Souza Braz, Origens

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Souza Braz, Origens

#415083 | Diego Rodrigues | 28 mai 2019 16:36

Caros confrade, bom dia.

Na caminhada pelo desenvolvimento da arvore de minha família, estou tentando obter indícios da possível localidade dos meus seguintes antepassados, e assim, seguir com a pesquisas nos registros online dos arquivos:

Lado de minha bisavó, Eulália Rodrigues:

João Rodrigues Pinto(nasceu por volta de 1872) esposo de Adelaide de Jesus(nasceu por volta de 1891), pais de Eulália Rodrigues(nasceu em 1911 no Brasil).

Adelaide é filha de Manoel de Souza Braz e Escolastica (de Jesus)
João Rodrigues Pinto é filho de Manoel Rodrigues e Luiza de Jesus.

Não sei se foi Manoel de Souza Braz e Escolastica que vieram para o Brasil trazendo Adelaide, ou se foi a própria Adelaide que emigrou. O mesmo vale para o seu esposo, João Rodrigues Pinto.

Graças FamilySearch, já consegui muitos documentos e caminhos, porém, nenhum tem indícios do possível local de nascimento dos meus tetravós.

Se alguém tiver dicas do local de procura, será uma grande ajuda, pois aí posso seguir a procura nos livros.
Caso precisem de mais dados, por gentileza, me perguntem.

Estou particularmente curioso com meus tetravós Manoel de Souza Braz e Escolastica de Jesus.

Muito obrigado por sua gentileza e ajuda.

Melhores cumprimentos,
Diego

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#415093 | Diego Rodrigues | 28 mai 2019 19:09 | Em resposta a: #415083

Neste documento de José Rodrigues, um dos filhos, fala que João Rodrigues Pinto e Adelaide de Jesus são casados em Portugal, então, acredito que somente eles que tenham emigrado, não seus pais:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DCBQ-6ZF?i=300&cc=1582573

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#415127 | Diego Rodrigues | 29 mai 2019 14:15 | Em resposta a: #415083

Caros confrades, bom dia.

Em conversas em família, falou-se sobre a possibilidade de João Rodrigues e Adelaide serem da Madeira, bem como seus pais. Se alguém souber de alguma semelhança, por favor, peço sua indicação.

Muito obrigado.

Melhores cumprimentos,
Diego

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#415131 | MCNN | 29 mai 2019 14:55 | Em resposta a: #415127

Boa tarde Diego

Confirmam-se que eram naturais da ilha da Madeira, ela da freguesia de Estrito de Câmara de Lobos, concelho de Câmara de Lobos, e ele da freguesia de Quinta Grande do mesmo concelho:

Batismo de Adelaide, nascida em 15/02/1893:

https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=3863&FileID=866649
(imagens 34 e 35)


Batismo de João Rodrigues, nascido na freguesia de Quinta Grande, concelho de Câmara de Lobos, em 02/03/1873:

https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=3686&FileID=834553
(selecione a imagens 4 e 5)

Casamento em 26/09/1910, também em Estreito de Câmara de Lobos

https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=48880&FileID=897455
(imagens 60 e 61)

De notar que ele era viúvo, e a primeira esposa faleceu em Niterói.

Boa sorte

Mário César Navarro

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#415132 | Diego Rodrigues | 29 mai 2019 15:22 | Em resposta a: #415131

Boa tarde Mário

Simplesmente impressionante o que você fez
Sem palavras, apenas muitos e sinceros agradecimentos

Acredito que João tenha vindo ao Brasil e retornado à Portugal após o falecimento da primeira esposa
E após o seu segundo casamento, tenha vindo novamente para o Brasil, dessa vez, com Adelaide
Talvez aí esteja a confusão entre Adelaide da Conceição e Maria de Jesus, virando Adelaide de Jesus

Tens ideia de onde viria o Souza Braz, que no caso de Manoel, ainda era Junior, naquela região?

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#415137 | MCNN | 29 mai 2019 16:26 | Em resposta a: #415132

Diego

Curiosamente, o Manuel de Sousa Brás Júnior que casou com Escolástica de Jesus, aquando do seu casamento usou o nome de Manuel Brás de Sousa !!!!

Pode ver aqui o assento de casamento, ocorrido em Estreito de Câmara de Lobos em 20/11/1878:

https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=1245&FileID=892178
(imagens 29 e 30)

Porém, no batismo dos nove filhos que teve com Escolástica de Jesus usou os nomes de Manuel de Sousa Brás, Manuel de Sousa Brás Júnior, Manuel Brás de Sousa e Manuel Brás de Sousa Júnior:

https://abm.madeira.gov.pt/pesquisa/baptismo/index.php?filho=&pai=manuel+bras+sousa&mae=escolastica&local=&data=&livro=

Aquando do seu batismo no Estreito de Câmara de Lobos em janeiro de 1858, o pai dele identificou-se como Manuel Brás de Sousa

https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=1831&FileID=844718
(imagem 423, é o último registo)



Mário Navarro

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#415143 | Diego Rodrigues | 29 mai 2019 17:32 | Em resposta a: #415137

Caro Mário

É mesmo curioso, não? Já pressentia que algo diferente ocorria nisto
Além de ter me ajudado com os documentos, ainda me ajudou mostrando o Arquivo Regional da Madeira
Através de Vicencia, também é possível chegar em documentos

Continuarei a pesquisa a partir daí
Felizmente os arquivos da Madeira vão bem pra trás, o que permitirá chegar bem longe

Apesar de não ter sequer 1% de sua habilidade, se eu puder ajudar de alguma forma, quando precisar de algo, será uma honra tentar fazê-lo

Muito obrigado!!!

Diego

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#415166 | Diego Rodrigues | 29 mai 2019 22:56 | Em resposta a: #415143

Caro Mário

Acha possível haver alguma relação judaica com esse sobrenome Braz(s)?
Ou a intenção de Manuel de provocar alguma "confusão" pra proteção, algo nesse sentido?
Claro, pode ter sido uma simples troca, mas pode haver algo mais profundo

Cumprimentos
Diego

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#415207 | Diego Rodrigues | 30 mai 2019 17:43 | Em resposta a: #415137

Mário
Boa tarde

Por favor, você consegue localizar o nome dos avós no assento de Manuel Brás de Sousa?
Parece que não há, não é? Puxa...

https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=1831&FileID=844718

Localizei os dados de casamento de Manuel Brás e Vicencia aqui, mas não está digitalizado:
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/details?id=196477

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#415225 | MCNN | 31 mai 2019 00:18 | Em resposta a: #415207

Boa noite Diego

Respondendo a várias questões, primeiro quero dizer-lhe que não me parece que mudar o nome de "Brás de Sousa" para "de Sousa Brás" tivesse tido por objetivo tentar esconder o que quer que seja.

https://abm.madeira.gov.pt/pesquisa/baptismo/index.php?filho=&pai=sousa&mae=escolastica&local=Par%C3%B3quia+do+Estreito+de+C%C3%A2mara+de+Lobos&data=&livro=

Como pode ver, ele usou de modo aleatório as duas formas do seu nome. Tenha em atenção que ele foi apenas batizado como "Manuel", não estava "amarrado" a nenhum nome completo.. E, na vida adulta, foi completando o seu nome com os apelidos (sobrenomes) a seu bel-prazer.

Quanto ao facto de no batismo dele não estarem mencionados os nomes dos avós, tem toda a razão, o padre omitiu esses nomes.

Mas quem não tem cão caça com gato, procurando pelo batismo de irmãos temos o seguinte:

https://abm.madeira.gov.pt/pesquisa/baptismo/index.php?filho=&pai=manuel+braz&mae=vicencia&local=&data=&livro=

Procure o batismo desses irmãos e verá que terá sorte (O primeiro e único que eu consultei tinha o nome dos avós).

Finalmente, o livro de casamentos está digitalizado sim.

A melhor forma de encontrar livros digitalizados é ir até este link:

https://tombo.pt/

A navegação é bastante intuitiva, escolha sucessivamente:

Madeira
Ilha da Madeira
Câmara de Lobos
Estreito de Câmara de Lobos

Depois escolha o livro que quer consultar.

Vai ver que o casamento tem informação algo contraditória relativamente a pelo menos um batismo de um dos filho.

É o costume nestas andanças ...

Divirta-se

Mário César Navarro

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#415226 | Diego Rodrigues | 31 mai 2019 00:18 | Em resposta a: #415207

No fim, eu que me enganei

O casamento entre Manuel Brás e Vicencia está sim digitalizado aqui, que bom:

https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=1169&FileID=886358

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#415227 | Diego Rodrigues | 31 mai 2019 00:24 | Em resposta a: #415225

Olá, Mário, boa noite

Calhou de falarmos ao mesmo tempo, desculpe

Estava usando essa tática de seguir pelos irmãos, e graças a sua confirmação, parece que sigo pelo caminho certo

Pela quantidade de arquivos interessantes, a diversão será enorme,
muito obrigado!!!

Abraços
Diego

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