D. Duarte Pio - Profeta Maomé
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D. Duarte Pio - Profeta Maomé
O Senhor D. Duarte Pio disse um dia numa entrevista na TV que era descendente do Profeta Maomé, o que lhe facilitava os contactos com os países Árabes. Gostaria de saber por que ramo geneal. ele tem o Profeta como ascendente.
Peço desculpa se ainda não sei usar bem o forum.
Obrigado
António Figueiredo
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Um dos primeiros reis de Castela ou Leao casou-se com uma princesa arabe descendente do Profeta.
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Não tem que se desculpar, está a utilizá-lo correctamente...
Não lhe sei indicar uma linha genealógica que dê até Maomé mas posso-lhe indicar uma que por ser da realeza muçulmana provavelmente descende de Maomé de alguma forma.
Veja: D. Duarte Pio ( http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=100000 ) descende por linha masculina do 2º duque de Bragança ( http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1587 ).
A mãe do 2º duque de Bragança descende por linha masculina de Forjaz Vermuis de Trastamara ( http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=42227 ) cuja mãe descende por linha masculina de Aboazar Lovezendes ( http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=42185 ) cuja mãe descende de califas e emires.
Alguém mais experiente poderá lhe esclarecer melhor.
Seu,
Diogo Alenquer
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Caro António Figueiredo
Pelo que vejo aqui na base de dados do GP a ligação faz-se pelo Condestável Nuno Álvares: os Pereiras descendiam dos Maias e estes dos Califas de Córdova. Se percorrer os costados:
D. Nuno Álvares Pereira
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=12992
D. Gonçalo Pereira
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=39287
Gonçalo Rodrigues da Palmeira
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=39290
Moninha Gonçalves da Maia
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=42222
Gonçalo Trastamires, 2º senhor da Maia
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=42212
Zayra Ibn Zayda
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=42187
Onega Fortunes
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=42203
Musa Ibn Musa al Qasaw
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=14687
Abdul Yazid al Wallid
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=42269
MAOMÉ, o Profeta
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=42200
É possível que existam outros “caminhos” além deste, mas de momento não descortino.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Carissimos,
Parece-me que a ligação era através da Rainha Santa Isabel mulher de D. Dinis.
Lourenço Correia de Matos
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Meu Caro Lourenço:
A ligação tradicional da realeza europeia (e de praticamente toda a nobreza e provavelmente quase toda a população portuguesa) com Maomé era pelo Rei D. Dinis, mas por ser filho de D. Beatriz Guillen de Gusmão, filha natural de Afonso X, a qual descendia, pelos Laras, da Infanta D. Sancha, filha de Afonso VI e de Zaida, princesa muçulmana, supostamente descendente de Maomé (assim vem na antiga versão da "La Généalogie" da "Que Sais-Je?"). No entanto o nosso confrade Francisco Doria que tem estudado estes assuntos revelou noutro tópico que esta ascendência de D. Beatriz, a filiação de Zaida, etc. são controversas e mal documentadas; este nosso confrade aposta mais na ligação dos Maias...
Um abraço,
Tó
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Aqui vai o link com as intervenções do confrade Francisco Doria (tópico "Bush e Maomé"):
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=35411
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
O Senhor D. Duarte descende de certeza por diversos ramos, mas na sua família consideram-se descendentes de Maomé pela Rainha Branca de Castela.
Cumprimentos
José Berquó de Seabra
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Caro colega,
Apesar de seducente a hipotese segundo a qual familias portuguesas tradicionais de origem medieval e/ou real seriam descendentes do profeta nào tem base suficiente.
Varias possibilidades foram adiantadas, que os diplomas nào confirmam, e que a pesquisa acaba geralmente por negar pura e simplesmente.
Quanto às pesquisas do nosso excelente colega Francisco Antonio Doria, dizem respeito à familia dos Omiadas (primos do profeta), nào ao Maomé.
Estes alias tomaram o poder no sec. VII, nào em virtude de sua proximidade familiar com o profeta, mas porque eram o ramo mais rico, e dominante do clà ao qual pertencia o Maomé (e porque venceram a familia proxima do profeta).
Mesmo assim, teria tendencia a julgar que os elementos adiantados pelo nosso colega e amigo Doria deixam muito e demasiado lugar à onomastica, o que é muito incerto no mundo muçulmano tradicional, em que uma familia arabe nobre podia sem o menor problema, sem remorso e sem fraude, conferir a sua propria onomastica familiar a uma ou varias familias "clientes" (nào arabes por exemplo ou antes de mais).
Era considerado prestigiante para ambos.
Nào sei em que medida as linhas de ascendencia no Maomé até nas proprias monarquias arabes sào inteiramente sinceras. Como é obvio o facto de ser descendente do profeta é no mundo muçulmano o elemento o mais legitimo para sustentar responsabilidades politicas, inclusive em regimes como a Republica Islamica do Irào.
Mas isso é politica, e nào genealogia. Tem no entanto interesse porque serve para entender por que razào se inventavam antigamente tantas genealogias fantosiosas, como elementos de legitimaçào de uma pessoa ou de uma familia.
Melhores cumprimentos
Carlos Silva
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Bom dia, Carlos,
Chamou-me atenção a querida M. J. Zea Bermudez para este tópico. Você, meu crítico tão valioso, talvez não esteja acompanhando o que fiz a respeito nesses últimos tempos.Vou resumir aqui as idéias básicas:
1 - Não há dúvidas que existiram perto de Lorvão, no século X, membros da família omíada (DC 229, cito de memória). Alamaui é Al-Umawi, o Omíada, assim como allahami é Al-Lahami, membro de outra família da aristocracia árabe, alkaizi = Al-Qaysi, idem, etc.
Vendem terras a um abade Dulcidio que cautelosamente identifico a Dulcidio Abu Al-Mundhir.
2 - Um destes era Zaa'adum al-Umawi, que viveria em meados do século X.
3 - O DC 39, de 933 cita um rico proprietário, Zaa'adum, sem sobrenome, casado com Aragunte, em ato de venda. (Há com certeza outros Zaa'adum citados na área, que podem ser ou não este. Mas este era um grão senhor.)
4 - O LL dá como ancestral da família da Maia um Dom Çadão Çada, nome que interpretei como prenome + patronímico, mas que penso hoje pode ser apenas uma forma intensiva, com redobro, prenome declinado + prenome sem declinação. Çadão = Zaa'adum, e o LL fá-lo `bisneto de el-rei Aboali.'
5 - Tinha identificado Aboali a Abdallah (cf. Boabdil = Abu Abd Allah). Mas Manoel Cesar Furtado e Manuel Soveral me corrigiram; é com certeza o califa al-Walid (711).
6 - E' bem conhecida uma linha andaluz de descendentes de al-Walid, os al-Habibi, Abu Sulayman. Uma série de dados circunstanciais, a existência de um Morro de Abu Sulayman nas terras desses, um al-Walid descendente do califa e a tempo de ser bisavô de Zaa'adum, etc., sugerem que Zaa'adum al-Umawi fosse o referido no LL.
7 - Há também um Násr ibn Leodesindo atestado em 967 e 968. Suspeito fosse o nosso Abunazar Lovesendes. (O nome Abunazar é bem atestado.)
8 - Násr ou Abu Násr são formas equivalentes, nessa região (posso discutir isso com calma).
Em resumo, e sem dar todos os detalhes. Preparo um livro sobre o caso.
Gdes abcs! fa
PS: Carlos, Settipani vai, num livro a sair em 2004, dar Ardabasto/Artabasdos como membro, em linhas femininas, da família mamikoniana. Comunicou-me isto há uns dias.
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Não, Lourenço. Se houver, é pelos da Maia. Nem Zaida nem banu Qasi.
Gdes abcs, fa
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Outra coisa: no DC 229 há um al-Husayni, que - pelo nome - seria um descendente direto de Husayn, neto do Profeta, e ancestral tradicional da casa dos Idríssidas (logo, a geografia é consistente).
Mas, hélas!, não lhe descobri descendentes...
fa
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Caro Fad,
Oxalà que resulte. Espero pelo seu livro com ansiedade.
Que campo de estudo genealogico incomparavel se abriria (mesmo sem Maomé)!
A proposito do livro do Settipani, julgo que serei, como admirador, entre os primeiros leitores.
Mas veremos se a costumada "prudencia e condicional" da ediçào francesa das "etudes de possibilités" do autor se torna em certezas absolutas (e depressa induscutiveis) nas transcriçoes "internacionais" internet do "admiradores", fenomeno que jà lamentamos alias.
(Helas! "Les raccourcis saisissants"!!!)
De resto, o pecado mortal das "Descents From Antiquity /Liaisions genealogiques avec l'antiquité" no seio da genealogia é que nelas se procura um resultado determinado por antecedência (digo apesar de nào desgostar, claro).
Abraçào
Carlos Silva
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Prezado Carlos,
Obrigado pela rapidíssima resposta! O que é incontestável é que existiram omíadas perto de Coimbra, no século X, proprietários de terras; que um deles era certo Zaa'adum al-Umawi, que viveria pelos meados daquele século, e que outro era um al-Husayni.
O resto, como vc viu, e *deixo claro*, é dedução minha. Sou responsável pelos erros eventuais, e, concordo com sua observação, estou tentando provar o parentesco aos omíadas. Acho que as circunstâncias indicam nessa direção. Como me comentou Don Stone, o DC 229 é um smoking gun. A data atribuída pelo Herculano, aliás, é errada: seria (chequei em Lévi-Provençal) c. 1009 A.D.
Gosto muito de Settipani, e do que faz. E' gentilíssimo; nunca deixou de me responder a qualquer pergunta.
Grato! Gdes abcs, fa
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Caro Confrade
Agora mais liberto, embora menos sabedor que os intervenientes cuja intervenção suscitou, pode dizer-se que tal ascendência vem, antes do mais, por D. Teresa, mulher do Conde D. Henrique, Pais de D. Afonso Henriques.
Segundo dados de que disponho, será também assim:
ABD ALLAH BEN ABD AL-MUTTALIB HASHIM, n.c. 530. Casou com AMINA BINT WAHD, n.c. 530. Foram pais de:
1. MAOMÉ, O PROFETA, n.c. 570 e f. Medina, a 8.6.632. Casou com KADIDJA, f. 619. Foram pais de:
2.1. KUTTUM UMM KASHIM, que segue
2.2. Fatima az-Zahra. Casou com Ali ibn Abi Talib Hashim, n. 598 e f. 661. S.g.
2.1. KUTTUM UMM KASHIM, Casou com YAZID, 2.º Califa Omíada de Córdova. Foram pais de:
3. ABD AL-MALIK UMAYYADE. Casou com N... UMAYYADE. Foram pais de:
4. ABDUL YAZID AL WALLID. Casou com EGILOM UMM HASHIM BALTHES. Foram pais de:
5. AIASHA. Casou com FORTUNA IBN CÁSSIO (ou IBN-QÁSI), governador de Zaragoza, filho de CÁSSIO, visigodo. Foram pais de:
6. MUSA IBN FORTUN, governador de Pamplona, f. 788. Casou duas vezes.
Do primeiro casamento nasceu:
7.1. MUSA IBN MUSA AL QASAW, que segue
Do segundo casamento nasceu:
7.2. Mutarrif ibn Musa, governador de Pamplona, f. 799
7.1. MUSA IBN MUSA AL QASAW, governador de Tudela, Huesca e Zaragoza, n.c. 800 e f. 863, Casou duas vezes.
Do primeiro casamento, com ASSONA IÑIGUEZ, n.c. 810, nasceram:
8.1. LOPO IBN MUSA, que segue
8.2. Auria ibn Musa. Casou com Garcia, f. 859. C.g.
8.3. Fortuna ibn Musa, governador em Huesca, em 862
8.4. MUTARRIF IBN MUSA, governador de Pamplona, n.c. 830. Casou com VELASQUITA GARCÊS DE PAMPLONA, filha de Garcia Iniquez, 2.º Rei de Pamplona.
8.1. LOPO IBN MUSA, n.c. 830. Casou com AYAB AL-BILATIYYA. Foram pais de:
9.1. Muhammed ibn Lopo. Casou. C.g.
9.2. AURIA IBN LOPO IBN MUSA, n.c. 850. Casou com FORTUNA GARCÊS, Rei de Pamplona. Foram pais de:
10.1. ONEGA FORTUNES, que casou com ADDALLAH IBN MUHAMMED, 3.º Califa de Córdoba (segue em «CÓRDOVA») [VERIFICAR]
10.2. SANCHO I GARCÊS, 4.º Rei de Pamplona, que segue
10.2. SANCHO I GARCÊS, 4.º Rei de Pamplona. Casou com URRACA (TODA) DE ARAGÃO. Foram pais de:
11.1. Orbita Sanchez. Casou com Al Tavil, Rei de Huesca
11.2. Onega Sanchez de Pamplona. Casou com Afonso IV, Rei de Leão
11.3. SANCHA SANCHEZ DE PAMPLONA. Casou três vezes, tendo descendência do terceiro casamento, com FERNÃO GONZALEZ, conde de Castela
11.4. Urraca Sanchez de Pamplona. Casou com RAMIRO II, Rei de Leão
11.5. GARCIAIII (I) SANCHEZ, 5.º Rei de Pamplona, que segue
11.6. Velasquita Sanchez de Pamplona. Casou três vezes. C.g.
11.7. Munia Sanchez de Pamplona. Casou com Ordonho, Rei de Leão. C.g.
11.5. GARCIAIII (I) SANCHEZ, 5.º Rei de Pamplona, n. 919 e f. 22.2.970. Casou duas vezes.
Do primeiro casamento, com ANDREGOTO GALINDES DE ARAGÃO, f. 972, nasceu:
12.1. SANCHO II GARCÊS “ABARCA”, 6.º Rei de Pamplona, que segue
Do segundo casamento, com Teresa, infanta de Leão («LEÃO»), nasceram:
12.2. Ramiro Garcês, rei de Viguera, f. 991
8.3. Urraca Garcez de Pamplona. Casou duas vezes, a primeira com Fernão Gonzalez, conde de Castela
12.3. Ximeno Sanchez, conde
12.1. SANCHO II GARCÊS “ABARCA”, 6.º Rei de Pamplona, n.d. 935 e f. Dezembro de 994. Foi terceiro marido de URRACA FERNANDEZ DE CASTELA, n.c. 930 e f. 1007. Foram pais de:
13.1. GARCIA IV SANCHEZ, 7.º Rei de Pamplona, que segue
13.2. Ramiro Sanchez, f. 992
13.3. Gonçalo Sanchez, conde de Aragão
13.4. Urraca Sanchez de Pamplona. Casou com Almansor. .g.
13.1. GARCIA IV SANCHEZ, 7.º Rei de Pamplona, n. 958 e f. 1004. Casou com XIMENA FERNANDEZ, filha de FERNÃO BERMUDES, conde, e de ELVIRA DIAZ DE SALDAÑA. Foram pais de:
14.1. SANCHO III, O GRANDE, 1.º Rei de Navarra e 1.º Rei de Castela, que segue
14.2. Elvira Garcez, freira
14.3. Urraca Garcez de Pamplona. Casou com AFONSO V, Rei de Leão
14.4. Garcia Garcez
14.1. SANCHO III, O GRANDE, 1.º Rei de Navarra e 1.º Rei de Castela, conde de Aragão, n. 991 e f. 18.5.1035. Casou duas vezes.
Do primeiro casamento, com Gaia da Gasconha, nasceu:
15.1. Garcia III “o de Nájera”, Rei de Navarra, n.d. 1020. Casou com Estefânia Berenguer. C.g.
Do segundo casamento, com MUNIA MAIOR, herdeira de Castela, filha de SANCHO GARCIA, conde soberano de Castela e de sua mulher URRACA GOMEZ, nasceram:
16.2. FERNANDO I, O MAGNO, Rei de Castela e Leão, que segue
16.3. Gonçalo Sanchez, rei de Sobrabe e Ribagorza, f. 1038
16.4. Bernardo Sanchez, infante de Navarra.
De SANCHA DE AYBAR nasceu:
16.5. RAMIRO I, 1.º Rei de Aragão (progenitor, entre muitos outros, dos CASTROS)
16.2. FERNANDO I, O MAGNO, Rei de Castela, Leão e Galiza, f. Leão, a 27.12.1065. Tomou «aos Mouros em Portugal, as terras de Coimbra, Viseu e Lamego». Casou em 1033 com D. SANCHA, infanta herdeira de Leão, f. 7.11.1067, filha de AFONSO V, Rei de Leão e de ELVIRA MENDES, condessa soberana de Portugal. Foram pais de:
17.1. Sancho II, Rei de Castela, f. 3.10.1073. Tomou todos os Reinos a seus irmãos. Casou com Alberta.... S.g.
17.2. AFONSO VI, Rei de Castela, que segue
17.3. Garcia I, Rei da Galiza e Portugal, f. 1095. Morreu solteiro. S.g.
17.4. Urraca, senhora de Zamora. Morreu solteira, em 1101.
17.5. Elvira, senhora de Touro. Casou com D. Garcia de Cabra, o Crespo
17.2. AFONSO VI, Imperador das Espanhas, 4.º Rei de Castela, 20.º Rei de Leão, Rei da Galiza, n. 1039 e f. Toledo, a 30.6.1109. Casou quatro (seis ) vezes, tendo geração legítima dos segundo e quarto casamentos. Teve ainda duas filhas naturais, embora aqui apenas uma seja referida.
Do segundo casamento, em 8.5.1081, com CONSTANÇA DE BORGONHA, nasceu:
18.1. D. URRACA, Rainha de Castela, n. 1082 e f. 1129. Casou duas vezes. Primeiro com Afonso I, Rei de Aragão, de quem não teve descendência. E, segunda vez, com RAIMUNDO, conde de Borgonha (foram pais de Afonso VII, Imperador, de que SAR é igualmente, a vários Títulos, Descendente).
Do quarto casamento, em 1098, com ZAIDA (depois, ISABEL DE SEVILHA), nasceu:
18.2. Sancha, infanta de Castela. Casou com Rodrigo Gonzalez (de Lara ?), conde nas Astúrias
Teve, natural, de XIMENA NUNES DE GUSMÃO ou MUÑOZ, filha de D. ÁLVARO NUNES ou GONÇALVES DE GUSMÃO , Rico-Homem do Rei D. Sancho II, com quem Felgueiras Gayo inicia o Título de “Gusmam”, casado com D. MAYOR GUILHEM DAS ASTURIAS :
18.3. D. TERESA DE CASTELA, condessa de Portugal. Casou com HENRIQUE DE BORGONHA, conde de Portugal. Foram pais de:
D. AFONSO HENRIQUES, 1.º REI DE PORTUGAL, de quem SAR D. Duarte Pio descende por varonia.
Se estiver correcto, o que escrevi já dá pistas para muitas outras ligações com a Casa Real e, genericamente, com muitas Famílias portuguesas com esta aparentadas.
Cumprimentos,
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Essa linha, através dos banu Qasi, com uma descendência através de Umm Kulthum - que vi não me lembro aonde, embora seja, digamos, altamente heterodoxa - foi proposta entre outros por mim.
Vejo-a hoje com *muita* cautela. Prefiro a linha pelos senhores da Maia.
fa
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Caro Francisco:
Também fico ansiosamente à espera do seu livro e do livro do Settipani; conhece a obra dele acerca das famílias romanas do Império? é outro assunto apaixonante.
Um grande abraço,
António
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Bom dia, António,
Não, infelizmente ainda não pude comprar essa obra de Settipani. Dele tenho _Les Ancêtres de Charlemagne_ e o livro ``maldito'' das DFAs, _Nos Ancêtres de l'Antiquité_. Creio hoje que a linha de Carlos Magno até Sigebert o Coxo é consensual nos medievalistas, assim como a linha de Glöckner para os Capetíngios até os Robertinos, que Settipani estendeu ao mordomo Charibert.
Também acho muito plausível, ainda que com incertezas sabidas na sucessão arsácida, a ligação dos mamikonianos aos aquemênidas, aos lágidas (afinal, é a gente de Cleópatra!), e à aristocracia ateniense, Milcíades e tutti quanti. Ficam esperando os faraós, assunto de trocas recentes noutro canto entre Chris Bennett, Don Stone e Settipani.
Forte abraço do amigo e confrade na profissão, fa
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Caro António Figueiredo
Também pode seguir por:
Beatriz Pereira de Alvim
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=1319
Pero Anes Coelho
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=17242
Lourenço Viegas
http;//genealogia.sapo.pt/pessoas/costados.php?id=17233
Toda Ermiges
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=42209
Zayra Ibn Zayda
http://www.geneall.net/P/per_tree.php?id=42187
Depois pode seguir a resposta do nosso caro confrade Vasco Jácome.
Os meus melhores cumprimentos
Júlio Pereyra
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RE: D. Duarte Pio - Profeta Maomé
Caro Julio Pereyra (e caro Antonio Figueiredo),
Nào passa de mera opiniào pessoal por minha parte considerar que a linha proposta pelo colega Francisco Antonio Doria, apesar de bastante fràgil, é a mais razoavel.
Diria até a unica que merece apoiada atençào até que as "obras de reconstituiçào" da dita linhagem tenham resultado efectivo ou nào.
Chamo no entanto a atençào, pois me parece a mais elementar prudencia genealogica, sem pretender dar liçoes aos colegas que se enveredam por esse passo tào incerto.
Melhores cumprimentos
Carlos Silva
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