Desafio aos especialistas: informações relevantes a respeito de minha bisavó
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Desafio aos especialistas: informações relevantes a respeito de minha bisavó
Bom dia
Venho aqui, mais uma vez, atualizar e deixar os dados de minha bisavó portuguesa, caso tenha algum especialista que goste DESAFIOS para encontrar qualquer informação sobre ela e a família. (dados do esposo não me interessam e perfil da pessoa no Family Search eu que criei)
Nomes dos avós me interessam, informações e certidões dos pais também. Qualquer pista referente que me ajude a encontrar o registro dela e de seus pais.
Nome: Celeste Marques da Silva (solteira)/ Silva Gouveia (casada)
Nascimento: 16/12/1914 - Braçal, Portugal.
Pai: José Marques
Mãe: Alzira de Jesus
Falecimento: 25/07/1995 - Itapeva, São Paulo - Brazil
Estou nessa busca a mais de um ano e nada, nenhuma pista. Já pedi a busca da certidão no civil online e nunca encontraram nada.
Desafio os investigadores de plantão que gostam de solucionar bons mistérios.
Qualquer coisa estou à disposição
Com meus melhores cumprimentos,
Fernando Oliveira
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Caro Fernando,
Faço-lhe duas perguntas que podem abrir caminho para responder todas as demais:
1 - Quando solicitou a certidão de nascimento da sua bisavó, pediu que pesquisassem em qual distrito, concelho ou freguesia?
2 - Sabe dizer exatamente onde fica "Braçal"?
Cumprimentos,
Filipe
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Caro, Filipe Flard
- A princípio, limitei-me a solicitar a certidão apenas a locais que tivessem alguma localidade com nome de "Braçal". Nenhuma encontrou.
- Logo, foi me indicado encaminhar o pedido de forma geral a todos os demais cartórios, independente do nome "Braçal". Mais uma vez só obtive respostas negativas dos mesmos.
Não sei dizer ao certo qual Braçal minha bisavó de fato nasceu, pois em sua certidão de casamento brasileira consta apenas "ela como natural de Braçal - Portugal".
Como aqui não há forma de enviar a foto da certidão e demais documentos, caso seja de interesse, posso enviar por e-mail a quem se interessar.
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Foi o que imaginei.
Será que ela não era natural de BARAÇAL? Há uma freguesia com esse nome no concelho de Celorico da Beira e outra em Sabugal. Ambas as localidades ficam no distrito da Guarda.
A pronúncia portuguesa de BARAÇAL, com o primeiro "a" bem reduzido, provavelmente soaria como "B'RAÇAL" aos ouvidos de um brasileiro.
Sugiro que tente verificar nas duas freguesias chamadas Baraçal. Só não verifico eu mesmo por aqui porque os livros não estão digitalizados.
Cumprimentos,
Filipe
P.S.: Há também uma freguesia de BAÇAL em Bragança, mas esse erro me parece bem menos provável. Eliminadas as possibilidades de BARAÇAL, porém, não custa verificar em BAÇAL também.
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Filipe
Também solicitei junto os locais com nome de Baraçal, Bracial, Bracieiras e todos os nomes parecidos pois foi me indicado por uma funcionária muito atenciosa e simpática em um desses cartórios.
É realmente um mistério! Volta e meia retorno aqui para pedir ajuda, pois mesmo os cartórios não encontraram a certidão. Minha esperança era que alguém encontasse alguma pista sobre os pais e avós dela, uma vez que são registros anteriores a 1912. Porém, não tenho mais dados dos mesmos, apenas os nomes.
Acredito que sejam de Braçal também, mas é apenas uma possibilidades. Teria que encotrar alguma forma de combinar informações de certidões para comprovar serem as mesmas pessoas...não consigo pensar em uma forma de fazer isso.
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Caro Fernando,
E nos registos de óbito e casamento da Celeste encontra a mesma referência a "Braçal"? Ou aparece outra coisa? E no registo de passaporte?
Cumprimentos,
João Braz
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Filipe
Em ambos, casamento e óbito, consta apenas "Braçal - Portugal". Na certidão de Nascimento da minha vó também consta desta forma: filha de Celeste Marques natural de Braçal - Portugal. E Carteira de trabalho também, são os únicos documentos que possuo.
Quanto ao registro de passaporte eu não tenho.
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Jaboo
Em ambos, casamento e óbito, consta apenas "Braçal - Portugal". Na certidão de Nascimento da minha vó também consta desta forma: filha de Celeste Marques natural de Braçal - Portugal. E Carteira de trabalho também, são os únicos documentos que possuo.
Quanto ao registro de passaporte eu não tenho.
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Caro Fernando,
Procurar em diversas regiões de Portugal por Celeste, filha de José Marques e de Alzira de Jesus, é caçar agulha em palheiro.
Sabe quando sua bisavó viajou para o Brasil?
Quando veio, era ainda solteira ou já veio casada?
Veio sozinha ou com pais?
Ela tinha irmãos? Onde e quando nasceram, casaram e faleceram?
Sua bisavó teve quantos filhos? Chegou a verificar as certidões de nascimento, casamento e óbito de todos eles?
Não vejo outro caminho além de reconstituir toda a história da família para ver se em qualquer documento aparece alguma pista de onde seria a sua bisavó.
Cumprimentos,
Filipe
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Filipe
- Não tenho informação de quando ela viajou, sei que ela era solteira e a acredito que menor de idade.
- Veio com os pais.
- Nunca soube, de fato, da existencia de irmãos, apenas um rumor de que teria uma possível irmã chamada Consuelo/Consuela.
- Não encontrei certidão de óbito dos pais dela, já pedi pesquisa em cemitério e cartório brasileiros e não foi encontrado (e é uma cidade relativamente pequena)
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A freguesia será certamente Baraçal, em Celorico da Beira. Os registos mais recentes não estão digitalizados e já vi arquivos com maior eficiência do que o ADGuarda…
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Caro Tiago
Tem a certeza de que os nascimentos de 1914 já estão no Arquivo? Ou será que ainda estão na Conservatória? De qualquer forma, as Conservatórias são péssimas a fazer buscas, nunca encontram nada. E não se pode ir lá pessoalmente pesquisar ...
Filipe
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Caro Fernando
Não encontrar os óbitos dos pais é outra coisa que não faz sentido mas, os Cartórios brasileiros são como as Conservatórias portuguesas ...
Tem de se esforçar e saber quando a família chegou ao Brasil. Pode ser que por aí se chegue a alguma conclusão.
Para o ano que é (1914), é difícil alguém o poder ajudar. Apesar de ter mais de 100 anos, o nascimento deve estar na Conservatória, não sendo possível fazer pesquisas on-line. Lamento, mas, a solução tem de passar pelo Brasil, o que também não é fácil.
Filipe
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Fernando,
Nesse caso, seria melhor acessar os livros do registro civil dessa cidade pequena pelo FamilySearch.org e folheá-los até encontrar os assentos de óbito. Talvez lá apareçam mais dados, bem como nomes de possíveis irmãos.
Cumprimentos,
Filipe
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Caro colega
Pois é o que me intriga também! Pois, sempre que solicitei certidões de outros familiares por cartório ou mesmo no cemitério e obtive êxito. Os pais da Celeste, no entanto, não foram encotrados registros.
É muito difícil encontrar algo dela, mesmo que sem informações, pois do antigo esposo (meu bisavô) consegui encontrar muita coisa e avançar nas pesquisas.
Claro, que de meu bisavô tive mais certezas, pois as haviam muito mais boatos para se basear e investigar. Da Celeste, infelizmente, pouco se soube.
Já pedi registros de embarque no nome dela e dos pais e nada. Documentos de identificação eu mesmo fiz pesquisas na época em que trabalhava no setor e não encontrei.
As vezes chego a pensar que ela e a família, por alguma razão, inventaram nomes que não são os mesmos de documetos portugueses.
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Filipe
Já busquei por lá o falecimento dos pais de Celeste e não obtive êxito. Já havia solicitado pesquisa também junto ao cartório e ao cemitério local.
A certidão de óbito da Celeste eu tenho, porém não informa nada além que possa de fato ajudar nas pesquisas...
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Caro Fernando Oliveira,
Acedi agora a este tópico e já que as buscas tem sido infrutíferas até ao momento quero deixar-lhe aqui algumas sugestões.
Em Portugal tenho conhecimento de sete lugares com o nome BRAÇAL todos em concelhos distintos e sem qualquer ligação entre si:
a) BRAÇAL, no distrito de Aveiro, concelho de Albergaria-A-Velha, freguesia de Val Melhor
b) BRAÇAL, no distrito de Leiria, Monte Redondo
c) BRAÇAL, no distrito da Guarda, concelho de Celorico da Beira, freguesia de BRAÇAL (ou Baraçal)
d) BRAÇAL, no distrito de Castelo Branco, concelho de Oleiros, freguesia de Oleiros
e) BRAÇAL, no distrito de Castelo Branco, concelho de Proença-a-Nova, freguesia de Proença-a-Nova
f) BRAÇAL, no distrito de Castelo Branco, concelho de Vila de Rei, freguesia de Vila de Rei
g) BRAÇAL, no distrito de Viseu, concelho de Tondela, freguesia de São João do Monte.
De todos eles houve emigração para o Brasil.
Os pais de Celeste terão provavelmente casado após 1900. Existem poucos registos de casamento online de casamentos nesses locais entre 1900 e 1910./1911 Após essa data (proclamação da República em Portugal) os casamentos passaram a ser registados apenas nas Conservatórias de cada concelho e não se encontrando online terão de ser pedidas buscas.
Sugiro que comece por enviar o pedido do registo de nascimento na data de nascimento que conhece da Celeste a cada uma das Conservatórias do Registo Civil, indicando o nome dos pais e para além de Braçal indique também a freguesia como acima indiquei. Para Castelo Branco indique todas as freguesias correspondentes a Braçal (Oleiros, Proença-a-Nova e Vila de Rei).
Comece pela freguesia de Val Melhor já que teve à época uma forte população devido à existência de minas (Minas do Braçal, as primeiras a funcionar em Portugal) e ser também bastante comum o apelido Marques (do pai da Celeste). Quando fecharam por volta dos anos 20 houve muita população que emigrou.
Deixo-lhe aqui dois links sobre a história das minas:
https://www.noticiasmagazine.pt/2018/bracal-memorias-homens-mulheres-das-primeiras-minas-do-pais/historias/232740/
https://www.mm-sever.pt/expo/minas/
Aqui pode encontrar os contactos das Conservatórias de Registo Civil de Portugal:
https://irn.justica.gov.pt/Contactos/Lista
Sabe quando a Celeste chegou ao Brasil e em que local?
Diga-nos depois aqui qual o resultado que obteve destas novas pesquisas para ver se o podemos ajudar mais.
Cordiais cumprimentos e votos de bom sucesso nas novas pesquisas.
Ribeiro de Araújo
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Caro colega Ribeiro Araujo,
Agradeço sua ajuda e tempo por compartilhar tantas informações. Fico mais animado em continuar minhas buscas dessa forma.
Vou entrar em contato mais uma vez com esses locais que você citou, dando mais ênfase nos dados e anexando a certidão de casamento brasileira junto.
Gostei de saber da historia de minas do Braçal, me leva a pensar que poderia ser o local de nascimento de Celeste.
Assim que surgirem novidades envio por aqui. Caso tenha mais alguma informação sinta-se a vontade para me contactar.
Meus melhores cumprimentos
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Apenas acrescentado à lista anterior:
h) BRAÇAL, no distrito de Santarém, concelho de Abrantes, freguesia de Rio de Moinhos
i) BRAÇAL, no distrito de Coimbra, concelho de Lousã, freguesia de Serpins
j) BRAÇAL, no distrito de Coimbra, concelho de Oliveira do Hospital, freguesia de Alvoco das Várzeas
k) BRAÇAL, no distrito de Coimbra, concelho de Pampilhosa da Serra, freguesia de Pessegueiro
l) BRAÇAL, no distrito de Lisboa, concelho de Torres Vedras, freguesia de Carmões
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Caro Fernando Oliveira,
Posteriormente à minha mensagem verifiquei noutro tópico ao qual respondi o seu interesse "noutra" trisavó Arminda. O Asilo onde se encontrava era em Vila da Feira que não é longe de Albergari-a-Velha e Sever do Vouga, ambas associadas às minas do Braçal.
Já considerou a hipótese de as suas trisavós serem do "mesmo" Braçal (aliás, parece-me recordar que Arminda foi referida como sendo do Braçal). Dada a proximidade entre Vila da Feira e o Braçal (de Valmaior, e não Val Melhor como escrevi por lapso na minha mensagem anterior) não me é difícil acreditar que ela foi passar os seus últimos dias perto do local de origem e onde provavelmente terá sempre vivido.
Verifiquei também que fez pesquisa ds Celeste no My Heritage em novembro de 2021 onde já constava que ela era do Baraçal em Celorico da Beira. Colocou essa hipótese de parte por algum motivo específico ou foi por ter obtido resposta negativa da Conservatória local. Já procurou averiguar junto de quem lá colocou a informação via Family Search sobre qual a fonte de que se serviu para indicar que era do Baraçal de Celorico da Beira?
Cordiais cumprimentos.
Ribeiro de Araújo
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Correcção
na minha mensagem anterior:
onde escrevi "Vila da Feira"
devia ter escrito "São João da Madeira"
a correcção aqui feita nada altera o alegado pressuposto visto se tratar de localidade igualmente próxima de Braçal (em Valmaior).
Com as minhas desculpas!
Ribeiro de Araújo
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Lezico
Agradeço por mais informações. Já anotei e certamente filtrarei por essas localidades também
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Caro Ribeiro Araújo
Sim, Arminda é minha outra trisavó (mãe de meu bisavô - esposo de Celeste). Não cheguei a ter conhecimento se ambas as famílias chegaram a se conhecer, por isso a coincidência. Mas até então, em minhas pesquisas, Arminda era natural de Fornos, Castelo de Paiva, Aveiro. Consegui iniciar as buscas pois dela encontrei dados preliminares no Family Search (nascimento, filiação, local...) e a partir daí avancei um pouco. Encontrei Arminda em uma árvore mais completa no My Heritage, porém está bloqueada e o administrador não retorna minhas mensagens. Tenho muita curiosidade em saber como foi sua vida em Portugal, se chegou a ter outros filhos e casou novamente, uma vez que foi abandonada por pelo esposo (meu trisavô) e tirado-lhe o direito de conviver com o filho. Acredito que seria possível encontrar uma geração de familiares ligados à ela que eu tenho muita vontade de conhecer e contactar. Acredito que tenho muito mais chance em encontrar do ramo dela do que o da Celeste.
Quanto a Celeste estar constando como o Braçal de Celorico d Beira foi apenas um "palpite" uma vez que o sistema não permite pesquisar apenas Braçal. No Family Search foi da mesma forma, preferi deixar como Braçal de Celorico ao deixar em "branco", já imaginando que alguém que tivesse interesse em pesquisar sobre ela tivesse mais êxito em encontrar a mesma pessoa.
Mais uma vez agradeço seu empenho e tempo em me auxiliar.
Meus mais sinceros cumprimentos.
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