Inacia Paes de Barros?
Tem uma pista donde nasceu?
Silva Leme a menciona como "mameluca" com quem o Fernao Paes de Barros teve filhos naturais,
e a primeira esposa foi Maria de Mendonca, supostamente crista-nova, com quem nao teve filhos.
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Mameluca;-[Negra Guiné]
N. 1600- F. 1660
Est. Pernambuco
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Inácia P. Barros;
N. 1635-- F. 1695
Sc.
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Fernão Paes de Barros
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Casou-se no Rio de Janeiro com Maria de Mendonça, de quem não deixou f.º algum, porque com ela não teve vida marital pela razão de descobrir sobeja prova contra a pureza do sangue dessa senhora, entretanto teve ela grande tratamento e estimação como legítima esposa de Fernão Paes de Barros. Faleceu em 1709 com testamento e teve em solteiro de uma crioula de Pernambuco uma filha natural, que foi Inácia Paes Barros.
Sc.
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Teria como mandar-me o assento de batismo de Inacia Paes de Barros, cuja data de nascimento mandaste?
Ha' tanto tempo procuro sem resultados, e agora tem a data 1635!! De onde e' em Pernambuco?
Estranho que "Mameluca" seria mestica de branco com indio, e nao com negra(?)...
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Conheco as referencias, contidas na Genealogia Paulistana, mas eu duvido da veracidade da informacao sobre a Maria de Mendonca, que foi rejeitada pelo marido (Fernao Paes de Barros) por ser crista-nova e faleceu sem ter dado filhos. A Inacia e' filha dela com o Fernao...
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Ressalva
Nao sei se a Inacia nasceu em Pernambuco, pode ser que somente sua mae,
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Inacia Paes de Barros,
onde nasceu?
Onde morreu?
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"Conheco as referencias, contidas na Genealogia Paulistana, mas eu duvido da veracidade da informacao sobre a Maria de Mendonca, que foi rejeitada pelo marido (Fernao Paes de Barros) por ser crista-nova e faleceu sem ter dado filhos. A Inacia e' filha dela com o Fernao..."
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... A Inácia é filha da Preta da Guiné.
Maria de Mendonça não teve filhos de
Fernão Paes Barros....
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....O passado é um imenso pedregal que muitos gostariam de percorrer como se de uma autoestrada se tratasse, enquanto outros, pacientemente, vão de pedra em pedra e as levantam, porque precisam de saber o que há por baixo delas.
Escritor;
José Saramago
--
Sc.
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Estou em pleno acordo com seu pensamento sobre o caso, e as pedras pacientemente vao sendo removidas.
A Genealogia Paulistana nao esta' oferecida numa bandeja como se pensa, as familias de Sao Paulo estavam pretendendo afirmarem-se num contexto imaculado e libertado das manchas do tempo colonial. Porem aqui se trata da propria documentacao juridica a veemente declaracao do que fez o Fernando Paes de Barros "A oradora é filha adulterina de Fernão Paes de Barros e uma negra da Guiné. Que Fernão Paes de Barros nunca teve filhos de sua mulher nem naturais salvo a oradora". Sequer uma lembranca do nome da dita crioula de Pernambuco num texto forense (??), nos registos paroquiais as referencias "Maria, carijo' da casa de fulano", Antonio, administrado de fulano", Ignes, da casa de fulana, "Gertrudes, negra de fulano", "Antonia, da administracao de fulano", pelo contrario, seria "Miguel, preto forro", "Maria, forra", "Ana, negra da Guine'", nenhum documento relegava ao anonimato quaisquer cativo, administrado, carijo', negro, crioulo - estas mencoes estariam para o controlo do fisco e para a propria coesao da classe dominadora. Por qualquer razao, o nome desta mae de Inacia foi omitido. Outro aspecto curioso, e' o grande numero de omissoes na Genealogia Paulistana, nao somente as familias que foram excluidas, mas as escolhidas foram "tecidas sob encomenda".
Um trabalho inedito foi este " UMA FAMÍLIA PAULISTA QUATROCENTONA DE ORIGEM CRISTÃ-NOVA: OS PEDROSOS E VAZES DE BARROS, Marcelo Meira Amaral Bogaciovas, la' ele cita que apesar de bem sucedida em sua integracao na sociedade e elite paulistanas, a familia tinha fama de ter origem crista-nova, ele menciona detalhadamente sobre as ocupacoes em Portugal e os processos inquisitoriais que foi possivel encontrar, ao contrario do que escreveram os genealogistas, Pedro Taques e Silva Leme: "Pedro Vaz de Barros e seu irmão Antonio Pedroso de Barros foram pessoas de qualificada nobreza e vieram ao Brasil providos Antonio Pedroso de Barros em capitão-mor da capitania de S. Vicente e S. Paulo, e o irmão Pedro Vaz de Barros em ouvidor da mesma capitania, com cláusula que, falecendo Antonio Pedroso, fosse capitão-mor governador e também ouvidor o irmão Pedro Vaz, e falecendo este acumulasse Antonio Pedroso os dois cargos, como se vê da carta patente passada em Lisboa em 1605, pela qual tomou posse Antonio Pedroso na câmara de S. Vicente em 1607, que está registrada no arquivo da câmara de S. Paulo.Tit. Pedrosos Barros.
Desta familia ja' revelou-se o enigma, aquilo que foi ocultado, e o caso do Fernao com Maria de Mendonca parece mesmo nao escapar, e' uma outra parte.
Seria que para Inacia escapar do padecimento da nota de crista nova como sua mae Maria de Mendonca, a alternativa foi ser filha de uma crioula da Guine' em Pernambuco (distante de Sao Paulo, la' nos confins de Pernambuco, na epoca, S.Paulo era o "confim"). O Fernando veementemente afirmar que nao teve geracao com a crista-nova e somente uma filha bastarda com a dita "crioula de Pernambuco"A filha ficou rica suficientemente para se casar com o reinol mirandes, o sargento Joao Miz. Claro, que tambem foi o oficial coletor de impostos sobre o ouro que apareceria em Itu e Sorocaba. O sargento-mor Joao supostamente nao padecia da nota de c.novo, pela sua merce e pertencia a Ordem 3a.do Carmo e foi sepultado nas campas da mesma ordem em Itu, e foi casado com uma mulata ou mameluca rica, nao teve filhos naturais com ela, ele foi casado com ela(estranho isso), os filhos do casal ostentavam o Pais de Barros ao inves do Martins Claro.
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Compartilho da mesma ideia, que neste pedregal, a Inacia seria filha da Maria de Mendonca.
Nao somente na Genealogia Paulistana, inclusive nos documentos da epoca trazem isso. E' de se estranhar que somente existe aqui a vaga mencao crioula de Pernambuco, ou da Guine' em Pernambuco, sem qualquer mencao de seu nome, ora, todos os registos paroquiais e forenses mencionam os nomes dos cativos ou dos forros "Pedro, administracao de fulano", Maria da casa de fulano", Gertrudes, negra deste", "Margarida, crioula de fulano", os objetivos seriam fiscais e mesmo uma notificacao da coesa presenca branca na colonia.
A familia Paes de Barros tinha fama de ser crista-nova mesmo assim consolidou-se na estrutura da elite paulistana tanto politico como eclesiastico. Talvez a Maria de Mendonca estaria ameacando a estabilidade social dos Paes de Barros nesta conjuntura. Deixou a Inacia como sendo filha natural com uma crioula, e ficou rica suficiente para casar-se com o reinol portugues Joao Miz.Claro, que aparentemente nao padecia da nota de cristao novo, foi oficial militar, foi membro da Ordem Terceira do Carmo e sepultado nas campas da Ordem em Itu, e o responsavel pela colecta do imposto de 1/5 sobre o ouro trazido das minas e Cuiaba' a Itu e Sorocaba, e amigo do Manuel Lobo. Justamente com a filha da crioula o Martins Claro escolheu para se casar, um oficial um fiel servidor da Coroa Portuguesa, e nao a teve como uma amante como supostamente teria feito o Fernao Paes com a sua crioula de Pernambuco, e sim, casou-se com a Inacia, na posicao dele, nao acredito que se casaria oficialmente com uma filha de crioula, no caso que teria a opcao de ser um companheiro de juventude com a mesma, mas pra casar, teria de ser uma branca, essa era a elite dominante que se preservasse e afirmasse o dominio dos seus senhores, a quem foi fiel sudito a ponto de merecer o cargo de administracao da cobranca de impostos sobre o ouro, o nosso ouro portugues!!!
Parece ser mais uma das tentativas da familia Pedroso de Barros, Vaz de Barros, Paes de Barros de ocultarem os vestigios de padecerem da nota de cristaos novos. Veja as conclusoes reveladoras do historiador Marcelo Bogaciovas sobre a familia .
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Silva Leme e Pedro Taques exalta a familia como nobre.
Mas, e os processos inquisitorias contra os Pedroso de Barros em Portugal ?
A familia tinha fama em Sao Paulo de ser crista nova, mas nao teve impedimento a sua ascensao social, com membros articulando tanto no sector politico, administrativo como no eclesiastico de Sao Paulo. Aparentemente nao se diria que "padeciam da nota de cristaos novos", mas pelos documentos descobertos foi revelado muito .
O caso do Fernao Paes de Barros, a Maria de Mendonca sua esposa crista nova, e a Inacia sendo como filha natural com uma crioula - e' mais uma pedra aqui entre tantas para ocultar o que pretendiam esconder .
Seria revelador encontrar o assento de baptismo da Inacia Paes de Barros, caso resistiu ao tempo e aos caprichos de um elitismo dominador.
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Veja na pagina 132,
http://www.catedra-alberto-benveniste.org/_fich/17/TESE_MARCELO_MEIRA_AMARAL_BOGACIOVAS.pdf
ja' levantaram como questao duvidosa a situacao do Fernao Pais de Barros,
ele foi tio-bisavo do genealogista Pedro Taques (Genealogia e Nobiliarquia Paulistana)
e confira o anti-judaismo ali
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Veja la' a ligacao de Fernao Paes de Barros com Manuel Lobo...
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...e a hipocrisia na referencia do Pedro Taques sobre o casamento e relacionamento de Fernao Paes de Barros com Maria de Mendonca, por fim, a Inacia e' filha do casal!
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....A que horas deixa de haver sol cidade
Nazaré!- [pôr sol]
Sc.
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Muito bonito,
mas vamos voltar ao trabalho...
A titulo de esclarecimento, Pedro Taques de Almeida Paes (1714-1777) autor da "Nobiliarquia paulistana historica e genealogica".
Houve o procedimento de "limpeza de sangue" na familia Pedroso de Barros e Vaz de Barros, conhece-se por obra de Pedro Taques, dois instrumentos de justificacao civel a favor da familia. O primeiro e' um processo a favor do Capitao Valentim de Barros, em setembro de 1643 e registrado no seculo seguinte , por Taques nos livros da camara da cidade de Sao Paulo. Naquele ano ainda estava vivo o tronco da familia, o capitao Pedro Vaz de Barros, o qual certamente passou noticias e informacoes ao filho...TAmbem Pedro Taques mandou registrar, na mesma ocasiao, na camara de Sao Paulo, um instrumento de puritate et nobilitate, passado em marco de 1678 na vila de Sao Vicente, a favor do capitao FERNAO PAES DE BARROS, irmao do cap.Valentim de Barros, fihos do tronco Pedro Vaz de Barros. Fernao Paes de Barros foi tio bisavo de Pedro Taques.
Observa-se, alguem trabalhou bem para o exito da limpeza de sangue da familia,
nao por acaso escreveu o que escreveu da Maria de Mendonca e imputou na Inacia Paes uma origem que nao lhe corresponde.
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eu nao mando escrito com a devida pontuacao da nossa lingua portuguesa, devido que nao possuo um teclado compativel , anglo-saxon com a alternativa para hebraico, e' tudo que posso conseguir, talvez estou precisando de um presentinho de Portugal?
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... Talvez a questão se coloque mais na ausência da semântica
compatível com a língua portuguesa, e não na pontuação da
ortografia, ainda assim com alguma qualidade.
Sc.
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...Nao sei o voce ta' querendo de mim
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Inacia Paes de Barros
N. 1635-- F. 1695
Onde nasceu? Onde casou-se?
O assento de batismo ou mesmo de matrimonio podera' revelar o que esta' por debaixo de tudo isso!...
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A Inquisição- O reino do medo
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....A descoberta das "heresias" entre os x-novos portugueses teve de esperar pela morte de
D.Manuel I. Depois dos tumultos de 1506, o Rei parece ter passado por uma espécie de crise
de consciência. Pelo menos manteve a sua palavra: em 1512 alargou até 1533 o período de
graça que protegia os x-novos da Inquisição. Todavia, logo que ele desapareceu, o sucessor,
D. João III mostrou menos vontade de permitir, que os x-novos se integrassem pacificamente
na vida nacional fez iniciar de imediato as primeiras inquirições acerca das crenças religiosas
dos convertidos pela força.
Em 1524, iniciado pela espanhola sua mulher,Dª Catarina, D. João III infiltrou um espião entre
os x-novos portugueses para averiguar qual a religião que eles realmente praticavam.
Elementos retirados livro " A Inquisição-Editorial Presença"
Sc.
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Estou em completa inibicao para escrever aos colegas, pois meu "portugues" nao esta' compativel com a sua vertente europeia.
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Inquisicao, reino do medo, reis, cardeais, bispos, inquisidores,alta e baixa nobreza, burguesia, familiares do Santo Oficio, etc... - mas , e o povo portugues, o simples sudito, o cidadao, o fiel religioso que papel fazia no cenario do terror aos judeus? E' aquele mesmo notavel odio anti-semita encontrado nos demais lugares da Europa? Perdura aquele anti judaismo catolico?
Por que o termo "judeu" possue conotacao ofensiva?
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Caro Xavier;
...Escreva como sabe, nós entendemos perfeitamente.
Sc.
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... Com a Inquisição ninguem estava seguro.
Se o próprio clero por vezes "apanhava da Inquisição", o Povo, o simples cidadão comum,
estava à mercê daquela máquina de " fazer Judeus ".
Se analisarmos ao pormenor naquele tempo havia sangue judeu praticamente em
todas as famílias.
Por exemplo; para poder ser padre, não podia ser descendente de judeus até á quarta
geração. Mas se fossem averiguar a 5ª G. já aparecia descendencia judia!....
Para a Igreja poder formar Padres, Bispos etc. tinham que ter cuidado e não "pesquisar"
muito para trás.....5ª, 6ª Geração, caso contrário logo aparecia um egrégio avô com sangue
Judeu.
O termo Judeu hoje em dia não tem conotação depreciativa, no entanto em meados século
XX, ainda se ouvia dizer muita coisa negativa.
Como sabe na 2ª G.G. Aristides Sousa Mendes teve um papel importante ao conceder vistos
nos passaportes de Judeus, que passaram por Bordéus, Lisboa, com destino ao Novo-Mundo.
Com a queda Estado Novo, [1933 a 1974, Regime de Salazar,] tudo mudou.
https://www.youtube.com/watch?v=KrBLk-yLLG8
Sc.
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Uma simples revisao, nada de novo.
Nao seria exagero afirmar resolutamente e com toda seguranca a respeito da possivel origem judaica do povo portugues nestas enormes proporcoes?
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Muitas dessas afirmações além de abusivas, provocadoras, também são falsas como essa das gerações, etc., sem uma única base universal fidedigna.
A raça judaica, de sangue, como a cigana, por exemplo, sempre privilegiaram o casamento entre si, como é sabido, o que inviabiliza essas afirmações do sangue espalhado por todas as famílias:
"Se fordes para um país estrangeiro, sentenciou Moisés, não deveis tomar nenhuma mulher desse país." Promulgando assim a primeira lei racista.
O judeu nunca poderá ser assimilado por outros povos, nem tomar-lhes os usos e costumes, proclamava orgulhosamente, há anos, o dr Kahn, rabino de Viena.
Quem ler a História de Portugal, sabe que a raça judaica era odiada, pelo povo, desde o tempo dos visigodos; as revoltas populares que a dita História refere, contra os judeus, eram sintomas de que algo não corria ou não estava bem entre os dois povos.
Quanto ao sr. cônsul, que era judeu, não passou um só visto, que seja do meu conhecimento, em Lisboa!...
O Estado Novo anti-semita! Que calúnia tão mesquinha e contraditória!
Mais seriedade e menos larachas tendenciosas.
Por outro lado, parece-me insano o que está escrito por aqui seca e com desdém, de que "eram os únicos que percebiam da poda"!...
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Aristides Sousa Mendes
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...Com a invasão de França pelas tropas nazis, dezenas de milhares de refugiados começam a formar-se junto do consulado português em Bordéus, na esperança de aí obterem um visto para Portugal. Obrigado a respeitar a circular de Salazar que determinava a proibição expressa de concessão de vistos a quaisquer refugiados judeus, Sousa Mendes viveu, então, um terrível dilema: se concedesse vistos, arriscava a carreira diplomática e o sustento da sua família; se não o fizesse, todos aqueles milhares de pessoas teriam como destino os campos de concentração nazis.
https://www.youtube.com/watch?v=Z5-A5zRe1oc
Sc.
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Raca judaica, sangue judeu, estes termos foram colhidos de um plano desconectado com a realidade.
O Judaismo tem em sua essencia a mensagem universal para todos.
Quem deseja abracar o judaismo podera' faze-lo, nao se trata de uma seita secreta e ameacadora.
A esposa de Moises - Sipora - nao era judia, e sim, midianita filha de um sacerdote de Midian, Jetro (Itro), que terminou decidindo converter-se ao judaismo. A Biblia esta' escrita em hebraico, e possue a sua versao em aramaico, que e' considerada sagrada e seu estudo perdura ate' nossos dias, e esta mesma versao aramaica foi um feito de Onkelos (ou Aquilas) um romano que se converteu na era do segundo Templo de Jerusalem. Se um nao judeu desejasse entrar no Templo e com oferendas, ou para preces, nao seria impedido. As leis judaicas proibem menosprezar qualquer ser humano, como esta' escrito em Deuteronomio "Amaras a teu proximo como a ti mesmo". No tempo do segundo Templo viveram dois grandes sabios Shemaia' e Avtalyon, que todo povo de Israel aprendia deles, e os mesmos nao eram judeus de nascimento.
Existe uma estrutura espiritual que se sustenta pela coesao do povo, mas que nao impede todo aquele que deseja segui-la. Estiveram em paises estrangeiros no exilio e sempre foram recebidos novos adeptos e convertidos seja qual for a origem, existem inumeros exemplos de adesao ao judaismo e multiplas cores.
Uma grande contradicao afirmar que o povo judeu foi sempre odiado em Portugal, que na verdade foi o acolhedor desde a baixa Idade Media, dos refugiados das esporadicas opressoes nos territorios espanhois, inexistentes nos anais da historia portuguesa.
Uma pessoa convertida ao judaismo podera' se casar com uma judia de nascimento ou com uma convertida, nao faz diferenca.
O patriarca Abraao, o primeiro, o hebreu, seria oriundo do Iraque, nao existe raca judia, existe a familia de Abraao, e seus seguidores indistintivamente.
E os multiplos exemplos de casamentos mistos entre cristaos velhos e cristaos novos em Portugal ? Verifique os processos inquisitoriais etc.
Voce precisa odiar menos e acrescentar em amor.
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"Voce precisa odiar menos "
Essa tua frase ilustra bem a pessoa que és:
Um falsificador da realidade. O habitual.
Porque não te convertes tu ao catolicismo!?
E, já agora, porque não estudas um pouco da História de Portugal para deixares de asneirar tanto!?
"E os multiplos exemplos de casamentos mistos entre cristaos velhos e cristaos novos em Portugal?"
Quantifica lá isso?
E já agora, será que o cristão novo alguma vez o foi!?
Os portugueses, por via de regra, sempre receberam e recebem humanamente os outros. Mas será que existe reciprocidade?
Nota: devo informar-te que você, é estrebaria em Portugal.
Talvez não saibas que um judeu não necessita de se converter ao catolicismo para casar com uma católica, sabias disso?
Vês nisto alguma ponta de racismo e do tal ódio que tu, venenosamente, me imputas?
Achas que é com mentiras deste quilate que angarias amizades?
E ódio?
P.S.: por razões de força maior, devo dizer-te que, naturalmente, não vou perder muito tempo contigo.
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Sinagoga de Tomar
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Caro Xavier;
A história portuguesa da perseguição aos judeus a partir dos inícios do séc. XVI é muito mais complexa do que parece à primeira vista. A verdade é que Portugal foi, durante séculos, o oásis europeu da coabitação pacífica entre cristãos, muçulmanos e judeus. A Sinagoga de Tomar, fundada em meados do séc. XV, bem no centro da cidade, é o pretexto para uma revisão da relação de Portugal com os judeus pela historiadora Maria José Ferro Tavares, investigadora de referência na matéria.
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https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2nQvgr9224k#t=791
Sc.
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Caro S.Clair
Concordo plenamente e estou ciente dos fatos que mencionaste.
A historia do judaismo portugues e' muito fascinante e impar no continente.
A historiografia reserva o termo "Sefarad" para o judaismo iberico, e o judaismo portugues tem sua caracteristca distinta do espanhol, os povos sao distintos, e isso implica aos habitantes judeus, o fenomeno dos cristaos novos tem sua particularidade unicamente portuguesa, e' um conceito portugues por excelencia.
Pena que nao temos mais exemplos do que seria o judaismo em Portugal, como eram os judeus portugueses, e' um judaismo extinto, infelizmente.
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Simplesmente, foi inaceitavel a exegese proposta acerca de Moises, a inconcebivel lei racista que foi proposta; racismo, sangue judeu - este vocabulario e' inadequado para entender o Judaismo, e racismo incorre em oprobrio; degradacao, humilhacao, desdenho - nao nos leva a lugar algum.
Estudar historia e' sempre util, e o estudo nao termina, sempre vamos aprimorando e desvendando, e desconheco a historia da Portugal de vosso imaginario. Gracas a Deus, tu nao representas o povo portugues.
Nao entendi porque eu sou "estrebaria em Portugal" sendo descendente de portugueses em quatro costados... se os meus antepassados foram patriotas e fieis suditos em prol do Imperio Portugues, foram herois portugueses, precisam ser respeitados, nao? Sempre receberam humanamente os outros, no seu dizer correto, entao voce nao e' um portugues digno.
Obrigado pelo convite, eu ja' fui catolico um dia, e nao pretendo retornar.
Tambem demonstra ignorancia completa em direito canonico, mas nao tens culpa, ja' e' demais, nao? E' muita ciencia para pouco miolo. Mas vou dar uma chance a voce - Que um nubente caso pertenca a outra denominacao religiosa, e' imperioso que se converta ao catolicismo para poder casar-se como cristao, nenhum clerigo efetuara' o matrimonio de nubentes nao baptizados como catolicos, e creio que mesmo sendo baptizado e outrora pertencente a uma denominacao protestante, recorrera ao baptismo na Igreja catolica, com muito mais motivos, um judeu que o faca, devera' seguir as regras canonicas que o paroco segue em obediencia.
Ninguem esta' obrigado a ser meu amigo.
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Desculpas S.C. a resposta nao foi intencionada para voce, eu precisei responder a fortuita intromissao que apareceu aqui.
E o objetivo pristino seria "rastrear o capitao Joao Martins Claro" e possivelmente, "remover" nos seixos sobre a sua esposa 'Inacia Paes de Barros"...
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Procuro sobre o capitão João Martins Claro -nascido aproximadamente em 1660 em Miranda d
"Voce precisa odiar menos "
Conserto o que escrevi "exegese", voce nao fez uma exegese, uma interpretacao das Escrituras, mas grassa no equivoco de imputar depreciativos e, por deveras nao sendo, por isso, construtivo ao proximo aqui publicamente. Nao escute, nao aprenda dos outros deliberadamente , aquele que busca a verdade recorre as fontes, e nao se contenta com parcialidades. Odio, tristeza, prefira a ética da alegria. Só a alegria é boa, unicamente a alegria nos leva ao amor ,no cotidiano e na convivência com os outros, enquanto a tristeza sempre é má, intrinsecamente relacionada ao ódio, a tristeza sempre é destrutiva para nós e para os outros. Nao podes usar de intromissao neste topico especifico que em nada ajuda e controi para o tema. Espero que nao repitas mais, melhor pensar antes de agir.
Obrigado.
Boa sorte.
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https://www.youtube.com/watch?v=4BtY9OH91xI
Sc.
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Eu estava confiante que respondia de acordo com a ordem, posteriormente conferi os numeros e os mesmos nao correspondem - portanto, separe o trigo do joio, as respostas e refutacoes ao confrade que apareceu inoportunamente deixe-as de lado, nao foram direcionadas a voce, entenda-se pelo teor das minhas respostas.
Obrigado pela compreensao.
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A Guerra Prós e contras
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Caro Xavier;
...Claro que após a "debulha", temos que peneirar o cereal, para se poder separar o trigo.
http://geneall.net/pt/forum/168596/no-rasto-talvez-de-uma-boa-historia/#a370891
Cumprimentos
Sc.
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Saintclair, você é uma autêntica caixinha de surpresas!!! A quantidade de informação que tem guardada! Tudo o que mandou é precioso. Sobre o sargento mor Joao Martins Claro, fiquei surpreso, tambem da casa dos Zuzarte em Freixo de Espada a Cinta, etc.
Mas perdura o dilema, a neblina que envolve a verdadeira origem da Inacia Paes de Barros,e que pelo material que enviei e com sua avaliacao, poderiamos realmente supor com maior seguranca, que sua mae foi na verdade a crista-nova Maria de Mendonca, esposa de Fernao Paes de Barros? O trabalho do Pedro Taques de Almeida foi tentar ''reparar'' este problema familiar... e' o que emana do trabalho do historiador e pesquisador Marcelo Bogaciovas, que enviei pouco tempo atras. No entanto, conseguir a maior prova possivel, ao encontrar o assento de seu batismo ou ate' mesmo de casamento com Joao Martins Claro.
Curiosamente aquele assento de obito de Joao, preocuparam-se em registrar o seu testamento e os testamenteiros e furtuitos problemas financeiros, ignorando-se seu estado civil, se faleceu viuvo ou nao, o nome de seus filhos, o nome de sua esposa, sequer mencionaram sua patente militar como e' frequente nos referidos assentos. Mas voce me enviou anteriormente datas de nascmento e falecimento de Inacia, onde conseguiu?
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Errata: onde está tu leia-se vomecê; e, assim, sucessivamente.
Adenda: era-se judeu ou por sangue ou por conversão religiosa: assim qualquer estrangeiro passaria a ser judeu de pleno direito para casar com alguém daquela nação, etc..
Este cara, que julgo não ter uma gota nem de sangue nem um pouco do espírito israelita, assim como a maioria dos muitos que por aqui andam, é de força e perigoso, pois não desiste de difamar: é relapso no "odiar menos" e, mentindo repetidamente, diz que foi confundido com uma estrebaria! Faz jus a um dito do passado.
Estranho é o seu grande apreço pela raça portuguesas de que descende pelos 4 costados. Mas, quando necessitou de aprender a língua portuguesa optou por livros ou por professores estrangeiros!!!...
Dura veritas, sed veritas!
A verdade não é aquela que dá jeito ou convém mais! Nenhum povo ou nação é detentor da verdade nem tão pouco tem uma muito sua... E, muito menos, que não possa ou não permita que seja contestada! Isto seria irracional e abjecto bem como a prova insofismável da sua falsidade.
"Estudar historia e'sempre util, e o estudo nao termina, sempre vamos aprimorando e desvendando"
Será que isto se aplica ao holocausto!!!?
Tudo o que foi dito está nos compêndios de obras fundamentais da História de Portugal, que o cara diz desconhecer, nem dá sinais de querer aprender, pormenores estes que não o inibem de atacar aquilo que ignora...
Afinal, o que renegou este vira casaca? O catolicismo ou a relegião conhecida por testemunhas de Jeová!
Pois, a lengalenga que ele lança mão para fazer valer a sua ignorante sapiência tem muito desta e muito pouco daquela!
No que toca aos conselhos não solicitados, portanto, sem nenhuma utilidade, sugiro ao cara que os leve aqueles que bem precisão deles: o governo e os soldados que tão humana e caridosamente tratam um povo vizinho que foi e é expoliado das suas terras, casas e vidas, sem esquecer a conduta da muito cuidadosa e prestável polícia secreta. A César o que é de César.
No que respeita à amizade, as pessoas da índole do cara antes as quero como inimigas!
Para que não subsistam dúvidas, aqui vai um pouco do que escreveu o insuspeito e não anti-semita, Lúcio de Azevedo historiador dos cristãos-novos portugueses:
Povo sobre todos racista, o judeu orgulha-se dos caracteres físicos, psicológicos, intelectuais, morais e religiosos que distinguem a s
ua raça, cultiva-os, acentua-os, recusa assimilar-se mantém-se sempre estrangeiro no solo onde vive - e estrangeiro exigindo maiores direitos que os próprios naturais.
Quase sempre bem recebidos quando chegam, breve provocam a indignação dos povos, que começam por pedir a sua expulsão e terminam nos terríveis morticínios que a história regista.
Foi assim em todos os tempos e em toda a parte:
Assim foi também na Península.
Astutos, pertinazes e ousados, os adventícios possuíam já as qualidades das raças afeitas à adversidade...
Os conflitos com a população nativa deviam começar desde logo. Era um contraste de aspecto físico, trajos, crenças e preceitos de moral que os singularizava para a atenção pública.
Bastava isso para criar animadversão.
O comércio que exerciam com ganância excessiva, que as condições da época facilitavam; a usura, que foi sempre predilecta do povo hebraico, concorriam para lhes suscitar invejas e acordar queixunes contra eles, como estranhos.
Acrescente-se a tendência ao proselitismo, e a petulância características de uma gente que, através das maiores misérias, não descreu nunca da protecção do seu Deus, nem doa altos destinos da sua raça, teremos por certo que o antagonismo entre o povo de Israel e o peninsular existia já nos tempos obscuros, de que não conserva registo a História.
Constituía a gente hebreia (na nossa sociedade antiga) um grupo numeroso, por costumes, crenças e origem alheia à população nacional, e que, submisso por compleição ante os poderosos, não perdia ponto de se mostrar insolente e ávido com todos aqueles que as circunstâncias lhe punham à mercê.
Ganância excessiva, o assalto às posições de influência, o modo arrogante como nelas se mantinham, a corrupção que faziam reinar em volta de si, o desprezo das leis e das crenças que não eram suas...
Assim compreende-se bem as ondas de indignação popular contra estes estrangeiros que, para mais, os reis encarregavam de cobrar impostos!
E esse ódio que sempre suscitavam no povo, breve se traduzia naquelas terriveis carnificinas que a história de todo o mundo vem regularmente registando nos seus anais.
O judeu é sempre o mesmo estrangeiro, o mesmo inassimilável, que ainda hoje se revela em toda a parte.
O judeu nunca poderá ser assimilado por outros povos, nem tomar-lhes os usos e os costumes afirmava orgulhosamente o rabino de Viena o dr. Kahan.
Vista a impossibilidade de assimilação (integração), pelo menos imediata, logo depois de 1506, era indispensável defender o povo contra os cristãos-novos, defender estes contra o povo, defender a unidade do Estado contra todos.
Serviu, mais uma vez, o pretexto religioso: era preciso manter a unidade das crenças, que se pretendera com o baptismo forçado dos israelitas.
E na verdade, sem unidade religiosa, era impossível a unidade política da nação - objectivo principal dos nossos monarcas.
Objectivo principal, se não único.
Recordemos a tolerância de sempre para com os mouros, negros e outros conversos que por cá viviam. Porque estes não punham em perigo as instituições do reino; não assim no que respeita aos cristão-novos.
Criou-se portanto, depois de luta ingente contra Roma - asilo seguro de judeus e judaisantes - o Tribunal da Inquisição.
(Continuará, se Deus quiser.)
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Saint Clair,
o lixeiro voltou novamente...
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- que distinguem a sua raça
- nem dos altos destinos
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Nao seja um porco aqui,
estude mais e aprenda a conviver com seres humanos.
A vossa ignorancia por demais esta' a feder.
Pelo visto, pelas impressoes que deixaste... quicas um trabalho lhe fara' bem para a mente, menos frustrado, e tambem construir uma familia, dedicar-se a familia, isso incutira' maior piedade no vosso coracao e menos estresse , poupe sua energia para obras mais dignas. Nao culpe o outro, o problema esta' em nos mesmos, em voce mesmo.
E aprenda mais lingua portuguesa.
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O Ovo de Colombo
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Caro Xavier;
.... Depois do trigo estar separado do joio, vc. vai entender!
https://www.youtube.com/watch?v=gBQrnG5sW84
Cumprimentos
Sc.
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Procuro informações sobre o capitão João Martins Claro -nascido aproximadamente em 1660 em Miranda d
Começarei por solicitar ao Ex. mo Moderador para não eliminar o IP de "#371213 | xavierdemarins | 28 Jun 2016 15:42, Procuro informações sobre o capitão João Martins Claro -nascido aproximadamente em 1660 em Miranda d" pois lhe irá ser movido, dentro do período estipulado pela lei, ao autor um processo crime. Creio que não há um precedente neste fórum de tanta baixeza:
Para terminar:
O seu objectivo aparente: perseguir a heresia dos apóstatas - não o judaísmo em si. Seus fins reais, defender a nação na sua unidade política e religiosa ameaçada pela Reforma nos demais estados da Europa, proteger os cristãos-novos contra as iras populares que, num só dia, em 1506, fizeram mais vítimas que o Santo Ofício em quase dois séculos de existência e meio de actividade.
Efectivamente, enquadrando-se a perseguição dentro das normas jurídicas, precárias e cruéis sem dúvida, mas que eram as da época...
Justiça à Inquisição, que não procedia por testemunho singular, nem à primeira vez castigava, senão com penas terríveis nas expressões, mas praticamente nulas: degredo, cárcere perpétuo, ou a arbítrio...
O ódio do povo ao judeu, esse jamais deixou de existir e manifestar-se, e por vezes com razão, como aconteceu depois de 1640, designadamente nas guerras contra os holandeses, no Brasil, em que os conversos, ou muitos deles, tomaram ostensivamente o partido dos nossos inimigos.
Ainda nos fins do século XVII, pedia-se abertamente a expulsão e a morte dos cristãos-novos:
Este o tempo, Senhor, é
de degolar até que
nenhum herege se veja
Mande a ferro e fogo
matar gente tão sobeja
Vá-se esta turba infernal!
por esses mares além,
porque a Deus e a nós convém
não ficar em Portugal
Depois de Pombal, e das suas medidas anti-raciais, ainda as perseguições renasceram, no tempo das invasões francesas e das guerras liberais. Com razão ou ou sem ela, acusavam-se e perseguiam-se os descendentes dos antigos conversos, como partidários do estrangeiro, da maçonaria, pedreiros-livres.
E convém não esquecer que toda esse ódio, todas essas perseguições provinham, não das classes elevadas, mas do povo... muito democraticamente, portanto.
Finalizo com as palavras insuspeitas de de um categorizado hebreu, o dr. Isaac Wise:
"A maçonaria é uma instituição judaica, em que a história, as obrigações, as palavras de passe, as explicações, são judaicas de princípio a fim."
Anti-católica, anti-tradicionalismos, etc..
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Errata: pois irá ser movido e não (lhe) irá ser movido
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Uma intromissao ao topico que trataria puramente de uma autentica e pura busca genealogica e historica, com exautivo e prolongado discurso que sou obrigado a ler e a ser ofendido,e ficar calado, difamando a lei de Moises que seria a primeira lei racista, no seu dizer, degradando uma religiao apontando-a deliberadamente como sendo "racista", e um revisionismo negando o Holocausto, e uma apologia do odio aos judeus, precisa tomar cuidado com isso menino, "povo todos racista, o judeu orgulha-se dos caracteres fisicos, psicologicos, intelectuais, morais e religiosos"..."extrangeiro exigindo maiores direitos que os proprios naturais", somente predicando o odio, "a gente hebreia", etc, de todas as infelizes colocacoes aqui postadas, jamais poderia imaginar que neste forum permitir-se-ia tamanha difamacao, "sobre minha raca", menino indisciplinado, e agora corre chorando ao moderador e me ameaca com processos. Identificando-me como cristao novo para "degolar ate' que nenhum herege se veja", "matar gente tao sobeja" - e postar-me como seu inimigo, sem nunca sequer ter ameacado a si! "Ganancia excessiva, o assalto as posicoes de influencia, o modo arrogante como nelas se mantinham, a corrupcao" etc., todas as calunias possiveis aqui neste respeitavel forum, ofensas e veneno direcionados a minha pessoa, "judeus como perigo ao reino, tolerancia com os mouros e negros, e outros conversos" mas o judeu e' o inimigo- verdadeiras e escrupulosas ofensas - e o cumulo de tudo, que agora eu sou o criminoso!! Jamais esperava por isso neste forum e ainda gabando-se em difamar , anti- judaismo, anti- semitismo e' crime, entao, ja' a principio deverias conter-te e nao abrir com ofensas, e por demais a vossa intrusao neste topico tendeu a inverter o bom rumo que tomava nosso aprofundamento genuinamente historico e portugues. Tome cuidado em nao prevaricar e a ofender , e de imediato, foi-se percebendo que o topico tocaria na historia da Inquisicao , de Portugal e dos judeus, e encontrou motivos para incidir nas ofensas aqui dentro. E no anonimato ages, assim velado, na penumbra, postando tudo isso e sem perfil definido. Quem e' voce? Apareca!
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Caro Xavier;
...Ovo de Colombo!
Sc.
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Caro S.Clair,
por favor, o que querias dizer com isso?
Nao entendi...ovo de que?
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O Ovo de Colombo
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https://pt.wikipedia.org/wiki/Ovo_de_Colombo
https://www.youtube.com/watch?v=gBQrnG5sW84
Sc.
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sobre o #371233 | xavierdemarins | 28 Jun 2016 20:11 |
Errata: onde foi grafado "exautivo", le-se "exaustivo" (#371233) 28 Jun 2016 20:11
Cordiais saudacoes!
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http://geneall.net/pt/forum/168596/no-rasto-talvez-de-uma-boa-historia/#a370394
Sc.
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Eu enviei a resposta do vosso pedido, o convite foi aceito,
verifique , por favor, e me responda por aquela via.
Obrigado
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Nao posso responder, porque nao compreendo.
RespostaLink directo:
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Caro Xavier;
...Ainda não recebi a sua resposta.!!
Tem que responder por e-mail e não
por intermédio da Geneall.....
Sc.
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Exatamente , eu escrevi pelo endereco mesmo e nada mais.
O endereco nao e' identico ao meu nome aqui.
Verifique no spam, talvez.
Enviarei novamente, e pelo endereco, como fi-lo ate' agora.
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Recebi as duas mensagens ontem a noite, e de imediato respondi, novamente, nao entendo o que passa.
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....Tem razão, o nome endereço e-mail não é igual,
no entanto está tudo correcto.
....Deve voltar a escrever e enviar o E-mail, pode ter
acontecido alguma anomalia.....
Saintclair
--
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AS MINAS GERAIS; SOCIEDADE DE CAPELAS
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http://www.scielo.org.mx/scielo.php?pid=S1405-22532011000100010&script=sci_arttext
Sc.
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Acerca da Inquisição;
O Tribunal do Santo Ofício, surgiu na Idade Média, criada pelo papa Gregório IX, no século XIII, como instituição permanente e universal, confiada a religiosos na dependência directa da Santa Sé. Destinava-se a combater várias heresias que punham em causa a legitimidade tanto do poder eclesiástico,como do poder
civil. Os suspeitos eram interrogados para se obter a prova de culpa, ou através de testemunhas, cuja identidade era mantida secreta, ou por meio de confissão dos próprios, que podia ser obtida através de torturas. A sentença era dada em sessão solene pública, a que se deu o nome de auto de fé. As sentenças podiam ser morte ou prisão, penitências e apreensão de bens. Na Península Ibérica, a Inquisição vai mais além e vai passar a perseguir os cristãos-novos, os judeus e os protestantes. Passou a ser um instrumento ao serviço do poder instituído e contra qualquer ameaça a esse poder.A Inquisição foi introduzida em Portugal no reinado de D. João III, em 1536, após hesitações da Santa Sé. É que já D. Manuel I, em 1515, pedira a instalação da Inquisição. Só com D. João III e após vários anos de negociações é autorizada a introdução da Inquisição em Portugal, que, como em Espanha, fica sob a alçada do rei. O inquisidor-geral era nomeado pelo papa sob proposta do rei, daí ter sido exercido o cargo por pessoas da família real. O inquisidor-geral nomeava os outros inquisidores. Havia tribunais em Lisboa, Coimbra e Évora.A actuação do tribunal, para além do que se relacionava com a fé e a prática religiosa, estendeu-se a outras áreas, como censura de livros, adivinhação, feitiçaria, bigamia. A acção de censura aos livros vai ter enorme influência na nossa evolução cultural. Ou seja, a Inquisição, originalmente vocacionada para ter uma acção religiosa, passa a ter influência em quase todos os outros sectores: político, cultural e social. O modo de actuação era o mesmo: o suspeito ou acusado enfrentava denúncias de pessoas desconhecidas, ele próprio podia delatar outras pessoas, e essa confissão podia ser obtida por meios de tortura física ou mental. As penas podiam ser, como na Idade Média, de carácter espiritual, de prisão, de vexame público, perda de bens e condenação à morte pelo garrote ou pelo fogo.
A força que a Inquisição tinha gerou vários conflitos, quer com o rei, quer com os Jesuítas, que foram seus oponentes. É que os reis, a troco de elevadas quantias, foram concedendo melhores garantias aos cristãos-novos e judeus, tendo D. João IV decretado a suspensão do confisco de bens. É com D. João V que a Inquisição atinge o período negro, as críticas à sua acção tornam-se cada vez mais intensas, através de Luís da Cunha, Ribeiro Sanches, Alexandre de Gusmão. Com o Marquês de Pombal, a Inquisição passa a ser igual a qualquer outro tribunal régio, deixando de efectuar a censura da imprensa, ao mesmo tempo que se aboliu a distinção entre cristãos-novos e cristãos-velhos. Com estas medidas, o Tribunal do Santo Ofício perdia toda a sua importância, até que veio a ser extinto em 1821.
Sc.
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Capitão do Mato
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O capitão do mato era na origem um empregado público da última categoria encarregado de reprimir os pequenos delitos ocorridos no campo. Na sociedade escravocrata do Brasil, a tarefa principal ficou a de capturar os escravos fugitivos.
O termo capitão do mato passou a incluir aqueles que, moradores da cidade ou dos interiores das províncias, capturavam fugitivos para depois entrega-los aos seus amos mediante prêmio.
Os capitães do mato gozavam de pouquíssimo prestígio social, seja entre os cativos que tinham neles os seus inimigos naturais, seja na sociedade escravocrata, que os considerava inferiores até aos praças de polícia, e os suspeitava de sequestrar escravos apanhados ao acaso, esperando vê-los declarados em fuga para depois devolvê-los contra recompensa.
O artista alemão Rugendas, viajando no Brasil em 1822-1825, retratou um capitão do mato negro, montado a cavalo e puxando um cativo (também negro) com uma corda.
O autor Martins Pena, ao adaptar a figura ridícula de Pantaleone do teatro italiano para o cenário do Brasil, o colocou naquela profissão ("O Capitão do Mato", 1855).
Nos últimos dias do regime da escravidão, em 1887-88, quando os escravos fugiam em massa das fazendas da Província de São Paulo, os chefes do Exército, ainda gozando do prestígio de combatantes da guerra do Paraguai, recusaram-se a assumir a desprezada função.
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https://www.dropbox.com/s/m0zny9jnwrz7ppr/index.jpeg?dl=0
Sc.
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expoliado das suas terras, casas e vidas leia-se espoliado das suas terras, casas e vidas
http://geneall.net/pt/forum/170305/procuro-informacoes-sobre-o-capitao-joao-martins-claro-nascido-aproximadamente-em-1660-em-miranda-d/#a371210
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Boeing 707 Barrel Roll
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O tonneaux é uma figura acrobática em que o avião rola 360º no seu eixo longitudinal.
Barrilado porque em vez de rolar exactamente no eixo longitudinal faz simultaneamente uma trajectória paralela, circular, que alarga lateralmente a figura.
No dia seguinte o presidente Allen chamou o piloto chefe Alvin "Tex" Johnston ao seu gabinete e disse-lhe que não queria mais manobras daquelas em situações semelhantes ao que ele respondeu que estava simplesmente a “vender aviões” e que ao fazê-lo limitara-se a executar uma manobra perfeitamente capaz para aquele tipo de avião. Era, afinal, um avião muito seguro, como ele tinha demonstrado…
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https://www.youtube.com/watch?v=AaA7kPfC5Hk
Sc.
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Procuro informações sobre o capitão João Martins Claro -nascido aproximadamente em 1660 em Miranda d
E ainda existem os revisionistas a decolarem nao sei de qual "planeta" que nao o nosso, muito menos de Portugal, de aterrisarem no mundo real,e com relutantes e escandalosos refutamentos, e numa jocosa linguagem e com a maior hipocrisia ao negarem factos historicos, desdenhando da historia portuguesa e da humanidade. Estamos sempre aprimorando e adquirindo novos conhecimentos, o verdadeiro sabio e' um aprendiz, nao imaginando-o posicionado numa catedra e convencido em burlar-se do conhecimento, a existencia e' em constante movimento, nao estatica e monolitica, a Inquisicao foi cruel, espoliadora de casas terras e vidas, confiscando e nao restituindo mesmo com a absolvicao, torturando e sendo instrumento dos interesses do rei e de sua burguesia, terminando por exterminar o judaismo portugues.
Agradeco por sintetizar e relembrar os factos intrisecamente ligados a historia portuguesa, e tambem, talvez, tentar reconstituir o que seria a vida judaica em Portugal, dos bons periodos de convivencia e a reciproca interacao na sociedade portuguesa, a protecao real, etc., os ritos e costumes que foram proprios dos judeus portugueses, curiosamente, as atas, documentos, as traducoes, os escritos das comunidades judaicas portuguesas, de Amesterdao, Londres, Hamburgo, Nova Iorque, todas conservam a lingua portuguesa, na liturgia emprega-se termos portugueses, os apelidos que continuaram portugueses, o orgulho portugues destes judeus, ate' hoje, a oracao feita na Sinagoga de Amesterdao celebrando o coroacao dos reis, a oracao feita pelo rei ou rainha, principes, princesas, nobres e pela cidade de Amesterdao e pela Holanda e mculto publico , sao proferidas em portugues - sao pontos interessantes e notaveis da preservacao da lingua e cultura portuguesa entre os judeus portugueses,
Cumprimentos.
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História da aviação Portuguesa
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..."A história da aviação em Portugal teve um grande impacto e importância para o desenvolvimento da aviação mundial.
A primeira referência na historia da aviação sucedeu no dia 20 de Junho de 1540, onde o sapateiro João Torto saltou da torre da cede de Viseu com um engenho construído por si numa tentativa falhada para alcançar o céu.
Em 1709, o padre português, Bartolomeu de Gusmão apresentou em Lisboa um evento revolucionário ao rei D. João V onde fez um pequeno balão de ar quente elevar-se no ar. Bartolomeu de Gusmão foi então o inventor do aeróstato, tendo aberto assim as portas à aerostação e à aviação.
O primeiro aeronauta português foi Abreu de Oliveira onde no dia 17 de Maio de 1884 elevou-se num balão a gás na tapada da Ajuda acabando por cair no rio Tejo perto do Cais do Sodré. Apesar de ter sido um voo curto e mal acabado confere a Abreu de Oliveira ter sido o primeiro português a realizar uma ascensão em aeróstato.
Cipriano Pereira Jardim foi o inventor do balão dirigível, tendo assim construído um dirigível com fins militares (a hidrogénio com propulsão de um motor eléctrico), no final do século XIX.
Os primeiros anos da segunda década do século XX foram violentos, mas simultaneamente os anos da afirmação do avião como máquina de valor militar e civil."
http://aeronauticaap.webnode.pt/historia%20da%20avia%C3%A7%C3%A3o%20portuguesa/
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8kpjQMsL47A#t=614
Sc.
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-saltou da torre da cede de Viseu; digo, saltou da torre da Sé Viseu
Sc.
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Cabelos de Anjo
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- Em Novembro de 1959, em Évora, foram observados dois objectos a sobrevoar a cidade. O avistamento foi seguido da queda de filamentos brancos, os chamados "cabelos de anjo", durante perto de quatro horas. O Prof. Joaquim Guedes do Amaral foi testemunha deste caso e também um dos seus principais investigadores, constituindo um dos casos mais atípicos da fenomenologia OVNI nacional.
http://www.youtube.com/watch?v=yfNJPq64cR4&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=4foCoMNDNYk&list=PLEEA64F5D869AEAA1
Sc.
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O SUBTERRÂNEO- ANO 1945
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..."A história de Israel abrange o período desde o século XX a.C. até à expulsão e Diáspora do povo judaico no século I, na área compreendida entre o mar Mediterrâneo, o deserto do Sinai, as montanhas do Líbano e o deserto da Judeia. Concentra-se especialmente no estudo do povo judeu neste período, e de forma secundária dos outros povos que com ele conviveram, como os filisteus, fenícios, moabitas, idumeus, hititas, madianitas, amoritas e amonitas. As fontes sobre este período são principalmente a escrita clássica como a Bíblia hebraica ou Tanakh (conhecida pelos cristãos como Antigo Testamento), o Talmude, o livro etíope Kebra Nagast e escritos de Nicolau de Damasco, Artapano de Alexandria, Fílon e Josefo. Outra fonte principal de informação são os achados arqueológicos no Egito, Moabe, Assíria ou Babilónia, e os vestígios e inscrições no próprio território."
https://en.wikipedia.org/wiki/Machon_Ayalon
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AiUHOozxUBQ#t=2141
Sc.
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http://www.mppm-palestina.org/index.php/historia-da-palestina
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https://www.youtube.com/watch?v=MjJupxuqh9M
Sc.
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Scheigtz meschigne akop: kishim in tuches!!!
und kaksearois!!!!
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Veritas odium parit:
http://geneall.net/pt/forum/169517/casa-senhorial-charrisca/#a370414
Afinal, quantos são!?
Se a turma ou alguém dela me quiser conhecer antecipadamente, de forma a ter o prazer de me mimosear os seus valorosos e edificantes e corajosos insultos, fonte única da documentação fidedigna em que baseiam os seus argumentos e os seus vómitos de desespero rancoroso, só terão de me dizer por aqui ou via correio electrónico, mas cujo remetente não seja um "noreply", para que se possa marcar o lugar, o dia e a hora da entrevista.
Não duvido de que a minha oferta irá ser recebida com muita alegria acompanhada de incontáveis suspiros de alívio.
https://www.youtube.com/watch?v=eBrJk3elCR8
https://www.youtube.com/watch?v=c5ZnVsbFx4k
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Regras para o bom uso e proveito dos usuarios:
3-Estamos num espaço de estudo de Genealogia, no qual se debatem assuntos relacionados, através de tópicos e mensagens.
6 -Não são permitidas mensagens cujo conteúdo ofenda directa ou indirectamente pessoas ou entidades.
#371185 | Jdas | 27 Jun 2016 20:39 | Em resposta a: #370923
#371190 | Jdas | 27 Jun 2016 22:35 | Em resposta a: #371188
#371210 | Jdas | 28 Jun 2016 15:18 | Em resposta a: #370923
#371226 | Jdas | 28 Jun 2016 18:32 | Em resposta a: #371213
Demonstracoes de uma invasao provocativa que versa na pura difamacao, transbordando em linguagem
jocosa e maligna ao inves de optar pela ajuda construtiva e fraternal, as ofensas em todas a
concordancias possiveis que jorram denotando sua fonte como provindo de um gauderio em sua quimera, que conosco deseja compartilhar tais devaneios. Nao sinto odio algum pela vossa pessoa, mas perplexo ao imaginar a abundante quantidade de tinta jorrando da pena em vao, uma mente viva e agucada que possa nos brindar com conhecimento construtivo para este Forum, ser indirecto tambem e' ser ofensivo. Aquilo que lhe desagrada, nao o faca ao seu proximo, ninguem invadiu o seu blog para ofender-te, para simplesmente macular em vosso terreiro, pois, o minimo de respeito sempre sera' digno, perpetrar conspiracoes e indelicadeza sao ofensivos, desculpas, mas nada contra vos, somente quero dizer, que sua linguagem e' ofensiva e antipatica e nao podera' ser incluida neste forum neste teor.
Obrigado
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NAO ADIANTA JUSTIFICATIVAS, GUARDAS O ANONIMATO, NAO TEM PERFIL DEFINIDO,
ESCONDE-SE, POR QUE?
PODE FALAR PRA GALERA QUEM E' VOCE, NAO TEM PROBLEMA NAO!!
SOMOS TODOS CONFRADES AQUI!!!!
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Painéis São Vicente de Fora
-
Painéis São Vicente de Fora;
Poderá ver as figuras representadas;
---
http://www.museudelamego.pt/wp-content/uploads/2014/10/paineis_s.vicente.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=kJ-Lcgc_hAc
Cumprimentos
Sc.
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-
Caro Xavier;
"O“judeu”onde visualizamos um doutor em leis, beneditino, oriundo da Borgonha que só pode ser Jean Juffroy embaixador enviado pela duquesa D. Isabel com a missão, entre outras, de protestar contra o enterro vergonhoso dado ao corpo de D. Pedro, após o seu falecimento na batalha de Alfarrobeira. Chama-se a ainda atenção para o pormenor do indicador direito daquela personagem estar a apontar precisamente para o seu nome (em latim) no livro “ilegível”. A presença desta figura prova que os Painéis são uma evocação de D. Pedro, não havendo outra justificação para esta personagem estar ali."
https://www.google.com/url?hl=pt-PT&q=http://1.bp.blogspot.com/-QVhTc2Seopo/VNJYuJcYO9I/AAAAAAAAAXg/7kX2P-YpgtU/s265/J.%252BJouffroy_FB_v2.png&source=gmail&ust=1467634025665000&usg=AFQjCNH9qBA5wdIvaZJFTi7-cCMjOQitig
http://www.museudelamego.pt/wp-content/uploads/2014/10/paineis_s.vicente.jpg
Cumprimentos
Sc.
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Judeu, doutor em leis, como estaria ligado ao "beneditino", poderia explicar melhor?
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Eu nao consegui visualizar melhor a insignia que o personagem traz no peito, nao parece ser uma estrela de David. O link acima que enviaste nao abre em nenhuma imagem, desculpas.
Mas a insignia podera' oferecer-nos um campo a ser elucidado, a altura, isso estaria para identificar sua origem.
Cs.
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Perdoes, mas esse ponto precisa ser esclarecido, pois caso seja um judeu, nao poderia ser Juffroy, a altura, nao caberia um judeu ser "beneditino", ainda mais um doutor em leis judaicas.
https://it.wikipedia.org/wiki/Jean_Jouffroy
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...Se reparar bem? -- O Judeu está escrito em " O Judeu ", portanto terá que
ver as coisas com calma.[É um assunto que continua a ser estudado, sujeito a novas
descobertas!...]
Poderá ser uma estrela Davi, no entanto deverá ler a explicação que se segue;
"A estrela vermelha tinha, antes do restauro dos Painéis concluído em 1910, dez pontas ficando depois com as seis que se vêem actualmente (fig.33)[5]. Saliente-se que as normas das Ordenações Afonsinas obrigavam a que os seguidores da religião hebraica exibissem acima do estômago um sinal de seis pernas. O formato deste sinal deveria ser mais semelhante à estrela de David (fig.34)[6] do que ao distintivo que se vê no painel. Provavelmente foi o conhecimento daquelas leis, e o pressuposto de que a personagem fosse um judeu, que levou a que o restaurador Luciano Freire reduzisse a seis o número das pontas da estrela."
http://clemente-baeta.blogspot.pt/2014/09/8-o-livro-e-o-orador.html
-
https://www.google.pt/?gfe_rd=cr&ei=2XpqV4GuI4us8weU0IGACw#q=paineis+sao+vicente+fora
Sc.
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Conversas com esse sujeito, que me provoca um tremendo asco, que se julga impune e que continua a atirar incessantemente achas para a fogueira, só no seu devido tempo e por intermédio do Tribunal.
Quanto à oferta continua de pé!
Não é necessário tê-los grandes ou mirrados por efeito da corrupção inevitável do tempo, dos maus hábitos ou da genética ou por qualquer outra coisa.
Pois, quem escreve, embora não deva a sua existência à manta da covardia, ou ao rebanho, é respeitador das leis, ordeiro, pacato, até inofensivo e incapaz de agredir seja a quem for: somente em tempo de guerra ou em defesa própria.
Contudo, pouco catolicamente, custa-lhe muito dar a outra face da cara como manda Nosso Senhor Jesus Cristo, que enviou os seus Apóstolos a cristianizar os povos de todo o Mundo.
Julgam-se os donos de tudo isto e com carta branca para intimidarem, enxovalharem e escreverem tretas com o intuito de confundirem e deturparem a realidade.
Numa palavra, servem-se deste fórum para, fora do seu âmbito, fazerem uma propagandazinha mordaz, ofensiva e sem pés nem cabeça.
O bom historiador, dizia Fénélon, não é de nenhuma época, nem de nenhum país; ainda que ame a sua pátria, não pode favorecê-la em nada. O historiador deve ter uma única paixão - a Verdade.
Isto também aparece na internet:
https://www.youtube.com/watch?v=W3ybEXraqZw
https://actualidad.rt.com/sociedad/view/42488-Galtung-Los-jud%C3%ADos-controlan-medios-internacionales
https://tenacarlos.wordpress.com/2012/05/03/6-familias-sionistas-controlan-el-96-de-los-medios-de-comunicacion-occidentales/
Link directo:
Procuro informações sobre o capitão João Martins Claro -nascido aproximadamente em 1660 em Miranda d
Para uma maior compreensao e aprofundamento sobre os Judeus em Tras-os-Montes:
https://estudogeral.sib.uc.pt/bitstream/10316/29797/1/tese%20completa.pdf
Bater no peito hipocritamente "Viva Portugal!" "Viva Portugal" - Nao e' defender patriotismo, amor e conhecimento de sua Patria, propoem- se conhecer a sua verdadeira historia e realidade de factum e nao criando cismas e palavreado sem conteudo e inuteis querelas. A presenca da Gente da Nacao em Portugal e' um facto inerente a historia portuguesa e a engrandece!! Desde os primordios e ao decorrer dos seculos. Para o Judaismo -Portugal representa muito!
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Os Judeus em Tras- os- Montes;
https://estudogeral.sib.uc.pt/bitstream/10316/29797/1/tese%20completa.pdf
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Familias cristas-novas portuguesas que retornaram ao Judaismo na Holanda:
Familia Zuzarte:
http://www.dutchjewry.org/phpr/amsterdam/tim_sephard_marriages/amsterdam_tim_sephard_marriages_witnesses_list.php?orderby=dBRUID_VADERSNAAM
Talvez estariam ligados aos Zuzarte de Freixo de Espada a Cinta:
http://questomjudaica.blogspot.co.il/2013/12/freixo-de-espada-cinta.html
http://zivabdavid.blogspot.co.il/2014/02/mais-uma-vila-com-gente-da-nacao.html
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Mapa Espanha/Portugal ano 1780;
Freixo Espada à Cinta?
http://rumsey.geogarage.com/maps/g2612025.html
Sc.
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Freixo da Spadacinta
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Caro Xavier;
... Então já encontrou no mapa a localidade de
Freixo da Spadacinta!
Este mapa do ano 1780 tem um certo interesse,
dá para se ficar com uma pequena ideia como
era aquela localidade Manuelina!......
Cumptºs
Sc.
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Foi a primeira localidade que fui buscar,
sem dificuldades,
formidavel, adorei!
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https://pt.wikipedia.org/wiki/Hierarquia_militar_%28Portugal%29
http://z4.invisionfree.com/Forum_OCSP/ar/t42.htm
http://www.emfa.pt/www/pagina-006-postos-e-distintivos
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http://rumsey.geogarage.com/index.html
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S.C.
muito obrigado, valiosa informacao,
mas, quem e' o novo intruso ai' embaixo?
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.... Hoje apareceram alguns. Veja os tópicos.
http://geneall.net/pt/forum/170367/nao-acho-navio-e-lista-em-que-meu-bisavo-veio-de-portugal-para-o-brasil/#a371478
Sc.
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O GIGANTE ADAMASTOR
"Cinco dias depois da paragem na Baía de Santa Helena, chega Vasco da Gama ao Cabo das Tormentas e é surpreendido por uma nuvem negra “tão temerosa e carregada” que pôs nos corações dos portugueses um grande “medo” e leva Vasco da Gama a evocar o próprio Deus todo poderoso.
Foi o aparecimento do Gigante Adamastor, uma figura mitológica criada por Camões para significar todos os perigos, as tempestades, os naufrágios e “perdições de toda sorte” que os portugueses tiveram de enfrentar e transpor nas suas viagens.
Esta aparição do Gigante é caracterizada directa e fisicamente com uma adjectivação abundante e é conotada a imponência da figura e o terror e estupefacção de Vasco da Gama, e seus companheiros, que o leva a interrogar o Gigante quanto à sua figura, perguntando-lhe simplesmente “Quem és tu?”.
Mas mesmo os gigantes têm os seus pontos fracos. Este que o Gama enfrenta é também uma vítima do amor não correspondido, e a questão de Gama leva o gigante a contar a sua história sobre o amor não correspondido.
Apaixona-se pela bela Tétis que o rejeita pela “grandeza feia do seu gesto”. Decide então, “tomá-la por armas” e revela o seu segredo a Dóris, mãe de Tétis, que serve de intermediária. A resposta de Tétis é ambígua, mas ele acredita na sua boa fé."
http://oslusiadas.no.sapo.pt/episodio14.html
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ILHA SANTA HELENA
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"A minúscula Santa Helena é famosa principalmente por ser o lugar onde o imperador francês Napoleão morreu no exílio. Mas agora o destino da ilha deve mudar com a abertura do seu primeiro aeroporto, o que, espera-se, atrairá turistas.
Cheia de penhascos vulcânicos com altura de 800 metros acima do nível do mar, a ilha do Atlântico Sul mede apenas 122 quilômetros quadrados – menos do que o centro de Paris.
Desabitada quando descoberta pelos portugueses em 1502, Santa Helena passou para o domínio britânico em 1659. A ilha agora tem 4,2 mil habitantes, cerca de 850 deles na pequena capital, Jamestown, onde também fica o único porto."
http://www.dn.pt/mundo/interior/avioes-chegam-a-ilha-descoberta-por-portugal-e-onde-napoleao-morreu-5018965.html
https://www.youtube.com/watch?v=A-6nAlVpy9Q
Sc.
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Baia de Santa Helena
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" Em 1488, Bartolomeu Dias, num extraordinário feito náutico, dobra pela primeira vez a extremidade sul do continente africano. Quase dez anos mais tarde, em 1497, Vasco da Gama, comandante da primeira armada com destino à Ìndia, fundeia a sua frota na Baía de Santa Helena, cerca de dois graus (120 milhas náuticas, aproximadamente 220 quilómetros) para norte do Cabo da Boa Esperança, na costa atlântica de África. Esta situação é no mínimo surpreendente, as intenções iniciais de Vasco da Gama passariam seguramente por passar a sul do Cabo da Boa Esperança, na conclusão da longa viagem que tinha acabado de efectuar no Atlântico Sul, navegando seguidamente para norte, à procura de terra para reabastecimentos e reparações, tal como Bartolomeu Dias tinha feito.
Para os marinheiros portugueses da armada de Vasco da Gama, a surpresa deverá ter sido enorme ao depararem com uma baía desconhecida e situada na costa ocidental de África, ou seja ainda não tinham dobrado o Cabo da Boa Esperança. Face a esta situação, podemos suspeitar de um eventual erro de navegação, que se manifestou de forma inesperada e que tentaremos explicar num futuro te32.745280, 18.006100xto.
A técnica de navegação utilizada por Vasco da Gama e os seus Capitães e Pilotos, assentava fundamentalmente na estima construída através da conjugação da velocidade estimada do seu navio com os rumos navegados e eventual conhecimento de ventos e correntes marítimas dominantes. Periodicamente, sempre que as condições atmosféricas permitiam, a latitude era calculada com a observação da altura do Sol na passagem deste pelo meridiano do lugar (o chamado “meio-dia”). A utilização da Estrela Polar era muito mais limitada e apenas possível no hemisfério norte. De certa forma, a obtenção da latitude através da altura meridiana do Sol funcionava como um factor de correcção da navegação estimada."
https://goo.gl/maps/BPgEDAEvNtF2
http://cabodastormentas1488.blog32.745280, 18.006100s.sapo.pt/1-vasco-da-gama-na-baia-de-santa-8262
Sc.
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http://cabodastormentas1488.blogs.sapo.pt/1-vasco-da-gama-na-baia-de-santa-8262
http://3.fotos.web.sapo.io/i/B0f0879f7/19515143_NS2f0.png
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A Inquisição- O reino do medo
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Caro Xavier;
Numa das mensagens que lhe enviei sobre o Santo Oficio, por
esquecimento não seguiu este "pensamento";
Primeiro vieram buscar os Judeus; e fiquei calado por não ser Judeu
Depois, vieram buscar os comunistas; e fiquei calado por não ser
comunista.
A seguir, vieram buscar os sindicalistas; e fiquei calado por não
ser sindicalista.
Então, vieram buscar-me; e já não havia quem me defendesse.
Autor; Martin Niemoller
Sc.
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http://www.esciclismo.com/especiales/tour_de_francia/
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Eu estou lisongeado pelas nobres colocacoes e pela vossa extrema clareza,
nao importa quem foi o infeliz conduzido ao seu suplicio, seja judeu, comunista, sindicalista, ao final resulta
com a existencia de uma maquina repressiva e dominadora, e ao lado, uma apatica e tambem, futura vitima.
Toda excepcao a sua regra:
Antonio Monteiro de Carvalho, natural de Freixo de Espada a Cinta, que vivia de sua fazenda. Foi preso pela Inquisicao a 12 de maio de 1629, POR UMA RESISTENCIA QUE FEZ A UM FAMILIAR DO SANTO OFICIO QUANDO PRENDEU UMA PESSOA DE NACAO*, saiu no auto-de-fe' de 17 de agosto de 1632 e foi-lhe passado termo de soltura a 18 de agosto de 1632. (AN/TT. Tribunal do Santo Oficio, Inquisicao de Coimbra, processo 5170)
E nota-se um detalhe em sua filiacao:
Diogo Garcia de Sao Miguel natural de Ciudad Rodrigo, juiz dos orfaos de Freixo de Espada a Cinta, casou com Isabel Monteiro de Carvalho, natural de Escarigo, Castelo Rodrigo, CRISTAOS VELHOS.
(Pessoa de Nacao, ou gente de nacao hebraica)
-Nota Genealogica - Monteiro de Carvalho, de Freixo de Espada a Cinta----------
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Antonio Monteiro de Carvalho, incriminado e preso pelo Santo Oficio, em Coimbra,
foi um cristao-velho, um portugues aparentemente com as credenciais de cristao e catolico...
que resolveu impedir a prisao de um cristao novo, qual sua relacao, seu envolvimento com a vitima daquele
terror, nao importa, foi um autentico e destemido homem, e portugues!!!
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Martin Niemoller
-
"Filho de um pastor luterano, foi educado para a fidelidade ao imperador e com sentimento patriótico alemão. Depois de concluir o curso colegial, ele ingressou na Marinha como soldado de carreira. Durante a Primeira Guerra Mundial, serviu como comandante de submarino, vindo a ser condecorado com a Cruz de Ferro. Após a guerra, viveu durante algum tempo em Freikorps e estudou Teologia. Em 1931, foi ordenado pastor da Igreja de Santa Ana em Dahlen, subúrbio de Berlim.
Mesmo depois de formar-se em Teologia, ele permaneceu fiel à sua ideologia patriótica e conservadora. Porém, após a subida dos nazistas ao poder, em 1933, Niemöller — então pároco em Berlim-Dahlem — entrou num conflito crescente com o novo governo. Inicialmente, ele concordava com o antagonismo dos Nazistas ao Comunismo e à República de Weimar, mas ficou alarmado com a tentativa de Hitler em dominar a Igreja Evangélica (Luterana ou Reformada) impondo-lhe o movimento neopagão dos "Cristãos Germânicos" da Igreja do Reich e de seu bispo Ludwig Müller [1] . Sendo ele nacionalista e não estando inteiramente livre de preconceitos anti-semitas [2] , Niemöller protesta decididamente contra a aplicação do "parágrafo ariano" na Igreja e a falsificação da doutrina bíblica pelos cristãos alemães de ideologia nazista. Para impedir a segregação de cristãos de origem judaica, ele criou no outono de 1933, com Dietrich Bonhöffer, a Pfarrernotbund ("Liga Pastoral de Emergência") para apoiar os pastores não-arianos ou casados com não-arianas, que foi transformada na Bekennende Kirche (Igreja Confessante) em 1934. A Igreja Confessante recusou obediência à direção oficial da Igreja Evangélica, tornando-se um importante centro de resistência alemã protestante ao regime Nazista."
http://blogln.ning.com/profiles/blogs/pastor-protestante-martin
Sc.
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Infelizmente não foi só ele, também este Barão humanista:
https://www.youtube.com/watch?v=4ACQVlSTC6k
Aprendei que eu não duro sempre:
https://www.youtube.com/watch?v=DMMrs9HZ5-k
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Winston Churchill
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Caro Brandão;
Este Mário Moreno, nos anos 1960, século passado,
foi um fenómeno, ..."até fazia chorar as pedras da
calçada."
....Como diria o nosso querido Winston Churchill,
gosto muito de aprender, mas nem sempre gosto
que me ensinem!
Sc.
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RESSALVA AO #371599 | xavierdemarins | 06 Jul 2016 21:47 | Em resposta a: #371570
Nao pretendi interpretar a metafora postada pelo confrade Saint Clair,
mas nao fui impedido de reflexionar sobre o tema, num contexto apresentando diversas epocas e determinadas vitimas ao longo da historia,
e nao quero deixar margem ao erro de supor-se que o judeu, o comunista e sindicalista da metafora viveram numa mesma epoca, obviamente, que esta' subentendido este facto.
Obrigado.
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Guerra Ultramar
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Caro Xavier;
Veja este video; O sarar das feridas da Guerra
do Ultramar Português.
https://www.youtube.com/watch?v=KhBAT6_ex3E
Sc.
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E' imperdivel!!!
E' por demais incrivel!!!
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Caro Xavier;
Este link é um complemento do anterior;
https://www.youtube.com/watch?v=oZjd4C-Ox4I
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Havia um link completo, onde se via o Gen. Otelo a
explicar o motivo porque se deu o 25 Abril 1974,e que
foi desactivado pela RTP- com a indicação;
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zFLU65izqEc#t=3263
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Muito haveria de se escrever sobre este video.... mas.... mas,
quem esconde ...de alguma coisa tem medo!....
-------
Cumprimentos
Sc.
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A RTP-canal televisão Estatal, tem um site; RTP Play,onde
coloca todos os programas de interesse;
Repare que sobre o programa " Prós e contras 25 Abri 1974- A Guerra;--
Nada consta;
http://www.rtp.pt/play/pesquisa?q=pros+e+contras
Sc.
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Sumiu!!!!
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Repentinamente assim desactivado!!!
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É verdade...... o video foi desactivado!
Veja estas fotos.... entre elas um Touro a
escorregar, na largada da Feira Santo Isidro,
em Espanha.Todos os anos é um espectáculo.
Este link tem som, é um espectáculo.
Convém carregar na quadricula em cima,lado
esquerdo, para ampliar imagem.
http://sorisomail.com/powerpoint/229275.html
Sc.
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SAN FERMIN - PAMPLONA - SPAIN
https://www.youtube.com/watch?v=rjiHBjLyPFU
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Aprenda um pouco mais:
http://www.aishlatino.com/iymj/mo/Desenmascarando-a-los-demonizadores-de-Israel.html?s=mm
http://www.aishlatino.com/iymj/mo/Fotomontajes-palestinos.html?s=rab
http://www.aishlatino.com/iymj/mo/Pro-palestinos-versus-autenticos-palestinos.html?s=rab
http://www.aishlatino.com/iymj/mo/Los-tuneles-terroristas-de-Hamas.html?s=rab
Link directo:
Reflexao
http://www.aishlatino.com/iymj/mo/Los-tuneles-terroristas-de-Hamas.html?s=rab
http://www.aishlatino.com/iymj/mo/Desenmascarando-a-los-demonizadores-de-Israel.html?s=mvnw2
http://www.aishlatino.com/iymj/mo/El-acuerdo-nuclear-con-Iran.html?s=mvnw2
Link directo:
Procuro informações sobre o capitão João Martins Claro -nascido aproximadamente em 1660 em Miranda d
http://www.aishlatino.com/iymj/mo/Las-mentiras-de-los-lideres-palestinos.html?s=rab
http://www.aishlatino.com/iymj/mo/Ignorancia-y-prejuicios-de-los-medios-occidentales-en-el-tema-palestino.html?s=mbaw
http://www.aishlatino.com/iymj/iad/El-asesinato-de-Hallel-Ariel.html?s=mpw
Link directo:
Directo da Terra Santa para voce Jdas
http://www.aishlatino.com/iymj/mo/Mosab-Hassan-Yousef-Hijo-del-fundador-de-Hamas.html?s=mvnw2
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Bem em minha família houve mistura entre o que o bom português chama de cristão velhos com o perseguido cristão novo,o meu antepassado de antiga família portuguesa tinha uma ancestralidade suspeita e casou com uma senhora de origem cristã nova e olha que não foi exceção em minha família se até mesmo a nobreza dos bons germânicos e de alguma casas da boa fidalguia portuguesa tiveram mouros e judeus em sua ancestralidade o que não esperar das outras classes,preconceito e ódio isto infelizmente tem entre todas as civilizações seja entre judeus e não judeus e digo mais etnia é mais ideológico do que qualquer coisa entre os bandeirantes dos que descendo no Brasil tem todo tipo de entrelaçamento e parentesco que começa com João Ramalho um cristão novo de Covilhã e pela boa Bartira uma indígena passando por judeus,portugueses,espanhóis,flamengos,negros,mamelucos é tanta aliança e casamento entre vários troncos que ninguém acaba sabendo quem é primo de alguém então esta visão preconceituosa é fruto de posição feudal e retrograda seja de qual lado for.
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