Local de Nascimento em Portugal - ajuda
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Local de Nascimento em Portugal - ajuda
Olá pessoal, tudo bem?
Estou ajudando um amigo a encontrar a certidão de nascimento do bisavô em Portugal. Essa certidão é para o processo de nacionalidade de sua mãe (neta).
Ainda não conseguimos nenhuma pista de qual freguesia, concelho ou, até mesmo, do distrito de onde ele nasceu.
Se alguém puder nos ajudar com um possível caminho de investigação ou uma pista, seremos gratos!
Seguem todas as informações que já reunimos:
Nome do bisavô: Arnaldo Pereira dos Santos
Filiação: João José dos Santos e Rufina Pereira do Santos
Nascimento: 08/10/1882 (consta na cert. casamento e o cálculo da idade no óbito coincide também)
Casamento: 08/03/1924 (Rio de Janeiro)
Óbito: 16/05/1951 (Rio de Janeiro)
Family Search link: https://www.familysearch.org/tree/person/details/G4QW-MSD
O primeiro registro que temos dele no Brasil é o casamento em Março de 1924, no cartório. Não encontramos registro religioso. Já enviamos e-mail para o Arquivo da Cúria Metropolitana RJ (https://catedral.com.br/arquivo-da-curia/) para ver se eles conseguem localizar se houve registro no religioso. Estamos aguardando resposta.
Antes de 1924, temos apenas um registro datado de 01/02/1904, no qual Arnaldo Pereira dos Santos convida amigos e familiares por meio de um jornal do Rio de Janeiro para a missa de João José dos Santos, seu pai, falecido em Portugal (http://memoria.bn.br/DocReader/docreader.aspx?bib=030015_02&pasta=ano%20190&pesq=%22Arnaldo%20Pereira%20dos%20Santos%22&pagfis=13162).
Em pesquisas na base de dados do CEPESE, encontramos um titular de passaporte chamado Arnaldo Pereira dos Santos (ID 57163) de Povoa de Varzim; entretanto, o nome do pai é Joaquim José dos Santos. Apesar do nome do pai não ser igual, solicitamos mais informações e, com isso, encontramos o registro do passaporte em 20/03/1896 (num 808, m0138.tif, https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=411748). Também procuramos o baptismo em Povoa de Varzim (tombo.pt), mas não encontramos o registo. Nem mesmo o registo desse Arnaldo que está no passaporte.
Uma outra solicitação que fizemos foi o Registro Nacional de Estrangeiro (RNE) ao Arquivo Nacional. Em 1938, quando tornou-se obrigatório o RNE para todos os estrangeiros com menos de 60 anos, o Arnaldo Pereira dos Santos tinha 56 anos. Estamos aguardando resposta.
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Atualização:
- descobrimos que o Arnaldo teve filhos com outra mulher antes da Adelina. O nome dela é Maria Marques. Está lá no Family Search.
Como na certidão de casamento do Arnaldo com a Adelina no cartório menciona que ele era solteiro, suspeitamos que ele não tenha casado no cartório com a Maria Marques. É possível que não tenha casado ou que tenha casado, mas no religioso apenas.
Apesar das novas certidões de nascimento que encontramos, ainda estamos sem pistas com relação ao local de nascimento do Arnaldo em Portugal :(
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Vamos por parte...
Na arvore onde consta Maria Marques, pode contactar a fonte que lá colocou o registro dos dois filhos dela com Arnaldo. Deve ser algum descendente que possa auxiliar nas suas buscas. Quem sabe saiba se houve ou não casamento.
A primeira filha Isabel Marques dos Santos nasceu em 12/07/1912,mas, seu registro foi feito em 8/5/1934
O segundo filho Arnaldo Pereira dos Santos junior nasceu em 22/4/1916, tendo batismo na Santissimo Sacramento em 28/01/1917, Consta que nasceu na freguesia N.Sra Salete, portanto, pesquise se existe casamento dos pais nas igrejas.
os pais eram moradores na S.S.
Porque assina Maria Marques dos Santos, se não era casada ?
Pode ser que tenha falecido tempos depois
No Arquivo Nacional RJ consta o seguinte documento judicial;
ficha 180582 Série Apelaçao Civil ACI
Assunto despejo RJ
Apelante Maria Marques
Apelado arnaldo Pereira dos Santos
Ano inicial 1919
Ano Final 1921 Numero 3803 Maço 21
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-GKZ2-L?i=11&cc=1719212&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A8BXW-1QMM
Para obter cópia desse documento deve solicitar ao Arquivo.
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Esqueci de mencionar que o declarante do Nascimento de Arnaldo Jr foi o próprio pai Arnaldo
Freguesia de são cristpvao
Certidão 16985 em 30/12/1936
Nascido em 22/4/1916
Filho de Arnaldo pereira dos santos e Maria marques dos santos
Avós paternos; Joao Jose dos santos e Rufina pereira dos santos
Avos maternos Joaquim Martins neivas e anna marques
No casamento de Arnaldo com Adelina,
Casamento: 08/03/1924 (Rio de Janeiro) ele residente rua da carioca , nascido em 3/10/1882
Ela , Adelina Giraldi, residente rua silva jardim ,natural de sp, nasceu em fevereiro 1902, filha de Francisco geraldi e carmela artieri
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Olá!
No registo de passaporte, o nome do pai é, efetivamente, João José dos Santos. A letra "a" parece um "q" por causa da letra abaixo. Por isso, esse é o registo de passaporte que corresponde.
Vou tentar ajudar.
Abraço,
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Olá Mila,
Essa fonte que colocou os documentos sou eu utilizando a conta do meu amigo que está em busca do nascimento do Arnaldo. Estou ajudando ele nessa busca.
Acabei de realizar o pedido de cópia do processo de despejo que vc que vc encontrou na base de dados do arquivo judicial.
Muito obrigado pelo apoio!
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Olá FbR0cha,
obrigado pelo apoio!
Eu fiz uma busca nos índices de registo de batismo de Povoa de Varzim entre os anos de 1880 e 1890 (https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=916769) e não encontrei. O mais próximo que encontrei foi o nascimento de um Arnaldo cujo pai é José dos Santos.
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Esse foi o registro de nascimento que mencionei:
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=916697
186.tif
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Não me parece que seja o mesmo. No entanto, pode optar por procurar o obito do pai na povoa do varzim, na data em que o Arnaldo colocou o anuncio no jornal. Talvez consiga perceber de que freguesia da povoa ele era e ter outras informações.
Abraço
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Pode ser que ele tenha nascido em outra freguesia do Concelho Povoa Varzim. Deve aumentar sua busca para 1881 a 1884. nem sempre deparamos com um nascimento correto.
Uma criança de 13 anos deve ter vindo com alguém conhecido, imagino
Se observar a pessoa do passaporte 807 era natural Povoa do Varzim, que trouxe consigo o filho José de 10 anos.. Não "decifrei" o primeiro nome , está ilegivel. termina Francisco Silva. Não pesquisei se vieram no mesmo navio.
Em 15/04/1896 há um Arnaldo dos Santos, 13 anos, que aportou no RJ no navio Oropesa. Embarcou em Leixões. Não esteve na Hospedaria, ou veio contratado, ou, tinha alguma casa como destino.
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O nome do requerente do passaporte 807 deve ser David da Silva, 38 anos. Constatei que veio no mesmo navio Oropesa, bem como seu filho José da Silva, 11 anos.
No cepese consta o ID desse passaporte:
46246 David Francisco da Silva Póvoa de Varzim Póvoa de Varzim Incógnito Incógnito Trabalhador 38 Rio de Janeiro Casado
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FbR0cha,
obrigado pela dica! Vou pesquisar hoje em outras freguesias de Povoa os obitos de 1904.
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mila1000,
muito obrigado pelas informações!
Nós estávamos tentando identificar quem poderia ter vindo com ele ao olhar as testemunhas das certidões de nascimento e casamento em que o Arnaldo está envolvido no Rio de Janeiro. Entretanto, não tínhamos pensado em procurar outras pessoas de Povoa de Varzim na emissão de passaportes!
Vou buscar mais informações sobre o David Francisco da Silva e também vou estender a busca (entre 1881 e 1884) nas outras freguesias de Povoa.
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Encontrei o óbito de João José dos Santos em 01/01/1904 em Povoa de Varzim. Pena que não cita a esposa, pois teria a certeza se era ele mesmo ou não.
Link: https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=1798451
366.tif
Lá menciona a freguesia de Balazar. Procurei os nascimentos desde 1880 a 1896 e ainda não encontrei nenhum Arnaldo.
Segue a busca
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Rapha,
No documento menciona que João José dos Santos era natural de ".Nossa Senhora das Graças". Resta saber se era orago ou se existe essa freguesia no Porto. Pode ser que seja de outro Distrito.
Mila
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Achei uma freguesia com esse nome no Concelho Nisa, Distrito Portalegre.
Vou pesquisar. Pode não ser, ok?
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Ok, @mila1000
Vou seguir essa pista também e pesquisar. Mais uma vez, obrigado!
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Pessoal,
ontem conseguimos o contato de uma pessoa da família - uma senhora de 83 anos bem lúcida - que vai nos ajudar. Em breve, espero trazer novidades!
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Achamos!!!
Freguesia Moreira, Concelho de Maia, Distrito de Porto
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=812705
37.tif
Muuuuito obrigado pela ajuda de todos!!!
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