D.Maria Pia de Sabóia
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D.Maria Pia de Sabóia
Fui recentemente surpreendido no Forum Franco-Ibérico para um facto que me tinha passado desapercebido.
Porquê que a Rainha D. Maria Pia de Sabóia não repousa no Panteão Real de S.Vicente de Fora, juntamente com o Marido, Filhos e Netos.
Se D.Miguel e D.Adelaide, D.Amélia e D.Manuel II, todos falecidos no exílio, foram trasladados para o Panteão, não será tempo de uma das mais fantásticas Rainhas de Portugal ocupar um lugar que é seu por direito ?
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
Meu Caro José
Onde repousam os restos mortais da Raínha? E porque razão não estão no Panteão?
Fernando Mascarenhas
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
Talvez SM tenha manifestado o desejo de repousar em Itália e não quisesse voltar para a "bandalheira" que aqui estava instalada na altura. Mas posso verificar no Diário do meu Bisavô e amanhã digo-lhes onde está enterrada.
Um abraço
JTMB
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
Eu visiti o túmulo da Rainha D. Maria Pia na Basílica de Superga, perto de Turim, em 1996.
Monigo (Alberto)
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Panteão Real
Visitei recentemente a Igreja de S. Vicente de fora e fiquei bastante agradado, com o excelente trabalho de recuperação que ali foi realizado.
No entanto, como Português e como Monárquico acho que o Panteão Real deveria estar num local mais digno e não numa pequena sala como aquela.
Nota: Quando visitei pela primeira vêz o Panteão há 10 anos atrás, encontravam-se lá os caixões do Rei Carol da Roménia e da Rainha Helena (empilhados, um em cima do outro). Alguém sabe o seu destino?
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RE: Panteão Real
Caro,
Anda aí um tópico Carol II. Lá tem a resposta.
Atentamente,
NISGM
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
A Rainha repousa efectivamente na Basílica de Superga.
Num forum internacional pus a questão sobre esta Basílica. Onde fica exactamente e se tem qualquer relação com a Família Real Italiana, tipo Panteão dos Sabóia.
Já que refere que fica perto de Turim, talvez haja qualquer relação uma vez que a Rainha morreu em Stupiningi, nos arredores daquela cidade.
Caro Monigo, para além de D.Maria Pia, havia outros túmulos reais ?
José
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
Reza a lenda que quando estava a morrer, a Rainha terá pedido para virarem a cama para o lado de Portugal.
Acha que seria para deitar um último olhar desdenhoso para o país que lhe matou um filho e um neto e obrigou os outros dois ao exílio ?
Não creio...
José
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
A Basílica de Superga é um dos mais importantes monumentos barrocos do mundo. O famosíssimo arquiteto Juvarra. (pronuncia-se Iúvarra)
Desde Superga (no lto de um morro) tem-se vista sobre toda Turim.
Quase TODA a Família Real de Savoia se econtra lá. Excepto os que morreram na Idade Média e que estão em Haute-Combre, perto de Aix-les-Bains. O Rei Umberto II e a Rainha Maria José também estão em Haute-Combe, e creio que o Rei Vittorio Emanuele III e a Rainha Elena também.
No Panteão em Roma etão os Reis Vittorio Emanuele II e o Rei Umberto I.
Eu teria que procurar o meu C.E.D.R.E.S. dedicado aos Savoias para te dar uma lista de todos os menbros da Casa Savoia em Superga, mas são dezenas
Monigo (Alberto)
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RE: Panteão Real
"encontravam-se lá os caixões do Rei Carol da Roménia e da Rainha Helena (empilhados, um em cima do outro). Alguém sabe o seu destino?"
E eu clamando no deserto! Desde domingo que faço alerta para a cerimônia que teve lugar hoje em Lisboa e que está tendo lugar neste exacto momento em Bucarest.
E Elena Lupescu nunca foi Rainha.
Elena Lupscu foi a terceira esposa. A Rainha Helena (nascida princesa da Grécia) se divorciou do Rei Carol II em 1928 e não estava em S. Vicente de Fora
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
Caro Monigo.
Obrigado pelas suas informações.
Pus esta questão também no European Royal Message Board, onde tive não só a informação que amavelmente prestou, mas duas fotografias da Basílica.
Verdadeiramente notável .
Fiquei com vontade de a conhecer.
José
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
O acesso é difícil (fica longe de Turim) mas vale a pena, assim como vale a pena visitar os Palácios Reais em Turim e cercanias (Stupinigi e Racconigi). Assim como a cidade de Turim em si mesma tão bonita mas esquecida dos roteiros túristicos.
Haute-Combe também merece uma visita, em TGV fica bem perto de Turim, (apesar de ser na França e do outro lado dos Alpes) é um lugar impressioante em um localização belíssima
Monigo (ou "Penn" do Royal Quizz MB...) Alberto
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RE: Panteão Real
A Rainha Helena faleceu na Suiça, em Lausanne, onde foi sepultada.
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
Talvez algum menbro do fórum poderia prestar informações se houve algum projecto de traslado dos restos mortais de D. Maria Pia de Superga para S. Vicente de Fora nas últimas décadas?
Grato
Monigo (Alberto)
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
E em caso contrário de quem poderia/deveria partir a iniciativa para esse projecto.
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
Porque razão não estão no Panteão também eu gostaria de saber.
José
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
Se o Infante D. Afonso Henriques, o popular "Arreda", falecido no exílio perto de Nápoles, regressou e repousa hoje em S.Vicente de Fora, porque razão permaneceu D.Maria Pia em Itália ?
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D.Afonso Henriques e D.Francisco José de Bragança
Por falar em "falecido no exílio perto de Nápoles", alguém pode informar onde repousa o Infante D. Francisco José, filho segundo de D.Miguel II, igualmente falecido em Nápoles no ano anterior a D. Afonso ?
Seria curioso saber se estes dois primos alguma vez se encontraram.
O Infante D. Francisco José morreu prisioneiro de guerra, sendo oficial do exército austríaco.
Em que condições foi capturado ?
Tendo a captura ocorrido após o Pacto de Dover, D.Manuel II não poderia ter exercido qualquer influência junto dos Aliados no sentido de libertar ou mitigar as circunstâncias do cárcere do Primo ?
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RE: D.Afonso Henriques e D.Francisco José de Bragança
D.Francisco José era oficial do exercito austro-húngaro ?
Tinha a noção de que, a partir do momento em que a republica Portuguesa entrou no conflito, D.Miguel e seus filhos demitiram-se do exército austro-húngaro para, alegadamente, não terem aue se ver confrontados com terem que combater contra Portugueses ?
Teria o Infante sido capturado antes da entrada de Portugal na 1ª Gr.Guerra ?
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RE: D.Afonso Henriques e D.Francisco José de Bragança
já tinham ficado fartos durante a guerra civil e já previam que era a sua linhagem a herdar o trono
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RE: D.Afonso Henriques e D.Francisco José de Bragança
Pouco esclarecedor.
Importa-se de desenvolver ?
José
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Translado de SM Dª Mª Pia- uma proposta?
Caro confrade,
a levantar essa questão, de que modo poderiam os interessados mover-se de modo a procurar levar a cabo a sua concretização? Seria de facto interessante sabê-lo.
Cumprimentos,
JBarroca
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RE: Translado de SM Dª Mª Pia- uma proposta?
Não faço ideia, mas bem gostaria de saber.
Seria das atribuições do Conselho de Nobreza enquanto órgão próximo da Casa Real ?
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RE: Translado de SM Dª Mª Pia- uma proposta?
Bom dia
infelizmente seria mais fácil se fosse uma iniciativa da república portuguesa. Mas naturalmente, independente dela, por iniciativa do Duque de Bragança ou do Conselho de Nobreza o traslado poderia ser feito
Alberto
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RE: Translado de SM Dª Mª Pia- uma proposta?
Será que vamos ter que esperar até 2011, data do centenário do falecimento de D.Maria Pia ?
JSP
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RE: Translado de SM Dª Mª Pia- uma proposta?
Caros Amigos
Sou de opinião que deveriamos deixar estar S. M. repousar em sossego ao pé da sua Familia.
Um abraço
JTMB
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RE: Translado de SM Dª Mª Pia- uma proposta?
Não esqueça que S.M. teve 2 famílias, os Sabóia, junto de quem repousa, e os Bragança, o marido D.Luis, os filhos D.Carlos e D.Afonso Henriques e os netos D.Luis Filipe e D.Manuel.
Em S.Vicente jazem ainda 2 cunhados, D.Augusto e a rainha D.Amélia.
JSP
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RE: Translado de SM Dª Mª Pia- uma proposta?
Exmo Senhor
Ao que sei foi desejo de SM ser enterrada em Italia. De qualquer maneira estamos no Sec XXI e como católico praticante que sou para mim o importante è a alma e não o corpo, assim proponho-lhes que rezemos pela alma de SM e deixemos seus restos mortais em paz.
Um abraço
JTMB
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Dª Mª Pia de Sabóia
Posso perguntar-lhe de onde vem esse conhecimento da intenção de D.Maria Pia em repousar em Itália ?
Deixou-o por escrito, no testamento, ou transmitiu-o aos seus próximos, parentes e/ou amigos ?
Quando ?
Todos sabemos que desde o regícidio, a saúde mental de D.Maria Pia ficou bastante afectada...
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RE: Dª Mª Pia de Sabóia
Caro José
Tenho de pedir autorização antes de revelar uma carta privada.
Cumptos
JTMB
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RE: Dª Mª Pia de Sabóia
Caro Zamot
Agora deixou-me extremamente curioso.
Fico a aguardar com expectativa.
Cpmts
JSP
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RE: Dª Mª Pia de Sabóia
Pois é a curiosidade é terrivel, mas ontem em conversa com o Luis Pinto Gonçalves, a quem peço para se pronunciar, tb este confirma o que está escrito no diario do seu Bisavô que acompanhou SM para o exilio sobre o seu desejo de ser enterrada em Italia.
Um abraço
JTMB
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RE: Dª Mª Pia de Sabóia
Meu car Zé Tomaz,
Faço-te a vontade de me pronunciar sobre este tema, mas pouco mais posso adiantar do que já aqui disseste.
No diário do meu bisavô João Benjamim Pinto, que foi Oficial Mor da Casa Real e acompanhou SM a Rainha Dona Maria Pia para o exilio em Nápoles (juntamente com a Marqueza de Belas),e onde viveu durante vários anos, refere que a Rainha queria ficar junto da sua irmã,a Princesa Clothilde, a quem estava muito ligada.
Aliás o estado de saude da Rainha Dona Maria Pia só se agrava a seguir à morte de sua irmã.O seu diário descreve minuciosamente os ultimos dias de vida da Rainha Dona Maria Pia, e as relações com os seus parentes mais próximos.
As razões apresentadas, que tu também conheces, não gostaria de ser eu a divulgá-las, principalmente aqui,pois seria pouco elegante da minha parte.
Um abraço amigo
Luis
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RE: Dª Mª Pia de Sabóia
Tens toda a razão deixemos SM repousar em paz e rezemos-lhe por alma que é muito mais importante que andar com o caixão Dela dum lado para o outro.
Grande debate e grande prestação ontem na SIC MULHER deste uma grande estocada à senhora. Tenho pena de não ter visto todo mas vi os 30 minutos finais, em que "toureaste" como o El Cordobés nos seus melhores dias.
Um abraço
ZT
P.S. - Luis Amaral : Desculpa a refª à SIC MULHER
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RE: Dª Mª Pia de Sabóia
Caro Luis
Permita-me que o cumprimente assim, já que, depois da introdução de Zamot na mensagem seguinte, fiquei a conhecê-lo e, no essencial, subscrevo a sua tomada de posição no programa televisivo em que participou.
Quanto ao assunto sub-judice, agradeço o seu contributo e compreendo naturalmente o seu melindre em expôr publicamente os documentos e o diário do seu familiar.
Só agora me dei conta de que as duas Irmãs faleceram com um intervalo de 10 dias, a Prª Clotilde a 25.6 em Moncalieri, e S.M. a Rainha em 5.7. em Stupiningi, duas residências dos Sabóia perto de Turim.
Stupiningi é uma preciosidade.
Permita-me no entanto um esclarecimento:
Refere que o estado de saúde de D.Maria Pia se agravou após o falecimento da Prª Clotilde.
Fala do estado de saúde físico ou mental ?
Desde sempre que ouvi dizer que após o regicídio do Filho e do Neto, o estado psicológico de D.Maria Pia se deteriorara consideravelmente (Já antes sofrera a perda do irmão o rei Humberto em idênticas condições).
Há a célebre história contada aos visitantes do Palácio da Ajuda em que a Rainha se dedicava a regar as alcatifas com motivos florais para que não murchassem...
Até que ponto a lucidez (ou falta dela) da Rainha lhe permitiu aperceber-se e ressentir-se da morte da irmã, que até vivia noutro palácio ?
Também tinha ideia que o grande amparo de D.Maria Pia em Itália fora sua cunhada a Rainha Margarida, viúva de Humberto I.
Melhores Cumprimentos
JSP
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RE: Dª Mª Pia de Sabóia
Caro José
Como já deve ter percebido, tanto eu como o Luis Pinto Gonçalves temos em nosso poder informações que não queremos aqui revelar. Posso assegurar-lhe que SM no exilio escreveu algumas cartas que revelam um estado de perfeita lucidez. Não sei se nesse periodo também teve momentos de menor lucidez, mas não importa, o que existe é um desejo de ser enterrada em Italia, razão pela qual ter sido enterrada em Italia.
Continuo a dizer rezemos-lhe por alma que já é uma grande homenagem, talvez mesmo a melhor que lhe possamos mesmo prestar.
Um abraço
JTMB
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RE: Dª Mª Pia de Sabóia
Caro José
Muito obrigado pelas suas simpáticas palavras.
Quanto à sua questão sobre o estado de saúde de SM a Rainha Dona Maria Pia, transcrevo-lhe de seguida esta passagem do diário do meu bisavô :
"...a Rainha acamara a 1 de Julho, com uma ponta de febre...o Dr. Luirico (?) diagnosticara um simples ataque de figado, sem outros sintomas. Desgraçadamente vieram complicações renais e cardiacas e o mal progrediu de modo a não deixar esperança nenhuma de vida a Sua Majestade. A 5 de Julho, quinto dia da doença, a Rainha entrava na agonia, e ás 3 horas e 15 minutos, nos mesmos aposentos do Castelo de Stupiningi, onde tantas vezes a Rainha Dona Maria Pia se alojara, hospede da Rainha Margarida, Sua cunhada e tão sua amiga, ouvia-se o choro de todos quantos lhe rodeavam o leito ..."
Espero ter respondido à sua pergunta.
Um abraço
Luis
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RE: Dª Mª Pia de Sabóia
Caro Luis
Agradeço o seu esclarecimento.
Outra das "lendas" que se contam a propósito de D.Maria Pia, respeita ao facto de, sentindo-se a morrer, ter ordenado que lhe voltassem o real leito na direcção de Portugal ?
História ou estória ?
De novo parece algo pouco compatível com o debilitado estado mental da Rainha .
Estando ela determinada a repousar em Itália (como parece transparecer do diário do seu antepassado) qual o significado deste (pseudo) desejo ?
Um último "olhar" saudoso e um pensamento para o país que a acolheu e que a venerou ou um último "olhar" de desprezo para o país que lhe matou o Filho e o Neto ?
O diário faz alguma referência a este assunto que possa ser publicitado ?
Já agora, há alguma boa biografia de D.Maria Pia ?
Da Rainha D.Amélia saíram várias ultimamente (entre as quais a do famigerado S.Bern) mas de D.Maria Pia nunca vi nada.
Hei-de aproveitar uma próxima passagem pela Férin para perguntar.
Um abraço
José
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RE: Dª Mª Pia de Sabóia
Caro José Tomaz
Agradeço as suas palavras e respeito obviamente o sigilo que queiram guardar a respeito de S.M.
A minha curiosidade era tão só derivada do facto de desde os bancos da escola (onde no meu tempo ainda se estudava história) ter ficado com uma imagem dupla da D.Maria Pia.
Por uma lado é tratada como a "louca" após o regicídio, que regava as alcatifas da Ajuda que tivessem motivos florais, a cena do embarque na Ericeira (quase decalcada do embarque de D.Maria I para o Brasil), etc.; por outro lado uma mulher sensível e lúcida que sentiu enormemente a morte da irmã, e que, à hora da morte, terá pedido que lhe virassem o leito na direcção de Portugal (quanto à intenção vide a m.mensagem para Luis P.Gonçalves e responda quem souber... e puder) e que terá deixado instruções precisas e claras para quando deixasse este mundo.
Reitero aqui a pergunta que fiz na outra mensagem.
Existe alguma boa biografia de D.Maria Pia ?
Cumprimentos
JSP
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
D. Maria faleceu nove meses após ter partido para o exílio. Antes do exlar o último suspiro, pediu para que fosse enterrada em portugal. Até hoje ninguém cumpriu o derradeiro desejo da penúltima Rainha de portugal.
Cumprimentos.
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
Reza a lenda que a Rainha terá pedido para que a sua cama fosse virada na direcção de Portugal.
Quanto ao seu enterro, veja os posts acima.
Alguns participantes, com ascendentes aparentemente chegados a SAR, negam tal versão.
A ser verdade que a Rainha desejaria ser enterrada em Portugal junto do marido, filhos e netos, é estranho que a sua vontade não tivesse sido respeitada, quando foram transladadas para Portugal tanto a Rainha D.Amélia, quanto a Rainha D.Adelaide.
Cpmts
JSPinto
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
Caro JSPinto e demais caros confrades,
Desculpem por favor, a minha ousadia, mas parece-me que entre muitas rainhas de origem estrangeira, S.M. a Rainha D. Amélia fez muito mais (do ponto de vista das acções concretas) para Portugal do que a Sogra.
Parece que S.M. D. Amélia não foi sempre considerada como o merecia. Apesar de tudo o que passou, todos sabem que não deixou de amar Portugal até a morte.
Que ambas repousem na paz de Deus.
Philippe Martins
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
Caro Philippe.
Sem desprimor pela obra social da Rainha D.Amélia, não se pode esquecer que D.Maria Pia patrocinou e fomentou inúmeras obras de caridade e esteve sempre presente encorajando nalgumas tragédias que ocorreram no País, nomeadamente aquando de umas inundações.
Fundou ainda a Creche Vitor Emanuel em Alcântara.
Foi-lhe atribuído o epíteto de "Anjo da Caridade".
Foi uma Rainha extremamente estimada pela população que lhe "suportava" as excentricidades, ao contrário de D.Amélia, permanentemente criticada e que nunca concitou dos seus súbditos a simpatia que a sogra granjeara.
Cumprimentos
JSPinto
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concordo
Caro confrade José,
Quero acrescentar que concordo com o seu ponto de vista, que acho certo.
com os meus melhores cumprimentos,
Philippe
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RE: D.Maria Pia de Sabóia
Não esqueçamos que no século XIX a educação dada às prinrcesas pelas Casas Reais Francesa e Italiana eram muito diferentes e isso reflectia-se no modo de actuação das princesas de então. O carácter mais aberto de D. Maria Pia (1847-1911) identificou-se mais com o do povo português e daí a sua maior popularidade. Mas a obra de D. Amélia de Orleães (1865-1951) em nada fica atrás da de sua sogra (além de que ao nível de protecção das artes o seu contributo foi muito maior do que o da filha de Vítor Manuel II, Rei de Itália).
Cumprimentos.
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RE: Dª Mª Pia de Sabóia
Caro Luis Pinto Gonçalves
Conheci o seu Pai, tanto quanto sei os nossos avôs também se conheceram. Gostaria de contactar consigo sobre os acompanhantes de S. M. a Rainha D. Maria Pia em Nápoles. O assunto é pessoal pelo que lhe mando o meu e-mail:
sepúlveda@netcabo.pt
Desde já agradeço a sua boa vontade.
Cumprimentos,
A. de Sepúlveda
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está certo
Concordo também com que eram muitas, as diferenças entre estas duas grandes Rainhas de Portugal. Duas infâncias, dois destinos e "mundos" diversos.
Com os meus melhores cumprimentos,
Philippe
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RE: D.Afonso Henriques e D.Francisco José de Bragança
Renovo as perguntas
JSPinto
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RE: Dª Mª Pia de Sabóia
Caro Luís Pinto Gonçalves,
Estou numa investigação acerca da rainha maria pia (especialmente no que concerne aos seus últimos anos de vida /últimos meses). Não pudedeixar de reparar no seu enorme conhecimento acerca da matéria. Penso que seria importante debatermos pessoalmente este assunto. Com os meus melhores cumprimentos
seamaster@iol.pt
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RE: Investigação rainha maria Pia
Caros amigos,
Para uma mulher que perdeu cedo sua mãe. Viveu 48 anos em Portugal, longe da sua pátria amada, nada mais natural seria a sua vontade de ficar sepultada no seu piemonte natal.
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RE: Investigação rainha maria Pia
Os últimos meses da Rainha D. Maria de Sabóia de Sabóia (1847-1911) estão associados à sua irmã Clotilde de Sabóia (1843-1911), casada com um Bonaparte, e à sua cunhada e prima Margarida de Sabóia (1851-1926), que casara com o primo Humberto I de Sabóia (1844-1900), Rei de Itália e irmão de D. Maria Pia.
D. Margarida acolheu ao seu cuidado a cunhada e o sobrinho D. Afonso. Este apenas deixaria de beneficiar do apoio da Família Real Italiana aquando do seu casamento com Nevada Stoody Hayes em 1917.
Quando à questão do sepultamento é natural que D. Maria Pia quisesse ser enterrada junto do marido e, acima de tudo, dos seus filhos (acabando por ser irrelevante se em Portugal ou em Itália).
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RE: D.Afonso Henriques e D.Francisco José de Bragança
Renovo a pergunta
JSPinto
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RE: D.Afonso Henriques e D.Francisco José de Bragança
Boa noite.
Gostava de obter mais informações sobre D. Francisco José de Bragança.
1. Onde nasceu;
2. Falava alemão, mas, dominava o português?
3. Morreu onde? Onde estão seus restos mortais ( Portugal ou Áustria)?
4. Há fotos?
Desde já agradeço,
Eugénio de Campos
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Para quando a trasladação de Dona Maria Pia
Caro confrades
Há uns tempos foi mensionado que iria ocorrer a trasladação da Rainha Dona Maria Pia para o Panteão Real de S.Vicente de Fora.
Para quando? Alguém sabe?
Cumprimentos,
Marmello
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RE: D.Afonso Henriques e D.Francisco José de Bragança
Caro Eugenio de Campos.
O Infante D.Francisco José, como todos os Infantes filhos e netos de D.Miguel, naturalmente recebeu uma educação em que estava presente a aprendizagem do português.
Reza a história que dos filhos de D.Miguel II seria o que melhor incorporava as características portuguesas.
Nasceu a 7 de Setembro de 1879 em Meran
Morreu a 15 de Junho de 1919 em Ischia como prisioneiro de guerra, vítima de pneumonia.
Como saberá fôra oficial do exército austríaco na 1ª G.Guerra.
Encontra-se sepultado em Bronnbach, na Alemanha no Kloster Maria Himmelfahrt, no jazigo da família materna dos príncipes de Loewenstein
http://www.royaltyguide.nl/families/braganza/braganza3.htm
Há fotos dele, nomeadamente no livro "The Braganza Story - A visit to the Royal Pantheon" de Malcolm Howe.
Cumprimentos
JSPinto
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RE: D.Afonso Henriques e D.Francisco José de Braga
Alguem tem dados concretos sobre o alegado Pacto de Dover?
O facto de D. Manuel II não ter intervindo na libertação do parente Francisco José e não ter legado os seus bens a esses parentes não indicia que tal Pacto nunca existiu?
Mário Marques?
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RE: Para quando a trasladação de Dona Maria Pia
Caro Confrade
Depois de toda a agitação que houve há uns tempos, parece que "a poeira assentou".
Como disse noutro post, se D.Maria Pia regressar em 2011 por alturas do 100º da Sua morte é capaz de já não ser tarde.
Já agora, dizia-se na altura que estava para sair um livro sobre a Rainha.
Há desenvolvimentos em relação ao livro ? Quem é o Autor ? E a editora ?
JSPinto
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RE: D.Afonso Henriques e D.Francisco José de Braga
Amigos, sou brasileiro e gostaria de saber se vocês tem alguma idéia do parentesco deste D. Francisco José de Bragança com seu homônimo Francisco José de Bragança casado com Anna de Siqueira Bragança e que teve como filha Ludgera de Bragança.
Muito obrigado. Claudio M. Beleli
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RE: Para quando a trasladação de Dona Maria Pia
Correm rumores que o processo de trasladação da Rainha Dona Maria Pia de Sabóia se encontra nas mãos do Governo e que o Palácio da Ajuda parece ter vagamente indicado que poderia ocorrer em 2008.
Como é óbvio, nada disto está confirmado, apenas se ouviu dizer, mas talvez valha a pena fazer um esforço no sentido de saber mais e melhor, e sobretudo, qual a razão para tanto sigilo e secretismo.
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RE: Para quando a trasladação de Dona Maria Pia
Deixem os ossos de S. M. D. Maria pia sossegadinhos em Superga, que foi para onde a República os mandou, sem lhes providenciar o que quer que fosse. se essa fosse a intenção de S. M. D. Maria Pia tê-la-ia manifestado em testamento. Para folclores basta o que já temos. È a minha opinião
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RE: Para quando a trasladação de Dona Maria Pia
Caríssimos confrades
Segundo sei, não será em 2008, mas sim ainda em 2007, algures em Outubro.
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RE: Para quando a trasladação de Dona Maria Pia
Sempre ouvi dizer que foi por vontade própria que a rainha Maria Pia foi sepultada em Itália.
Espero que as pessoas que pensam o contrário e defendem a trasladaçao dos seus ossos para Portugal se lembrem duma frase que é atribuida a essa Senhora: " Quem quizer uma rainha que pague" Quem quiser essa trasladação que pague e que não seja o estado a fazê-lo.
Boa Noite
Mário Marques
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RE: Dª Mª Pia de Sabóia
Desculpe, sou nova por cá. Pode fazer o favor de me dizer quem era o "famigerado S. Bern?
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Portrait : Maria Pia de Savoie, reine du Portugal
Artigo interessante sobre a rainha D. Maria Pia: http://www.noblesseetroyautes.com/nr01/?p=35993
RespostaLink directo:
RE: Portrait : Maria Pia de Savoie, reine du Portugal
Caros colegas de fórum e, especialmente, os que descendem de pessoas que viveram próximas de D. Maria Pia e conservaram os seus diários:
Entre Abril e Junho de 1869, encontro nos periódicos de Lisboa várias referências a indisposições de D. Maria Pia e ao seu mau estado de saúde, alternadas com algumas saídas na cidade quase sempre acompanhada de D. Luís,em que aparentemente o seu estado melhorara. Aparentemente os médicos recomendaram-lhe uma mudança de ares, uma visita à família na Itália, que se concretizou numa viagem à Europa, sucessivamente adiada, alegadamente por causa do seu estado, e para a qual acabou por partir em 15 de Junho desse ano, ou seja, poucos dias depois do casamento de D. Fernando.
Para mim não é claro se D. Maria Pia tem um problema de saúde de origem orgânica propriamente dita, ou se as suas indisposições tem uma origem nervosa e resultam de algumas contrariedades que lhe estivessem a ocorrer nesse momento, nomeadamente, o ligeiro afastamento que sentia da parte de D. Luís I, e naturalmente, associava aos boatos sobre a sua relação com Marina Mora e o que se supõe ser filho de ambos, com a presença da Condessa d'Edla na corte e o seu previsível casamento com D. Fernando II, a questão sucessória ao trono de Espanha, etc. Se me puderem facultar alguma informação sobre esta questão, que, se preferirem pode ser enviada para o meu contacto pessoal (nuno.ba@iol.pt) agradeço-lhes muito.
Com os meus melhores cumprimentos,
Nuno B. A.
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