batismo/casamento: alberto fernandes granja
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alberto fernandes granja
Solicito ajuda para localizar o registro de batismo de meu avô materno de Nome ALBERTO FERNANDES GRANJA, filho de Jose Fernandes Granja e de Maria da Conceição, nascido na Freguesia de Santa Eulália de Crespos, Braga - Portugal, em 1887.
Já procurei em diversos registro do Arquivo Distrital de Braga, mas sem sucesso.
Desde já grato pela ajuda que vier.
Ulysses Granja Lima
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Ulysses,
O unico Alberto que localizei foi o do passaporte 292 de 22/02/1899
imagem 17
https://pesquisa.adb.uminho.pt/viewer?id=1194956&FileID=495071&recordType=Description
O batismo se encontra em 1886 Freguesia Pousada
imagem 56
https://pesquisa.adb.uminho.pt/viewer?id=1010181&FileID=924099&recordType=Description
Mila
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alberto fernandes granja
Na freguesia de Crespos existia um José fernandes Granja casado com Francisca candida Salles granja. Ele tinha sua morada na freguesia, mas, a mulher residia no Brasil. Tais nomes constam como padrinhos no batismo abaixo:
imagem 66 batismo 17 ano 1886.
https://pesquisa.adb.uminho.pt/viewer?id=1008321&FileID=255857&recordType=Description
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alberto fernandes granja
Prezado Ulysses
Não sei se vai ser fácil provar no Brasil que o batismo localizado pela Mila é o do seu avô.
Aqui lhe deixo o link de um passaporte que deve ser do seu bisavô. https://pesquisa.adb.uminho.pt/viewer?id=1194935&FileID=494777&recordType=Description imagem 118.
Ele, sim, era natural da freguesia de Crespos (vizinha de Pousada), e era casado com uma Francisca Cândida Salles, de quem tinha pelo menos uma filha, também Francisca, que também o acompanhou na viagem.
Há a hipótese dele ter perfilhado o seu avô ou, então, o seu avô, sabendo quem era o pai (usava os mesmos sobrenomes), e não o podendo declarar cá, declarou-o no Brasil, como era comum acontecer.
Para complicar, a mãe dele no batismo é apenas Maria, exposta na Roda de Braga. Talvez mais tarde passasse a ser Maria da Conceição.
Espero que possa provar que esse batismo é o do seu avô mas, não vai ser fácil. Desejo-lhe boa sorte.
Cumprimentos,
Filipe
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Pois é, ele deve ter se casado novamente...
O registro que tenho (Casamento de Alberto, em 1915, no Brasil) refere-se ao pai como Jose Fernandes Granja e a mãe Maria da Conceição, natural da Freguesia de Santa Eulália de Crespos, Braga, pela idade quando do casamento, nasceu em 1887.
Fico grato por sua ajuda
Ulysses Granja
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Mila,
Essa primeira referência, não localizei a imagem.
Quanto à segunda referência, eu já havia localizado este Alberto, achei até que havia encontrado, mas é filho de Maria Exposta e não Maria da Conceição.
De qualquer forma muito agradecido.
Ulysses Granja
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Prezado Ulysses
A naturalidade como sendo Crespos deve-se à naturalidade do pai.
O pai não casou novamente, ele era casado com a Francisca e teve o seu avô de uma mulher solteira.
Esqueça a questão do nome da mãe não estar igual, esse batismo é o do seu avô, não tenho qualquer dúvida. Talvez seja difícil para si provar isso no Brasil ...
A Mila enganou-se na imagem e livro, o correto é o seguinte: https://pesquisa.adb.uminho.pt/viewer?id=1194973&FileID=495634&recordType=Description imagem 9.
Cumprimentos,
Filipe
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Prezado Ulysses
Para tentar ajudá-lo um pouco mais, nomeadamente no que concerne ao nome da sua bisavó, localizei documentos de 2 irmãos do seu avô: João Fernandes Granja, que emigrou em 1900, e José Fernandes Granja, que faleceu cá (Crespos) em 1960.
Nos documentos do João, a mãe aparece como Maria Natária, Exposta ... No de José, como Maria Natária da Conceição, Exposta. https://pesquisa.adb.uminho.pt/viewer?id=1010184&FileID=1237319&recordType=Description imagem 34. E https://pesquisa.adb.uminho.pt/viewer?id=1427610&FileID=832695&recordType=Description imagem 9.
Aqui tem o "Conceição" que tanto queria, apesar do "Natária" estar a mais em relação aos documentos no Brasil.
Mais não posso fazer. Agora compete-lhe a si "convencer" o Consulado ou a Conservatória que irá tratar do processo de naturalização que o assento de batismo do seu avô é esse de Pousada.
Boa sorte.
Cumprimentos,
Filipe
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Prezado Filipe,
Fico muito agradecido por sua ajuda. Já havia encontrado esse registro com a filiação de Maria Exposta, pois a idade está de acordo com os registros no Brasil. Porém ignorei em razão do sobrenome.
Por fim, gostaria de saber se vocês auxiliam no processo de reconhecimento desta certidão, a fim de que seja certificado, que a mesma refere-se ao Alberto, meu avô, ou se têm como indicar um profissional, em Portugal.
Mais uma vez grato.
Ulysses
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Ulysses,
Há entrada no RJ em 29/03/1899 de Alberto Granja, 13 anos, navio Oropesa
Acredito que veio em companhia do negociante João Alves Machado e da mulher Aurora Machado.
Alberto não passou pela hospedaria, o que leva a crer que tinha onde residir.
O sr João teve passaporte emitido no mesmo dia,e, era da freguesia de Crespos.
Escreva ao Arquivo de Braga perguntando se possuem a solicitação do passaporte do Alberto.
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Filipe,
Esse não seria o passaporte do controle 296, dai imagem localizada pela Mila ?
sds
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Ulysses,
Livro de passaporte é diferente de solicitaçao do passaporte .Contém o pedido para se ausentar, batismo, consentimento do pai/mãe.
Pergunte também se há legitimação ou perfilhamento do Alberto feito pelo suposto pai entre 1886/1899.
Não localizei casamento, mas, alguns filhos entre José f. Granja e Maria da Conceiçao, na freguesia de Dume, porém, nenhum Alberto ... Não há de ser o pai dele.
Francisca Candida, mulher do José, faleceu no RJ em 24/01/1894. Consta que era natural Ilha Terceira, ou seja, Açores. Nascida em 1839. O declarante do óbito foi o filho José F. Granja Filho
No RJ residia um outro filho Domingos, que "seria irmão" por parte de pai do Alberto.
Sem esse processo do passaporte ou perfilhamento, dificil saber se é o seu Alberto.
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Prezado Ulysses
Ninguém lhe vai dizer que essa certidão se refere ao seu avô. A certificação é feita por cópia do original ou por transcrição, sendo que só são colocados os dados do original.
Se tiver dificuldade em provar que é ele, junte os documentos dos irmãos, nomeadamente do José, onde a mãe é Conceição.
Se quiser pedir cópia, o processo de passaporte do seu avô é este:
Documento compostoProcesso do passaporte de Alberto Fernandes Granja
Informação não tratada arquivisticamente.
Filiação: Maria Exposta. Natural da freguesia de POUSADA, Sao Paio, concelho de BRAGA
Datas de produção1899/1899
Código de referênciaPT/UM-ADB/AC/GCBRG/H-D/099/06655
Localização físicaA - 6537
Não adianta pedir legitimação ao Arquivo. Duvido que façam esse tipo de pesquisa e os ínices notariais encontram-se já on-line, podendo fazer lá a pesquisa. No entanto, na minha opinião, será tempo perdido. O José, que nasceu em 1890, teve o seu assento reconstituído em 1903 e, como se vê, nesse ano continua sem ser mencionado o nome do pai. Se ele tivesse sido legitimado, a reconstituição mencionaria isso. Ainda assim, se quiser pode pedir cópia simples do óbito dele, em 1960. Se não mencionar o pai é porque não foi legitimado.
Apesar do seu caso ser claro para mim (basta somar 2+2 - e ter experiência, claro), pode não o ser para o Consulado ou Conservatória. Talvez juntando toda a documentação e se for numa Conservatória portuguesa (competente), num Consulado acho que poderá ter mais dificuldades.
Boa sorte!
PS: não percebi isso do controle 296, eu coloquei aqui a imagem correta do registo de passaporte do seu avô.
Cumprimentos,
Filipe
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Filipe,
Mais uma vez, muito agradecido por sua ajuda.
Na verdade, está um pouco confuso, para mim.
Pensei que fosse ser mais fácil.
De qualquer forma, vou seguir suas instruções e caso não consiga, tentarei obter ajuda de um profissional.
TFA
Ulysses Granja Lima da
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Prezado Ulysses
É natural, para quem não está habituado pode ser confuso. O problema são as informações contraditórias em documentos brasileiros e os portugueses que eram filhos de pai incógnito cá e o declaravam no Brasil. Isso, e a troca de nomes (ou usar nomes diferentes em diferentes documentos, como no caso da sua bisavó) pode dificultar algo que parecia fácil como no seu caso, em que até era mencionada a freguesia de naturalidade, ainda que por lapso fosse indicada a do pai e não a dele. Tudo a complicar o caso ...
Depois dê notícias, gostaria de saber se o processo foi avante ou não.
Cumprimentos,
Filipe
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Prezado Filipe,
Recebi os documentos e gostaria de obter mais informações.
Aguardo seu retorno
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Prezado Ulysses
Não tenho mais informações, as que tinha já as coloquei aqui. Agora tem de juntar os documentos e apresentar a quem de direito. Se achar que precisa, contrate um advogado. Mas se conseguir explicar, nomeadamente com o assento do irmão onde a mãe aparece com o "Conceição", talvez não precise de contratar. A não ser que não aceitem por não ter o nome do pai mas, é uma coisa tão comum que, se provar que o passaporte é o dele, juntando das informações dos irmãos, na minha opinião consegue.
Cumprimentos,
Filipe
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