D.Diniz, duque do Porto
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D.Diniz, duque do Porto
O Genea refere que o Infante D.Diniz é o presente duque do Porto.
Não se estranhando o facto em virtude de o título ser apanágio dos filhos segundos, quando é que D.Duarte conferiu este título ao Infante ?
Já agora, quando foram conferidos os títulos de Duques de Viseu e Coimbra aos Infantes D.Miguel e D.Henrique ?
Estes títulos são atribuídos a título pessoal e revertem para a Casa Real por morte do titular ou são transmissíveis por sucessão, caso qualquer deste Infantes case e deixe sucessão, o que há muito não acontece na Família Real ?
O assunto está em discussão no Forum Franco-Ibérico.
José
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RE: D.Diniz, duque do Porto
Ninguém liga ao pobre D.Diniz ?
Ninguém traz novos deste nosso Amigo ?
José
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RE: D.Diniz, duque do Porto
Caro José,
D. Diniz é Duque do Porto conforme está no "Boletim Oficial do Conselho de Nobreza" de 1998 nos títulos em uso pela Família Real.
Os tíyulos dos Infantes D. Miguel e D. Henrique estão exactamente nas mesmas circunstâncias.
Os títulos da Casa Real usados por filhos segundos revertem, em principio, para a Coroa.
Cumprimentos
Lourenço Correia de Matos
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RE: D.Diniz, duque do Porto
Obrigado pelo esclarecimento, que vem no seguimento do que eu pensava.
Na verdade, o último infante a suceder num título paterno foi D.Duarte, duque de Guimarães, filho de outro D.Duarte, dq.Guimarães, por seu turno, filho de D.Manuel I.
A título de curiosidade, caso D.Miguel ou D.Henrique tivessem um filho, dinasta, que título poderia usar, sendo certo que D.Duarte certamente pretenderia reservar outros títulos dos mais importantes para um seu eventual outro filho (duque de Beja, p.ex) ?
José
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RE: títulos exclusivos da casa real
Caro Sr. LCM,
Dentro deste assunto permito-me fazer-lhe uma pergunta, agradecendo desde já a sua resposta caso saiba:
Quais é que são os títulos nobiliárquicos que pertencem à Casa Real Portuguesa?
Cumprimentos,
JP
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RE: títulos exclusivos da casa real
Caro "zepas",
Segundo o mesmo "Boletim do C.N." foi "superiormente comunicado ao Conselho que são títulos do Chefe da Casa Real":
Principe da Beira
Duque de Barcelos, Beja, Bragança, Coimbra, Guarda, Guimarães, Porto, Viseu
Marquês de Montemor o Novo, Vila Viçosa
Conde de Arraiolos, Barcelos, Guimarães, Neiva, Ourém
Falta, que me lembre, o de Conde de Faria.
Cumprimentos
Lourenço Correia de Matos
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RE: títulos exclusivos da casa real
Caro Lourenço
CONDE DE FARIA???????? lol
Não haverá aí uma confusãozita, talvez motivada por...?
Um abraço
Zé Tomáz
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RE: títulos exclusivos da casa real
Lourenço
Se antes de ter colocado a mensagem anterior tivesse falado contigo, como acabei por o fazer..., não a tinha colocado. Peço-te desde já desculpa por ter posto em causa a tua sabedoria.
Um abraço
Zé Tomáz
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RE: títulos exclusivos da casa real
Caro Sr,
Obrigado pelo esclarecimento.
Cumprimentos
JP
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À att. Lourenço Correia de Matos
Caro Lourenço Correa de Matos,
D.Diniz nasceu a 25 de Novembro de 1999 !
Terá andado por aí um dedo do Infante D.Miguel, ao que parece muito dado a fenómenos de parapsicologia, para lhe ter outorgado o título no ano anterior ao do seu nascimento ?
Aproveito para reiterar a questão.
Quando foram atribuídos os títulos aos Infantes D.Diniz, D.Miguel e D.Henrique ?
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RE: 6º Duque de Viseu
Caros Senhores,
Já que neste tópico se mencionou o Senhor Duque de Viseu, gostaria de deixar uma questão não sobre o actual, mas antes sobre o anterior, o falecido Senhor Dom Miguel, 6º Duque de Viseu, filho promogénito do Senhor Dom Miguel II, e que casou com uma Senhora americana tendo vindo a estabelecer residência nos Estados Unidos:
Na base de dados do GENEA os actuais descendentes em linha varonil do 6º Duque de Viseu não vêm identificados com Dom antes do nome.
Será que perderam o direito a essa merçê por serem cidadãos de nacionalidade americana?
Cumprimentos
JP
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RE: 6º Duque de Viseu
Uma vez que, ao contrário do que pensava, o casamento de D.Miguel com Anita Stewart não foi morganático, os filhos não poderiam ter recebido qualquer título ?
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RE: À att. Lourenço Correia de Matos
O Boletim do C.N. tem data de 1998 mas foi publicado em 2000.
Os títulos do Príncipe D. Afonso e do Infante D. Diniz foram atribuidos à nascença. Os de D. Miguel e D. Henrique desconheço.
LCM
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RE: 6º Duque de Viseu
De facto, aquando da renuncia do Duque de Viseu este já se encontrava casado há vários anos com a Senhora Anita Stewart, o que leva a concluir que o Senhor Dom Miguel II terá dado a sua permissão à realização do casamento.
Além do mais, o Genea também refere que o imperador Francisco José agraciou a Senhora Anita Stewart com o título de Princesa por ocasião do seu casamento com o Duque de Viseu.
Parece-me à partida estar assim excluída a hipótese do casamento ser considerado como morganático.
De qualquer forma, e sendo o título de Duque de Viseu de uso exclusivo da Casa Real, este em princípio reverte para a Coroa no caso de morte do seu titular.
Parece-me todavia que os descendentes em linha varonil do 6º Duque de Viseu terão eventualmente direito ao tratamento de "Dom", a não ser que tenham perdido o direito a essa merçê por serem de nacionalidade estrangeira.
Segundo me foi dito, o Conselho de Nobreza não renova títulos portugueses a cidadãos estrangeiros.
Poderá ser essa a resposta, mas sinceramente não sei porque não sou especialista na matéria.
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RE: 6º Duque de Viseu
Refere, com toda a propriedade, que o título de Duque de Viseu é de uso exclusivo da Casa Real.
Ora tendo o casamento de D.Miguel com D.Anita sido considerado dinástico, nada obstava que o filho primogénito fosse Dq. Viseu à morte do Pai, por ser membro da Casa Real, enquanto sobrinho de D.Duarte Nuno.
Tanto quanto sei, D.Miguel II e o dq.Viseu renunciaram aos seus direitos sucessórios ao Trono, não a fazerem parte da Família Real de Bragança.
Daí que, a não ser por ter optado pela nacionalidade americana, nada obstava a que John of Braganza sucedesse a seu Pai num título da Casa Real a que, incontestadamente, pertencia.
Ou existe algum mecanismo legal ou tradicional que faça reverter automaticamente um determinado título para o "bolo" da Casa Real ?
Admitamos que um ou ambos os irmãos de D.Duarte casava (com aprovação do Duque de Bragança) e tinha um filho.
Enquanto sobrinho do chefe da Casa Real, é óbvio que pertencia também à mesma Casa.
Logo, se mantivesse a nacionalidade Portuguesa, era natural que sucedesse ao Pai sendo o próximo Duque de Viseu ou Coimbra.
O último caso em que um título (não primogénito) da Casa Real se transmitiu de pais para filhos, se não estou em erro, foi o de um filho de D.Manuel I, D.Duarte, duque de Guimarães, cujo filho, também chamado Duarte, foi igualmente Duque de Guimarães.
José
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RE: títulos exclusivos da casa real
Quem pode pertencer à Casa Real ?
Dada uma resposta colocada sob este tema, agradecia que confirmassem se só os filhos e irmãos do Chefe da Família Real podem pertencer à Casa Real, e só em relação a estes podem ser outorgados títulos privativos da Casa Real.
Por ex. um sobrinho do Chefe da Casa Real (filho de um seu irmão) pertence à Casa Real ?
José
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RE: 6º Duque de Viseu
Caro Sr.,
Respondo-lhe com um excerto da mensagem do nosso confrade LCM deixada neste tópico em 22/02:
"Os títulos da Casa Real usados por filhos segundos revertem, em principio, para a Coroa."
Assim, a ser possível que o filho do falecido Duque de Viseu sucedesse no título de seu Pai, tal dependeria sempre de um acto do então chefe da casa real portuguesa, SAR o Senhor D. Duarte Nuno.
Cumprimentos,
JP
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