Venha vêr por favor
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Venha vêr por favor
Aqui estou eu mais uma vez com perguntas.
Como proceder afim de obter o nome dos irmaos de meus bisavos ? para assim obter os tios de meus avos. E jà agora, como obter os filhos destes ultimos ?
Aqui fica mais uma vez os meus agradecimentos.
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RE: Venha vêr por favor
Caso foi aberto o Processo de Inventário de seus trisavôs, nesse processo acharás o nome dos filhos deles. Veja a localidade em que eles faleceram e procure saber se existe os processos. Se eles faleceram em uma localidade pequena, os processos deverão ter sido abertos na sede da Comarca.
Os tios de seus avós poderão ser citados nos Processos de Inventários de seus bisavôs.
Caso eles tenham deixado, veja também o Processo de Testamentos de ambos.
Espero ter ajudado. Um abraço.
Samuel de Castro
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RE: Venha vêr por favor
Nao faço a minima ideia do que seja o "Processo de Inventario". Poderia me explicar?
Agradecida
Cristina
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RE: Venha vêr por favor
Cara Cristina:
Processos de inventário são processos judiciais instaurados por óbito de alguém, obviamente em Tribunal.
Todavia, há inventários que nunca chegam a correr termos em Tribunal, por várias ordens de razão.
As partilhas por morte de alguém podem ser efectuadas directamente num Cartório Notarial, por escritura pública.
Em todo o caso e previamente, há que comunicar o óbito às Finanças, aí correndo o processo de liquidação do imposto sucessório.
Ora, nestes casos é sempre possível saber o nome dos herdeiros, partindo do pressuposto de que se sabe onde correram os referidos processos.
Quanto ao seu caso, parece-me mais complicado, tendo em conta as datas a que se reporta.
Por fim, os irmãos não têm necessariamente de ser herdeiros uns dos outros, nomeadamente quando deixam cônjuge e filhos ou netos.
Penso que outro Participante mais calejado nestas andanças poderá ser mais útil, já que a hipótese de pesquisa através de algum eventual processo de inventário não me parece votada a grande sucesso.
Em todo o caso, há que tentar.
Cumprimentos,
João Pombo Lopes
P.S.:Parti do pressuposto que esteja a teclar de Portugal, pois se for do Brasil as coisas poderão ser diferentes.
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RE: Venha vêr por favor
Estimada Cristina,
Quando falece alguém que tenha posses, a Justiça exige que os familiares (herdeiros) abram, em Cartório, o Processo de Inventário, para que seja levantado os bens do falecido e repartido de acordo com as normas da Justiça. A pessoa que representa a família no Processo é o Inventariante e ao falecido dá-se o nome de Inventariado. Nas declarações iniciais o inventariante, geralmente a esposa/o do falecido menciona todos os bens do falecido e os herdeiros legítimos e ilegítimos, se existentes. Esse processo fica arquivado nos Cartórios dos Fóruns por longos anos, que poderão ser repassados, depois de um determinado período, para os Arquivos Públicos, onde se é mais fácil de conseguir autorização para pesquisá-los.
Quanto ao Processo de Testamento, antes de morrer a pessoa faz uma Declaração dem Juízo expondo sua vontade para determinar a quem deseja deixar seus bens ou para outras finalidades. Esse Processo de Testamento também fica arquivado nos Cartórios Civeis ou em Arquivos Públicos.
Obtive grande sucesso em pesquisas em 113 processos da espécie, o que muito auxiliou-me a destrinchar diversos ramos da família.
Um abraço.
Samuel de Castro
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RE: Venha vêr por favor
Caro Colega
Em situações semelhantes à sua tenho tido algum sucesso fazendo a pesquisa sistemática da freguesia; no livros ou microfilmes em que estão os assentos de baptismo dos seus bisavôs, e a partir da data de nascimento destes, procure assentos de irmãos ao longo de 20 anos para trás e para a frente.
Em zonas rurais dá tesultado. Nas cidades com várias freguesias é mais aleatório.
Aqui fica mais um contributo.
Cumprimentos
AF
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RE: Venha vêr por favor
Caros confrades
Salvo melhor opinião em Portugal a situação não exactamente a mesma, no presente. Ignoro como se passava em tempos idos mas creio que o processo, se bem que diferente, teria as suas semelhanças.
Apenas existe inventário obrigatório se houver herdeiros menores. Caso contrário é feita uma escritura de habilitação de herdeiros em que estes e o autor da herança são identificados e, no caso de haver testamento, este é mencionado e inserido. O problema é que esta escritura pode ser feita em qq cartório do país (por exemplo alguém morre em Faro e a escritura pode ser feita em Valença).
Será com base nesta e noutros documentos que se fará, posteriormente, a escritura de partilhas. Mas podem decorrer dezenas de anos sem que tal aconteça.
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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RE: Venha vêr por favor
Cara Cristina
Complementando o que o nosso confrade António Forjó sugeriu gostaria de lhe perguntar quais as datas a que se refere.
Presumo que já tem os nomes e datas referentes aos seus trisavós. É assim?
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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RE: Venha vêr por favor
Caro Joao,
Estou teclando de Genebra na Suiça.
Neste momento ignoro as datas de meus trisavos, estou esperando assento de casamento para obter de imediato os nomes e datas de nascimento. Conheço as datas de meus avos(1920-1925)o que me faz crêr que meus bisavos sejam dos anos 1897 a 1910. No entanto, à primeira vista nao me parece haver algum processo de inventario. Com respeito aos microfilmes, onde posso fazer essas pesquizas? Neste momento como ja disse, espero assentos fotocopiados de casamento de meus bisavos e sei poder ainda obter os de baptismo igualmente no arquivo do Marco de Canaveses. Felizmente têm arquivos desde 1897! Gostaria mesmo conhecer OS irmaos de meus bisavos.
Cumprimentos e agradecida pela sua ajuda.
Cristina
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RE: Venha vêr por favor
Cara Cristina,
O Centro Mormon mais perto de si:
32 Rue Louis Casai,Geneve CH-1211
Phone 41-22-7986357
Hours-M,W,Th,F 15.00/21.00
Boas pesquisas
Maria
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RE: Venha vêr por favor
Cara Maria,
Encontrei neste centro (por telefone) pessoas formidaveis que me receberam com muita simpatia e com as quais poderei obter informacoes ricas para o desenvolvimento das minhas pesquisas, apesar dos microfilmes disponiveis aqui corresponderem mais aos paises vizinhos (Italia, França, Alemanha, etc). Mas nao perco esperanças e assim que tenha em minhas maos os dados necessarios para as pesquisas vous imediatamente tentar a minha sorte.
Um grande grande abraço e os meus agradecimentos.
CRISTINA
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RE: Venha vêr por favor
Bom dia,
Aqui estou eu mais uma vez ! Ainda nao compreendi como proceder afim d'obter o nome dos irmaos de meus bisavos, ou seja, os tios e tias de meus avos que devem ter nascido entre 1890 e 1910. Sei desde jà que nao ha algum processo de inventario e também que vêm de uma zona rural (MARCO DE CANAVESES).
Escrevo de Genebra (Suiça) e somente conheço este meio para obter informacoes necessarias às minhas pesquisas que vao avançando com toda a vossa ajuda !
Agradecida,
Cristina (cristinadm@bluemail.ch)
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RE: Venha vêr por favor
Cara Cristina
Para que a nossa ajuda possa ser mais eficaz deixe-me sugerir-lhe o seguinte:
Ponha aqui a informação que já tem, seguindo o exemplo que apresento:
1- fulano, nascido a x/y/z, em XPTO
Pais:
2- cicrano (os mesmo elementos que em 1)
3- Beltrana (idem)
Avós:
4- Nome do avô paterna (idem)
5- Nome da avó paterna (idem)
6- Nome do avô materno (idem)
7- Nome da Avó materna (idem)
A partir daqui poder-nos-emos situar melhor e dar-lhe indicações mais precisas já que o local em que se ncontram os diferentes livros de registo depende da data e dos locais de nascimento.
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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RE: Venha vêr por favor
Ola
Mais uma vez aqui estou eu!
Desta vez queria simplesmente saber se existe algum livro de iniciacao à genealogia com as perguntas ou informacoes mais necessarias ao comeco da nossa arvore? Melhor ainda, ha por aqui sem duvida um(a) genealogista que me queira responder a todas as minhas duvidas? Que seja especialista do norte (Porto/Marco de Canaveses)?
Queria mesmo obter ajuda, por favor!
Tenho nos meus planos ideia de dar um salto a Portugal para justamente poder avançar concretamente nas minhas pesquisas!
Agradecida
CRISTINA
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr por favor
Cara Cristina,
Eu moro no Brasil, e assim como voce, tenho dificuldades para solicitar documentos. Estou vendo que estas muio perdida, sem rumo, e com muitas dúvidas. Faço pesquisas ha mais ou menos 2 anos, nos microfilmes dos mórmons, mas não é tudo que se encontra por lá. Tenho encontrado muitas, mas muita coisa mesmo !
O que não conseigo encontrar, os colegas deste Fórum me ajundam, sempre com boa vontade.
Dei uma visitada no site do FamilySearch, e as datas que vc procurar, no Concelho de Marco de Canavezes, Porto, há microfilmes com datas entre 1542 a 1883. Portanto documentos mais recentes, é facilmente encontrado na Conservatória, desde que saiba as datas aproximadas. Vou escrever para o seu e-mail, dando-lhe algumas informações. Não tenha vergonha de perguntar. Aqui tem muita gente boa, EXPERT, em genealogia, que não nos deixarão sem resposta. Fique calma, e pergunte o que desejar. Tenho certeza que todos estarão de plantão !!!!
bjs desde Brasil
Jurema
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RE: Venha vêr por favor
Gente, desculpe os erros de grafia, do texto que acabo de escrever. Foi a pressa !!!!
Ai que vergonha .....
Jurema
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RE: Venha vêr por favor
Ola Cristina
Para começar pode ler o que se encontra neste site, na iniciação à Genealogia:
http://genealogia.sapo.pt/home/newpes.php
Se calhar já leu...
Na livraria
http://www.guardamor.com/livraria/
encontrará alguns livros à venda, por exemplo:
Descubra as suas Raízes de Nuno Canas Mendes
Preço: EUR 16,00
http://www.guardamor.com/livraria/livro.php?id=111
Outras sugestões já foram dadas, nomeadamente os Mormons.
Quanto às suas dúvidas não hesite em colocá-las mas, se me permite uma sugestão, escreva no assunto algo que permita identificar o que pretende.
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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RE: Venha vêr por favor
Caro Joao,
Os meus agradecimentos pelas suas ricas informacoes.
Jà fiz uma tranferência interbancaria international hoje mesmo afim de receber o mais rapidamente possivel o livro "Descubra as suas Raizes", depois de uma rapida vista de olhos foi o que mais me pareceu convir.
Muito obrigada
Um grande abraço
Cristina
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RE: Venha vêr por favor
A todos voces que com muita gentileza me ajudaram a melhor compreender os primeiros passos na genealogia aqui lhes envio os meus agradecimentos e abraços.
Um grande beijo
Cristina
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr por favor
Olá Cristina,
Também pode espeimentar ver o site do IANTT (Instituto dos Arquivos Nacionais Torre do Tombo)que tem muitas informações e moradas que podem ajudar.
Dispõem sempre
Angela Reis
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RE: Venha vêr por favor
Ola a todos,
Jà consegui obter os nomes dos meus 8 bisavos com as datas (de 1889 a 1900) assim como o nome dos meus tretavos mas sem as datas. Sabendo que o registo do Marco somente tem documentos até 1897 jà nao me sera possivel obter assentos de nascimento destes ultimos. Tenho portanto agora que recorrer ao AD do Porto. Gostaria nesse caso saber se dara para fazer jà pesquisas com os microfilmes que vou tentar obter em vez de passar pelo arquivo? Os resultados sao os mesmos? Em que altura das nossas pesquisas temos que recorrer os microfilmes? Daqui (Genebra)as coisas sempre sao mais dificeis a resolver e levam muito mais tempo e queria conhecer portanto a melhor maneira e mais facil de proceder.
Obrigada.
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RE: Venha vêr por favor
Cara amiga,
Geralmente somam-se 25/30 anos à data do nascimento dos primeiros filhos e tem-se assim uma data provável para o nascimento dos seus tetra avós.Para a data do casamento dos seus tetra avós,será provavelmente um,dois anos antes do nascimento do primeiro filho.Estes assentos de casamento são bons para se saber os nomes dos seus 5ºavós e onde viviam e freguesia do casamento,geralmente da noiva,para se conseguir prosseguir.
É assim que faço.Mas talvez haja gente que faça melhor e que a ajude.
Os micro filmes vêm em rolos e abrangem datas muito alargadas.
Beijinhos e boa pesquisa
Maria
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RE: Venha vêr PF - URGENTE
Ola a todos
Aqui vao mais umas perguntinhas:
-que nome segue depois dos avôs, bisavôs e tretavos ?
- sabendo do nome do meu bisavô, José Matos de Almeida n. 1895 Fornos, Marco de Canaveses filho de José De Matos De Almeida e de Ana de Jesus como proceder afim d'obter os irmaos ?
- Meu avô chamava-se José Carlos De Matos mas, seu pai chamava-se José Matos De Almeida e seu avô José De Matos De Almeida. Isto acontece muitas vezes na minha familia. Logicamente eu nao deveria ser De Matos mas De Almeida!!!! Meu avô foi o primeiro filho e o unico a nao ir a Almeida. Portanto somos os unicos De Matos sendo os outros todos De Almeida !!!!Conchece a razao? E costume ?
Agradeco-lhes bastante pela ajuda que me têm dado. Se fosse possivel enviava-lhes um chocolate suiço!
Cristina
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr PF - URGENTE
Cara Cris:
Penso que há aí uma confusão: entre os bisavós e os tetravós (de "tetra" = 4) tem os trisavós. A partir daí, use as designações "quintos avós", "sextos avós" e assim sucessivamente...
Relativamente a outras questões que coloca, penso que os irmãos dos seus bisavós são exactamente a geração de "passagem" dos dados constantes do Arquivo Distrital para aqueles que ainda estão no Marco. A melhor solução será talvez tentar descobrir a data do casamento dos pais e correr daí para a frente, num sítio e noutro... isto quanto às informações dos assentos.
Por outro lado, o desaparecimento do apelido "de Almeida" não é invulgar: até ao séc. XIX, era frequente os irmãos não usarem exactamente os mesmos apelidos. Finalmente - isto será mais importante para quando "recuar" mais uma ou duas gerações - actualmente em Portugal é uso que o apelido do pai venha em último lugar, depois do apelido da mãe. Trata-se de um costume relativamente recente; antes disso, o nome que vinha em primeiro lugar era muitas vezes o paterno (como se faz ainda em Espanha).
Muito boa sorte ans suas pesquisas e os melhores cumprimentos
Marcos Sousa Guedes
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Venha vêr pf - URGENTISSIMO
Caros amigos,
Preciso o mais rapido possivel de uma arvore em pdf, formulario, ficha ou algo semelhante que possa imprimir e depois usar e em PORTUGUES ou eventualmente francês. Jà tenho um "logiciel" que se intitula "LE GENEALOGISTE" mas queria também ter os dados escritos à mao. Para mim até é mais importante! A proposito do "logiciel" quando imprimo uma arvore nao obtenho que os meus antepassados sem os restantes dados (tios, primos, etc). Compreendêm o que procuro ? Jà agora podem me informar de um "logiciel" português?
Um abraço da Cristina
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr pf - URGENTISSIMO
Cara Cistina
Programa (ou software, logiciel) em português não existe. O mais parecido é a versão portuguesa do PAF.
Já agora deixe ver se entendi o que disse em: "nao obtenho que os meus antepassados sem os restantes dados ". a sua ideia era traduzir "je n'obtiens que mes ancetres sans les autres donnes", ou estarei errado? Nesse caso a tradução seria "não obtenho senão os meus antepassados...". Essa situação deve ter a ver com o programa em si ou com o tipo de relatório que está a usar. Como não conheço esse programa (software, logiciel) não a poderei ajudar.
Por email vou enviar-lhe o link para uma árvore de costados, em formato pdf, em francês. Posso juntar também uma que fiz em word e que poderá completar a alterar a partir do exemplo da francesa.
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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RE: Venha vêr pf - URGENTISSIMO
Caro João Cordovil
Estive a ler a resposta que deu á Cristina (não eu) e queria pedir se me poderia fazer o favor de me enviar igualmente esse link, caso não esteja eu a abusar.
Isto, porque o francês ou inglês para mim é bem mais fácil entender.
Obrigada
Cristina Cohen
cricohen@netvisao.pt
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RE: Venha vêr pf - URGENTISSIMO
Caro JCC
Mais uma vez obrigada. Descule o meu pobre vocabulario portugues, acredite que me seria muito mais facil escrever em francês mas acho que seria ridiculo e desta forma sempre o vou praticando.
Caro Joao, vi a sua genealogia e fiquei com medo pois, nao sei como me vou desenrascar.
Ja andava meia perdida mas desta vez é por completo!
Se compreendi bem, nao ha meio de imprimir ou escrever uma arvore com os nossos pais, avos, irmaos, tios, primos e por ai fora ? Compeendo que meus antepassados sejam bastante importantes para a genealogia mas todo individuo conta !!! Neste momento estou na 5 geracao, ou seja, meus tretavos, mas apontei igualmente primos, tios, primos de meus pais, tios de meus pais, etc. Enfim, quase todo quanto me foi possivel. Agora o meu problema é que todas as arvores que tenho visto indicam somente os antepassados directos. Compreende? Pode-me ajudar ?
Cristina
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr pf - URGENTISSIMO
Cristina,
Tenho vindo a ler o tópico que lançou há uns tempos e que me tem tb ajudado bastante, dadas as respostas que lhe teem dado.
Se a puder ajudar, escreva-me em francês eu ajudo-a daqui deste cantinho.
À bientôt,
Cristina Cohen
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RE: Venha vêr pf - URGENTISSIMO
Cara Cristina
O seu português é fantástico. Levei algumas mensagens até perceber que não estava em Portugal. Aliás a primeira construção "estranha" que detectei foi a que referi na mensagem e é, aliás, muito perceptível para quem conheça o francês (há muitos anos que não estudo nada mas é uma língua que gosto de ouvir...)
Quanto ao seu problema depende do programa. Em inglês esses tipo de árvores é conhecido como "Descendency Narrative" ou qq coisa no género. Normalmente, quando se faz à mão, terá que ser desenhada caso a caso já que, ao contrário dos antepassados cujo crescimento é unforme, o número de descendentes varia em cada casal. O programa que uso, o The Master Genealogist, faz todo esse tipo de relatórios e também aquele que viu na minha página.
Não se assuste com a minha página. As minhas investigações já têm mais de 20 anos e contam com a "ajuda" de algumas publicações que trazem investigações de outros, com outros parentes que também fazem investigação, etc.
Mas o meu inicio foi igual aos seu, ou melhor, você está mais avançada pois tem procurado os ramos colaterais coisa que eu só tenho feito em alguns dos ramos...E, como diz, todos os individuos são importantes e acrescentam novos dados à família.
Para mim, um dos grandes premios da nossa "arte" é ir vendo as várias folhas de papel a encher-se de dados, cada dia um novo antepassado ou novos dados sobre a família... Depois começamos a ver outras famílias e isto nunca mais pára.
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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RE: Venha vêr pf - URGENTISSIMO
Caro JCC,
Aqui lhe deixo os meus sinceros agradecimentos pelas sua ajuda, conselhos, simpatia e, pelo acolho agradavel que reserva aos iniciantes desta ciência que à a Genealogia.
Estarei de volta amanha.
Cumprimentos
Cristina
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr pf - URGENTISSIMO
Salut Cristina,
Eu que habito no estrangeiro, custa-me a acreditar que hajam pessoas com tanta simpatia neste mundo. Por esta razao nunca devemos perder esperanças.
Assim, para ti Cristina e para todas as pessoas que frequentam este "site", os meus parabens.
Continuem e, apesar de haver sempre pessoas desagradaveis e mal agradecidas, nunca desistem. (quanto mais nao seja, eu ainda preciso muito de voces)
Tenho falado muito do GENEA as pessoas que conheço e digo sempre que me custa a acreditar como tenho avançado tanto e rapidamente com a vossa ajuda.
Agora termino e estarei, como habito, de novo presente amanha com mais e mais perguntas.
Um grande abraço
Cristina
cristinadm@bluemail.ch
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Programa GenoPro
Olá Cristina,
Também eu estou a fazer a minha árvore da mesma forma, ou seja, não só os ascendentes directos, mas também os descendentes destes (primos em todos os graus e feitios, ahah). Ou seja, estou a "apanhar" um sem-fim de pessoas! Contudo, embora esteja a dar mais trabalho, não consigo "ignorá-los" :) Pode ser que um dia destes possa ajudar alguém, quem sabe!
Não sei bem qual será o software mais indicado... se alguém com mais experiência me quizer responder, agradecia :)
Até agora tenho usado o GenoPro que é bastente fácil de usar e embora as árvores tenham um aspecto algo distorcido, a lógica está lá toda! Só tenho alguns problemas em conseguir inserir irmãos gémeos e casamentos entre primos.... de resto, tem dado para o gasto ;)
As impressões já vão em folhas A3, umas a seguir às outras!
Cristina, não sei se a ajudo em alguma coisa, uma vez que na minha fase, também eu preciso de ajuda :)
Até breve e boa sorte!
Ana Marcão
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RE: Venha vêr pf - URGENTISSIMO
Cara Cristina,
Comecei a fazer a minha árvore e a do meu marido, há trés anos e ao longo desse tempo tenho feito várias árvores diferentes no programa Microsoft Word de modo a tentar caber o máximo de pessoas (tios, primos,etc.). Não consigo
Vou-lhe enviar por e-mail, talvez haja algum que lhe sirva.
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RE: Venha vêr pf - URGENTISSIMO
Olá de novo não acabei bem a mensagem anterior por isso aqui vai:
Não consigo caber todos na mesma folha porque a família é muito grande e para além de nomes, datas e locais também tento arranjar fotografias de todos.
Boa sorte,
Angela Reis
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RE: Venha vêr pf - URGENTISSIMO
Caro João Cordovil Cardoso
Recém chegado a este fórum, tenho lido muitos dos tópicos entre as quais as suas preciosas informações sobre questões informáticas.
Nos últimos dias tenho experimentado diverso "software" e estou tentado a concordar consigo que o "The Master Genealogist" é provavelmente a melhor solução, principalmente porque permite gráficos de descendentes o que o programa dos mormons não permite.
No entanto queria saber se o adquiriu por "download" ou o comprou de outra forma.É que eu em passado recente tive uma muito má experiência com aquisições em "download".
Outro assunto que me atrevo a perguntar é como se resolve, em "tree", a questão do casamento entre parentes. Nomeadamente quando conduzem a "avós" que são os mesmos mas com contagem de gerações diferenciadas, provenientes de casamentos entre primos segundos, tio/sobrinha etc.. Nas experiências de "softwares" que fiz vi sempre a repetição na árvore dos mesmos avôs, por ramos diferentes, mas sem referir que são as mesmas pessoas.
Os meus Cumprimentos
Francisco de Melo Parente
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RE: Venha vêr por favor
Caros amigos,
Preciso agora dos assentos de nascimento de meus bisavôs cujas datas se situam entre 1889/1900 e somente no AD do Porto as posso obter. Alias, suponho que desde agora todas as minhas pesquisas se façam là.Gostaria de conhecer o procedimento.
- Posso fazer pedido : por mail ? por fax?
- O pagamento dos assentos podem ser pagos à cobrança ?
- Quanto tempo pode durar a espera ?
- Se for directamente ao arquivo obtenho no mesmo dia os assentos em questao ?
- O arquivo tem documentos até quais data ?
- Em que determinada altura temos que recorrer aos microfilmes dos mormons ?
Dependentemente das respostas obtidas, irei a Portugal no final do mês.
Envio os meus agradecimentos antecipados.
Cristina
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr por favor
Olá Cristina
Antes de mais um pouco de história: os Mormons precisam, por razões que se prendem com a sua religião, de conhecer os seus antepassados a fim de também os introduzir na sua religião e promover a sua salvação. Este facto, que apresento sem quaisquer comentários mas apenas por ser um facto, levou-os a iniciar, em todo o mundo, o processo de recolha de informação genealógica. Em Portugal pediram, e obtiveram, autorização para microfilmar todos os livros de assentos que estavam nos Arquivos.
Deste modo o que se encontra nos microfilmes dos Mormons não é mais do que o que se encontra nos livros dos Arquivos. Acontece que essa microfilmagem foi feita em determinada data, que não sei agora precisar, pelo que todos os livros que apenas foram incorporados nos arquivos em data posterior aquela micrfilamagem não constam dos arquivos daquela igreja.
Por aqui se pode ver que o recurso aos microfilmes não é obrigatório mas serve apenas quando nos é vantajoso, já que não nos obriga ir aos arquivos que se situem fora da nossa área de residência.
Agora o que diz respeito à forma como os assentos são mantidos em Portugal: os livros de assentos com menos de cem anos estão nas Conservatórias do Registo Civil da área. Com mais de cem anos recolhem aos arquivo distritais. Esta é regra geral que tem, contudo, excepções. De facto pode acontecer que, por falta de espaço, sejam recolhidos aos AD livros com um pouco menos de cem anos ou, pelo contrário, sejam mantidos nas conservatórias livros com um pouco mais de cem anos. No entanto estas diferenças nunca são muito grandes e o melhor, quando se trata de datas limites, é confirmar pelo telefone da conservatória se ainda têm determinado livro.
Acontece ainda que nem todos os Arquivos Distritais foram criados na mesma data. No caso de não haver AD os livros recolhiam à Torre do Tombo (Arquivo Nacional) em Lisboa. O que veio a acontecer é que a posterior criação dos AD não levou com ela os livros de volta ao distrito (por exemplo os livros do distrito de Faro dos sec. XIX estão em Faro ao passo que os anteriores estão na TT). Existe uma publicação da TT que inventaria todos os livros de assentos paroquiais e que informa as datas limites e o local em que se encontram.
A excepção a esta regra é o distrito de Coimbra em que os livros estão no Arquivo da Universidade de Coimbra.
Os registos paroquiais froam tornados obrigatórios, em toda a Igreja católica, a partir do Concílio de Trento. Quer isto dizer que a partir de finais do Sec. XVI eles deveriam existir. Em Portugal há inda registos umpouco mais antigos, diria meados do sec. XVI. Claro que ao longo dos tempos alguns destes livros desapareceram ou estão em muito más condições. Um dos exemplos mais flagrantes são os livros das paróquias da baixa lisboeta que sofreram sérios revezes com o terramoto de 1755 e o incendio que se lhe seguiu. A maioria deles são inexistentes... Ou aquelas paróquias vítimas das invasões francesas, em que as tropas napoleónicas saquearam igrejas e destruiram muitos livros.
Feita esta introdução vamos agora às questões práticas que põe:
Fiz algumas consultas nos arquivos por telefone. Encontramos com frequência pessoas simpáticas e disponíveis para nos informarem quase de imediato, desde que sejam fornecidos os nomes e as datas aproximadas, se encontram o registo que pretendemos; normalmente fazia um telefonema a pedir a informação e voltava a ligar algum tempo depois, combinado com o funcionário, para saber a resposta. Também é possível fazer estes pedidos por fax ou por carta. No meu caso, depois de saber se o registo existia, enviava o pedido formal, acompanhado de um cheque para pagamento das fotocópias, pelo correio. Dentro de poucos dias recebia-as de volta. Claro que tinha o cuidado de anotar a informação do nº do livro e da página (dada pelo telefone) para evitar nova busca.
Quanto à espera depende do serviço: quanto menos um arquivo tiver mais rápido será. Os Arquivos mais demorados serão, provavelmente, Lisboa e Porto, mas não tenho uma experiência directa porque em ambos os casos fui lá pessoalmente buscar o que precisava.
Se nos dirigimos pessoalmente ao arquivo o tempo de resposta vai depender apenas de nós na medida em que seremos nós a fazer a pesquisa. Pedimos os livros que nos interessam (no caso de estarem microfilmados dar-nos-ão provavelmente o microfilme)e procuramos o registo. A maioria dos livros não tem indice pelo que é um trabalho exaustivo mas que se aprende e mecaniza depressa já que o formato dos assentos é quase sempre o mesmo. Nesta situação o melhor é transcrever os dados que interessa, bem como a referência do livro, página, etc. pois os pedidos de fotocópia não costumam ser atendidos de imediato.
Espero ter ajudado.
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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RE: Venha vêr por favor
Ola Joao,
Ja decidi, chego a Portugal dia 26.
Vou ao Arquivo do Porto e tenho portanto que fazer eu mesma a pesquisa (vai ser com muito prazer) mas para isso, terei que pedir o livro que me interessa!
Para ter o conhecimento dos livros necessarios à minha pesquisa tenho em primeiro lugar que contactar o serviço apropiado, dar os dados e aguardar resposta onde me indicarao o livro que precisarei ?
Nao precisamos de reservar o dia e a hora?
Caro Joao, um dia chegara para obter os assentos dos meus tretavos ?
Ja agora aproveito para lhe fazer a seguinte pergunta : como obter informacoes sobre uma empresa que meu avô tinha no Porto(eram 3 socios)?
Muito agradecida
Cristina
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RE: Venha vêr por favor
Caros amigos, PRECISO DE VOCES
Jà nao sei se é vontade ou vicio !! A genealogia deve ter virus e sem duvida apenhei um bem bem grande que jà nao me larga mais!!
Irei quinta 26 de fevereiro a Portugal fazer muitas fotos, intrevistas, pesquisas,... mas volto logo na proxima quarta 3 de março e por isso, tenho que saber bem de tudo que preciso para que uma vez ai nao venha a ter màs surpresas e para que possa vir mais rica de informacoes.
Com respeito aos Mormons, sei que posso consultar os rolos deles mas o meu interesse é também ter documentos que provem a pesquisa que faço pois, se compreendi bem, da mais valor à nossa obra! E também porque penso nos meus futuros descendentes e quero-lhes deixar aqui um optimo trabalho !! Se devido à minha ignorânci estou enganada, façam-mo saber. Isto é, dà para fazer copias dos microfilmes ?
Com respeito à empresa do meu avô, gostaria que me disse-sem que procedimento tomar para obter informacoes sobre ela. Sei que se chamava "PROMETALIS" e situava-se no Porto, salvo erro na Sra da Ora em Matosinhos.
Aguardo resposta !!
Cristina
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr por favor
Cara Cristina,
Já tenho escrito para vc algumas vezes, e não sei se foi util para suas pesquisas.
Tenho a dizer que nos mórmons, é vc mesma quem faz a pesquisa. Solicitamos o microfilme e temos que lê-lo, lá mesmo na igreja, pois os filmes não podem sair de lá. Também dá para tirar cópias xerox dos assentos que desejar. Eu faço isso, fica perfeito, e assim tenho uma prova das minhas investigações.
Aliás eles tem um programa completo, para baixar no seu pc. onde vc poderá guardar todos os seus dados, que é excelente. É o PAF.
Quanto ao vírus, é verdade sim !!!
Eu o chamo de "VIRUS DA GENEALIGITE". Mas é um virus bom, dificil de pegar, mas quando pega, não tem cura, JAMAIS.
Eu também moro longe, no Brasil, e estou sempre a ocupar os colegas deste fórum, que me ajundam muito. Se não fossem eles, jamais teria, avançado tanto.
Como já disse, tenho apenas um OCEANO, a nos separar. Por isso preciso tanto deste Fórum !!!
Boa sorte,
Jurema (Brasil)
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RE: Venha vêr por favor
Cara Cristina,
Em primeiro lugar, os meus sinceros parabéns, pela força e pela vontade que demonstra, na busca da sua ascendência, e no espírito que a move em deixar algo de importante para os seus futuros descendentes.
E existe algo mais importante do que referências de família?
Em segundo lugar, deixo-lhe aqui um trecho de um texto copiado do Jornal do Avante, ligado ao Partido Comunista Português, que refere o periodo conturbado da década de setenta aqui em Portugal.
Infelizmente, foi a única notícia que consegui apanhar sobre a empresa do seu avô.
Julgo que vai compreender melhor as causas da falência da empresa do seu avô, infelizmente de um ponto de vista bastante politizado.
Melhores cumprimentos
Luis Camizão
". Luta reivindicativa nas empresas
Nos últimos anos, a diminuição dos salários reais provocada pela inflação, a intervenção do Estado fascista reprimindo a acção sindical, congelando disposições salariais dos contratos colectivos, fazendo arrastar as negociações dos sindicatos com o patronato e anulando cláusulas favoráveis aos trabalhadores já estabelecidos pelas comissões arbitrais tenderam a deslocar novamente para as empresas (salvo algumas classes profissionais) o eixo da luta reivindicativa, que em anos anteriores se havia deslocado para os sindicatos.
Caracterizam esta evolução o alargamento da luta a novas empresas, a insistência da luta em centenas delas e o recurso cada vez mais frequente a paralisações e greves.
Recorrem à greve os trabalhadores da MAGUE e CIMA, de Alhandra, GIALCO do Porto (com manifestações de rua), Abelheira, do Tojal (com ocupação de fábrica), SIPE, de Carcavelos (de braços caídos), MOVITEJO, de Alverca (às horas extraordinárias), assim como os pescadores do arrasto da Costa Norte e Figueira da Foz (22 dias), das traineiras da sardinha de Matosinhos (72 dias) e de Portimão, as conserveiras de Setúbal, os camponeses de Alpiarça. Recorrem a paralisações os trabalhadores da SEPSA, do Porto, da CIMA, da OLIVA, MESSA, FIRESTONE (Alcochete), GIL (A. dos Vinhos), PROMETALIS (Porto), CEL-CAT, CABOS D’ÁVILA, SOPREM (Pampilhosa), GRUNDIG (Trofa), RABOR, CUF e TRANSUL (Margem Sul do Tejo), Diário Popular e muitos outros.
Os trabalhadores utilizam formas muito diversas de luta. Na Foz-Nave, da Figueira da Foz, como lhes quisessem retirar a semana inglesa, faltam em massa ao trabalho no sábado à tarde. Fazem cera na FLANDRIA de Águeda. Manifestam-se na rua os operários da GIALCO e os bancários de Lisboa e do Porto. Exigem o feriado no 1.o de Maio em numerosas empresas.
Em muitos casos, as lutas têm terminado pela vitória. Conquistaram melhores salários, a semana de 45 horas e diversas reivindicações, entre outros, além dos trabalhadores de empresas e classes acima indicadas, os trabalhadores da SOREFAME, ROBBIALAC, SODA-PÓVOA, Sociedade Central de Cervejas, COMETNA, Moagens Associadas, APDL, OLAIO, TREFILARIA, indústrias de automóvel de Setúbal, etc.
Apesar do alargamento e dos êxitos da luta reivindicativa nas empresas, esta está longe de corresponder à situação. Verificam-se debilidades que urge encarar de frente.
Para a intensificação da luta urge organizá-la melhor nas empresas através de Comissões de Unidade, legais ou semilegais, que assegurem uma direcção firme e esclarecida, particularmente nos momentos mais críticos, de forma a que não se repitam os casos em que, depois de lutas magníficas e por vezes à beira da vitória, os operários se deixam enganar por processos e manobras do patronato e do governo. Urge fazer um esforço para coordenar as lutas das empresas do mesmo ramo, região ou localidade e para intensificar a solidariedade proletária. Urge vulgarizar na classe operária as experiências da luta nas empresas.
Para o desenvolvimento de toda a luta popular é essencial que a luta nas empresas se alargue ainda mais, se reforce, se unifique, alcance mais rapidamente a satisfação das reivindicações e venha a ter expressão em grandes lutas operárias, que forcem o patronato e o governo a aceder às reclamações dos trabalhadores pelo aumento de salários, pela redução da jornada de trabalho, contra as horas extraordinárias, contra a intensificação dos ritmos de produção, pelas férias pagas, pelo 13.o mês, pelo feriado no 1.o de Maio, contra o não cumprimento por parte do patronato do estipulado nos CCT, etc.
A luta nas empresas é a principal frente de luta reivindicativa dos trabalhadores. Tornando inquebrantável a sua unidade, formando comissões, utilizando variadas formas de luta — reclamações, abaixo-assinados, concentrações, «cera», paralisações, greves, manifestações e desfiles na rua —, os trabalhadores podem alcançar grandes vitórias na luta contra a exploração patronal e fascista"
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RE: Venha vêr por favor
Cara Cris:
Fico muito contente por verificar que o "virus" está definitivamente instalado :-)
Quando chegar ao Arquivo Distrital do Porto (que fica no centro da cidade, muito perto de uma igreja que é o "símbolo" do Porto, a "Torre dos Clérigos") chegará a uma sala onde tem um arquivo metálico com gavetas onde há fichas por freguesias (em ordem alfabética) e a indicação dos livros existentes. Dar-lhe-ão imediatamente o microfilme correspondente ao que quiser ver (cada rolo de microfilme tem geralmente vários livros, e às vezes mesmo livros de freguesias diferentes, certifique-se que encontra, no microfilme, o livro certo). Tanto quanto me lembro há umas seis ou oito máquinas de microfilme, só precisa que esteja alguma livre... tente chegar cedo!
Depois, tudo vai depender da sorte (uma vez, em desespero, a um minuto de fechar um arquivo e já com o funcionário a querer ir embora, abri um livro que ainda não tinha consultado... e o primeiro assento que encontrei era o assento de baptismo do meu trisavô, numa letra óptima!!! outras vezes, perdemos um dia à procura do único assento que não está naquele sítio...)
Procure fotocopiar (eles fotocopiam, creio, a partir do livro que mantém guardado, ou seja, pode ir pedindo a fotocópia enquanto continua a ver o filme) tudo. Não se esqueça que todos os pormenores vão ser importantes, por exemplo os padrinhos geralmente são familiares e ajudam a "cruzar" dados preciosos.
Se não puder fotocopiar algum, procure transcrever palavra por palavra, mesmo que pareça perder tempo. As letras (a ortografia) dos padres serão às vezes difíceis de entender - mais ainda, talvez, pela sua falta de "treino" com a língua portuguesa.
Como penso que começará pelos assentos de baptismo dos seus bisavós, não se esqueça de que deve, não apenas procurar o assento do baptismo dos pais deles, mas também os dos casamentos (geralmente na freguesia da noiva, mas nem sempre). E haverá também assentos de óbito (sugiro que não os procure nesta primeira viagem a menos que lhe sobre tempo,
não dão muita informação nesta fase).
Em muitos assentos, ao aparecer um nome (dos pais ou dos avós, dos padrinhos, testemunhas, etc) aparece algo como "João de Matos de Costa". Isto pode querer dizer que a pessoa tem este nome, mas pode também querer dizer que se trata do "João de Matos", morador no lugar de Costa, naquela mesma freguesia; se ele for de outra freguesia normalmente isso é dito. É muito raro haver vírgulas naqueles textos!! (bem, na segunda metade do séc. XIX já é mais comum...)
O Arquivo fecha à hora de almoço (penso que das 13h às 14h) e depois às 17h30. Se quiser, tem muito perto dali duas livrarias que lhe podem interessar: poderá procurar um mapa muito pormenorizado do Marco e talvez monografias sobre a sua região (não sei se as há); talvez não deva fazer publicidade delas aqui, diga-me se quiser que eu envio-lhe as referências por e-mail.
Entretanto, vi a sua referência à PROMETALIS. Eu nasci, e vivi muitos anos, na Senhora da Hora, onde havia três ou quatro empresas industriais desse tipo; já há muitos anos que estou fora, mas talvez possa encontrar pessoas que vivessem lá nos anos 60 e 70 (vi que a notícia das greves que o confrade Luis Camisão lhe enviou é de 1973)e se recordem de alguma coisa.
Espero ter ajudado um pouco, e desejo a maior sorte na sua viagem ao nosso país e às suas raízes.
marcos sousa guedes
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RE: Venha vêr por favor
Bom dia,
Como é possivel haver gente tao boa neste mundo de brutos ?
Obrigada Marcos (enviei-lhe um Mail)
Cristina
cristinadm@bluemail.ch
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Venha vêr .... P/ Luis Camisão
Prezado Sr. Luis Camisão
A sua contribuição para a Cristina, foi importantíssima para todos que pesquisam antepassados em Portugal, como também quem pesquisa sua história política.Fiquei emocionada em ter conhecimento de fatos que aconteceram na terra de meus avós e que desconhecia.Já gostava e admirava o Forum e, agora o conceito é nota 100,não só pelo artigo,como também pela gentileza,auxílio,boa vontade de todos participantes,assim como muitos outros atributos que só enaltecem o Genea-Portugal.
Daqui do Brasil, aos meus confrades,envio os meus sinceros parabéns!
Heloisa
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RE: Venha vêr .... P/ Luis Camisão
Prezada Heloísa,
Muito agradecido por tal, que não merecido elogio.
Apenas fiz uma pequena busca, só isso.
Mas em todo o caso, é sempre muito agradável, receber cumprimentos de um país irmão, e que muito me diz.
Felizmente, existem pessoas com muito nível nesse lado amigo do Atlântico, ao contrário de certas pessoas que, deste lado do mesmo, e falando e escrevendo a mesma língua, nem sempre são delicadas ao ponto de agradecer
Seria o mínimo dos mínimos... mas enfim, possivelmente são efeitos de uma qualquer altitude helvética.
Melhores cumprimentos
Luis Camisão
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RE: Venha vêr .... P/ Luis Camisão
Prezado Sr. Luis Camisão
O elogio foi merecido, sim!
A sua busca levou um tempo que tirou de si,de sua família, de seu lazer,em benefício de todos os participantes do Forum.Isso é muito bonito! Imprimi o artigo e guardei para futuras consultas.
Com os melhores cumprimentos.
Heloisa
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RE: P/ Luis Camisão
Caro Luis Camisao,
Evidentemente que heloisa tem toda a razao de o elogiar pois simplesmente merece.
So nao compreendi a que se refere quando fala em agradecimentos e principalmente de "altitude" helvética. Como gosto de saber o que leio agradecia-lhe uma melhor explicaçao. Desculpe tanta ignôrancia de minha parte, inflizmente nasci para aprender e nao para ensinar...
E como habito, desde ja os meus agradecimentos.
Cristina
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr por favor
Bom dia,
Para encontrar os registos dos filhos de um determinado casal, depois de saber o ano em esse casal casou procura-se os registos de nascimentos dos 20 anos seguintes. OK
A minha pergunta é : se o casal mudar para outro distrito, outra freguesia, os assentos dos filhos nao estarao entao, indicados no mesmo livro ? Por exemplo, meus avos maternos viveram em Marco de Canaveses onde nasceram alguns filhos e mais tarde mudaram para Matosinhos (Custoias) onde nasceram mais filhos. Suponho que os assentos dos filhos nao estejam ambos indicados no mesmo livro no arquivo do Porto !? Estou certa ?
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RE: Venha vêr por favor
Cara Cristina,
De que ano esá a falar?
É que de 1900 até hoje, normalmente, os registos estão nas Conservatórias.
Só os anteriores é que estão nos Arquivos Distritais.
Em relação aos registos, normalmente os filhos são registados nos livros pertencentes às freguesias em questão, pelo que no seu caso, têm que estar em dois livros.
Se forem anteriores a 1900, possivelmente estarão no AD Porto.
Cumprimentos
Luis
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RE: Venha vêr por favor
Ola,
(recebi seu Mail e enviei-lhe outro)
Obrigada pela rapida resposta.
Queria confirmar que compreendi bem ; meus bisavos nasceram entre 1889 e 1900, o que me faz pensar que meus tretavos nasceram entre 1859 e 1870. Estes ultimos que tivessem casado a meios de 1885 pode haver filhos nascidos depois de 1900 (irmaos de meus bisavos)? Portanto para conhecer os filhos de meus tretavos terei que fazer pesquisas no AD Porto e eventualmente na conservatoria visto terem nascido depois de 1900 ?
é assim ? :-)
Cristina
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RE: Venha vêr por favor
Cara Cristina,
Já recebi o seu mail...
Compreendeu bem.
Infelizmente, terá que fazer as suas buscas nos dois locais.
Cumprimentos
Luis
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RE: Venha vêr por favor
Caro Luis,
Infelizmente NAO ! Vai ser com muiiiito prazer !
Até breve.
Cristina
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RE: Venha vêr por favor
Ola,
:-) pouco a pouco começo a ser conhecida !!
Gostaria desta vez compreender uma coisa : muitos dos meus antepassados femininos, nao têm nome nos assentos de nascimento !!, no entanto vê-se nos tais assentos o nome do pai e muitas vezes até mesmo o da mae. Por exemplo, minha bisavo chama-se Maria da Conceiçao (nada mais) mas seu pai chamava-se Vieira e sua mae De Jesus !
Gostaria de compreender !
Obrigada amigos.
Cristina
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr por favor
Cara Cris:
Ao contrário do que se passa agora com o registo de nascimento, o assento de baptismo não "fixa" os apelidos, apenas os nomes próprios). Assim, em solteiro, era comum uma pessoa ser designada apenas como "João, filho de N..." ou "Maria da Conceição, filha de N...". Quando uma mulher casava, tornava-se relativamente "invisível" em documentos oficiais, visto ser representada pelo marido, como chefe de família. Sendo, por exemplo, madrinha num baptizado, aparecerá muitas vezes como "Maria, mulher de N...".
Se for viúva ou solteira depois do falecimento dos pais, usará mais frequentemente um apelido que identifique a sua família. E esse será em princípio (no séc. XIX) o do seu pai. (Mais para trás, pelo séc. XVIII, começa a usar muitas vezes o da mãe).
Cumprimentos,
marcos sousa guedes
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RE: Programa GenoPro
Cara Ana Marcão:
Permita-me que lhe faça uma pergunta muito breve, e se me puder ajudar, melhor ainda.
Tem conhecimento de algum programazito informático em Português, para que eu possa começar a desenvolver o meu trabalho?, caso negativo, vou ter usar só papel!, vamos ver o que dá.
Cumprimentos
João Barreto
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RE: Programa GenoPro
Caro João,
Eu tenho andado á procura de um programa informático em português, e o único que achei foi o PAF que se pode fazer o download através do site family search. Eu não o uso porque parece que não dá para o XP.
Tenho vários formulários que eu mesma tenho feito no Microsoft Word se quiser posso mandar por e-mail.
Ou então pode tentar ver o esquema de um programa em inglês e tentar adaptar para o Word em português.
Cumprimentos,
Angela Reis
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RE: Programa GenoPro
Cara Angela Reis:
Já agora, não cendo maçador a esse ponto, faça o favor de enviar, e se não lhe der muito trabalho gostaria de saber como o fez, aproveitava e treinava e executava, quem sabe.
Cumprimentos
João Barreto
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RE: Programa GenoPro
Cara Angela Reis:
Agradeço toda a sua atenção, se então o puder enviar, faça o favor, e desde já muito obrigado. joaopontocarvalhoquarentaenovearrobanetcabopontopt.
Cumprimentos
João Barreto
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RE: Venha vêr por favor
Ola
A minha genealogia vai-me levar a fazer pesquisas em paises arabes. Nao tenho a minima ideia de como começar e aonde me dirigir!
A religiao pode trazer dificuldades ? (registos antigos, etc)
O pais em questao é a Algéria.
Amigos, aqui ficam os meus agradecimentos antecipados.
Cristina DE MATOS
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr por favor
Cara Cristina,
Já lhe mandei um mail, com o nome de um site.
Espero ter ajudado.
Onde isso já vai!
Boa sorte nas pesquisas,
Cumprimentos
Luis Camizão
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RE: Venha vêr por favor
Salut Cristina,
Isso é que é.......Juventude é assim mesmo, FORÇA.
Já na Argélia? Eu no Canadá, Polónia, Bulgária e Roménia...Ainda nos encontramos um dia algures, pois vou pesquisar Marrocos, de onde vieram uns Cohen, como não sei ainda...mas lá chegarei.Se me der umas dicas (está uma perita nisto), agradecia.
Já tentou os Mormons?
À bientôt.
Cristina
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RE: Venha vêr por favor
Ola
Atençao, nao é bem como pensa !!! Nao sao familiares que me levam la. E o amor...
Um beijo
Cristina DE MATOS
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr por favor
Bom dia,
Chego amanha a Portugal (Porto).
Queria apenas confirmar algo que li e me parece nao ter compreendido muito bem. Ha possibilidade de comprar rolos de microfilmes ?!! Se realmente for possivel, onde me posso dirigir par conhecer os preços ? Acho "bizarre" pois imagino que sera preciso uma maquina especial que possa lêr os tais rolos!
Ja agora queria pedir desculpas a todos que fazem pedidos para o AD Porto por eu la ir e nao os poder ajudar. De um porque eu mesma nao sei ainda o que me la espera sendo a minha primeira vez. De dois porque faço 2000 km afim de tambem obter documentos do arquivo e que o tempo que tenho ja para mim é muito curto.
De autra forma era com muito prazer que o faria.
Um abraço a todos e os meus agradecimentos.
Cristina
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr por favor
Ola
A proposito de certidoes de nascimento, as testemunhas que referem nas certidoes nada têm haver com a criança nascida? Trata-se apenas de testemunhas do registo?
Obrigada
Cristina DE MATOS
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr por favor
Cristina de Matos,
Por regra são apenas testemunhas de registo. Com alguma frequência serão familiares, mas não é obrigatório que o sejam.
Cumprimentos,
Genea Portugal
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RE: Venha vêr por favor
Muito obrigada.
Tenho copias de assentos de nascimento de 1920 e jà me é muito dificil compreender muitas frases là escritas. Gostaria saber se existe servicos especificos que nos possam ajudar.
Desde jà os meus agradecimentos.
Cristina DE MATOS
cristinadm@bluemail.ch
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RE: Venha vêr por favor
Cara Cris,
Espero que a sua ida ao Porto tenha tido o maior dos sucessos.Acabei por não ir ao Porto nessa altura,mas tive dois familiares doentes.
As testemunhas,poderãi ser familiares e geralmente neste caso vem explicitado,tio ,avó ...,outras vezes são os filhos de pessoas mais importantes,patrões,,,,outras vezes,eram as pessoas que sabiam escrever e que aparecem como testemunhas de muitos actos dessa paróquia,também acontece que aparecem nomes de pessoas com o mesmo sobrenome,(apelido) e aí dá para mais uma pista que por vezes é bem proveitosa
Salut
Maria
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RE: Venha vêr por favor
Ola Maria,
Inflizmente a minha ida a Portugal foi completamente diferente dos meus planos. Minha avo materna encontra-se gravemente doente e todo aconteceu em menos de uma semana. Estando de volta quarta-feira, somente tinha sexta, segunda e terça para là ir o qual me foi impossivel. Passei o meu tempo no hospital. Nao sei bem dizer se tive sorte ou azar ...
Ja agora, tenho em os assentos de nascimento dos meus avos nos quais vem o nome de meus bisavos e trisavos. Incrivel como a caligrafia ja e dificil de compreender !!!! Ha certas palavras que de maneira alguma consigo compreender. Vou ter de fazer agora pesquisas de paleografia!! Realmente encontramos muitos obstaculos nestes estudos! Também quero ter melhor conhecimento da historia de Portugal e a esse sujeito queria comprar uma enciclopedia. Se a Maria tiver conhecimento proprio de alguma que tenha apreciado agradecia conselho. Comecei jà uma emprestada por um tio e neste momento estou na conquista de Lisboa (apos Santarem). O autor é, salvo erro, ... Herculano.
Um abraço
Cristina
cristinadm@buemail.ch
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RE: Venha vêr por favor
Olá Cristina
Na sua pequisa em Marrocos se encontrar um Jacob David Cohen, nascido no século XIX e que terá ido para Inglaterra (é só o que sei), diga. Um filho dele, de nome David Cohen emigrou para Cabo Verde e é o ascendente da família Cohen de lá.
Joman
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RE: Venha vêr por favor
Caro Joao,
Ainda só vou a meio caminho, ando pela Roménia e Bulgária. De Israel já tenho bastantes contactos. Quanto a Marrocos, foi sempre uma dúvida que se me pôs, pois nunca ouvi ninguém na família falar de familiares Cohen oriundos de Marrocos.Só sei, que os meus avós sairam da Roménia ,uns tios foram para Israel, outros para o Canadá.
Mas se me deparar com algo em Marrocos, é claro que lho transmitirei.
Cristina
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RE:
Ola amigos,
La vou eu andando a 150km/h, se nao tomo cuidado ainda vou terminar contra um muro :-)
A genealogia leva-me para caminhos como a Historia, o Latim, a Paleografia ... tudo isto me deixa apaixonada e venho desta forma, pedir ajuda.
Ja li toda a sala "Formaçao" e muitos outros temas uteis, sites, etc...
Tenho ainda assim, muitas outras duvidas que gostaria esclarecer com alguem ja especializado na matéria. Se me fosse possivel ate fazia um curso mas ... parece-me impossivel aqui em Genebra ! "Dommage"
Queria portanto, alguem que me fosse de ajuda para responder a algumas duvidas que tenho!
Os meus sinceros agradecimentos.
Cristina
cristinadm@bluemail.ch
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RE:
Ola Cristina
Estou certo que haverá sempre alguém, por aqui, que esteja disposto a responder às suas questões. Bastará pô-las, de preferência uma de cada vez :-)
Agora a sério sugiro que abra um tópico com cada questão, para ser mais fácil. Este tópico já estámuito longo e não é fácil descobrir qual foi a mensagem mais recente. Antes, poré, poderá fazer uma pesquisa nos campos acima para ver se esse tema jáfoi tratado.
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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