Pereiras do Lago - Origens
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Pereiras do Lago - Origens
Gostaria de saber até que ponto será crível que os Pereira do Lago descendam de Gonçalo Gonçalves Palmeira, já que Felgueiras Gayo levanta essa dúvida.
Há algum documento que o comprove?
Agradeço antecipadamente.
Gui Maia de Loureiro
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RE: Pereiras do Lago - Origens
Caro Gui Maia Loureiro
Sousa da Silva também dá a versão seguida por Gayo de fazer os Lago descendentes dos Pereira, por varonia, através de um Gomes Gonçalves que seria filho de Gonçalo Gonçalves, filho este de Gonçalo Rodrigues Palmeira.
No entanto, os estudos modernos não parecem confirmar esta tese: José Pizarro no vol. III das suas “Linhagens” 4.16.1 a Gonçalo Gonçalves cc Maria Pais de Valadares só lhe dá uma filha Maria Gonçalves Palmeira cc Fernão Álvares de Castro CG nos Castro e que terá também tido um filho bastardo de Afonso Pires Gato, CG nos Gato. Na nota m) da pg. 290 do vol. 2, Pizarro dá como principal bibliografia sobre Gonçalo Gonçalves a obra de Mattoso “Identificação de um País. Ensaio sobre as origens de Portugal. 1096-1325”, vol. I, pg. 179 e a de Leontina Ventura “A Nobreza de Corte de Afonso III”, vol. II, pg. 1018, 1023, 1025, 1034.
Será que algum colega do fórum tem estes livros e não se importa de transmitir aqui o que lá é dito sobre este assunto?
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Pereiras do Lago - Origens
Caro Gui Maia de Loureiro,
Procuro informação relativa aos Pereira do Lago, nomeadamente António Santiago Pereira do Lago, casado com D.Luisa Maria Santiago, filho de Manuel Santiago Pereira do Lago e de D.Fortunata de Lozada, neto paterno de João de Castro Pereira do Lago e D.Josefa de Morais Madureira, bisneto paterno de Pedro Pereira do Lago e D.Josefa Santiago de Castro.
Se me poder fornecer alguma informação adicional ...
Muito Obrigado, melhores cumprimentos
Tiago Pedroso
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RE: Pereiras do Lago - Origens
Meu caro Vasco
Este título tb. me interessou em tempos, pois o meu bisavô Manoel de Mello Vaz de Sãopaio, assinava com grande gosto Pereira Pinto do Lago, acontecendo q. tinha na sua Casa da Ribalonga (Carrazeda de Anciães) uma velha CBA para Pereira do Lago. Creio q. as origens eram no distrito de Braga, talvez por Amares, a NE dessa cidade. Não estou muito seguro disto e de momento não tenho à mão a documentação sobre este asunto.
Segue a cópia do magistral J. Mattoso, na sua obra citada. A título de curiosidade, ouvi-o há poucos anos afirmar, em notável conferencia, que se reescrevesse este seu tão interessante trabalho, eliminaria muita coisa. Não particularizou. esperemos q. não seja sobre este assunto...
Bom Ano e um grande abraço!
Manuel Maria Magalhães
__________________
PEREIRA - Mattoso, José “Identificação de um País” Vol. I – Oposição,
págs.178/179 - Ed. Estampa, Lx., 1985
“Os senhores da Maia tinham bens em ambas as margens do rio Ave. Acontecia o mesmo com os da Palmeira, dos quais descenderam os Pereiras. Estes, por sua vez, a acreditar nos livros de linhagens, procediam de um filho segundo de Rodrigo Forjaz de Trastâmara. Era irmão de Mem Rodrigues de Tougues, cuja descendência já mencionámos também. De facto, Gonçalo Rodrigues da Palmeira, deve ter casado com D. Fröille, filha do conde D. Afonso de Celanova (LD 7B3) e portanto de origem galega, como ele próprio. Gonçalo Rodrigues exerceu funções importantes quer nas cortes de D. Henrique e de D. Teresa, quer na de D. Afonso Henriques, pelos anos de 1110 e 1154. Governou Penafiel de Bastuço e Vermoim em 1128 e 1146 (DR índices). Era nesta segunda terra que estava situado o couto de Palmeira, que deu o nome à família. Confinava com o rio Ave, e estava próximo do mosteiro de Landim, que foi o centro espiritual da linhagem.
Este teria sido fundado por Gonçalo Gonçalves, filho de Gonçalo Rodrigues (LL 21 G10); por isso é mencionado na sua carta de couto, datada de 1177 (A. Braancamp Freire, 1973 I, pp. 304-305). Dada a existência de outros indivíduos igualmente chamados Gonçalo Gonçalves, e que viveram, como o da Palmeira, durante o séc. XII. É difícil distinguir os documentos que lhe pertencem. Admito, porém, que se identifique com o que confirma documentos régios afonsinos entre 11176 e 1183 (DR índices), e depois, na corte de D. Sancho I, entre 1186 e c. 1198 (DS 12, 34 etc. até 112), e ainda com o que foi, primeiro, alcaide de Lisboa em 1179 (DR 340), e depois governador de Lamego (DS 56), Marmelar (DS 75), Leiria (DS 84) e Trancoso (LDT 48, 52, cit. por A Fernandes, 1970, p.56). Segundo o Livro do conde D. Pedro teria apenas uma filha, Maria Gonçalves que viria a casar com Fernão Álvares de Castro (LL 37 E4).
O chefe da linhagem, porém, era Rodrigo Gonçalves de Pereira, aquele a quem o mesmo Livro atribui uma terrível vingança contra sua mulher, por lhe ser infiel com um monge cisterciense de Bouro, quando ele era governador do castelo de Lanhoso (LL 21 G11)”
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RE: Pereiras do Lago - Origens
Caro Manuel Magalhães
Obrigado pela transcrição de Mattoso que não conhecia. Realmente parece que a origem destes Lago é nublosa. O que parece certo é que tomaram o nome do seu senhorio na freg. de Lago, Amares. Pelo menos, Manuel de Sousa da Silva na pg. 215 do vol. I do seu Nobiliário, diz que “na dita quinta está hua torre antiga, meia caiada” e que esta quinta era no concelho de Entre Homem e Cávado.
Quanto a essa sua ligação aos Pereira do Lago, pelos São Payo, julgo que está tudo esclarecido? Pelos menos, já em tempos falamos disso aqui.
Cumprimentos e Votos de Boas Entradas,
Vasco Jácome
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Pereiras do Lago , morgados do Bravo em Alenquer
Caro Primo dos M's
Não me digas que tb tens costeleta Pereira do Lago, nome poético entre todos... e, pergunto, será que os teus PL têm que ver com aqueles de que o Nuno Ponces (grande especialista da questão) e os mais Corrêas descendemos, radicados na Quinta do Bravo em Alenquer, que por essa via do casamento veio a caber aos Corrêa da Silva Sampaio? Também vêem do Minho como verás.
Para que tu e os Senhores de Gayo possam verificar este nosso novo eventual parentesco, esquematizo o que sei, por abuso ao Nuno, sobre essa ascendência do nosso Trisa Fcº Corrêa da Silva Sampaio (e não Correia da Silva de Sampaio como erradamente consta no Genea e em varios livros de genealogia). Esta linha está ainda provisória nos meus papéis, tirada abusivamente do borrão do livro do Primo Nuno e ainda não bem corrigida e enquadrada:
1. João Pereira do Lago, * de Viana do Castelo, Tesoureiro do Senado da Camara de Lisboa cc D. Isabel Rodrigues Bravo, * de Tavira, que instituiu o morgadio dos Bravos em Alenquer.
2. Félix Xavier Bravo Pereira do Lago, morgado da Casa e Quinta do Bravo, em Alenquer, cc D. Maria Josefa Barradas
3. António Bravo Pereira do Lago, morgado do Bravo, cc D. Aldonça Antónia de Sottomayor, fª de D. Lourenço de Sottomayor, sr. da Quinta de Ponte Pedrinha em Belas, np de D. Fcº de Sottomayor, Governador do Castelo de S. Jorge da Mina, e de sm e sobª D. Ignácia de Sottomayor (bisneta de D. Lourenço de Sotomayor Governador de Moçambique e de D. Isabel de Almada - fº este D. Lourenço de D. Diogo de Sottomayor e sm D. Mécia da Silveira, e trineto de D. Pedro Álvares de Sottomayor, visconde de Tui e conde de Caminha).
4. Félix Xavier Bravo Pereira do Lago, sr. da Quinta do Bravo, em Alenquer
cc D. D. Joana Ignácia de Sottomayor, tiveram dois filhos:
4.1 António Xavier Bravo Pereira do Lago, morgado do Bravo cc D. Antónia da Arrábida Pereira Forjaz csi, morgados do Bravo.
4.2 D. Ana Victória de Sottomayor * Alenquer, na Casa da Quinta do Bravo cc José Nicolau de Figueiredo da Costa Pegado, FCR, COX
5. D. Maria Joana de Figueiredo Costa Sottomayor c em 1813 c António Manuel Corrêa da Silva Sampaio, FCCR * 18.5.1788
6. Francisco Corrêa da Silva Sampaio, FCCR, herdeiro dos vínculos e morgado do Bravo, sr. da Casa dos Escalos, etc. c Lisboa, Mercês, 29.1.1851 c D. Maria Leonor José da Conceição das Dores de Mello e Castro Costa Mendonça e Sousa, morgada de Alcube e dos vínculos Sousa e Meneses, sra. da Casa do Cunhal das Bolas, em Lx.
7. António Manuel Pedro da Conceição Corrêa da Cunha Mello e Castro Costa e Sousa, FCCR, 1º visconde de Castelo Novo, * Escalos de Cima, 21.7.1853, sr. da Casa dos Escalos, cc s/prima D. Maria Luisa da Cunha Mendonça e Meneses (e não "de Mello da Cunha etc. como indicam a DDJII e outras fontes) cs.
8. Pedro Corrêa da Silva Sampaio * Escalos de Cima cc s/prima irmã de sua cunhada acima, D. Joaquina da Cunha Mendonça e Meneses, filhas do 4º conde de Castro Marim cs.
E agora aguardo as tuas notícias: vimos ou não vimos de Sir Lancelot do Lago? :)
Abç parental e lacustre do
Alexandre
PS: Já agora, sabes alguma coisa sobre este extraordinário ancestro titular transfronteiriço, visconde de Tui e conde de Caminha? http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1525 A UE lhe daria subsídio com certeza, se o conhecesse. Que eu saiba será caso raro ou mesmo único no Riba Minho e alhures. Era visconde de Tui e depois de Toro elevado por D. Afonso V a conde de Caminha, ou feito visconde por este rei antes do condado de Caminha por ter controlado Tui por mais de 30 anos? Não sei se tens o "Sottomayor Mui Nobre" onde talvez se encontre resposta. Não encontrei no GP o viscondado de Tui, pelo que presumo que seja título espanhol.
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Pereiras do Lago da Quinta do Bravo, Alenquer
Manel
Tenho estado aqui entretido a rectificar os erros da montagem que ontem fiz da versão que recolhi do borrão do Nuno. Como detesto erros e imprecisões, repetidos infinitamente me cadeia, e na expectativa de esclarecimentos sobre os pontos obscuros, como seja a ligação dos Bravo Pereira do Lago a André Bravo, que lhes permitiu herdar o vínculo de Alenquer, aqui reponho o que já disse ontem, espero que já sem gralhas, com bastardia Sottomayor acrescentada e menos donos da quinta em questão, pois ontem ainda não tinha lido o que a propósito informaram antes o Vasco Jácome e o LCM:
"João Rodrigues Bravo cc D. Doroteia da Silva, foram pais de André Bravo, que no início do sc. XVIII deu o seu nome ou alcunha em designação à Quinta de Santo André, em Alenquer (quinta anteriormente pertença no sc. XV a Gonçalo Gomes de Azevedo, alcaide-mór de Alenquer) cc D. Maria de Sousa Coutinho, fª de Gregório Cernache de Noronha e sm D. Antónia de Meneses d’Eça, np de André de Sousa Chichorro. Foram pais de João de Sousa Chichorro casado ss c D. Manuela Francisca de Ataíde Portugal. Passou a Quinta do Bravo depois da sua morte a Félix Xavier Bravo Pereira do Lago, nº 4 abaixo, cs.
0 João Rodrigues Bravo, * de Tavira, intituidor de um morgado em Alenquer.
1. D. Isabel Rodrigues Bravo, herdª, * em Tavira, e cc João Pereira do Lago, * de Viana do Castelo, Tesoureiro do Senado da Camara de Lisboa, fº de Gaspar Pereira do Lago e de ?.
2. Félix Xavier Pereira do Lago, em Alenquer, cc D. Maria Josefa Barradas
3. António Pereira do Lago, cc D. Aldonça Antónia de Sottomayor, fª B de D. Lourenço de Sottomayor, sr. da Quinta de Ponte Pedrinha em Belas, np de D. Fcº de Sottomayor, Governador do Castelo de S. Jorge da Mina, e de sm e sobª D. Ignácia de Sottomayor (bisneta de D. Lourenço de Sottomayor Governador de Moçambique e de D. Isabel de Almada - fº este D. Lourenço de D. Diogo de Sottomayor e sm D. Mécia da Silveira, e trineto de D. Pedro Álvares de Sottomayor, visconde de Tui e conde de Caminha).
4. Félix Xavier Bravo Pereira do Lago, sr. da Quinta do Bravo, aonde sucedeu nos vínculos de Alenquer, cc D. Joana Ignácia de Sottomayor, tiveram dois filhos:
4.1 António Xavier Bravo Pereira do Lago, morgado do Bravo c 12.4.1772 c D. Antónia da Arrábida Pereira Forjaz, filha legitimada de D. Diogo Pereira Forjaz Coutinho com D. Joana Rosa Barreto, csi, morgados do Bravo.
4.2 D. Ana Victória de Sottomayor * Alenquer, na Casa da Quinta do Bravo cc José Nicolau de Figueiredo da Costa Pegado, sr. da Casa dos Escalos, FCR, COX
5. D. Maria Joana de Figueiredo Costa Sottomayor c em 1813 c António Manuel Corrêa da Silva Sampaio, FCCR * 18.5.1788
6. Francisco Corrêa da Silva Sampaio, FCCR, herdeiro dos vínculos e morgado da Casa e Quinta do Bravo, sr. das Casas dos Escalos Alpedrinha e Castelo Novo, etc. c Lisboa, Mercês, 29.1.1851 c D. Maria Leonor José da Conceição das Dores de Mello e Castro Costa Mendonça e Sousa, morgada de Alcube e sra. dos vínculos Sousa e Meneses herdados do duque da Terceira, sra. da Casa do Cunhal das Bolas, ou do Pilatos em Lx.
7.1 António Manuel Pedro da Conceição Corrêa da Cunha Mello e Castro Costa e Sousa, FCCR, 1º visconde de Castelo Novo, * Escalos de Cima, 21.7.1853, sr. da Casa dos Escalos, cc s/prima D. Maria Luisa da Cunha Mendonça e Meneses (e não "de Mello da Cunha etc. como indicam a DDJII e outras fontes) cs.
7.2 Pedro Corrêa da Silva Sampaio, sr. da Casa de Castelo Novo, * Escalos de Cima cc s/prima irmã de sua cunhada acima, D. Joaquina da Cunha Mendonça e Meneses, filhas do 4º conde de Castro Marim cs."
Repararás que 2º Gayo o nosso João Pereira do Lago * em Viana era fº de um Gaspar PL que ontem não citei. Talvez ajude a enquadrar.
Abraço com primícias de dia de Ano Bom e, como muito bem lembraste há bocado, Dia da Paz, do
Alexandre
PS: Quanto ao merecido elogio ao nosso fidalgo Primo dos V's, já ontem tinha seguido em privado.
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RE: Pereiras do Lago da Quinta do Bravo, Alenquer
Alexandre, Nobre Primo, Príncipe da Imparcialidade
À primeira parte da questão, difícil essa, só te repondo depois de consultar o nosso Mui Sábio Primo, Magnifico ex-Reitor UTAD, Digmo. Lente e Proprietário da Cadeira de Óptica, Sócio de Número de várias Academias, aqui e além Pirinéos, Antigo Acessor de Previlégio da Sereníssima Casa de Bragança, Lugar Tenente de SAR o Senhor Dom Duarte Nuno, Luís M. V. Sãopaio. Tenho por aí uma lição dele sobre o assunto "em epígrafe"...
Quanto à 2ª parte, quereria leses melhor o Mestre (bem por certo mais muy nobre q. muitos soutomaiores...) Eduardo de Albuquerque, pois claramente referiu os dois Alexandres.
Por tal, os meus parabéns!
Grande abraço e Bom Ano.
Manel
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RE: Pereiras do Lago da Quinta do Bravo, Alenquer
Caro Alexandre Tavares Festas
Já vi vários títulos do Gayo, dos mais “suspeitos” (Lagos, Araújos, alguma coisa nos Costa e Barretos Velhos) mas infelizmente, nada.
Encontro vários Gaspar e João, mas não exactamente esse. Se fosse possível saber mais alguma coisa desse Gaspar, nomeadamente filiação completa ou nome da m.er, talvez se resolvesse o assunto.
Encontro é a ligação a Sotomayor, no respectivo ttº, §22. O dito D. Lourenço de Sotomaior (N16) terá tido essa filha numa aia de sua m.er. Infelizmente Gayo só diz que foi c.c. António Félix Pereira do Lago sem nada dizer sobre a sua ascendência.
Um Óptimo Ano que agora começa,
Vasco Jácome
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RE: Pereiras do Lago da Quinta do Bravo, Alenquer
Caro Vasco Jácome
Obrigado pela paciência... Naturalmente o Nuno terá tirado isso de outra fonte, no sábado vou a casa dele e pergunto. De qualquer maneira, é ainda um borrão de texto dele que eu expuz apenas pela graça do parentesco novo com o Manel, que se meterá em brios para apurar as fontes de que dispõe e já mencionou. Se e quando eu souber mais alguma coisa digo.
Já não percebi muito bem foi a sua frase "D. Lourenço de Sotomaior (N16) terá tido essa filha numa aia de sua m.er. Infelizmente Gayo só diz que foi c.c. António Félix Pereira do Lago sem nada dizer sobre a sua ascendência." "Terá tido" suponho que seja eufemismo seu, e que Gayo afirme o facto sem dúvida, mas pergunto se ele indica quem era essa aia? E quando diz "sem nada dizer sb a sua ascendência", refere-se à ascendência de quem? da aia, de D. Lourenço de Sottomayor, ou de António Félix Pereira do Lago que casou com a filha deles? Ainda há pouco tempo não conhecia um único antepassado padre, agora já tenho um, acompanhado de um abade e de vários bispos. Mas Aia é a primeira de que tenho notícia, e fiquei curioso.
Bom Ano também para si
Alexandre Tavares Festas
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RE: Pereiras do Lago da Quinta do Bravo, Alenquer
Meus Caros Alexandre e Vasco
Diz Allão de Moraes, (PL Tomo I, Vol.I, págs. 85/91 - imediatamente antes do título de Jácomes...)
"Martim Gomes do Lago foi tª no ano de 1296, na carta em q. Mem Frojão cavalleiro, e seu irmão Diogo Dias derão a ElRey D. Dionis o couto de Randim, e fez a carta Estevão Frs. Tabellião de pinhel.
Jmº quintana nas grandezas de Madrid lb. 2 c. 99, quer q. este appº se derivasse da Villa do Lago em Galliza, e em Madrid os havia em t~po delRey D. Jº o 1º e em portugal se acha em tempo delRey D. Dionis tinhão bom lugar o q. se refere na 5ª parte da Monarch. Lusit. lb.17. cap.34.
É opinião comum em entre Douro, e minho q. G.co Gls. do Lago em q. o conde D. Pº falla no seu ttº 36, plan. 198, era da familia dos Pereyras como tãbem o affirma o Marquez de Montebello na nota 198. O Conde D. Pº ttº 36 traz a Gomes Gls. a quem fez casado cõ D. Thareja Gomes fª de gomes Ansur, e de D. Estevainha Piz. q. foi fª de D. Pº ourigues de nobrega de qu~e houve a Martim Gomes do Lago a quem o conde não faz casado n~e dá fºs e a D. Mª ou Joanna Gomes, mer. de Pº Eanes de cardos fº de João Nunes de Cardos, e de sua mer. D. Sancha Eannes, q. foi fª de Jº Miz, de Fornellos, fº de Martim Paez de Lodares ttº 364
O Marqs. de Montebello diz q este fidalgo se tem por certo ser da familia dos Perªs e que o solar do Lago aonde viveo hé hua Torre nas Terras de Entre Home-e Cavado defronte do couto de Palmeira no couto de Rendufe."
-resumindo a 1ª linha da descendência, segue:
1 Diogo Gomes Froez foi fidalgo cavalleiro del-rey D. Jº o 1º, casou cõ Senhorinha Eanes do Lago fª de Jº Rois do Lago e de sua mer. D. Ines Eannes do Rego* (em entrelinhas) viuva de Nuno Viegas o moço, e de Leonor Viegas mer. de Diº Gomes d'Abreu paes de Pº Gomes de Abreu sr. de Regºs e do Bpo de Viseu Jº Gomes. Tiverão
2 João Gomes do Lago
3 Payo Gomes Pereira do Lago
4 Lopo Gomes Prª
5 Sebastião Prª do Lago, viveo em Braga. casou cõ Brites da Fraga de Carvalho
6 Francisco Perª do Lago
7 Sebastião Prª do Lago
8 Francº Pereira do Lago
9 Sebastião Prª do Lago, (c. em Guimarães com D. Mª de Azeredo de quem teve 3 filhos, não havendo estes geração.
Abraços!
Manuel Maria Magalhães
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RE: Pereiras do Lago da Quinta do Bravo, Alenquer
Hum... palpita-me q. dessa desvergonha dos soutomaiores virá o nosso P.L.
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RE: Pereiras do Lago da Quinta do Bravo, Alenquer
Caro Alexandre Tavares Festas
Peço desculpa por não ter sido suficientemente claro. Tal como o Alexandre tinha dito na sua mensagem, na geração 3, D. Aldonça Antónia de Sottomayor, era fª bastarda de D. Lourenço de Sottomayor. Pelo que diz o Gayo, no ttº de Sottomayores §22, este D. Lourenço teve 7 filhos bastardos, sem dizer quem foram as mães, só que foi de várias mulheres.
Sobre esta Maria Antónia como ele lhe chama (e não Aldonça), dá esse dado curioso de ela ser filha de uma aia da mulher legítima de D. Lourenço, da qual nada diz, nem sequer o nome. Refere também o casamento de ??? Antónia com António Felix Pereira do Lago, mas sem acrescentar nada sobre a descendência do casal ou ascendência deste António Felix PL (nem qualquer dado biográfico), i.e., pelo menos, não remete para nenhum outro ttº. Até pode ser que ele ande por lá, meio perdido... :), mas eu não o encontrei.
É indicada é a ascendência de D. Lourenço Sottomayor, no tal ttº de Souto Mayor §22 onde ele figura com o N16.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Pereiras do Lago da Quinta do Bravo, Alenquer
Caro Vasco Jácome
D. Lourenço de Sottomayor vai-me despertando agora mais interesse. Por acaso sabe-me dizer se além dos 7 bastardos o Gayo lhe dá legítimos, e com quem era casado? Que falta que lhes fazia a televisão...
Um abraço
Alexandre Tavares Festas
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RE: Pereiras do Lago da Quinta do Bravo, Alenquer
Caro Manuel Magalhães
Obrigado pela achega! Mas analisando o que diz Alão, este parece basear-se mais numa “voz corrente”, o que não é de fiar, e em Montebelo, o que também não ajuda muito ao crédito... Pois como se vê, do Nobiliário medieval não dá para concluir que haja ligação na varonia dos Lago aos Pereira ou Palmeira.
A mim, dá-me ideia que o facto de ter havido uma ligação, aí pelos inícios do séc. XV (isto segundo o Gayo) entre João Gomes do Lago e Germinezia Pereira e depois de seu filho Paio Gomes do Lago com Leonor de Berredo (veja-se http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=61279), esta sim descendente dos Pereira, deve ter criado esta ideia de parentesco remoto entre Lagos e Pereira.
Palpita-me que houve também um facto geográfico a ajudar à confusão: é a questão das freguesias Palmeira. Em alguma literatura, diz-se que Lago ficava em frente a Palmeira, território dos Palmeira-Pereira. Este facto deve derivar da confusão com actual freg. de Palmeira, Braga, efectivamente próxima da de Lago, Amares. Só que a Palmeira ligada aos Pereira, é a actual de Santo Tirso, uns bons quilómetros distante de Lago!
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Pereiras do Lago - do Sopegal
Caros e Ilustres “Confrades”,
Em 1915, Luís Figueiredo da Guerra, publicava na Imprensa da Universidade de Coimbra, “Tôrres Solarengas do Alto Minho”.
A páginas 18, refere:
« - A honra e casa do Lago, ficava, como afirmam os Nobiliários galegos, na quintã do Sopegal, na freguesia de Cambeses, declarando que Sopegal ( ou sôbre o pêgo ) significava – pêgo, lagoa, atoleiro, ou terra encharcada.
Os filhos de Afonso Pereira de Castro juntaram o apelido Lago ao de Castro, e numa antiga sepultura da capela dos Milagres, pertencente ao Sopegal, viam-se as armas dos Lagos.
Vasco Gomes Pereira casou com D. Catarina Velho, e houveram a Francisco Pereira de Castro, que herdou a casa do Sopegal, edificando a capela dos Milagres, que seu filho Damião concluiu em 1612.
Pedro Gomes Pereira (do Lago), fidalgo, filho de João Gomes do Lago, senhor da honra do Lago, e de sua mulher Grimaneza Pereira de Araújo, casou com Catarina Fagundes, de Viana, e filha de Álvaro Fagundes e irmã de João Álvares Fagundes, donatário da Terra Nova dos Bacalhaus.
Em 1658 os castelhanos, na ocasião do cêrco de Monção, levaram a pedra da casaria, que depois em 1710 reedificou o morgado Mateus Pereira de Castro. »
Entre os meus ascendentes encontro, também, alguns Lagos.
Assim, um Fernão Soares de Moscoso filho de João Sanches de Moscoso e de Maria Soares do Lago;
Um Pedro Soares de Tangil casado com Senhorinha Gomes do Lago, filha de João Gomes do Lago e de Brites de Azevedo ( Cfr. F.G. Lagos, § 1.º, n.º 6 )
Destes, conservo apenas umas breves referências, não tendo tido, ainda, a oportunidade de os estudar.
Com os meus melhores cumprimentos,
Eduardo Albuquerque
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RE: Pereiras do Lago - do Sopegal
Corrigenda:
Onde se lê 1915 deverá ler-se 1925.
Adito:
Separata de "O Instituto", vol.72, n.º 4.
Com os meus melhores cumprimentos,
Eduardo Albuquerque
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RE: Pereiras do Lago - Origens
Já consultou #Famílias Transmontanas" de Francisco Noraes Sarmento?
Cumprimentos
A. de Sepúlveda
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RE: Pereiras do Lago - do Sopegal
Caro Eduardo Albuquerque
A Casa de Supegal, ou Sopegal, vem descrita por Gayo, por exemplo, no ttº de Costas §96 onde encontra alguns dos que referiu. Se recuar pelo ttº de Araújos §174 facilmente encontra a ligação desta gente aos Lagos, através de um filho de João Gomes do Lago e Germinezia Pereira de Araújo, Afonso Pereira do Lago, aqui em http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=168833.
Essa deve ser a explicação para a existência, quer do apelido Lago nestes Pereiras de Castro, quer da tal pedra de armas com Lagos.
Não me parece é que isso prove minimamente que a honra de Lago, origem do apelativo, seja em Cambeses, Monção. Esse autor que menciona aponta alguma prova documental do que disse?
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Pereiras do Lago - Origens
Caro A. de Sepúlveda
De facto em "Famílias Transmontanas" são citados uns Pereira do Lago, com íntima ligação aos Vahia, Madureira, Lobos, etc., porém não noticia a pretendida origem dos mesmos P.L.
M.Magalhães
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RE: Pereiras do Lago - do Sopegal
Caro Vasco Jácome,
Sobre este assunto não tenho mais nenhuma referência de Luís Figueiredo da Guerra.
Ele faz a remissão para os nobiliários galegos.
Pessoalmente, tenho a impressão que já vi idêntica referência em obras galegas, agora onde...?
De qualquer forma, Figueiredo da Guerra, como delegado do procurador régio e depois juiz de direito que foi, merece-me especial atenção.
Consideremos esta hipótese em aberto até futura firmação ou infirmação.
Com o meu muito obrigado, os meus melhores cumprimentos,
Eduardo Albuquerque
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RE: Pereiras do Lago - do Sopegal
Caro Eduardo Albuquerque
O que posso acrescentar sobre o assunto é que o casal João Gomes do Lago e Germinezia Pereira, em meados do séc. XV viviam de facto em Lago, Amares, pois nas recentemente publicadas “Matrículas dos Ordinandos da Mitra de Braga (1430-1588)”, na pg. 111, respeitante às Ordens Menores de 12-04-1449, lê-se:
3-Item: Fernam Anes filho de Joham Gomez do Lago e de sua molher Germanisa Roiz da freguesia de Sam Martinho do Lago desta diocese.
4-Item: Afonso Anes filho de Joham Gomez do Lago e de sua molher Germanessa Roiz da freguesia de Sam Martinho do Lago desta diocese.
E mais à frente, na pg. 369, relativa a também às Ordens Menores mas de 12-06-1462, lê-se:
20-Item: Joham Gomez filho de Joham Gomez do Laguo e de sua molher dona Germanesa Pereira moradores na freigesia de Sam Martinho de Randufe desta diocesies.
O Afonso Anes, julgo que se pode identificar com o tal Afonso Pereira do Lago, que está aqui no GP e no Gayo ttº de Araújos §174 N20 e ttº de Lagos §19 e que será o antepassado do Sopegal.
É curiosa também a evolução para o terceiro filho do casal, ao nível do nome da mãe. Passa do patronímico Roiz (o que está de acordo com a indicação dos nobiliários de ser filha de Rodrigo Anes de Araújo) para o uso o nome de linhagem Pereira. Além disso, surge o “dona” indicativo de origem de boa estirpe.
A alteração do nome da freguesia, é capaz de ter algum erro, pois o actual orago de Rendufe é S.to André. Mas como são vizinhas e Rendufe seria mais conhecida por causa do Mosteiro, deve ter havido alguma confusão.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Pereiras do Lago - do Sopegal
Caro Vasco Jácome,
Registo com especial atenção a força probatória dos dados por si carreados sobre os Lagos, que muito agradeço.
Importa, agora, conferir o que realmente dizem os Nobiliários Galegos e a que época se reportam.
Deixo aqui um apelo ao nosso ilustre confrade Fernando de Sá Monteiro, muito estudioso das gentes galegas, para um seu eventual e precioso contributo, pois eu, de momento, não sei para que lado me hei de virar tantas são as solicitações e motivações.
Com os meus melhores cumprimentos,
Eduardo Albuquerque
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RE: Pereiras do Lago da Quinta do Bravo, Alenquer
Caro Alexandre
Tenho estado a tentar mandar mais sobre os Soutomaior. Mas quando tentei enviar tudo junto, a mensagem veio devolvida. Será a sua caixa cheia?
Repeti com menos anexos e gostava de saber se desta vez chegou.
Aguardando notícias para continuar,
Vasco
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Meu Caro Vasco
Obrigado. Ontem quando cheguei a casa, tinha 70% dos 2Mb cheios, mas isso não incluia nenhum e-mail de Sottomayores. Já o esvaziei bastante.
Um abraço
Alexandre
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RE: Pereiras do Lago - Origens
Heitor Gonçalves e sua mulher Madalena Fernandes instituiram a 28.01.1574 o Morgadio da Madalena (Barcelos?).
Este casal teve pelo menos uma filha Ignacia Pereira do Lago, que casou com Martin Ribeiro.
Estes tiveram : João Ribeiro Pereira Mourão que veio a casar com Margarida de Figueiredo Leitão. Tiveram :
1-Manuel Pereira do Lago ( não tenho notícia deste)
2- Mariana Pereira de Figueiredo, que teve larga geração : " Os Pereira do Lago da Quinta de Reborido - Barcelos"
Estes apontamentos manuscritos parece terem sido colhidos no Felgueiras Gayo , tt Costas de Barcelos.
O inicio destes apontamentos não faz refeência à origem dos apelidos nesta D. Ignácia.
Vasco Briteiros
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RE: Pereiras do Lago - Origens
Caro Vasco Briteiros
O casal Heitor Gonçalves Pereira e Madalena Fernandes de Sá, está efectivamente no Gayo, no ttº de Sás §13 (Sás dos Gayos de Barcelos), pais de Inácia Pereira do Lago.
Esta Inácia c. a 1ª c. Baltazar da Maya Gayo CG (Gayos §3 N7) e 2 ª c. Martim Ribeiro, tb CG, entre a qual João Ribeiro Pereira que tb casou e teve descendência descrita no ttº de Costas §170 N7.
A origem deste Pereira e deste Lago, não parece nada clara, nem é indicada ligação aos “verdadeiros” Pereiras do Lago.
Não sei se respondi à sua dúvida?
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Pereiras do Lago - Origens
Caro Vasco Jácome
Mais uma vez obrigado pela sua ajuda . Foi preciosa , pois adianta mais um pouco os meus apontamentos e a localização no Gayo deste casal.
Um abraço
Vasco
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RE: Pereiras do Lago da Quinta do Bravo, Alenquer
Caro Vasco Jácome
O nome Aldonça, penso que invulgar já naquela época, vem referido segundo o meu primo Nuno Ponces noutra parte do Gayo, mantendo-se portanto o nome completo de D. Maria Antónia Aldonça de Sottomayor. Mas ele nos dirá melhor de sua justiça.
Um abraço
Alexandre Tavares Festas
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RE: Pereiras do Lago da Quinta do Bravo, Alenquer
Manel
Só para te lembrar a tua promessa de consultar a este respeito de Pereira do Lago Luiz de Mello Vaz de São Payo.
Abç
Alexandre
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/Para o Genea
Gostaria que rectificassem a ascendência de Joana de Figueiredo Costa Sottomayor constante na base de dados.
A referida Joana não é filha de Antonio Xavier Bravo Pereira do Lago e de D.Antonia Arrabida Pereira Forjaz Coutinho de Lencastre,
mas sim de José Nicolau de Figueiredo e de D. Ana Victória de Sottomayor, sendo esta filha de Felix Xavier Bravo Pereira do Lago e de Joana Inácia de Sottomayor, não tendo por isso qualquer ascendência Lencastre.
Com os melhores cumprimentos,
Nuno Ponces
Com os melhores cumprimentos,
Nuno Ponces
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RE: /Para o Genea
Volto a pedir ao Genea para rectificar a ascendência da minha 4ª avó Joana de Figueiredo
Costa Sottomayor.
Com os melhores cumprimentos,
Nuno Ponces
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RE: /Para o Genea
Renovo o pedido ao Genea de rectificar a ascendência da minha 4ºavó Joana de Figueiredo
Costa Sottomayor constante na base de bados do
Genea.
Com os melhores cumprimentos,
Nuno Ponces
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RE: /Para o Genea
Sem querer ser repetitivo gostaria que fosse
rectificado o costado de Joana de Fiqueiredo Costa Sottomayor cuja ascendência posta recentemente pelo GENEA não é correcta.
Com os melhores cumprimentos,
Nuno Ponces
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RE: Pereiras do Lago da Quinta do Bravo, Alenquer
Senhor:
Podereis reparar, lendo no tópico "Serpa Pinto" os Costados desse grande português de quem me honro de descender, que também ele descendia dos Pereira do Lago, mormente dos por vós referidos João Gomes do Lago e Payo Gomes Pereira do Lago, como podereis verificar numa das minhas mais recentes "postagens" nesse tópico.
Quando terminar essas "postagens" indicarei as fontes em que me baseei.
Saúda-vos
Serpa Pinto
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RE: /Para o Genea
Pedia novamente ao Genea que rectificasse a ascendência de Joana de Fiqueiredo Costa Sottomayor que não está correcta.
Parece que na semana passada foi feita uma tentativa de correção mas parece que voltou tudo á mesma .
Com os melhores cumprimentos,
Nuno Ponces
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Grimaneza Pereira
Visconde
Eu vos envio muito saudar. Terminada que foi a exaustiva leitura dos costados vossos, e em parte nossos, resta-me uma dúvida, que passo a expor-vos: Grimaneza Pereira, a nóvel nossa avó, tem um nome próprio invulgar, que a memória me sussurra como que ligado a Viana da Foz do Minho, e a uma marca de manteiga, ou assim. Sabeis desvendar a decerto goda origem do nome da antepassada dos do nosso Lago, e a sua actual presença no supermercado?
Pereira da Palmeira
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RE: Grimaneza Pereira
Caro Pereira da Palmeira,
Acaso sois primo também do famoso Sr. Oliveira da Figueira, português das Arábias?
Quanto à Grimaneza, e para vos poupar cálculo aritmético, os seus ascendentes que constam dos Costados de SP por mim expostos são:
2. Rodrigo Anes de Araújo, sr. de Araújo e outras terras;
3. Inês Rodrigues Pereira;
6. Rui Vasques Pereira, sr. de Paiva e Baltar;
12.Vasco Pereira, irmão do Conde D. Gonçalo Pereira, O Liberal (isto é mesmo uma questão de adn):)
Fonte (por mui subida gentileza de nosso primo FSB) "Livro de Linhagens" de Jaime de Serpa Pimentel.
Nada posso, pois, acrescentar, termos de godos ou lacticínios.
Saúda-vos
Pereira
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Quartiers de Mr. de Oliveira de Figueira
Pereira
Como? Por vossa fé, que não sabíeis?, pois é lídimo neto dos morgados de Oliveira, Chefes do Nome e Armas, por aonde emparenta, e 2º Rico Homem da Figueira, título português filipino extinto recentemente recuperado junto das extintas e exauridas Duas Sicílias, por sentença de tribunal castelhano, a quem transfronteiriçamente mercou sua genealogia e prosápia, com fundos comunitários subídio às suas herdades na Arábia Saudita, aonde criava guarda-chuvas excedendo as quotas permitidas... :)
Oliveira
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RE: Quartiers de Mr. de Oliveira de Figueira
Vinde, Ó Lusitanas Gentes!
Chegou Oliveira da Figueira!
Trago comigo vasta panólia de Honras e Mercês de Damasco a Aqaba, de cuja exclusiva distribuição me encarregaram meus bons amigos, os Nobres Filhos do Deserto! Podeis consultar meu catálogo sem qualquer compromisso e aceito devoluções até um prazo de 40 dias. A título de exemplo posso citar-vos várias mercês de Sheik, Califa e Emir, todas atestadas com o Real Sinete do Grande Abdel Aziz ibn Saud e confirmadas por meu maior cliente nas Arábias, o Emir Ben Kalish Ezab e seu filho Abdullah.
Não percais, portanto, tempo, que a procura se adivinha vasta e mui superior à minha abundante oferta - que nisto de leis de mercado sou, como sabeis, um entendido.
Saúda-vos
Oliveira da Figueira
PS Também tenho aqui uns guarda-chuvas, skis, gabardines e sobretudos, restos da minha última campanha promocional nas Arábias.
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RE: Pereiras do Lago - do Sopegal
Peço desculpa pela intromissão mas também tenho uma avó Pereira do Lago e julgo que:
PEDRO SOARES TANGIL casou com D. SENHORINHA GOMES DO LAGO, filha de João Gomes do Lago, Senhor da Honra do Lago e de sua mulher D. Inês Dias do Rego.
FILHA entre outras
D. MARIA SOARES PEREIRA casou com ÁLVARO VAZ BACELAR filho de Vasco Gil Bacelar e de D. Helena Gomes de Abreu.
FILHO:
PEDRO VAZ SOARES BACELAR que vai até aos Pontes Ledos Morgados de Barreiros onde também tenho um avó.
Caso haja algum erro agradeço que me diga. No entanto segui uma árvore genealogica cuja cópia possuo e que foi mandada fazer por meu Tio Avó
PEDRO TAVEIRA LEITE PEREIRA
PS. ABRUMA (ÁLVARO9 um abraço e aguardo notícias
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RE: Pereiras do Lago - do Sopegal
Caro Alvim,
Quando se refere a Pedro Soares Tangil e D.ª Senhorinha Gomes do Lago está a referir-se a Pedro Soares Tangil existente na base de dados do Geneall, aqui:
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=260775
Os meus cumprimentos,
Luís Carneiro Nunes
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RE: Pereiras do Lago - do Sopegal
Caro Luis Carneiro Nunes
A consulta a que me refiro é do Felgueiras Gayo
Com os melhores cumprimentos
Pedro leite Pereira
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RE: Pereiras do Lago - do Sopegal
Caro Pedro Leite Pereira,
Muito obrigado pela resposta pronta.
Não me saberá dizer se o casal em questão é o mesmo que aponto na base do Geneall?
Antecipadamente grato,
Luís Carneiro Nunes
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RE: Pereiras do Lago , morgados do Bravo em Alenquer
Caro "Portuguez":
Ao repassar por tópicos antigos, deparei com a sua interrogação a final sobre um antepassado (meu e de minha Mulher) a quem dediquei algumas referências em estudo que publiquei há anos na revista da "Associación de Genealogia, Heráldica y Nobiliaria de Galicia". Por me parecer que lhe possa ser útil, atrevo-me a resumir o que ali deixo escrito, baseado em reputados autores galegos.
Assim, No meu estudo “Sarmientos de Sotomayor, Morgados do Pazo de Borza, em Santa Cristina de Valeixe, no bispado de Tui”, deixei escrito acerca de
Don Pedro Alvarez de Sotomayor, dito Pedro Madruga, que foi Conde de Caminha, Visconde de Tui e Marechal de Bayona.
"De facto, Pedro Madruga titulava-se sem fundamento legal como Visconde de Tuy e Mariscal de Bayona, o que lhe foi negado por Henrique IV em carta de 27 de Outubro de 1473, considerando desse modo que as cartas invocadas por Sotomayor “son falsas e falsamente fabricadas“ (vd. E. Leiros, Don Enrique IV y el Arzobispado de Santiago, 1956, pág. 216-217).
No entanto, o Senhor de Sotomayor continuará a usar de tais títulos, contrariando frontalmente uma acta real de 23 de Maio de 1474."
Pedindo desculpas pelo atrevimento, apresento-lhe os meus cumprimentos.
Fernando M. Moreira de Sá Monteiro
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Pereiras do Lago - Origens
Em tempos li (não me recordo onde…) que sopegal ou supegal significa local com água, pantanoso. Ora os Pereira do Lago, mais tarde Pereira de Castro, habitaram em Cambezes (Monção), onde ainda existem as ruínas da casa-torre denominada "Casa ou Quinta do Supegal".
Será que lhe dirá algo?
Cumprimentos,
Ana
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Pereiras do Lago - Origens
Não encontrei essa palavra nos meus dicionários de português !
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Pereiras do Lago - Origens
Bom dia a Casa de Supegal não era dos Pimentas de Castro como consta em algumas fontes, obrigado
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Pereiras do Lago - Origens
Caro confrade,
Sopegal dizia-se por "lameiro". Talvez influência galega, como por outras palavras da raia.
Eu tenho gente na minha àrvore, que vem mesmo dali, da Quinta do Sopegal em Cambeses. Cts Natércia
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Pereiras do Lago - Origens
Prezado Fernando M .Moreira de Sá Monteiro
Perdoe-me esta minha intervenção, não autorizada.
Mas com fundamento nesta sua msg, venho pedir a sua sempre valiosa ajuda, na tentativa de descobrir a identidade de uma personagem que, até agora, não consegui localizar.
Um meu antepassado( irmão de meu 4+ avô Bento Manuel Machado de Araújo), Francisco Xavier Machado de Araújo, que foi Cónego da ( Santa) Sé de Braga, no tempo em que era seu Arcebispo o Senhor Dom Gaspar( filho de Dom João V, e um dos "meninos de Palhavã)nascido em 26/7/1741, na Casa da Amiosa, Santa Eulália de Valadares, então do concelho de Valadares e hoje do de Monção.
Segundo consta do seu assento de batismo, teve por"Padrinhos:-O Reverendo Abade de S. G.do Beneficiado em el simples de S.Tiago de Louro (ou Bouro?), Colegial no… Mayor de S. Clemente de Bico(?) de passantes (?) de S. Tiago, Reino da Galiza; Dom Pedro Gayozo e Romero em virtude de uma procuração de Francisco Xavier Barros, Alcaide Mor de Alcoitim, com permissão do Sereníssimo Senhor Infante Dom Francisco e o Dr Francisco Lira e Sylva Varaldo(?) ouvidor da comarca de Vila Real com poder da Senhora Marquesa de Pozo bueno sobrinha direita de Frei Manuel Machado, Monge de S. Bento e avô do baptizado e assinaram" ( isto o que consegui ler no assento, com a minha vista já cansada de mais de 80 anos e hoje próximo dos meus 94 anos de idade, numa letra de difícil leitura, escrita, certamente à luz de um candeeiro de Azeite).
Ora, tenho-me esforçado por localizar a Marqueza de Pozo Bueno, que bem pode ser o Pazo ... Borza, de que fala nesta sua msg.e estudo sobre “Sarmientos de Sotomayor, Morgados do Pazo de Borza, em Santa Cristina de Valeixe, no bispado de Tui”.
Dá-se o caso de, bem mais para trás, dentro das origens do mesmo ramo familiar encontrei um ESTEVÃO BARBEITO PADRÃO,( filho fr outro Estevão Barbeitos Padrão e sua mulher Luiza de Sousa )casado com Tereza Sarmento ou Tereza de Castro Sarmento, do Reino da Galiza, filha de Micaela Suarez de Puga e marido Gregório de Castro.
Ora, como refere nesse estudo serem os Sarmientos de Sotomayor, Morgados do Pazo de Borza, em Santa Cristina de Valeixe, no Bispado de Tui, surgiu--me a esperança de que os Castro Sarmento pudessem ter ligação os Sarmiento Sotomayor e que a tal Marquesa de Paso Buena, fosse uma leitura deturpada de PazoBorza, que era sobrinha de Frei Manuel Machado de Araújo, ( meu6º avô) já que este, antes de professar fora casado com Dona Francisca Juliana Moxiça y Vaca e só depois de esta falecer, e de estar casada a sua única filha Maria Manuela Machado de Araújo ( minha 5ª avó) é que foi para o Convento de Cela Nova e ali professou.
Certo dos profundos conhecimentos, que tem revelado, é que me atrevo a pedir a sua ajuda para uma possível identificação a referida Marqueza de Pazo Bueno com uma possível Marqueza de Pazo de Borza, que a minha má leitura, ou a possível deturpação de quem escreveu o assento transformou em Marqueza d Pazo Bueno..
Muito grato lhe ficaria se depois de clarear 0 que deixo escrito, me fizesse a fineza da sua valiosa opinião
Com os melhores cumprimentos
Miguel de Valdevez
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