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Olá.
Pode alguém em dizer se o título de Dom pode ser atribuído, a um neto ou bisneto de um titular, sem ser por varoonia?
Obrigado
José Maria Pinto Coelho de Sousa e Holstein
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RE: dom
Caro José Maria,
O Dom só pertence por direito aos descendentes por varonia de famílias que o tenham usado, como é o caso da sua.
É irmão do Filipe e primo direito do Zé, do bernardo e do domingos, certo?
Lourenço Correia de Matos
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RE: dom
Caro Lourenço
Por varonia é certo,mas também por representação (no sentido de ser por senhora de casa) como penso que concordarás comigo.
Um abraço,
Pedro Ahrens Teixeira
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RE: dom
Caro Pedro
Claro que concordo contigo. Aliás o caso dos Palmela é bem evidente porque têm duas quebras de varonia~, pois a Casa "caiu" em Senhora duas vezes. A actual varonia é Dias, dos Marqueses de Praia e Monforte, que nunca foram Dons...
Um grande abraço,
Lourenço
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RE: dom
Caro Lourenço Correia de Matos,
Eu sou filho de D.Domingos de Sousa e Holstein, o 3º Marquês de Monfalim.
E aliás sou o melhor amigo do luís Froes, uma pessoa que voçê já deve conhecer do forúm.
Gostava que me dissesse se acha que o Concelho de nobreza lhe concederia o titulo de Dom, a pedido dele?
Obrigado
José Maria de Sousa e Holstein
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RE: dom
Caro José Maria,
Se é amigo do Luís Froes já deve saber qual é a posição sobre este assunto. De qualquer forma convido-o a visitar um outro tópico sobre este assunto (coloque a palavra "Dom" na pesquisa) iniciado pelo seu amigo e a quem já exlicámos que não tem qualquer direito a este título.
Sou pouco mais velho do que vocês (tenho 23) e gosto de genealogia desde os 15/16 anos. Faço investigação de uma forma séria e sem pretensões. Era esta forma que eu gostaria de pensar que vocês também optarão de futuro. Sem pretensões nobiliárquicas desmesuradas e "snobeiras" sem justificação histórico-social.
Como lhe disse conheci o seu irmão Filipe (herdeiro do título) e sou muito amigo dos seus primos Pinto Coelho, verdadeiros exemplos de uma educação e formação tradicional, com noção dos deveres e obrigações que competem às pessoas "bem nascidas", mas sem pretenciosismos parvos e desprositados.
Sigam um caminho de simplicidade que lhes ficará muito bem. Usem aquilo a que tiverem direito mas não queiram mais, pois serão sempre considerados ridiculos pelos vossos iguais.
Um abraço
Lourenço Correia de Matos
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RE: dom
Caros Senhores
1 - Começa a ser demais frequente (em meu parecer) surgirem pedidos de opinião deste tipo, dirigidos a pessoas que por não pertencerem aos Orgãos que detêm o poder (delegado) de outorga, não só não são vinculativos (isto é, nada garantem na realidade), como podem, assim formulados em público, pôr em situação embaraçosa a pessoa a quem são dirigidos.
(E isto não obstante, claro está, o muito saber e disponibilidade do Amigo Lourenço).
2 - Também está ser demais frequente que, associado a este pedidos, (e normalmente de quem ainda tem muito que "dar e aprender antes de honras receber"), ser cometido o lapso de pressionar a tecla C em vez da do S.
3 - Quanto ao tema proposto, acrescento que segundo julgo saber, existe "uma" excepção para os casos de descendentes por varonia, ou em representação: o caso de todos os descendentes de Dom Vasco da Gama (que não são todos os Gamas, claro está).
FCS
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RE: dom
Caro Amigo Lourenço
Parabéns pela tua resposta (dada enquanto escrevia a minha) !
Ela espelha que, apesar da Tua juventude, (mas já muito saber) os mais velhos podem contar Contigo para a continuação desta ciências.
Um abraço Amigo do
Fernando Correia da Silva
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RE: dom
Caro Fernando Correia da Silva,
Muito obrigado pela sua amável referência à minha resposta.
Quanto ao Dom de Vasco da Gama gostaria apenas de dizer que concordo que o Conselho de Nobreza nunca tenha feito uma interpretação textual da carta. Se assim acontecesse muita gente teria direito ao título, o que o tornaria banal. Como sabe este "episódio" foi começado por uma família descendente do navegador em 1985, a quem o C.N. nunca respondeu (como aliás se vai tornando habitual). Sei ainda existirem pareceres de reputados juristas dizendo que, de facto, o Dom é mesmo para todos os descendentes do Conde da Vidigueira...
Acrescento apenas que segundo Felgueiras Gayo refere no vol.10, p.543 (não o tenho em casa e por isso não garanto que a referência esteja exacta) diz ter sido concedido a Rui de Sousa, Almotacé Mor de D. João II, o título de Dom e para todos os seus descendentes. Será erro do Gayo ou estaria mesmo assim na carta de mercê?
Um abraço,
Lourenço Correia de Matos
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RE: dom
Caro Lourenço Correia de Matos
Na pág. 541 do Vol. X, Felgueiras Gayo diz no N18 do §335 do seu ttº de Sousas, a propósito de Rui de Sousa:
“... Reys q entre outras merces lhe derão a prerogativa de usar de = Dom = e // todos os seus descendentes.”
Pelo que vejo na descendência, o título só se transmitiu pelos varões, portanto de modo normal para este título.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: dom
Caro Vasco Jácome,
A questão é exactamente essa: no caso de Vasco da Gama também só se transmitiu pela varonia, pelo que acho que não se deveria alterar a situação, muito menos em república.
O importante é saber se as cartas de mercê de Vasco da Gama e Rui de Sousa são excepção, ou se o formulário dizendo "todos os descendentes" é comum a estes diplomas.
Cumprimentos,
Lourenço Correia de Matos
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RE: dom
Corretissimo, mas o site induz em erro ao colocar dons a dois destes (um muito recentemente), vá-se lá saber porque...
Cumprimentos
Minesweeper
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RE: dom
Caro Lourenço Correia de Matos,
não houve também uma carta semelhante, no tempo de Dom Manuel, concedida a Dom Rui de Sande, embora a sua varonia só tenha subsistido por poucas gerações?
Um abraço.
José Sande Vasconcelos
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