igreja da misericórdia de viseu
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igreja da misericórdia de viseu
Bom dia. Estou à procura de um assento de casamento de Carlos Grei, inglês, natural de Portsmouth, com Rita Margarida, natural de S. Miguel das Eiras, bispado de Coimbra, o qual teve lugar na igreja da Misericórdia de Viseu provavelmente entre 1790 e 1800. Se alguém me puder ajudar na eventual localização dos registos em causa, muito agradeço.
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Gostava que indicasse se souber dados sobre Rita Margarida, nomes dos pais e data de nascimento
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Boa tarde,
Rita Margarida foi bap em 11.1.1797 em Eiras, Coimbra, filha de Luiz da Silva e de s.m. Maria Angélica, de Casais das Eiras; neta paterna de José da Silva e de s.m. Tereza da Silva e materna de António Fernandes e de s.m. Benta Pereira.
Agradeço desde já o seu interesse.
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Uma rectificação: o casamento de Carlos Grei com Rita Margarida que pretendo encontrar deverá ter acontecido entre 1810 e 1816
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https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9SG-2KZ8?wc=MPZW-4HH%3A222380401%2C223208201%2C222380403%2C223271401%26cc%3D1928593&cc=1928593&lang=pt&view=index&groupId=
O assento de batismo que deve conhecer já...
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Duas simples perguntas:
o que o leva a dizer que o casamento foi em Viseu, em que documento se baseou para transmitir tal?
o que o levou a alterar a possivel baliza da data desse casamento de 1790-1800 para 1810-1817?
Em Viseu Oriental nada vi... Viseu Ocidental é mais penoso de pesquisar, pois vários livros contêm datas em questão....
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A Rita Margarida e o Carlos Grei eram pais de uma criança de nome Elena, nascida e baptisada em Londres “por um ministro protestante” 4 anos antes da confirmação do baptismo em Lisboa, Santos-o-Velho em 17.3.1820 (livro Bap 35 tif 343). Nesse mesmo assento se referem o nome dos pais, Carlos Grei, de Portsmouth, reino de Inglaterra e Rita Margarida nascida na freguesia de S.Miguel de Eiras, bispado de Coimbra os quais tinham casado na Misericórdia da cidade de Viseu (antes portanto de 1816, ano do nascimento da filha)
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Alguma relação com Guilherme Gray; pai de Anna deste batismo?
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/0e94699ff3164a2e9e04d6a31dd0802a?isRepresentation=false&selectedFile=27099792&fileType=IMAGE
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https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/f2eca881400c4db7b1083193e4eee0d5?isRepresentation=false&selectedFile=27090701&fileType=IMAGE
O assento de João, filho de Carlos, antecede o de Helena.
Pena não dizerem a idade deles em 1820...
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Não tinha reparado no assento anterior que é do baptismo de outro filho dos mesmos! Devem ter aproveitado o baptismo do João para rebaptizar a irmã Elena. Faz alguma ideia de onde estarão arquivados os paroquiais da Misericórdia de Viseu para se tentar descobrir o casamento dos pais? E assumi que esse casamento deveria ter acontecido antes do nascimento da Elena em 1816 mas também pode ter acontecido até 1819, pois podiam não ter casados católicamente quando a filha nasce em Londres.
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É verdade, seria muita coincidência se não fossem parentes. Talvez que Guilherme e Carlos fossem irmãos!?
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Se ele nasceu na Inglaterra o nome dele não deveria ser Carlos mais provável que fosse Charles a não ser que algum dos pais fosse português.
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Infelizmente não consegui ainda saber mais nada sobre Carlos ou Charles Grei. Estou a tentar compor um puzzle que possa vir a provar (ou talvez não) uma teoria que tenho sobre o eventual casamento de um antepassado meu, Diogo (ou James) Nicholson, escocês, que teria casado com uma Elena Maria em Santos-o-Velho (como se lê no assento de baptismo da sua única filha Isabel). Mas tudo veio a ser “corrigido” num novo assento, 20 anos depois, por ordem eclesiástica, tendo desaparecido o nome da mãe e desmentido que tivessem sequer sido casados. Tudo pode ter a ver com religião o que de certo modo até está a bater certo. Por enquanto!
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Boa tarde caro Confrade,
Os registos da Misericórdia de Viseu foram lavrados tanto na freguesia Oriental como na Ocidental.
O confrade Jorge Resende já tinha dito que não encontrou o casamento na freguesia Oriental, eu já dei uma vista de olhos na Ocidental e também não vislumbrei o assento, mas será melhor ver por si mesmo porque me pode ter escapado alguma coisa.
Em 1822 o casal Charles Gray e Rita Margarida encontrava-se novamente em Londres tendo baptizado um filho com o mesmo nome do pai na Catedral de Westminster, como pode ver abaixo (primeiro registo do lado direito):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSHH-KBZW?cat=koha%3A305698&i=441&lang=pt
Infelizmente, não consegui encontrar mais nada sobre eles, quer em Inglaterra quer em Portugal.
Cumprimentos,
SF
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Aqui há um registro do casamento de um irlandês João O'Brien com uma Isabel Nicholson batizada em Santa Justa filha de Diogo José Nicholson e Helena João.
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Cara Stella, muito interessante o que me diz. Estou a tentar fazer a ligação dessa Elena, filha do Carlos Grei (ou Charles Gray) com o meu antepassado Diogo Nicholson. Este estava estabelecido em Lisboa como negociante, penso que ligado ao comércio marítimo. Talvez que o Charles Gray também se dedicasse ao mesmo tipo de negócio, andasse cá e lá e que a filha Elena tivesse casado secretamente com o Diogo, contra a vontade dos pais, tendo tido uma filha Isabel, sendo ainda menor com 19 anos. Mas já estou a romancear. A sua informação é mais uma peça importante. Muito obrigado pela sua ajuda.
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Aqui o segundo casamento de Isabel:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/c5ebbe2871d04d1ebac4afb69aa7133d?isRepresentation=false&selectedFile=26664689&fileType=IMAGE
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Esse assento já eu conhecia, mas nele já acontece uma coisa estranha, que se repete de diferentes maneiras e em diferentes ocasiões (como nos baptismos dos dois filhos de Isabel Nicholson e João O’Brien) que é o facto de se nomear a mãe de Isabel Nicholson que ainda muito pouco tempo antes tinha sido apagado do seu registo de baptismo onde passou a constar que só tinha pai conhecido!!!!
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Também já conhecia esse casamento. Trata-se de um casamento tardio do qual não houve descendência. A Isabel Nicholson teve uma filha e um filho fora do seu primeiro casamento (com João Gerardo de Sampaio Efrem, também ele casado e com 5 filhas), o que levou à sua separação do John O’Brien Moore. Muito obrigado pela sua contribuição e interesse.
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Sem problemas. Mas então você acredita que esta Helena Maria seja filha de Charles Grey?
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É essa a hipótese que sigo. No assento de baptismo original de Isabel, diz-se que era filha de Diogo José Nicholson e de Helena Maria baptisados e recebidos em Santos-o-Velho. A acreditar que alguma coisa estivesse certa nesse primeiro assento, a Helena Maria poderia ter sido baptisada na mesma freguesia em que alegadamente tinha casado. Não sendo um nome vulgar, só encontrei o baptismo desta Elena no lapso de tempo provável, partindo do princípio que teria casado (ou tido a filha Isabel) quando era muito nova (a ser esta Elena, teria apenas 19 anos). E o Diogo só tinha 20 quando nasce a filha. É uma intuição que sigo! Agora tem de ser provada (ou descartada).
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Caro Raul,
Não sei se já se deparou com este documento, por isso deixo-lhe aqui a indicação. Existe no Digitarq um documento relativo a um Conselho de Família, datado de 01-01-1857, tendo como intervenientes Elisabeth Nicholson e Tomás Nicholson, como pode ver no link abaixo:
https://digitarq.arquivos.pt/documentDetails/faec3cacb48e49619cf166c67f72b193
Tendo em consideração que no assento reformado de Isabel consta que o pai morreu em Lisboa em 22 de Novembro de 1856, tratar-se-á, certamente, da sua ascendente.
Se ainda não o fez, pode solicitar o documento em questão à Torre do Tombo via CRAV para ver se contém alguma informação útil para as suas pesquisas.
Cumprimentos,
SF
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E esse registro de Óbito de Elisabeth Nicholson Juhel:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/2f464fded523492c84ce2d19d583e59b?isRepresentation=false&selectedFile=26647545&fileType=IMAGE
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A mãe está como sendo irlandesa ao que parece.
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Nossa o amante de Isabel foi padrinho da filha desta; de mesmo nome.
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/673b0de498e74e44b20b8dfcf003e084?isRepresentation=false&selectedFile=26787422&fileType=IMAGE
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Cara Stella,
Que interessante esse documento que descobriu e que vou pedir de imediato. Imagino que esse Tomás Nicholson possa ser irmão da Isabel embora seja a primeira vez que oiço falar dele. Muito obrigado.
Raul
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Obrigado nfflores,
Desconhecia este assento de óbito. Mais uma vez aparece o nome da mãe que tinha sido apagado do 2º registo de baptismo "corrigido" da Isabel. É muito estranho e adensa ainda mais o mistério o que torna tudo ainda mais interessante.
Abraço,
Raul
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É de facto uma história muito complicada e que podia dar um bom argumento de filme.
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Eles tem algo a ver com uma empresa chamada "Nicholson e Barradas"?
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É possível! A filha da Isabel Nicholson e do João O’Brien Moore casou com um sr. De apelido Barradas. Só por curiosidade, um dos filhos deste casal foi o célebre pintor e ceramista, Jorge Barradas
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Muito interessante, e um dos sócios da empresa tem o sobrenome juhel
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1896, santa justa, lisboa
batismo de jorge barradas
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batismo de jaime, alcântara, 1886
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batismo de alvaro, lumiar 1888,
alvaro e jaime foram filhos de joão antónio evangelista barradas, e irmão do ceramista jorge barradas.
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Casamento em S. Pedro Torres Vedras dos pais de Jorge Barradas (joão António Evangelista Barradas) Assento página da direita
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Aqui:
https://memoria.bn.gov.br/DocReader/DocReader.aspx?
bib=891029&pesq=%22nicholson%20e%20Barradas%22&pagfis=5048
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Novamente:
https://memoria.bn.gov.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=890529&pesq=%22nicholson%20e%20Barradas%22&pagfis=3739
https://memoria.bn.gov.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=890529&pesq=%22nicholson%20e%20Barradas%22&pagfis=5233
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https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/aa27f518093f4a77b358ab8da2d78e6a?isRepresentation=false&selectedFile=26590780&fileType=IMAGE
assento 21, batismo de joão antónio evangelista barradas, pai de jorge Barradas
alcantara 1865.filho de antónio marques e gertrudes conceição
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https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/673b0de498e74e44b20b8dfcf003e084?isRepresentation=false&selectedFile=26787422&fileType=IMAGE
assento batismo de isabel nicholson, mãe de jorge barradas
lisboa, mártires, 1862
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Já recebi o documento e por ele já fiquei a saber que o James (ou Diogo) Nicholson era natural de Moffat. E afinal não existia nenhum Tomás Nicholson. Deve ter sido erro do bibliotecário que trocou James por Tomás. Muito obrigado pela sua ajuda
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