Quantos são ????????
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Quantos são ????????
Olá caros confrades usuários do Genea Portugal. Gostaria de saber se alguém pode me esclarecer uma dúvida.
A questão é:
Eu gostaria de saber, aproximadamente, quantos sobrenomes portugueses existem, ou seja, quantos são os apelidos de origem portuguesa.
Desde já agradeço pela atenção.
Cumprimentos,
Julius
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RE: Quantos são ????????
Caro Julius:
Por momentos assustei-me com o título deste tópico... pensei que fosse o Major!
Bem, talvez contando os apelidos portugueses (melhor dizendo, correspondentes a famílias portuguesas) que constam desta BD seja um bom começo, na certeza, porém, de muitos outros ficam de fora.
Cumprimentos,
João Pombo Lopes
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RE: Quantos são ????????
Caro João Pombo, obrigado pela ajuda. No entanto não entendi quando o senhor disse ter pensado que seria o "Major". Me desculpe pois não sou usuário habitual do fórum e por isso acredito que fiquei sem entender.
Cumprimentos,
Julius
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RE: Quantos são ????????
Caro Julius:
O Major em causa chama-se Valentim Loureiro, era Presidente da Câmara Municipal de Gondomar, foi Presidente de um Clube de Futebol, Cônsul da Guiné Bissau, ocupa cargos no METRO DO PORTO, S.A., etc...
É uma figura muito conhecida e polémica em Portugal, sobretudo nos meios políticos e futebolísticos e é frequentemente parodiado num programa de televisão com um boneco que passa a vida a dizer "Quantos são...".
Quanto à patente, chegou de facto a Major na carreira militar, mas entretanto terá passado há muitos anos à reserva.
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Quantos são ????????
Caros
Muito obrigado pelos momentos de humor hilariante que este trocadilho me proporcionou esta manhã ao abrir o tópico, pois também pensei que andasse por aqui alguém a fazer a genealogia do Sr. Major !
Um abraço dos Açores
duarte vasconcelos do amaral
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RE: Quantos são ????????
Caro Duarte Vasconcelos do Amaral:
E porque não?
Deixo aqui o repto aos restantes Participantes.
Aliás, a avaliar pela quantidade de cargos que tem, creio que o Sr. Major, se tivesse vivido uns séculos antes, teria sido seguramente nobilitado, uma vez reunidos os outros requisitos, como é óbvio.
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Quantos são ????????
Caro João Pombo
Absolutamente de acordo!
O inédito teria sido que sob tal pretexto, alguém tivesse um sentido de humor tão requintado ao ponto de atribuir precisamente este título ao tópico!
Afinal foi um puro trocadilho de linguagem Luso-Brasileira, que já me pregou outras partidas, nomeadamente quando em tempos, numa comunicação telefónica, confundi "meia" com "vírgula" e os cálculos me deram todos para o torto...
Como açoriano já estou habituado, pois em Lisboa já me aconteceu quererem chamar a polícia por uma colega gritar por causa de um morganho... e quando me casei, minha mulher (florentina) ter-me mandado tirar o lenço da ministra...
Perdoem-me estes devaneios, que nem merecem o nome completo!
duarte
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RE: Quantos são ????????
Caro Duarte:
São as riquezas da língua de Camões que muitas vezes proporcionam momentos hilariantes.
Nem é preciso cruzar o Atlântico para que tal aconteça.
Já me aconteceu o mesmo em Lisboa, eu que sou do Porto e que fui mirado com espanto por ter ousado pedir um "fino" num bar...
Sem querer maçá-lo, fiquei curioso em relação ao "morganho" e ao "lenço da ministra"...
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Quantos são ????????
Caro João Pombo
Em S. Miguel "morganho" = ratinho (dos verdadeiros, não do computador) !
Nas Flores "ministra" = mesa de cabeceira! (que há delas semelhantes, lá isso há...)
Cumprimentos,
duarte
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RE: Quantos são ????????
Caro Duarte:
Muito obrigado pelos esclarecimentos.
Não chegava lá, por mais que puxasse pela cabeça.
Cumprimentos,
João
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RE: Quantos são ????????
Caro Duarte
Eu que sou do continente, desconhecia que um natural da ilha das Flores fosse -um florentino.
Quando vi a sua mensagem julguei que a sua esposa fosse de... Florença! ;-).
Cumprimentos
M.Elisa
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RE: Quantos são ????????
Minha Senhara
Minha mulhé ficou manente, podêz de ruim e capaz de a botá da Rocha dos Bordãs, entêrinha pô lá abaxo!
Benzá Dês
duarte
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RE:o português é muito traiçoeiro
Caro Duarte
Essa é díficil, descodifique por favor, embora acho que tenho em perigo a minha
Integridade física em perigo ! :-)
melisa
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RE:o português é muito traiçoeiro
Cara Maria Elisa
Aqui vai:
Minha Senhora
Minha mulher ficou pasmada, muito irritada e capaz de a lançar da Rocha dos Bordões (um dos pontos mais altos e de rara beleza da dita ilha), inteirinha por lá abaixo.
Bendito seja Deus
E prometo-vos que me retiro deste tópico, senão ainda aparece por aqui um certo Confrade, a exigir aos nossos Anfitriões do Genea, que ressuscitem os tais quadradinhos amarelos, e da pena deste, livrai-nos Senhor!
Saudações amigas
duarte vasconcelos do amaral
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RE:o português é muito traiçoeiro
Caro Duarte
Lá que aprendi alguma coisa, aprendi. E como este tópico é de formação...
Boas noites
M.Elisa
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RE: Quantos são ????????
Cara M Elisa:
Asseguro-lhe que não foi a única, pois estava perfeitamente convencido de que a mulher do Duarte era de Florença, Itália..:))
Já agora e uma vez que o tópico é de formação, como se chamam os habitantes do Pico, da Graciosa e do Corvo?
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Quantos são ????????
Caro João Pombo
Pregou-me cá uma rasteira... que me obriga a voltar com a palavra atrás, pelas mais elementares normas de cortesia:
Picarotos (termo mais vulgar) ou Picuenses (porventura em linguagem mais erudita) ; Graciosenses (das populações mais educadas do País, e que no séc. XIX tinham 200 pianos para 4 000 habitantes) ; Corvinos (que são muito poucos, mas cultos e destemidos!) .
Melhores Cumprimentos
duarte vasconcelos do amaral
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RE: Quantos são ????????
Caro Duarte de Vaconcelos
Tive uma Compania de Açoreanos, que me diziam que os do Pico ficavam fulos, quando se lhes perguntava "onde é que a porca furou o Pico". Claro que nunca o perguntei! Pode-me dizer porquê?
Cordiais cumprimentos
Manuel da Silva Rolão
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RE: Quantos são ????????
Caro Manuel da Silva Rolão
Cá para mim, agrada-me muito mais o "Açoreano" do que o "Açoriano", mas dizem os peritos da nossa Gramática que o sufixo "iano" se escreve com i, e vai daí, até o mais antigo jornal de língua Portuguesa mudou de nome de "Açoreano Oriental" (do séc. XIX) para "Açoriano Oriental" !
A sua questão traz-nos finalmente de volta às Genealogias, pois não foi no Pico que a "porca furou o pico", mas sim na vila de Água de Pau, ilha de S. Miguel, cujos habitantes ficam mesmo furibundos com o simples gesto de apontar para o chão com o indicador da mão direita!
O facto deve-se a um curiosíssimo episódio narrado de forma deliciosa, pelo nosso Cronista-Mór e primeiro Genealogista do povoamento dos Açores, Dr. Gaspar Frutuoso nas "Saudades da Terra", quando ao fazer a descrição da ilha de S. Miguel aborda a história de uma certa animália que desapareceu de uma banda de Água de Pau e foi misteriosamente vista ao mesmo tempo por outros habitantes, do outro lado do tal pico de Água de Pau.
Olhe que isto foi em meados do séc. XVI e ainda hoje, quem duvidar de tal ocorrência está a por em causa a idoneidade de quem a tem como valor supremo!
Saudações cordiais
duarte vasconcelos do amaral
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RE: Quantos são ????????
Caro Duarte de Vaconcelo sdo Amaral
Grato pela resposta. Não sabia que remontava a tanto tempo atrás, já que eles faziam questão em que não se falasse nisso.
Quanto ao Açoriano, agradeço tb. Mas sempre é bem melhor que dizer "massiva", minas anti-"pessoais", implementar (que nem sequer sei o que quer dizer uma vez que implemento tem um significado completamente diferente), etc. Modernices!Mas não há dúvida que os peritos têm razão, embora tb me agrade mais Açoreano.
Cordiais cumprimentos
Manuel Estevam Rolão
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RE: Quantos são ????????
Caro João Pombo:
Obrigado pelo esclarecimento. De fato eu desconhecia a história do senhor Major, já que sou brasileiro. No entanto, voltando a tratar do assunto inicial, verifiquei que consta da base de dados do Genea cerca de 5.069 famílias ditas portuguesas, porém, muitos dos sobrenomes que ali constam não me parecem ser de origem portuguesa.
Fico contente por saber que este tópico pode gerar um pouco de humor, pena que sem querer acabei por escolher o título menos apropriado para o assunto de meu interesse.
Melhores cumprimentos,
Julius
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RE: Quantos são ????????
Caro Julius:
A propósito ainda do Sr. Major, queria só dizer-lhe que este Major é mesmo do Exército Português, ainda que na reserva, provavelmente.
Mas se pensar nos muitos "Coronéis" que, pelo menos há pouco tempo, abundavam no Nordeste brasileiro, vai encontrar certas semelhanças...:))
Quanto aos nomes, eu não sou nem de perto nem de longe especialista na questão, mas estou convencido de que nesta base de dados, em Famílias Portuguesas, a maioria dos apelidos serão de origem portuguesa, muitos deles com muitos séculos e que actualmente são usados por Famílias que nada têm que ver umas com as outras (ex. Silva, Pereira, Sousa, etc...).
Depois, existem também apelidos de origem estrangeira (ex. Van Zeller, Perry, Caupers, etc...), mas que são usados há muitas gerações por Famílias estabelecidas em Portugal.
Mas obviamente que existem muitos apelidos portugueses que não constam desta base de dados e estou agora a lembrar-me de muitos de origem alentejana, acabados em "inho", "ito", etc...
Imagino que no Brasil com tanta emigração recente, as coisas sejam bem diferentes.
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Quantos são ????????
Caro João Pombo:
Mais uma vez lhe agradeço pela ajuda. Se fosse possível, gostaria que me indicasse alguém neste fórum que possa melhor esclarecer minha dúvida.
Cumprimentos,
Julius
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RE: Quantos são ????????
Caro Julius
A sua pergunta não é tão fácil quanto possa parecer. Pelo menos para mim.
O “Armorial Lusitano” refere cerca de 1130 apelidos que se usam, e/ou usaram em Portugal.
Para além daqueles nitidamente estrangeiros (germânicos, anglo-saxónicos, franceses, italianos, paizes-baixos e espanhóis), que conservam a sua grafia e fonética igual ou muito semelhante à de origem, muitos outros apelidos usamos entre nós e desde há séculos, que são aportuguesamentos de originais estrangeiros. Estes são muitíssimos mesmo! Sobretudo franceses e espanhóis. E por espanhóis entendo o conjunto de apelidos galegos, castelhanos, leoneses, asturianos, catalães, biscainhos ou bascos e estremenhos. Alguns outros (menos) herdados do Império.
Por esta ordem, em termos de quantidade, serão os emigrantes destes povos aqueles que fixos por aqui deixaram os respectivos apelidos originais, os quais se foram aportuguesando através dos tempos.
Assim, entre estes e aqueles teremos cerca de 60% do total, não portugueses genuínos; portanto, teríamos cerca de 450 apelidos portugueses, ditos genuínos.
Ditos genuínos, pois que destes 450 alguns têm origem árabe… mas admito que foram absorvidos ao tempo da Fundação, portanto “nacionalizados, nossos”!
Parece ser comummente aceite que os 60 (ou 66?) apelidos representados nos célebres brasões da sala de Sintra, serão os mais genuínos dos ilustres nomes portugueses, a fina-flor da sociedade portuguesa ao tempo da Expansão. Acredito que assim seja.
Mas ali também encontramos aportuguesados e ali faltam largas dezenas de apelidos que encontramos nos Livros Velhos e no Nobiliário do Conde D. Pedro.
Repito, não me parece coisa simples responder com exactidão à sua pergunta. Mesmo analisando um a um dos apelidos apresentados num dicionário da especialidade.
Mas bem pode acontecer que alguém lendo estas minhas considerações lhe venha a responder cabalmente, com mais conhecimento e menos gozação…
Cumprimentos,
Manuel Maria Magalhães
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RE: Quantos são ????????
Caro Manuel Maria Magalhães
Obrigado pela grande ajuda. Agora sinto que obtive algum progresso nesta minha pesquisa.
Cumprimentos,
Julius
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RE: Apelidos Portugueses: Quantos?
Caros confrades:
Estou reabrindo este tópico, com a esperança de que mais alguém possa me ajudar.
Cumprimentos,
Julius
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