Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
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Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Caros colegas,
Desejo dar a conhecer o excelente site de Pedro Girão, dedicado antes de mais à familia Girào. Interessante e agradàvel.
(...)(Tomo a liberdade de dar o link porque o encontrei entre os apontadores por via do sapo.)
Mas o site tambem contem uma pagina muito interessante com a ascendência do Primeiro Ministro Francisco Sà carneiro (1934-1980), e com a ascendência paterna (pois a ascendência materna tambem se acha na base de dados do Genea Portugal).
Foi uma surpresa para mim descobrir que a ascendência paterna do Francisco Sà Carneiro era tào genuinamente famalicense, de familias alias estudadas por alguns colegas do site.
Melhores cumprimentos.
Carlos Silva
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Caro Carlos Silva
Parte desta ascendência, até ao Dr. Joaquim Gualberto de Sá Carneiro, também se encontra no “Barcelos Histórico Monumental e Artístico”. Já a tenho digitalizada. Se quiser que envie para o seu e-mail, é só dizer.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Caro Vasco,
Não poderia dizer-me se tem outras partes - e quais - digitalizadas do "Barcelos Histórico Monumental e Artístico?" Pode informar-me para o meu email.
Obrigado e um abraço
Alexandre Burmester
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Oh meus amigos e Novres Cabaleiros da Ordem du Savonette!
Haverá necessidade? Para terras francófonas ainda vá q. não vá... mas aqui no Porto?
Não sei se o Rev. Pe. António Júlio, SJ, posto no seu sossego lá em Roma, do mesmo sairá ao ler estas comunicações neste Fórum que tanto aprecia...
Não esqueçam q. a edição da obra citada é recente e que nos escaparates do LWB, ali na Esquina, há ainda uns quantos.
Se calhar, tb. com ROdO e aqui na livraria de G-M.
Até nem é uma obra cara e sequer está esgotada, pelo q. não haverá motivo para uma (aparente) violação da Lei.
Bem sei q. os incumprimentos e violações da Lei estão em voga e que dessa mesma moda bons proventos tiram muitos "aprendizes de feiticeiros" que por aí pululam...
Mas, nós não devemos e sequer podemos, a Ordem não permite!
Somos os Zeladores da Limpeza e da Ressurreição dos Bons Usos e Costumes! Guardiães Atentos das Donas, quer das nossas quer das do Nosso Venerável Gram-Meestre. Respeitadores e sempre mui delicados com as doninhas, sejam morenas ou trigueiras mas de graciosa apresentaçom.
Que esta alembraçom vos não esqueça!
Manuel M/COS
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Caro Alexandre Burmester
Independentemente das preocupações do Grande Capelão da Mui Legalíssima Ordem do Savonette, a resposta é negativa: nada mais tenho reduzido a Jpeg, além dessa meia dúzia de páginas.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Excelência Reverendíssima,
Mui oportuna a vossa alembraçom, pois que imaginava ser obra saída dos prelos de Joam Guttenberg e naõ uha publicaçom de taõ recente data.
Zarparei açim que poder entom para as bandas da fabbrica dos inglezes.
Peço Vossas vínicas bençons
a) o Chanceler-Mor
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Reverendo
Com que então o nosso Chanceler queria economizar uns euros! Que venda uma pipa e já fica com euros.
A sua benção obispal
Vasco -CrOS
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Dom Vasco Fronteiro-Mor
O AJT mandou provanças de que o meus filhos são parentes dele, por Lopes Martins; mais exactamente, têm uns 6ºs avós comuns - Manoel Gomes Bogas/Maria Francisca, q. foram moradores na Rua de Baixo, em Stº André de Barcelinhos, Barcelos.
Tb me provou serem parentes de Manoel José da Costa F. Gayo, juntamente com ele mesmo AJT, descendem de Tomé Gonçalves da Silva, senhor da Casa de Paços, em Sta. Eulália de Rio Côvo, nos finais do séc. XVI!
E julgava ela só ter relêvo pelo Pereira Cabral e por Pinheiro Torres... enganou-se bem! Afinal os pergaminhos das "meninas da Aguardente" são bem mais antigos que os PT!!!
Considerai-vos abençoado, agora com as vínicas bençãos duma reserva de Lobrigos/Stª Marta de Penaguião. Um tintol VQPRD de 98 que faria as invejas do NB e das suas alentejanices vínicas!
Não me lembra o nome da quinta, mas teve medalha de ouro.
+ Manoel, etc. etc.
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Manoel Obispo, etc. etc.
Parabéns pelo parentesco dos teus meninos. Esses hexavos moravam então na mesma rua em que vivia uma tal Angela da Costa Brandão irmã do Cristovão Brandão com o qual o AJT começa a genea do Dr Sidónio Paes. Com essa Sra. começa o Gayo a genea dos BP de Braga.
Éramos vizinhos umas gerações atrás.
Hoje limitei-me a um Terraços 2000 nada mau.
Reservas de 98 só para Bispos!
Uma santa noite para Vossa Paternidade
Vasco
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Manel
Esqueci-me de uma coisa importante: tira-me o Dom senão pode pegar!!!!!!!!!!
vasco
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Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Caros amigos:
Cá do meu sossego de Roma, mesmo com um exame amanhã, envio saudações romanas para todos, agradecendo as palavras simpáticas sobre as minhas modestas investigações.
Gostaria ainda de renovar a minha total disponibilidade para prestar qualquer esclarecimento ou aprofundamento sobre famílias barcelenses, mesmo que não referidas no "Barcelos Histórico...". Tenho material para mais um volume sobre outras famílias da cidade para além das já publicadas, que está à inteira disposição dos participantes deste fórum.
Cumprimentos amigos
António Júlio Trigueiros
ajtrig@hotmail.com
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3 ramos de ascendência
Caros colegas,
Ao cabo de uma primeira troca de informaçoes com o autor do referido site, Pedro Girào, para verificar algumas hipoteses, parece-me que entre os ascendentes paternos de Francisco Sà Carneiro (1934-1980), 3 ramos pelo menos sei que foram jà discutidos, ou pelo menos abordados neste forum (por enquanto). Espero que mais colegas tenham dados sobre essas familias.
Vào seguir em 3 sub-topicos, com titulos diferentes.
1) Francisco Sà Carneiro : Os Carneiros de Sà, de Ruivaes
2a) Francisco Sà Carneiro descendente de D. Dinis
2b) Origens paternas judaicas de Francisco Sà Carneiro
3) Francisco Sà Carneiro parente remoto de Alexandre Serpa Pinto
Carlos Silva
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1) Francisco Sà Carneiro : Os Carneiros de Sà, de
1)Francisco Sà Carneiro : Os Carneiros de Sà, de Ruivaes
Francisco de Sà Carneiro (1934-1980), tem a seguinte varonia :
José Gualberto Sà Carneiro (1897-1978),
Joaquim Gualberto Sà Carneiro (1861),
Albino de sà Carneiro (1387),
Manuel José da Costa de Sà Carneiro (1804-1853)
Francisco José da Costa (1770-1848)
O apelido Sà Carneiro, vem da mulher deste, Andresa Carneiro de Sà (1774-1850), de Ruivàes, filha de Maria Carneiro (e José Ferreira Leitào), neta de Francisco Carneiro de Sà, de Ruivàes.
Por acaso, G. Regueiras, colega do forum, estuda precisamente a familia dos Carneiros de Sà, de Ruivàes. O pedido de auxilio no Arquivo Distrital de Braga, formulado no topico assim chamado http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=35039#lista
trata do assunto, e parece-me que merece atençào por parte dos colegas.
Por minha parte nào sei se esses Carneiros vào ir entroncar nos vizinhos Carneiros de Requiào (Nobiliario de Felgueiras Gaio, vol. III, Carneiros §17), ou nos de Burgàes (no mesmo Carneiros §6), ambos ramos dos Carneiros de vila do Conde, ou numa qualquer outra familia dos arredores que pode ter usado este apelido.
Carlos P.M.M.Silva
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2a) Francisco Sà Carneiro descendente de D. Dinis
Francisco Sà Carneiro descendente de D. Dinis :
Outra familia famalicense da ascendência de Francisco Sà carneiro estudada pelos foreiros tem um resultado curioso, ligando o ex-Primeiro Ministro ao Rei D. Dinis (1261-1325).
Creio que a informaçào deve ser inedita.
No site de Pedro Girào vem referido que Francisco Sà Carneiro é descendente de Custodia Maria de Azevedo. O autor do site confirma que esta era filha de Francisco de Azevedo de Araujo e Mariana Alvares.
Ora, Francisco de Azevedo de Araujo, 5° avô de Francisco Sà Carneiro era irmào de Luis António de Azevedo. Na base de dados no GP :
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=66537
Vai portanto entroncar no Rei D. Dinis.
Estes Azevedos de Valmelhorado sào uma das familias que foram estudas no topico « Familias de Famalicào » http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=8294 .
Em resumo :
1- Francisco Sà Carneiro (1934-1980), Primeiro Ministro
2- José Gualberto Sà Carneiro
3- Antonia Maria Monteiro
4- Joana Maria Monteiro
5- Custodia Maria de Azevedo
6- Francisco de Azevedo Araujo
7- Maria de Azevedo (mulher de Pedro de Araujo Matos)
8- Maria de Azevedo (mulher de Jorge Gomes Monteiro)
9- Joào da Costa de Azevedo II
10- Pascoal de Azevedo
11- Joào da Costa de Azevedo I
12- Antonio de Azevedo
13- Diogo de Azevedo
14- Pe Antonio de Azevedo
15- Maria de Vilhena Coutinho
16- Fernào Coutinho
17- Joana de Albuquerque
18- Fernando Afonso de Albuquerque
19- Joào Afonso de Albuquerque
20- D. Afonso Sanches
21- D. Dinis (1261-1325) Rei de Portugal
As fontes antes dos registos Paroquiais sào :
-Inquiriçào de genere (e embargo de purga) de Manuel da Costa de Azevedo (1690) ADB
-Corografia Portuguesa do Pe Antonio Carvalho da Costa (1706-1712)
-Geraçoes de Entre Douro e Minho de Manuel de Souza da Silva
Note-se que a Pedatura de C. Alào de Moraes nào conhece Azevedos, e que o nobiliario de Felgueiras Gaio passa em resumo as varias opinioes dos varios autores, seguindo finalmente os que vêm acima referidos.
Carlos P.M.M. Silva
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2b) Origens paternas judaicas de Francisco Sà Carn
2b) Origens paternas judaicas de Francisco Sà Carneiro
Os famalicenses Azevedos de Valmelhorado (S. Tiago de Casteloes, Vila Nova de Famalicào), que algumas vezes foram tratados neste forum, tambem se assinalaram por algumas dificuldades com a Igreja.
Testemunha disso a Inquiriçào de genere , com embargo de purga, de Manuel da Costa de Azevedo (tio 7° avô do primeiro ministro Sà Carneiro) iniciada em 1690.
Apareceu aos inquiridores que a avo do pretendente eclesiastico, Isabel Pimenta tinha origem cristà-nova ou judaica. As portas da Igreja fecharam-se de momento perante o pretendente.
Testemunhas disseram que Isabel Pimenta pertencia aos Pimentas de Guimaràes, sendo portanto Cristà-velha, outras que era dos Pimentas de Barcelos sendo entào Cristà-nova.
O Manuel da Costa de Azevedo, tentou encontrar testemunhas para defender a ideia de que a màe de Isabel Pimenta (a muito formosa Brizida Rodrigues) era de facto de Barcelos, mas da célebre familia dos Vilas Boas.
Isso nào convenceu, pelo visto.
De facto, tudo isso é ou deve ser um pouco verdade. Isabel Pimenta era devia ser descendente de Pimentas do concelho de Guimaràes (mas que nào sào os tradicionalmente conhecidos) por parte do pai (Belchior de Azevedo). Tambem devia ser descendente dos Vilas Boas de Barcelos, pela màe, mas isso nào impede origem cristà-nova. Com efeito o caderno de cristàos-novos de Barcelos publicado pelo Bivar contem de facto uns Vilas Boas, entre os quais alguns usaram o apelido Rodrigues (o que corresponde ao caso de Brizida Rodrigues).
O nobiliario de Felgueiras Gaio no titulo de Aranhas §19 subN17 confirma abertamente :
- « Belchior de Azevedo casado com Brizida Rodrigues que era X nova de Barcelos »
e filha : « Isabel Pimenta casada com Joào da Costa de Azevedo c.g. » (estes 10° avos de Francisco Sà carneiro).
A fama de Crista-novice foi motivo de alguns problemas para outros membros da familia, em circunstancias parecidas, e vem ainda referida na segunda metade do séc. 18. Em todos os casos nào impediu, ou pelo menos, impediu cada vez menos com o passar do tempo, ficando no entanto registado em cada inquiriçào.
Carlos P.M.M. Silva
P.S. : Para Manuel da Costa de Azevedo, o caso iniciado em 1690 parece ter acabado em 1730.
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3) Sà Carneiro parente de Serpa Pinto
3)Francisco Sà Carneiro, Alexandre Serpa Pinto e Adriano Fernandes de Almeida
Segundo a arvore de costados publicada por Pedro Girào, o trisavô de Francisco Sà Carneiro chamava-se Domingos José Machado (Martins de Almeida), de Serzedelo, no concelho de Guimaràes.
Tanto a familia paterna de Domingos José como a familia maternal foram jà estudadas um pouco no forum.
a) A familia paterna, os Martins de Almeida, oriundos dos limites dos concelhos de Guimaràes e Santo Tirso (Lordelo, Negrelos etc..) contam entre as que eu proprio tenho estudado, com bem pouco exito, e pouco tempo, no Arquivo do Porto.
A problematica é tentar saber a origem do apelido Almeida naquele lugar.
Poderia ser que os Almeidas sejam decendentes de um genearca que eu julgo ser bastante conhecido como tal. O abade Adriano Fernandes de Almeida, que sabemos teve filhas, do qual existe ou existiu um retrato na igreja de Guardizela, e que vem referido em documento dos finais do sec. 16 por ter comprado a virtude a uma menina da aldeia.
A propria origem dele é sujeita a debate. Supoem-se que fosse filho de Diogo Fernandes de Almeida e Leonor Fernandes Farta. Diogo Fernandes encontra-se no nobiliario de Felgueiras, vol I, Almeidas §14 N13.
b) A familia materna vem referida nos topicos sobre os Abreus de Guimaràes
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=358#lista
sendo certo que tem por via de Maria Dias de Abreu (que està fora da arvore de costados de Pedro Girào, e foi 5a avo do primeiro ministro), pelos Abreus de Candoso e de Selho, Francisco Sà Carneiro tem um vinculo de parentesco vimaranense e remoto como ilustre explorador Alexandre Serpa Pinto, descendente dos mesmos Abreus.
Melhores cumprimentos
Carlos P.M.M. Silva
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Caro Vasco jàcome,
Agradeço a costumada gentileza e disponibilidade. Muito possivel que uma ou outra parte da ascendência de Francisco Sà carneiro me interesse pessoalmente nas minhas pesquisas.
De modo que depois de ter verificado isso, é com prazer que eu vou ir comprar o livro à Ferin (no verào).
Melhores cumprimentos
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Caríssimo Carlos
Comigo tenho um apontamento coligido pelo Sábio António Júlio Trigueiros, um "expert" nas Famílias de Barcelos e seu termo, que repeita a Francisco Sá Carneiro e a minha mulher e, curiosamente, pela avó paterna de ambos.
Porque poderá ter interesse para as suas pesquisas, copio e passo, com a devida vénia ao Autor.
Manoel Gomes Bogas c.c. Maria Francisca, moradores na Rua de Baixo, em Stº André de Barcelinhos, Barcelos, (entre outros) tiveram:
- D. Josefa Maria Gomes, com quem se segue.
- D. Francisca Gomes, adiante
- D. Josefa Maria Gomes, c.c. Manoel
Rodrigues Chaves (Rua de Baixo,
Barcelinhos)
- António Rodrigues Chaves, c.c. Joaquina
Rosa do Vale (R. de Baixo, Barcelinhos)
- José Rodrigues Chaves, c.c. D. Ana
Tomásia de Amorim Pereira, moradores
no lugar do Souto, S. Cipriano de
Pinheiros, Monção.
- D. Maria Clementina Pereira Chaves,
c.c. o Comendador José Marques da
Costa Freitas (Palacete da Qta. dos
Egitos, em Barcelinhos)
- D. Ana Rita Emília Chaves Marques,
c.c. o Conselheiro Dr. Joaquim
Gualberto de Sá Carneiro (*),
moradores no Palacete da Qta. dos
Egitos, Barcelinhos.
- Dr. José Gualberto
Chaves Marques de Sá Carneiro,
c.c. D. Maria Francisca Judith
Pinto da Costa Leite, (filha
dos Condes de Lumbrales),
moradores na Rua da Picaria,
Porto.
- Dr. Francisco Manuel
Lumbrales de Sá Carneiro
(advogado, político, fundador
do PPD, P.M.), c.c. D. Isabel
Maria Ferreira Nunes de Matos,
moradores na Av. do Marechal
Saldanha, Porto. C.G.
------------------------
- D. Francisca Gomes, c.c. João Lopes
Velho, moradores no Assento, S. Jorge de
Airó, Barcelos.
- António Lopes, c.c. D. Maria Josefa
Lopes Martins, do Painçal, Airó,
Barcelos.
- António Lopes Martins, c.c. sua
sobrinha, D. Catharina Lopes
Martins, senhores da Qta. da
Torre, em Sta. Eugénia de Rio Côvo,
Barcelos.
- Manoel Júlio Lopes Martins, c.c.
D. Júlia Emília de Paiva,
moradores no Largo da Aguardente,
Porto.
- D. Catharina Amélia Lopes Martins
c.c. o Doutor Carlos Alberto da
Rocha, moradores na Rua da Constituição,
Porto.
- Manuel Júlio Martins da Rocha, c.c.
D. Isabel Maria de Figueiredo Cabral
Pinheiro Torres, moradores na R. Antº
José da Costa, Porto.
- Drª Maria Isabel Pinnheiro Torres da
Rocha, c.c. Manuel Maria Magalhães,
moradores na Av. da Boavista, Porto.
C.G.
----------------------
(*) O Sr. Conselheiro Sá Carneiro ficou, naturalmente, muito satisfeito por ter como nora a filha do Conde de Lumbrales, um político com a maior influência e muito recheada bolsa, pelo q. na boda, nos então costumados brindes, declarou não serem os seus "filhos uns quaisquer, pois tinham já na sua posse, mais de mil contos cada um!"
Alguns dstes discursos de circunstância tornaram-se tão famosos quanto os relatados por C.C.B., nas suas crónicas sociais e políticas, reunidas nos 5 vols. de "Os Dispersos de Camilo".
Assim, um outro tronco duma ilustre família de origem famalicence, mas radicada no Porto há já muitos anos, um Comendador de finíssimo gosto, muito culto e muito forrêta (mto. embora tivesse uma enorme fortuna) era muito dado à poesia, Tb. no casamento do seu primogénito com uma Senhora de velhas fidalguias, foi tomado de grande entusiasmo, e aos brindes, erguendo a taça (q. por certo era do melhor Baccarat...) começou a declamar:
- "Embarcai meus filhos no bergantim do amor, rumo à Felicidade!"
E por aí fora, muito enternecendo os presentes com a sua romântica veia poética...
Grande abraço!
Manuel M/
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RE: F. Sá Carneiro (Ascendência em Lamego)
Segundo ouvi, Francisco Sá Carneiro terá tido também ascendentes por Lamego, no século XIX.
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Caro Manuel Maria,
O nosso muito excelente colega Antonio Julio Trigueiros fez-me o imenso favor de me mandar elementos genealogicos sobre a ascendência de F. Sà carneiro em Barcelos.
Tem no entanto o Manuel Maria muita razào em divulgar esses dados, pois os meus proprios comentarios tiveram uma queda muito natural para familias famalicenses (um pouco vimaranenses) da ascendência do referido Primeiro Ministro.
A visào global do panorama vai aperfeiçoando-se.
A proposito das historias que circulam a respeito dos antepassados imediatos do Francisco Sà carneiro, julgo que testemunham afinal da importancia de uma linhagem no imaginario colectivo.
Tambem testemunham de uma época, de um meio social, provinciano, Minhoto. Algo verdadeiramente muito interessante.
Grande abraço
Carlos Paulo
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Meu caro Carlos Paulo
Em boa hora iniciou este tópico: desfiz algumas dúvidas!
Para além do mais, constato que Francisco Sá Carneiro era descendente de Diogo Lopes de Azevedo, 4º Senhor de São João de Rei. Mais uma para contar ao Rui Manuel de Sá Carneiro Carmona Pessoa, meu grande amigo e parente afastado, por via paterna e materna.
Temos, mais uma vez, o meu caro confrade em grande forma!!
Grande abraço
Artur João
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corrigenda
corrigenda :
Na lista dos ascendentes de Francisco Sà Carneiro até D. Dinis, falta entre o n°2 e o n°3 Joaquim Gualberto Sà Carneiro.
Sào portanto 22 geraçoes em vez de 21.
Melhores cumprimentos
Carlos Silva
obrigado, G. Regueiras.
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RE: F. Sá Carneiro (Ascendência em Lamego)
Caro Nuno
Rendufe, Resende, Douro, diz-lhe alguma coisa?
Manuel Maria Magalhães
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Addenda: Carneiro de Requiào
Caros colegas,
O site do Pedro Girào contem agora mais umas geraçoes da ascendência Carneiro de Sà, de Ruivàes.
Francisco Carneiro de Sà (1715) é filho de
Miguel Carneiro (e de Maria de Sà) filho de
Domingos Carneiro, de Ninàes, Requiào, filho de
Tecla Carneiro, de Ninàes, Requiào filha de
Simào Carneiro, de Requiào, que casou em 1624.
ou seja 12 geraçoes de ascendência de Francisco Sà Carneiro.
Confirma-se que os Carneiros erào oriundos de Requiào, e mais precisamente de Ninàes.
No entanto nào consigo por enquanto indentificar o Simào Carneiro entre os Carneiros de Requiào descritos no nobiliario de Felgueiras Gaio (nem topo como o nome Simào na onomastica costumada dos Carneiros).
Os carneiros de Ninàes foram uma familia bastante famosa, como se pode tirar do Minho Pitoresco, do José Augusto Vieira, ou do senhor do Paço de Ninàes de Camilo Castelo Branco. Nem por isso deixa de ser uma familia bastante nebulosa, no meio dos varios ramos de Carneiros existentes em Requiào a partir de finais do séc. 16.
Nào sei portanto por que razào gozaram certa notoriedade, pois o ramo principal devia ser o de Fafiào.
Talvez algum colega nos possa elucidar o caso.
Carlos Silva
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origem cristà-nova: 3 inquiriçoes
Além da referida Inquiriçào de genere de Manuel da Costa de Azevedo, de 1690 (processo 16112), filho de Pascoal de Azevedo, tres inquiriçoes mais de pessoas relacionadas por vinculos de parentesco com os antepassados de Francisco Sà Carneiro, podem representar exemplos significativos de como a fama de crista-novice se alastrava, permanecia :
- 1710 : Inquiriçào de José de Oliveira (processo 19470), de Joane, filho de José de Oliveira Bernardes e Maria de Azevedo : "Houve uma fama"..."porque uma irmà de Bernardo Antào (avô materno) casou com um homem infamado de Sào Tiago de Casteloes, Valmelhorado, Pascoal de Azevedo."
Foi respondido que "o nome Azevedo da màe nào lhe vem de Valmelhorado mas da quinta de Riva (Ribes), em Santa Maria de Oliveira", o que é exacto.
- 1719 : Inquiriçào de Francisco de Oliveira Bernardes (Processo 28698), de Joane, tambem filho de José de Oliveira Bernardes e Maria de Azevedo :
Os argumentos sào parecidos, mas tambem se fica a saber que Bernardo Antào, avô materno, tinha uma amiga, "uma mulher solteira "a Letra" de alcunha, de Mogege, infamada de Cristà nova" e que "a Letra andava prenha".
- 1760 : Inquiriçào de Simào Antonio Sequeira Machado (processo 9982), de Vermoim, filho de Alexandre Sequeira Machado e Josefa Costa Azevedo :
Descendente directo da familia incriminada, nào escapou a referência de Cristà-novice, afastada no entanto sem problema significativo.
C. Silva
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Prezados Confrades,
Sou descendente de JOSÉ DE SÁ CARNEIRO, português mas que radicou-se em Pernambuco/Brasil - se alguém puder ajudar a identificar este ramo ficaria muito grato, pois praticamente não tenho informação. Sei apenas por via oral dos mais velhos, que seria aparentado com o ministro Francisco de Sá Carneiro.Qualquer informação é válida.
Desde já agradeço e aguardo.
Atenciosamente,
Alfredo Neto
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Caro colega,
Poderia ser um dos seguintes, creio que todos vagamente aparentados com o Primeiro ministro, e naturais da freguesia de Ruivàes (conc. de Vila Nova de Famalicào):
José
Nascido a 1 de Novembro de 1868
Filho de António Carneiro (+1904) e de Joaquina Rosa Monteiro (1825—1904)
ou
José
Nascido a 15 de Janeiro de 1779
Filho de Manuel Correia Carneiro (1754-1809)
Francisca Rosa Sá (1744—1831)
ou até
José
Nascido a 26 de Maio de 1726
Filho de Miguel Carneiro (+1747) e Maria de Sá (1699-1769)
mas os dois do sec. 18 ja parecem muito remotos para validar uma tradiçào oral.
Sem garantia.
Carlos Silva
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RE: Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Boa noite,
sou Daniel Sá Carneiro de Portugal. Tenho um tio avô obrigado a emigrar para o Brasil no início do séc.XX pela sua mãe Ludovina de Sá Carneiro.
Por acaso tem algum ascendente chamado Manuel Joaquim de Sá Carneiro? Se for o caso pode consultar a árvore geneológica da família aqui no geneall.net.
Aguardo resposta.
Atenciosamente
Daniel Sá Carneiro
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Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Albino de Sá Carneiro, pai de Joaquim Gualberto de Sá Carneiro, bisavô do político e antigo primeiro-ministro Francisco de Sá Carneiro, foi condenado a pena de prisão celular perpétua e em alternativa na de degredo por toda a vida nas possessões africanas por crime cometido na freguesia da Carreira, Famalicão, em 27.01.1867. Esteve 15 anos preso na cadeia de Braga. Saiu da prisão em 1882. Parece que depois viveu em Correntes, Pernambuco, onde terá falecido até 1894. Gostava de conhecer as circunstâncias que permitiram a sua saída da prisão sem cumprir integralmente a pena a que foi condenado e o local e data exata da sua morte. Se alguém puder esclarecer estas dúvidas, agradeço.
DP
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Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Há um José de Sá Carneiro, nascido em 1894 em Correntes, Pernambuco, filho de Manuel de Sá Carneiro e neto de Albino de Sá Carneiro, ambos naturais de Ruivães, Famalicão.
DP
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Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Caro Confrade Daricope,
Quanto á sua primeira questão, foi abrangido por uma amnistia que lhe perdoou o cumprimento do resto da pena.
Veja o Decreto e a referência específica ao perdão a Albino de Sá Carneiro neste Diário do Governo (final da coluna central na 2ª página):
https://digigov.cepese.pt/pt/pesquisa/listbyyearmonthday?ano=1882&mes=4&tipo=a-diario&filename=1882/04/08/D_0078_1882-04-08&pag=2&txt=Albino%20de%20S%C3%A1%20Carneiro
Cumprimentos
João Clímaco Lilaia
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Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Caro confrade João Clímaco Lilaia:
Muito obrigado pela informação e pela rapidez com que ma deu.
Cumprimentos
Daniel Pereira
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Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Bom dia.
Albino de Sá Carneiro foi o meu trisavô.
Qual foi o crime que cometeu na freguesia da Carreira?
A minha bisavó, Ludovina de Sá Carneiro tinha um grande orgulho no seu Pai, batizou filhos e netos com o Nome Albino de Sá Carneiro.
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Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Bom dia.
Deduzo que o seu ascendente José de Sá Carneiro foi filho de Manuel Joaquim de Sá Carneiro e neto de Albino de Sá Carneiro.
Manuel Joaquim de Sá Carneiro era meu tio avô e Albino de Sá Carneiro foi o meu trisavô.
Cumprimentos,
Daniel Sá Carneiro.
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Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Bom dia.
Albino de Sá Carneiro foi o meu trisavô.
Consegue dizer-me qual foi o crime que cometeu em 1867?
Muito obrigado.
Daniel Sá Carneiro
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Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
O crime do Albino de Sá Carneiro : https://www.facebook.com/photo/?fbid=921086233390690&set=pb.100064679650063.-2207520000
RespostaLink directo:
Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
-
Caro Carlos Silva;
Há já alguns anos que nos cruzamos neste espaço.
Acabei por ir "espreitar " o conteúdo do seu Link.
Não há dúvida que esta "estória", no entender de
muita gente, talvez não esteja bem contada, se bem
que tem a cobertura do Tribunal daquele tempo, e
assim sendo é o que prevalece.
" O fim do crime era o assassino entrar logo no uso e
fruição de avultados bens, que o Tio, e padrinho de
casamento lhe havia deixado por doação."
O sobrinho casou em Julho de 1853, e só passados
14 anos, 1867, se deu a tragédia, teria o Tio Padre à
volta de 60/70 anos.
... O que deixa alguma interrogação é a maneira como
elaborou o seu propósito: ía o Padre a sair casa para
celebrar missa, quando aconteceu aquela desgraça.
... Ficará sempre a dúvida; o que aconteceu teve muita
"energia, para ser feito daquele modo" e não com alguma
cautela.
Cumprimentos
Sc.
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Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Boa noite.
Agradeço a partilha de documentos que têm sido fornecidos neste fórum.
Quanto a esta referência, concordo com a natureza hedionda deste crime tendo apenas o intuito de fruição do bens doados!
Concerteza não foi específicamente esse o motivo do crime!
Outra situação estranha foi Albino de Sá Carneiro estar preso na cadeia de Braga desde 1868 e de seguida ser degredado para África.
Consta-se que o casal teve outra duas filhas, a Ludovina em 1869, minha bisavó e outra filha Emília em 1875.
Algo está errado nesta narrativa, mas com toda a certeza sou descendente direto de Ludovina de Sá Carneiro, nascida a 05 de Agosto de 1869 em Ruivaes.
Batizou dois filhos e um neto ao qual foi madrinha, com os nomes Albino de Sá Carneiro em homenagem ao seu pai.
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Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Caro Daniel
Não tenho nada a acrescentar, apenas quero também estranhar o fato das filhas que menciona nascerem com ele preso. Se ele foi condenado em novembro de 1868 e logo preso, não pode ser o pai da sua bisavó, porque ela foi concebida em dezembro. Se ainda estava solto, tudo bem. Fica a questão da outra filha de 1875, de quem não localizei o batismo.
Mas, queria acrescentar que a sua bisavó não nasceu em Ruivães mas sim em Portela. Tenha cuidado ao citar datas e naturalidades, com certeza já viu o assento de batismo dela, que contraria o que alguns sites dizem, ou seja, que não é Ruivães.
Cumprimentos,
Filipe
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Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Boa noite caro Filipe.
Graças à informação que forneceu, acessei pela primeira vez ao assento de batismo da minha ascendente.
Mais uma vez agradeço a informação e atenção disponibilizada!
Cumprimentos,
Daniel.
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Francisco Sá Carneiro (Ascendência)
Boa noite caro Daniel
Bom, está explicada a sua informação errada. Fico admirado por ainda não ter visto o batismo dela, quando fazemos a árvore vamos caminhando através da visualização dos assentos e não apenas em informações de sites ou que nos dão. Há que confirmar tudo ...
Cumprimentos,
Filipe
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