de D. Afonso IX aos Fonsecas
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de D. Afonso IX aos Fonsecas
Caros listeiros,
Qual a "credibilidade" da linhagem seguinte que se acha em nobiliarios, e que liga D. Afonso IX, Rei de Leào aos Fonsecas e aos Coutinhos :
1) D. Alfonso IX, rei de Leon (em Teresa Gil de Soverosa), teve:
2) Maria Afonso (c.c. Soeiro Aires de Valadares), teve :
3) Pedro Soares Sarraza (c.c. Elvira Nunes Maldonado), teve:
4) Maria Peres Sarraza (c.c. Joào Fernandes Varela), teve :
5) Fernào Varela (c.c. Maria Martins Marinho), teve :
6) Urraca Fernandes Varela (c.c. Pero Fernandes Palha), teve :
7) Teresa Pires Varela (c.c. Fernào Martins da Fonseca), teve :
8) Vasco Gonçalves Coutinho (c.c. Beatriz Gonçalves de Moura) ja na segunda metade do sec. 14.
Algum comentario?
Desde ja obrigado.
Carlos da Silva
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RE: de D. Afonso IX aos Fonsecas
Caro Carlos da Silva
Não percebo bem a questão. Repare que
a credibilidade, muitas vezes, só se
atinge com o tempo. Será esse o caso na questão que coloca?
Gostaria que enunciasse os Nobiliários
que quer abarcar com a questão.
Os melhores cumprimentos
Artur Camisão Soares
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RE: de D. Afonso IX aos Fonsecas
Caro Artur Camisào Soares,
Obrigado pela atençào prestada.
O objectivo principal da questào é obter informaçoes, comentarios, referencias, que me permitam saber se posso confiar na proposta. O objectivo é ambicioso, principalmente tratando-se de linhagem Galega ou Leonesa, cujo primeiro casamento em Portugal é o de Teresa Pires Varela (ja no sec. 14)
Esta linhagem apareceu-me neste mesmo site, na muito boa base de dados de Luis Amaral.
De facto nunca tinha reparado antes nesta origem dos Fonsecas (e dos Coutinhos).
A fonte é o Nobiliario de Felgueiras Gaio, e a fonte do Felgueiras Gaio parece ser o nobiliario de D. Pedro.
O facto de outros genealogistas (Alào, sousa da silva) nào seguirem a ascendencia de Teresa Pires Varela, nào tem significado absoluto.
De resto, ignoro se esta linhagem é bem conhecida e estudada pelos genealogistas, ou se mereceu algum comentario em publicaçoes de estudiosos.
De modo geral dados alem dos contidos no Felgueiras Gaio interessam sempre.
Melhores cumprimentos.
C. Silva
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RE: de D. Afonso IX aos Fonsecas
Caro Carlos Silva
As 4 primeiras gerações estão confirmadas nas “Linhagens Medievais” do Doutor José Pizarro, no Vol. II pg 212, 190, 191 e 192. O autor ainda refere que Maria Pires Sarraça e João Fernandes Varela, tiveram descendência de Varela.
Esta já é uma obra moderna, baseada em documentação e portanto merecedora de grande credibilidade. É claro que Errare Humanum Est, mas acho que há falta de prova em contrário, podemos aceitar essa genealogia. Pelo menos essas 4 gerações, pois as outras já estão fora do âmbito desta obra.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: de D. Afonso IX aos Fonsecas
Caro Carlos Silva
O Genea fundamenta os seus dados em
D.António Caetano de Sousa, na sua
obra HGCRP: 1735-1748.
D.António *1664 +1759, clérigo regular
teatino, vestiu o hábito em 1690, e
professou em 1691.
Entrou na Academia Real de História,
sem ter qualquer obra publicada.
Em 1723 fêz parte da Comissão Examina
dora da árvore genealógica da Casa
Real Portuguesa, a qual tinha sido en
viada pelo Bispo de Sarsina. Tendo ti
do parecer desfavorável, resolveu es
crever outra, sobre o mesmo assunto.
D.João V fê-lo deputado da Junta da
Cruzada e deu o foro de fidalgo ao seu sobrinho. Quando se aposentou,
teve 350.000 réis de ordenado.
Outras obras:
1) Provas da História Genealógica
( 1739-1748 )
2) Memórias Históricas e Genealógicas
dos Grandes de Portugal
( 1739 )
3) Série dos Reis de portugal, Reduzi
da a Tábuas Genealógicas
( 1743 )
4) IV Volume do Angiológico Português
( 1744 ), acrescento aos 3 volumes
da autoria de Jorge Cardoso
5) Elaborou 2 Catálogos de Prelados
que foram insertos na Colecção dos
Documentos e Memórias da Academia
Real de História
6) Índice Geral
( 1749 )
Nota: Por tudo isto penso que seja
um autor credível.
Evidentemente que se terá que
situar D.António Caetano de
Sousa na época em que viveu.
Fonte: Dicionário de História de
Portugal; Vol. VI; pgs. 66-67
Coordenação do Prof. Joel
Serrão
Edição- Livraria Figueirinhas
Porto
Com os melhores cumprimentos
Artur Camisão Soares
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RE: de D. Afonso IX aos Fonsecas
Caro Artur Camisào Soares,
Obrigado pela referencia, que é valiosa.
As fontes referidas em baixo de pàgina na base da GeneaPortugal (nas pàginas dedicadas aos membros desta linhagem) apontam para Felgueiras Gaio "N.F.P." (e Sotto Mayor Pizarro em parte). Nào achei a referencia a D. Antonio Caetano de Sousa. Mas Felgueiras Gaio nào ignorava a obra do famoso Teatino, com toda a probabilidade.
Constitui de qualquer modo uma fonte do maior interesse, pois creio ter acesso a esta obra.
Sobre o autor e a obra nào tenho opiniào diferente da sua, que é a da maior parte dos historiadores (Herculano entre eles) salvo erro… tomando em conta a época em que viveu, como é obvio.
Poucas vezes tive em mào a Historia Genealogica e Provas da Historia Genealogica, mas tive assim ocasiào para julgar "in concreto" as grandes qualidades da obra.
Afinal, se eu achar esta linhagem na Historia Genealogica tambem encontro as provas. Nào é?
Melhores cumprimentos
C. Silva
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RE: de D. Afonso IX aos Fonsecas
Caro Vasco Jàcome,
Obrigado pela atençào.
Nào conheço as "Linhagens Medievais" de Jose Pizarro (que nào consegui encontrar nas minhas livrarias habituais), mas tenho "os Patronos do Mosteiro de Grijô". Parece efectivamente merecer credibilidade.
Concordo. Admitamos entào as 4 geraçoes como aceites.
As 4 primeiras geraçoes nào sào a propriamente falar as que me preocupam.
Até porque em volta de personagens historicas bem conhecidas como sào os Reis de Castela e Leào, e seus imediatos descendentes é sempre mais dificil tecer patranhas (mesmo assim a confusào é possivel)
Mas estou mais prudente quanto às ultimas geraçoes, por exemplo na origem da mulher de Pero Palha, burguês Galego, irmào de bispo.
Poderiamos dizer que mais do que conhecer os descendentes de D. Afonso IX, meu objectivo seria conhecer os antepassados maternos de Vasco Fernandes Coutinho.
Devo dizer que nào nutro preconceito ou especial desconfiança contra a proposta, mas uma confirmaçào é sempre melhor.
Mais uma vez obrigado.
C. Silva
N.B. : Obviamente estou interessado em adquirir as Linhagens Medievais do Jose Pizarro. Sabe onde se compram?
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RE: de D. Afonso IX aos Fonsecas
Carlos Silva
A tese de doutoramento, " Linhagens Medievais", do meu ilustre amigo José de Sá Sotto-Mayor Pizarro, estava ainda há bem pouco tempo á venda na "Livraria Esquina", do Porto.
Com os meus cumprimentos
Luís Freire de Andrade
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RE: de D. Afonso IX aos Fonsecas
Caro Luis Freire de Andrade,
Obrigado.
Terei prazer em possuir mais uma obra de J.A. Sotto Maior Pizarro.
melhores cumprimentos
C. Silva
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RE: de D. Afonso IX aos Fonsecas
Caro Carlos Silva
As minhas mandei-as vir de http://go.to/Biblio
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: de D. Afonso IX aos Fonsecas
Caro Vasco Jàcome,
a minha vai portanto vir pela "Webboom", para a qual tomo a liberdade de chamar sua atençào.
melhores cumprimentos
C. Silva
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RE: de D. Afonso IX aos Fonsecas
Caro Carlos Silva
Peço desculpa, mas de facto o endereço completo é http://go.to/BiblioGen
E obrigado pela sua informação.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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