Ascendência do Conde D. Osório
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Ascendência do Conde D. Osório
Tirado já não sei de qual pagina geneológica, tirei ser o Conde D. Osório ou D. Ozores de Cabreira (*c. 1020) casado com D. Urraca Nunes, filho do Conde D. Rodrigo Vela, ou Velozo, e de D. Aldara.
Neto de D. Velozo casado com D. Moninha Frojas.
Este D. Velozo seria filho bastardo do Rei D. Ramiro III de Leão e de uma Ermesenda de Leão.
Não consigo agora de novo confirmar esta ascendência, mas segundo Vasco Jácome, Felgueiras Gayo daria a seguinte ascendência:
Filho do Conde Garcia Ordonhes e de D. Urraca
neto do Conde D. Ordonho e de D. Grácia
bisneto do Infante D. Ordonho e de D. Cristina filha de Bermudo II de Leão.
3º neto do Rei de Leão Fruela II e de Nunilo Ximena.
Por esta via não haveria nenhum bastardo na linha.
O problema que encontro, é que consultando uma pagina Espanhola de Geneologia Medieval, é ai preentóriamente dito não ter o Infante D. Ordonho, filho de Fruela II, tido qualquer descendência!
Onde estará a verdade?
Jose Maya
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
A cronologia e a onomástica não permitem que o Conde D. Osório ``de Cabrera'' seja filho de Rodrigo o Veloso (Rodrigo Froilaz, um Trastâmara). Tive recentemente uma conversa em pvt com Maria Emma Escobar, que muito me elucidou sobre essa gente.
Só vejo uma possibilidade para esse conde Osório: que seja o conde Osório Martins, da família dita dos Flaínez (Lain Calvo e outros), falecido este Osório Martins c. 1160 - depois dou mais detalhes e fontes. Maria Emma chamou-me a atenção para o ser bem conhecida, em documentos, a prole de Osório Martins, mas penso que dada a obscuridade relativa dos Ribeiros e dos primeiros Vasconcellos, Monio Osores, que é atestado, podia ser um bastardo. (Essa *não* é a opinião de Maria Emma; assumo a responsabilidade por ela.)
Essa família de fato terá condes de Cabrera e Ribera no século XIV. Pode ter habido, em decorrência, uma confusão aqui.
fa
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
Obrigado pela sua intervenção, fico a aguardar mais elementos.
Para termos a certeza de estarmos a falar da mesma pessoa, este Conde D. Osório ou D. Ozores de Cabreira, teria nascido abt. 1020 e sido casado com d. Urraca Nunes. Teria sido pai de D. Moninho Ozores de Cabreira casado com Maria Urraca Nunes de Grijó e avô de Martim Moniz b. 1092 d. 1111, casado este com Tarreja Afonso e por ai abaixo...
Cumprimentos,
Jose Maya
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
José:
Não sei de onde v. tirou as datas, mas estão com certeza incorretas. Monio Osores aparece, pelo q me lembro, em Grijó, em 1140 e poucos. Nenhum deles é citado com o dom (no caso, dominus).
fa
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
Acabo de encontrar um documento que comprova quase na totalidade o que o Vasco Jácome referiu transcrito do Felgueiras Gayo.
A diferença básica, é que o referido Infante D. Ordonho seria sim filho do Rei Ramiro III de Leão e não de Fruela II.
O doc. em questão é um estudo Inglês sobre familias medievais da Peninsula Ibérica. Realmente o Filho do Rei Ramiro III de Leão, o Infante D. Ordonho Ramirez, teve 4 filhos de Catarina filha de Bermudo II de Leão.
Foram estes:
Alfonso Ordonez, k.a. 1057
Diego Ordonez.
Pelaya Ordonez, m. Vermudo Armentariz.
Ordono Ordonez m. a Castilian Woman
(Esta seria segundo Gayo, D. Gracia filha de D. Garcia, Conde de Maranhão e de Aza)
Os filhos de Ordono Ordonez foram:
Teresa Ordonez, m. Alvar Diaz Oca (d. 1111)
Argilo Ordonez
Urraca Ordonez m. Sancho filho de Erro y Tafalla (d. 1120)
Rodrigo Ordonez Alfarez
Garcia Ordonez Cde de Najera y Granon, k. a. 30 May 1108;
Casou com Urraca, filha do Rei Garcia V de Navarra e teve descendência, descendendo dele a familia de Aza.
Embora o estudo pare aqui e não diga mais, parece-me coincidencias a mais não ser este o referido por Gayo como o pai do Conde de Cabreira, D. Osório Garcia!
Gayo refere ser o seu pai, o Conde D. Garcia Ordonhes, Sr. de Aza casado com D. Urraca Infanta de Navarra, filha de Garcia Rei de Navarra!
Se for assim, a ascendência é do Rei Ramiro III de Leão e não de Fruela II, pois que o Infante D. Ordonho seria o Infante do Rei D. Ramiro III e não o Infante D. Ordonho do Rei Fruela II, infante este que não teve filhos e que morreu em 932.
Onde me parece agora haver mais erros, pelo menos nas datas é na sua descendência!
Ai pedia ajuda!
Cumprimentos,
Jose Maya
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
José,
O problema é o seguinte: temos um personagem atestado documentalmente: Monio Osores, em Grijó, c. 1140. Era filho de um Osório, pelo patronímico. O Conde D. Pedro fala num ``Conde Osório,'' sem mais detalhes.
O personagem que melhor se enquadra é Osório Martins, filho de Martim Flaínez (cito de memória). Osório Martins fal. c. 1160, em campo de batalha. Há, nesta família, Monios e Rodrigos, nomes que aparecem nas primeiríssimas gerações dos Vasconcellos, além, claro, de Martinhos. Pelo status obscuro dos primeiros Vasconcellos, penso que seria bastardo o Monio Osores, o que explicaria sua ausência na relação dos filhos do conde Osório Martins.
A genealogia que vc cita é conhecida, e bastante bem, mas nada indica, documentalmente, que se conecte aos Vasconcellos.
fa
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
Buenos días. Soy María Emma Escobar, que ha intercambiado datos con Francisco Antonio Doria sobre el supuesto conde Osorio.
La idea del conde Osorio de Cabrera o de Cabra aparece en el nobiliario del conde de Barcelos. Los antiguos genealogistas no tenían, como tenemos hoy, los documentos para guiarse y partían de antiguas tradiciones que cuentan hechos reales, pero mezclando los personajes y las fechas. El conde Osorio de Cabrera no existió. Es una mezcla probablemente de tres personajes destacados: Osorio Gutérrez, el conde santo;el conde García Ordóñez, contemporáneo del Cid, cuyos descendientes (no él) se llamaron de Aza, y el conde Osorio Martínez.
En cuanto a los hijos de Vermudo II, éste tuvo varios hijos naturales, pero la que aparece aquí como Catalina no es otra que la infanta Cristina. Vermudo II casó primero con una señora llamada Velasquita, de la que se divorció hacia el año 990 para casarse con la infanta castellana Elvira. Vermudo y Velasquita tuvieron una hija llamada Cristina, quien casó con su pariente el infante Ordoño Ramírez, probablemente hijo de Ramiro III. Cristina y Ordoño tuvieron 4 hijos: Alfonso Ordoñez, Ordoño Ordoñez, Pelaya Ordoñez y Aldonza Ordóñez. Solo estos 4. Todos están perfectamente documentados y no hay ninguno más. Alfonso casa con una señora llamada Fronilde y tiene dos hijas: Cristina y Enderquina. Pelaya casa con Vermudo Armentariz y son padres de Martín Vermudez. Aldonza casa con Pelayo Froilaz y son padres de Munio, Pedro, Ordoño, Pelayo, María, Jimena, Teresa y Elvira Peláez. El problema está en Ordoño Ordóñez, al que unos hacen padre del conde García Ordóñez, mencionado anteriormente. Otros dicen que el padre de este conde era otro Ordoño Ordóñez, originario de Castilla.
Sea o no Ordoño el padre de García Ordóñez, este García no puede vivir en el 1.020 puesto que muere en la batalla de Uclés en 1.107. Casa dos veces: primero con una infanta de Navarra y de ese matrimonio viene su hijo Fernando García de Hita, origen del linaje Castro; de su segundo matrimonio tienen solo un hijo: García Garcíaz, que posteriormente tendrá la tenencia de Aza y será llamado García Garciaz de Aza, pero el padre nunca es llamado así. Se le llama a veces García Ordóñez de Grañón porque esa es su tenencia, y a veces también tiene a Nájera, en nombre del rey. Aquí el linaje de Marañón no tiene relación, puesto que es un linaje navarro, y los descendientes de la infanta Cristina son un linaje leonés y asturiano, y los de García Ordóñez son castellanos. Posteriormente puede haber bodas entre sus descendientes, pero eso no influye en este momento.
En cuanto el conde Osorio Martínez es un personaje muy conocido al igual que su hermano Rodrigo Martínez. Son hijos legítimos del conde leonés Martín Flainez,(nada que ver con el Diego Laínez, padre del Cid) y sus hechos están perfectamente documentados. Del conde Osorio Martínez surgen los linajes de Osorio y Villalobos.
Mee.
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
Obrigado por tanta erudição! Num golpe de mágica Espanhola ficámos sem o nosso Conde D. Osório!
De quem será agora filho, um certo Moninho Ozores de Cabreira casdo com Maria Urraca Nunes de Grijó? e pai de Martim Moniz casado com Tarreja Afonso?
De repente fiquei com umas gerações peduradas do vazio!
Cumprimentos,
Jose Maya
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
María Emma, muy buenas tardes!
Felicitaciones por su clara, pronta e perfecta explicación, sus puntos en los ii...
Ahora soy pedindo una ayuda muy importante para una projima publicación.
Una pequeña reseña gegealogica de los Marqueses de Ayberba y Lierta, Condes de Los Manueles y Santa Cruz.
Me quedaria muy grato.
Saludos
Manuel Maria Magalhães - Galaico-Douriense asumido...
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
Grato, sempre, Maria Emma, pelas suas observações. Reposto aqui msg postada noutro canto; pelo que penso, se levarmos a sério (ou seja, que tenham alguma base) as observações do Conde D. Pedro, esta seria a melhor solução possível para o enigma de Osório, pai de Monío Osores.
Uma *hipótese*, deixo claro.
Francisco Antonio Doria
---------------
Maria Emma was kind enough to forward to me a paper by
Salazar Acha on the origins of the Castros which also
mentions these people, the Osorios.
To put it briefly, Salazar Acha argues that the
origins in D. Pedro's book are the known stuff (most
oral traditions) at the time of composition of the
Nobiliário - early 14th century. So, about Monio
Osores (attested 1138 and 1139 at Grijó with his wife,
*Boa* Nunes) we know:
- his father was an Osorio.
- Monio Osores was a mid-level nobleman.
The ``rumors'' in D. Pedro are:
- Osorio was Count Osorio (so, a high-level nobleman).
- He was related to Rodrigo Peres Veloso.
(This is below in your text, txs as usual Manoel, for
quoting it.)
The best fit, in my opinion, is Count Osorio Martínez,
dec. 1160 at the battle of Lobregal - as his father
Martín Flaínez (sorry for my mess-up with the Lain
Calvo line) died in 1108, he was at least 52 when he
died, and possibly much older.
I of course owe Maria Emma for those data.
Monio Osores doesn't appear in a listing of the heirs
or children of Osorio Martins, quoted in S. A.'s
paper. However Constança also doesn't. My *hypothesis*
is that he might have been a bastard son; that would
also explain his more modest position.
The Trava connection would be through Ramiro Froilaz,
Osorio's brother in law.
chico
--- Manoel Cesar Furtado
escreveu: Francisco, concordo com a leitura do
Nobiliário pela
Maria Emma com relação
ao Conde D. Osório. Também leio os Furtados desse
jeito.
Mas veja. Vou colocar o Conde numa sequência
interessante de acordo com o
Nobiliário. Estou lendo o facsímile de 1640, a
edição de Roma de Lavanha.
"Tit. III:
...
Dom Sancho I reynou doze anos e jaz com seu padre,
teve por filho Dom
Ramiro....
D. Ramiro reynou dezoyto annos.... e fez mal ... com
a Infanta D. Ermezenda
sua irmam, e ouve della hum filho em grande
puridade, que foy della
engeytado a seu padre, e mandouo criar, e quando o
dezemvolverom dos panos,
veyo negro, e muy feo, e mui velloso, e nom
semelhava se nom besta salvage;
e mandoulhe pugessem nome Dom Velloso, de cuya
geração..
Tit. XII - do Linhage de que vem os de Cabreyra,
D. Velloso foy muy bom cavaleyro de armas a
maravilha, e tomou Cabreyra e
Ribeyra....foy cazado com D. Moninha filha do Conde
D. Frojaz Vermuis e de
Dona Sancha....
Tit. LIII - Do Conde D .Osoyro.
O Conde D. Osoyro foy natural de Cabreyra e de
Ribeyra, donde são os Condes
de Ribeyra e de Trastamar e veyo a povoar Portugal,
cazou com D. N. e fez em
ella D. Moninho Osores quem chamarão de Cabreyra,
foy cazado com D. Maria
Nunes filha de D. Nuno Soares, o que fez grijó...
Um abraço,
Manoel César Furtado
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
Prezado José:
Acabo de postar msg sobre essa questão; como está em resposta a msg de Maria Emma - que muito tem-me guiado nessa selva selvaggia - vc não será automaticamente avisado, pelo que posto essa.
Forte abraço, fa
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
Buenas tardes a todos.
Lamento de verdad no encontrar por ninguna parte a ningún conde don Osorio de Cabrera y Ribera.El primer personaje que encuentro llamaándose de Cabrera y de ribera lo encuentro en Portugal. Lo trae Jose Mattoso. Es Paio Monis, alferez en 1.202 y padre de Maria Pais "A Riberinha" Este Paio tuvo que ser hijo de un Munio que Mattoso no identifica.
Los datos de los genealogistas antiguos son muy valiosos porque están llenos de pistas, pero casi nunca se pueden tomar al pie de la letra porque ellos recogieron tradiciones orales con un fondo de verdad pero con muchos errores.Ya conocía la tradición recogida por el conde de Barcelos, pero no obstante he buscado algún dato que pudiera dar origen a la tradición, pero no encuantro nada. Yo no digo que no haya existido un Munio Osorio. Eso no se puede nunca afirmar con certeza. Lo que digo es que no lo recoge la documentación con que contamos en España, y eso es difícil en un personaje de primera fila. Hoy tenemos miles de documentos estudiados por muchas personas y con unos buenos índices y casi toda la gente que tuvo importancia parece en alguna parte. Puede ser que este personaje sea ya posterior a la existencia de Portugal y haya vivido allí, y entonces ya se sale de lo que yo puedo consultar, que es la documentación española.
He estado buscando personajes con el nombre de Osorio con una trayectoria importante:
-Osorio Muñoz, "conde palatino", hijo de Munio Diaz y adulto en 935.Miermbro de la familia que hoy llamamos de Saldaña, zona entre Castilla y León, por tiearras de Palencia.
Conde Osorio Díaz. sobrino del anterior, hijo de su hermano Diego Muñoz de Saldaña y de Tegridia. Casado con la gallega Sancha Sanchez.Vivo acia el año 1.000
-Osorio Fernandez. Sobrino del anterior, hijo de Fernando Díaz de Saldaña. Casado con Visclavara y padre de un Froila Osorez.
-Osorio Gutiérrez. Gallego, vivo hacia el año 910. Hijo de Gutier y Elvira.
-Osorio Gutiérrez. Es el llamado "conde Santo", fundador del monasterio de Lorenzana,nieto del anterior e hijo de Gutier Osorez y Aldonza Menéndez.
-Osorio Hermeildiz, hijo de Hermeildo y padre de Osorio Osorez, leones, vivo en el 1.060, casado con Munia y padre de otro Gutier Osorez.
-Osorio Froilaz. Asturiano, hijo de un Froila Osorez. Vivo en 1.086. Como curiosidad, este y sus hermanas son propiatarios de una parte de la villa de Riberas.
-Conde Osorio Martínez. El mencionado en los mensajes anteriores y origen del apellido Osorio.
También como curiosidad digo que no he podido encontrar a nadia llamado Munio Osorez. El nombre de Osorio no fue frecuente en la edad media, y casi todos los que lo llevaron están relacionados con la casa de Saldaña.
En cuanto al conde llamado Velloso, el personaje está perfectamente identificado. Es el conde Rodrigo Pérez "Velloso", hijo del segundo matrimonio del conde Pedro Froilaz de Traba. Casó con Fronilde Fernández y debió morir hacia 1.165.
María Emma Escobar
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
Cara Maria Emma,
Os elementos que tenho são os baseados no Manuel de Souza da Silva, normalmente de confiança. Aqui ele baseia-se no Conde D. Pedro, e nunca fala em nenhum conde D. Osório.
Fala sim num conde D. Velozo, filho dito do Rei D. Ramiro III e de uma sua irmã!
Teve D. Ramiro III realmente um filho de uma sua irmã?
Com os erros e falhas de um trabalho de OCR incompleto, para quem não conheça, aqui vai o que diz Manuel de Souza e Silva.(Vol I pag. 122 e 123).
Quais as correcções que acha ser de introduzir nesta descendência?
9-1•"
1 - D, VELOZO, diz o Conde D. Pedro que é filho de D. Ramiro III, Rei de
Leão,,no tit." 3.4 ~-1.9 n." 20, e que o teve em sua irmã
D. Ermesenda;e que, por nascer muito cheio de cabelo, Ihe chamarão
assim; e que foi muito esforçado cavaleiro e Senhor de Cabreira e Ribeira,
que tomou a alguns fidalgos, que pessuião aquelas terras eontra vontade de
el-Rey. Casou com D. MONINHA FROJAS, filha de D. Frojas Vermuy, no
tzlt." 9.4 ~-1•9 n." 5. E teve:
2 - D. RODRIGO VELOZO, que segue.
C
D. RODRIGO: VELOZO filho deste, foi Conde de Cabreira e Ribeira e
Consul de Leão e Senhor de outras muitas terras
na Galiza. Casou com D. ANIBEY, filha de hum Rey de França. E teve:
3 - D. FERNANDO, que Ihe sucedeo na casa e casou com D. ELVIRA; e
tiveráo filhos, dos quais procedem muitas casas em Espanha.
Casou, 2." vez, com D. ALDARA, filha de D. Gutierre Ozóno. E teve desta
filhos a:
3 - D. OZÓRIO, que segue.
3 - D. MARTIM OZÓRIO, Senhor de Vila Lobos, de quem procedem Os
Ozórios de CasteIa; e isto hé o que me parece mais ajustado, por que há
várias opinióes destes.
3 i D.. OZÓRIO DE CABREIRA~, filho deste, passou para este Reino a povoar
algumas terras, das muitas que, naquele
tempo, estavao sem cultivadores, por cauza das entradas dos Mouros; e fez
seo assento na Terra de Lanhoso, para a parte do rio Cávado, em o Vale de
Geraz, oque seria pelo tempo de el-Rey D. Afonso 6.", ou no fim do reinado
de el-Rey D. Fernando, seo pay. E teve filho de sua mulher a:
4 - Dt MONINHO OZORES DE CABREIRA, que segue.
~R~.DE:i~~, filho deste sucedeo na casa::e
senhorios 'de seo pay, e noresc~e~
pelos tempos de el-Rey D. Afonso 6. e do Conde D. Henrique. Casou •~
D. ICIARIA NUNES, filha de Nuno Soares, o que fundou o Mosteiro::de
- 122 –
Grijó, pelo que foi Padroeiro do dito Mosteiro e todos os seos descen-
dentes tinhão em ele ração. E tiverão filhos a:
5 - D. PAYO MUNIZ (28); C~g~ no ~-33." = RIBEIROS.
5 - D. MARTIM MUNIZ, que segue.
~~igda qual procedem os MACHADOS, no tít."
18.9
---`2.
5 - D, MARTIM MUNIZ, filho 2." deste, foi valeroso cavaleiro em tempo de
el-Rey D. Afonso Henriques e com este Rey se achou
na batalha de Ourique, ano de 1139; e, depois, ha tomada da cidade de
Lisboa, aonde o matarão na entrada dela; e fez tão grandes proezas aquele
dia, que dizem que, depois de Ihe partirem a cabeCa, indo foi seguindo os
Mouros, hum grande espaço; e, por memória sua, mandou este Rey por
naquele lugar hUa estátua dele; e inda hoje se chama a porta de Martim
Muniz, o que aconteceo aos 25 de Outubro de 1147. Casou com D. THE-
REZA AFONSO. E teve filhos a:
6 - PEDRO MARTINS DA TORRE, que segue.
6 - JOÃO MARTINS SALSA, que casou com D. URRACA VIEGAS. E tive-
rão filho a:
~-PEDRO ANES ALVELO, do qual procedem os da geração dos
AIveíos .
6 - MARTIM MARTINS, que foi Arcebispo na Sé de Braga.
6 - PEDRO MARTINS DA TORRE, filho 1." deste, viveo pelo fim do reinado
de el-Rey D. Afonso Henriques e no de
seo filho D. Sancho 1.". Casou com D. MARIA SOARES DA SILVA, filha
de D. Soeiro Pires da Silva, o Escacha, e de sua mulher D. Frole, no tít. " 8.3
gl~q n." g~ E tiverão a:
7 - JOÃD PIRES DE VASCONCELOS, que segue.
7 - D. SANCHA PIRES, que casou com MENDO AFONSO DE SANTA-
REM e segunda vez, com JOÃO GOMES BARRETO, no tit." 13.q
921. n." 9; e deste não teve geraCão.
7 - JOAO PIRES DE VASCONCELOS, filho deste, foi o 1." que tomou este
sobrenome, por morar em O lugar de
Vasconcelos, que hé na freguesia de Ferreiros, no concelho de Entre
Homem e Cávado, onde hoje estão ainda em pé as paredes das casas em
que viveo, feitas ao modo e fonna antiga; e, junto a elas, hUa capela de
Santa Luzia, onde se faz húa felra, no dia desta santa. Viveo pelo tempo dos
Reys D. Afonso 2." e D. Sancho, o Capelo, em cujo tempo matou a Ayres
Anes de Freitas, no Mosteiro de Fonte Arcada; e, ultimamente, reinando
(28) AVO de Fernando Ozório, ou Ansur, que o Arcebispo mandou matar em Braga. Aqui se encon-
tra a ongem dos bens dos Ansures, que, depois da morte de Fernando Ansur, passaram para
o Arcebispo de Braga.
- 123 -
Muito obrigado por todos os seus valiosos apoios.
Jose Faria e Maya
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
Cara Emma Escobar,
Até que ponto este enorme trabalho merece alguma confiança?
http://worldroots.com/brigitte/theroff/iberia.txt
Cumprimentos,
Jose Maya
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
Buenas tardes a todos.
Como la respuesta es un poco larga y complicada, voy a responder punto por punto a este mensaje, dejando el texto original.
Os elementos que tenho são os baseados no Manuel de Souza da Silva, normalmente de confiança.
----Lo más seguro de todos son los documentos originales, y los trabajos que se realizan apoyándose en textos literales de esos documentos.---
Fala sim num conde D. Velozo, filho dito do Rei D. Ramiro III e de uma sua irmã!Teve D. Ramiro III realmente um filho de uma sua irmã?
---Del rey don Ramiro solo se conoce el probable hijo ya mencionado: el infante Ordoño Ramírez. No se conoce con seguridad ninguna hermana de Ramiro III. Algunos hablan de una Urraca, pero no es claro. Nadie menciona una Hermesenda, y mucho menos un hijo tenido con esa hermana. Eso si que no se hubiera quedado oculto!---
Com os erros e falhas de um trabalho de OCR incompleto, para quem não conheça, aqui vai o que diz Manuel de Souza e Silva.(Vol I pag. 122 e 123).
Quais as correcções que acha ser de introduzir nesta descendência?
1 - D, VELOZO, diz o Conde D. Pedro que é filho de D. Ramiro III, Rei de
Leão,,no tit." 3.4 ~-1.9 n." 20, e que o teve em sua irmã
---Un hijo de rey Ramiro se habría llamado en aquella época con toda seguridad X Ramírez. Las normas de patronímico eran absolutas.---
D. Ermesenda;e que, por nascer muito cheio de cabelo, Ihe chamarão
assim; e que foi muito esforçado cavaleiro e Senhor de Cabreira e Ribeira,
que tomou a alguns fidalgos, que pessuião aquelas terras eontra vontade de
el-Rey. Casou com D. MONINHA FROJAS, filha de D. Frojas Vermuy,
E teve:
2 - D. RODRIGO VELOZO, que segue.
---Estos puntos tienen que referirse con toda certeza a la familia de Pedro Froilaz de Traba, conde de Galicia, muerto en 1.128. Son demasiadas coincidencias: Froila Vermudez es el padre de Pedro, Munia Froilaz es su hermana y Rodrigo Pérez "Velloso" es su hijo. Hay que pensar que Pedro Froilaz fue el señor más poderoso de su tiempo. Aquí hay que señalar los errores en los años: Ramiro III muere en el año 982 y un hipotético hijo suyo, nacido antes de esa fecha habría tenido que casarse con una Munia Froilaz nacida hacia 1.070: ¡unos 90 años después!---
D. RODRIGO: VELOZO filho deste, foi Conde de Cabreira e Ribeira e
Consul de Leão e Senhor de outras muitas terras
na Galiza.
---Rodrigo Pérez Velloso fue conde desde 1.127, y tenente, en nombre del rey, de San Jorge, Traba y Ferraria. Nada de Cabrera. En estos momentos el único que se llama de Cabrera es el don Ponce Guerau de Cabrera, personaje catalán y mayordomo de Alfonso VII, casado por cierto con una sobrina de don Rodrigo Pérez.---
Casou com D. ANIBEY, filha de hum Rey de França. E teve:
---Don Rodrigo Pérez Velloso casó con una señora gallega llamada Fronilde Fernández y solo se le conocen dos hijos: Alvar Rodríguez y Guiomar Rodríguez, quien casa primero con un primo suyo, hijo del mencionado Ponce de Cabrera, y como el matrimonio es anulado por parentesco, casa con el señor de los Cameros.---
3 - D. FERNANDO, que Ihe sucedeo na casa e casou com D. ELVIRA; e
tiveráo filhos, dos quais procedem muitas casas em Espanha.
---Creo que estos dos personajes, don Fernando y doña Elvira, son un matrimonio que pertenece a otra familia diferente: son don Fernando Fernandez y doña Elvira Alfonso. Elvira Alfonso es la hija natural de Alfonso VI, hermana de vuestra reina Teresa. Una vez viuda de Raimundo de San Gilles regresó a España y casó con este Fernando Fernandez. Su hija Teresa Fernandez es la esposa del conde Osorio Martínez,del que ya hemos hablado tanto, (muerto en 1.160), que son efectivamente el origen de los linajes Osorio y Villalobos.---
Casou, 2." vez, com D. ALDARA, filha de D. Gutierre Ozóno. E teve desta
filhos a:
3 - D. OZÓRIO, que segue.
3 - D. MARTIM OZÓRIO, Senhor de Vila Lobos, de quem procedem Os
Ozórios de CasteIa; e isto hé o que me parece mais ajustado, por que há
várias opinióes destes.
---Esta muy claro: está hablando del origen del linaje Osorio, aunque tenga los nombre al revés: un hijo del conde Osorio Martínez ( no Martín Osorio) es el señor de Villalobos, y de otro arrancan los Osorio.---
---
3 i D.. OZÓRIO DE CABREIRA~, filho deste, passou para este Reino a povoar
---personalmente creo que don Osorio de Cabrera no existió y que esa figura es como una personificación de todos los hombres del linaje Osorio, porque luego, ya en el siglo XIV, un descendiente de los Osorio si es señor de Cabrera y de Ribera en 1.327.---
algumas terras, das muitas que, naquele
tempo, estavao sem cultivadores, por cauza das entradas dos Mouros; e fez
seo assento na Terra de Lanhoso, para a parte do rio Cávado, em o Vale de
Geraz, oque seria pelo tempo de el-Rey D. Afonso 6.", ou no fim do reinado
---Es imposible meter 5 o 6 generaciones desde Ramiro III hasta Alfonso VI.---
de el-Rey D. Fernando, seo pay. E teve filho de sua mulher a:
4 - Dt MONINHO OZORES DE CABREIRA, que segue.
~R~.DE:i~~, filho deste sucedeo na casa::e
senhorios 'de seo pay, e noresc~e~
pelos tempos de el-Rey D. Afonso 6. e do Conde D. Henrique. Casou ?~
---Vuelvo a repetir que por más que busco no encuentro a nadie llamado Munio Osorez entre los personajes conocidos.---
---A partir de aquí ya se entra en temas portugueses, de los cuales tengo muy poca información. apenas algunas notas sacadas de las obras de Mattoso, así que debo confesar mi ignoracia. Lo siento, pero ahí ya no puaedo entrar.
En cuanto a la pregunta del mensaje siguiente, referente a los archivos de Theroff, son bastante buenos como un punto departida. digamos que son aceptables en un 80%, que ya es bastante. En caso de querer investigar sobre un punto concreto, conviene confirmar la información que allí aparece. Lo más antiguo es peor, lo más moderno, mejor.
Un saludo a todos
María Emma Escobar Uribe
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
Cara Maria Emma Escobar,
Depois das suas lições ficamos todos formados sober o D. Osório Martinez!
Agora fica a duvida, de como seriam parentes o Conde D. Osório Martinez, e o Rodrigo Peres Veloso? Será que terão casado com duas irmãs, ambas filhas do Conde Fernando Fernandez? Uma chama-se Teresa Fernandes e a outra Fronilde Fernandez! È pelo menos plausivel. Onde se poderão conhecer os filhos do Conde Fernando Fernandes?
E a ascendência do Conde Fernando Flains?
Cumprimentos,
Jose Maya
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RE: Ascendência do Conde D. Osório
Apreciado José:
Que yo sepa no hay parentesco entre ambos condes. Teresa Fernández es hija del conde Fernando Fernández y de la infanta Elvira alfonso, y Fronilde Feernández es hija del conde Fernando Núñez, hermano de Gómez Núñez de Pombeiro, y de la condesa Mayor Rodríguez, hija a su vez del conde Rodrigo Muñoz, muerto en la batalla de Sagrajas en 1.086.
María Emma Escobar
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