Joao [Lourenco] Catana - Justina [Maria] [Ramos] - Salvaterra do Extremo
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Joao [Lourenco] Catana - Justina [Maria] [Ramos] - Salvaterra do Extremo
Caros Confrades,
Debato-me com uma duvida a qual nao consigo desfazer, muito talvez pelos registos paroquiais de Salvaterra do Extremo que se podem encontar em linha tem um interrego de quase 60 anos, entre 1803 e 1860.
Eis os factos que consigo identificar atraves dos registos paroquiais em linha das Paroquias dos Eventos:
1. Justina Antonia Rija (filha de Jose Ramos de Brito e de Francisca Antonia Rija) e Joao Lourenco Catana (filho de Jose Lourenco Catana e de Maria Miranda) casaram na Idanha-a-Nova em 25 de Setembro de 1816;
2. Justina Ramos, idade 70 anos, viuva de Joao Lourenco Catana, filha de Jose Ramos de Brito e Francisca Saraiva [sic], faleceu em Salvaterra do Extremo a 2 de Outubro de 1873;
3. Joao Catana [sic], idade 71 anos, casado com Justina Maria, ignoram-se os pais, faleceu a 22 de Julho de 1868 em Salvaterra do Extremo;
4. Joao Catanas [sic], idade de 92 anos, casado com Ana Dias, filho de Joao Catanas [sic] e de Justina Ramos, faleceu a 13 de Novembro de 1897 em Salvaterra do extremo
5. Ana Catana, de 44 anos, casada com Jose Vermelho, filha de Joao Catana e Justina Maria, faleceu em Salvaterra do Extremo a 14 de Outubro de 1864.
6. "Justina", filha de Jose Ramos de brito e de Francisca Antonia Rija, nasce a 18 de Agosto de 1896 na Idanha-a-Nova
Julgo que podemos por como hipotese:
A. 3. e 5. reconciliam e Ana Catana e' filha de Joao Catana e Justina Maria;
B. 1. e 2. parecem fazer concluir que "Justina Antonia Rija" e "Justina Maria" sao a mesma pessoa (a menos que haja mais do que um Jose' Ramos de Brito com filhas de nome parecido, ou o mesmo Jose' Ramos de Brito tenha chamado "Justina ahs suas duas potenciais filhas);
C. 1. e 2. parecem fazer concluir que "Francisca Saraiva" e "Francisca Antonia Rija" sao a mesma pessoa;
D. a "Justina de 6. e "Justina Ramos" de 2. nao podem ser a mesma uma vez que a primeira nasceu em 1896 e a segunda em 1803.
E como duvidas:
i) 4. e 2. parecem fazer concluir que Joao Catanas (o novo) e' filho de Joao Catanas (o velho) e a "mesma" Justina Ramos mencionada em 4. e 2.; mas isto nao e' plausivel porque segundo 4. Joao Catanas (o novo) nasceu em 1805 e de 2. Justina Ramos nasceu em 1803! Portanto a "Justina Ramos" de 4. nao poderia ser a mesma de 2.!
ii) Serao a "Justina Antonia Rija" de 1., a "Justina Maria" de 3. e 5., a "Justina Ramos" de 2. e a "Justina" de 6. a mesma Justina? Ser'a que duas (ou 3) sao a mesma Justina?
iii) Se a Justina de 2. e 5. sao a mesma entao tinha 17 anos quando Ana Catana nasceu (presumo que plausivel)
iv) se as Justinas de iii) for a mesma de 1. significa que casou com 13 anos! Pouco plausivel.
Podia passar mais tempo a invocar todo o tipo de duvidas adicionais (por exemplo, os locais de naturalidade dos "Jooes" e "Justinas" acima descritos, mas ficara' para outra ocasiao.
Muito vos agradeco, antecipadamente.
Ter posto por escrito ja' ajudou a arrumar as ideias um pouco melhor.
sem mais,
atentamente,
f
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Joao [Lourenco] Catana - Justina [Maria] [Ramos] - Salvaterra do Extremo
Boa tarde,
Invoco os mais conhecedores destas materias para o assunto em epigrafe.
Qualquer sugestao sera' bem vinda.
sem mais,
fcat
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Joao [Lourenco] Catana - Justina [Maria] [Ramos] - Salvaterra do Extremo
Boa tarde. Pesquisando para uma amiga de apelido Catana e chegando também ao casal João Catana e Justina, deparei-me com estas suas dúvidas. Não sei se entretanto encontrou mais elementos mas, do que pude ver, todas as Justinas serão sempre a mesma - sendo que a do ponto 6 nasceu em 1796 e não em 1896, na data referida. Portanto, quando Justina morreu a 2 Out 1873 em Salvaterra do Extremo tinha 77 anos e não os 70 referidos no assento de óbito. Quanto ao João Catanas falecido em 1897, não encontrei ainda o baptismo dele, mas previsivelmente seria mais novo - talvez 72 anos e não 92 anos. Conseguiu saber algo mais do lado Catana? Cumprimentos
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Joao [Lourenco] Catana - Justina [Maria] [Ramos] - Salvaterra do Extremo
Obrigado pelas suas indicacoes.
Ascendencia de Joao Lourenco Catana:
[1a]. JOAO LOURENCO CATANA,
n. Zebreira, 28/Fev/1793 [B5_m0033]. De acordo com o registo, filho de JOSE LOURENCO CATANA, de Monsanto, e MARIA MIRANDA, da Zebreira. Neto paterno de JOAO LOURENCO CATANA e MARIA GONCALVES RAMALHO, naturais de Monsanto (atente-se na particularidade de o nome MARIA CORDEIRA RAMALHO aparecer a seguir a' designacao dos avos paternos - admite-se que tera' sido uma correccao ao assento); neto materno de MANUEL MARTINS GUERRA, de Santo Estevao, e de MARIA MIRANDA, natural de Monsanto.
cc. Idanha-a-Nova, 25/Set/1816 [C6_m0083] com JUSTINA ANTONIA RIJA, que segue, filha de JOSE RAMOS DE BRITO e de FRANCISCA ANTONIA RIJA.
O noivo e' dado como filho de JOSE LOURENCO CATANA, de Monsanto, e de MARIA MIRANDA, da Zebreira.
f. Salvaterra do Extremo, 20/Jul/1868 [00009_m0004]. Esta' identificado como JOAO CATANA, natural de Salvaterra do Extremo, casado com
JUSTINA MARIA, de idade de 71 anos [sic] e "ignoram-se o nome dos pais'.
[1b]. JUSTINA ANTONIA RIJA
n. Idanha-a-Nova, 18/Ago/1796 [B12_m0197]. De acordo com o registo, filho de JOSE RAMOS DE BRITO e FRANCISCA ANTONIA RIJA, ambos naturais da Idanha-a-Nova. Neto paterno de FRANCISCO E BRITO, de Castelo Branco e ISABEL MIGUEL, da IDanha-a-Nova; neto materno de JOAO GONCALVES BRITO, de Alcafozes, e de MARIA SARAIVA, natural da Idanha-a-Nova.
f. Salvaterra do Extremo, 02/Out/1873 [00014_m0007]. Esta' identificada como JUSTINA RAMOS, de 70 anos, natural da Idanha-a-Nova, filha de JOSE RAMOS DE BRITO e FRANCISCA SARAIVA, viuva de JOAO LOURENCO CATANA falecido nesta freguesia.
Irmaos de JOAO LOURENCO CATANA
[1a1] Jose, n. Zebreira 10/Nov/1789 [B4_m0277], a mae e' dada como MARIA MARTINS MIRANDA e a avo' paterna como MARIA GONCALVES RAMALHO
[1a2] Domingos, n. Zebreira 15/Jul/1796 [B5_m0090]; a avo' paterna e' dada como MARIA GUARDADA, mas no registo de falecimento do avo paterno, a' data do obito deste dava-o como casado com MARIA CORDEIRA RAMALHO
[1a3] Joaquim, n. Zebreira 27/Abr/1799 [B5_m0130]; a mae e' dada como MARIA MARTINS GUERRA e a avo' paterna como MARIA GUARDADA
[1a4] Isabel, n. Zebreira 14/Jun/1801 [-B5_m0171]; a mae e' dada como MARIA MARTINS GUERRA e a avo' paterna como MARIA GONCALVES RAMALHO
Ascendencia de [1a] JOAO LORENCO CATANA
[2] JOSE LOURENCO CATANA, n. Monsanto 24/Fev/1751, cc. Zebreira 06/Ago/1788 com
[3] MARIA MIRANDA GUERRA, n. Zebreira 29/Jan/1769
[4] JOAO LOURENCO, O CATANA, n. Espinhal 24/Set/1700, f. Monsanto 17/Set/1771, cc. 3a vez em Monsanto 17/Dez/1755 com
[5] MARIA CORDEIRA RAMALHO, n. Monsanto 07/Dez/1726, f. Monsanto 06/Ago/1776
[6] MANUEL MARTINS GUERRA, n. Sto estevao-Guarda, f. Zebreira 06/Dez/1775, cc. 2a vez na Zebreira 11/Nov/1765 com
[7] MARIA LEONOR (Pires) (Goncalves) MIRANDA, n. Zebreira 26/Mai/1749
[8] BARTOLOMEU LOURENCO, n. Lomba-Sabugal, f. Monsanto 09/Fev/1744, cc. 2a vez na Sortelha 06/Out/1696 com
[9] MARIA JORGE, n. Espinhal-Sortelha, f. max 11/Ago/1732, data do 2o cc de JOAO LOURENCO com BARBARA ESTEVES
[10] SIMAO TOME, O MOCO, n. Monsanto 09/Jun/1683, cc. Monsanto 28/Jan/1711 com
[11] MARIA CORDEIRA, n. Monsanto 26/Ago/1686
[12] MANUEL GONCALVES, n. Malcata 27/Mai/1703, cc. 18/Mai/1726 com
[13] MARIA MARTINS GUERRA, n. Sto Estevao-Guarda
[14] FRANCISCO PIRES FERRETE, n. Capinha 12/Ago/1693, f. Capinha 18/Nov/1763, cc. Zebreira 25/Ago/1728 com
[15] ISABEL GONCALVES MIRANDA, n. Zebreira 22/Nov/1709, f. Zebreira 02/Nov/1773 (o assento e obito refere Fernandes e nao Goncalves)
[16] ANTAO ANTUNES, n. Lomba-Sabugal, cc. com
[17] MARGARIDA LOURENCA. n. Lomba-Sabugal
[18] MARCOS GONCALVES, n. Espinhal-Sortelha, cc. com
[19] CATARINA JORGE, f. Espinhal-Sortelha 19/Fev/1694
[20] SIMAO TOME, OVELHO, n. Monsanto, cc. com
[21] ISABEL GONCALVES, n. Monsanto
[22] JOAO GONCALVES RAMALHO, n. Monsanto 11/Jul/1655, f. Monsanto 10/Set/1699, cc. Monsanto 28/Fev/1685 com
[23] CONSTANCA FERNANDES (Cordeira), b. Monsanto 22/Jul/1663, f. Monsanto 24/Abr/1705
[24] DOMOINGOS FERNANDES, n. Malcata, cc. Meimao 01/Mai/1702
[25] ISABEL FERNANDES, n. Meimao
[26] MANUEL MARTINS GUERRA, n. Sto Estevao-Guarda
[27] CATARINA GONCALVES, n. Sto Estevao-Guarda
[28] FRANCISCO PIRES, n. Capinha, cc. Capinha 23/Jan/1688 com
[29] ISABEL JOAO, n. Capinha 27/Mar/1653
[30] GASPAR JOAO, n. Pero Viseu. f. Zebreira 21/Abr/1733, 2o cc. Zebreira 04/Ago/1705 com
[31] LEONOR GONCALVES (Germoa), n. Zebreira 10/Nov/1668, f. Zebreira 25/Nov/1713
[44] MANUEL GONCALVES, n. Monsanto, cc. com
[45] CATARINA CRISTOVAO RAMALHO, n. Monsanto, f. Mosanto 22/Jan/1700 (ou 21/Jul/1701, pois ha' dois obitos com o eesmo nome)
[46] PEDRO CORDEIRO, b. Monsanto 05/Mai/1615, f. entre 1674 e 1685, cc. Monsanto 28/Set/1644 com
[47] MARIA FERNANDES, n. Monsanto, f. Monsanto 103/Nov/1674
[48] PEDRO FERNANDES, n. Malcata 20/De/1696
[49] ISABEL GONCALVES, n. Malcata
[50] MANUEL GONCALVES, n. Meimao, cc. com
[51] ANA GONCALVES, n. Meimao, f. max 1702
[56] FRANCISCO ANTUNES, n. Capinha, cc. Capinha 13/Dez/1656 com
[57] ISABEL JOAO, n. Capinha 14/Out/1628
[58] JOSE MARQUES, n. Capinha
[59] MARIA JOAO, n.Capinha, f. Capinha 30/Abr/1676
[60] GASPAR JOAO, n. Pero Viseu 06/Jan/1634, cc. Pero Viseu 28/Abr/1653 com
[61] MARIA LUZIA (ou LUIS), n. Pero Viseu 14/Jul/1633
[92] ANTONIO CORDEIRO, n. Monsanto
[93] MECIA ESTEVES
[94] DOMINGOS AFONSO
[95] ?? nao consta ??
[112] FRANCISCO PIRES, n. Ferro-Covilha
[113] BRITES ANTUENS, n. Ferro-Covilha
[114] DOMINGOS ESTEVES, n. Capinha
[115] MARIA JOAO, n. Capinha
[120] ANDRE JOAO, n. Girabolhos, 2o cc. Pero Viseu 16/Mar/1633 com
[121] MARIA FRANCISCA (Goncalves), n. Pero Viseu
[122] FRANCISCO RODRIGUES, n. Pero Viseu, cc. Pero Viseu 09/Set/1632com
[123] MARIA LUIS, n. Pero Viseu
[240] FRANCISCO MARTINS, n. Girabolhos-Seia
[241] LEONOR JOAO, n. Girabolhos-Seia
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