Viegas, com seis dedos?
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Viegas, com seis dedos?
Caros confrades
O apelido Viegas é predominante no sul de Portugal, mais propriamente no Algarve. Segundo a tradição teria este apelido naquela província, tido origem em Ali Biegas, um muçulmano que se converteu ao cristianismo e adoptou o nome de João Viegas.(posição corroborada aqui no Genea)
No entanto tenho conhecimento de uma versão, que nos dá os primeiros ascendentes dos Viegas do Algarve, como oriundos de uma tribo árabe que tinha com característica selectiva os indivíduos que nasciam com seis dedos em cada mão!!!
Não sei até que ponto isto tem algum fundamento, nunca tive acesso a alguma obra que faça referência a tal facto. A Bíblia, no seu antigo testamento faz referência à guerra de Gate, onde haveria homens de grande estatura com seis dedos nas mãos. Referir-se-ão as sagradas escrituras a homens daquela tribo?
Tradições são tradições e não sei o poderá haver de verdade nelas, mas a verdade é que conheço o Senhor José Viegas que tem seis dedos numa mão. E você caro confrade conhece alguém deste apelido com esta característica?
Cumprimentos a todos
Zé Maria
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RE: Viegas, com seis dedos?
Caro Zé Maria
Viegas é um patronimico, indica sempre ser filho de um Egas.
cumprimentos
Caeiro Pinto
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RE: Viegas, com seis dedos?
Aproveito para referir que ss armas que alguns Viegas usam são afinal as armas dos Ataides.
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RE: Viegas, com seis dedos?
Caro Zé Maria
Tinha para mim (tal como o nosso incansável investigador OCP), que Viegas era tão somente patronímico de Egas e estes com origem na Gasconha e/ou Leão - Senhores de Ribadouro
Não tinha reparado ainda nos Viegas algarvios que aponta, tal como o Genea, provenientes de Ali Biegas. Assim se mostra que a troca dos B.s pelos V.s não é exclusividade minhota!
Em relação ao apelido Seisdedos, existiu o mesmo aqui no Porto até há relativamente pouco tempo, pois me lembra bem ter visto um anúncio necrológico, vai para 20 anos, dum indivíduo Seisdedos, parente e sócio de uns Condessos. Ambos industriais com sucesso, donos duma muito conhecida fábrica de sapatilhas (vulcanizadas!) em S. João da Madeira.
Estes Seisdedos constituiam uma família numerosa, caseiros, quinteiros, ou talvez foreiros, da Casa de Ramalde (quinta queimada), no lugar de Cagaçal, há bem menos de 100 anos atrás. Consta que o apelido lhes vinha dum remoto antepasado que tinha realmente seis dedos numa mão...
Senão todos, larga maioria desta família evoluiu socialmente, enriqueceu, tendo feito interessantes ligações por casamentos, tem hoje conhecidas figuras na sociedade portuense, com algum relevo em áreas diversas.
Verifiquei já pelo 118.pt não haver hoje registo deste apelido no Porto e zona norte, acreditando que o mesmo tenha caido naturalmente. Mas, creio já o ter visto mencionado nos "Carvalhos de Basto".
Cumprimentos,
MM
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RE: Viegas, com seis dedos?
Caro MM
Existe de facto este apelido por todo o Portugal! Terão algum Viegas na sua ascendência? Era salutar que alguns deste apelido deixassem aqui o seu testemunho.
alzira antunes da costa seisdedos velasco
porto - rua bonjardim
alzira antunes da costa seisdedos velasco
porto - rua bonjardim
diocleciano p seisdedos machado geral
aveiro - travessa governo civil
diocleciano palma seisdedos machado
aveiro - travessa governo civil
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aveiro - travessa governo civil
dr joao inacio seisdedos machado
aveiro - travessa governo civil
eliseu seisdedos garrido
porto - rua dr alves veiga
eng antónio seisdedos espinho
lisboa - rua academia ciências
joao inacio seisdedos machado
aveiro - rua hintze ribeiro
jose manuel seisdedos espinho
lisboa - rua latino coelho
maria conceicao seisdedos branco silva pereira vicente
setubal - rua tebaida
seisdedos lda
beja - rua mertola
virgílio antunes seisdedos
porto - rua alegria
virgílio antunes seisdedos
porto - rua antero quental
virgílio seisdedos velasco
porto - rua bonjardim
virgílio seisdedos velasco
porto - travessa senhora conceição
viuva gabriel seisdedos
beja - rua acores
diocleciano p seisdedos machado
aveiro - travessa governo civil
diocleciano palma seisdedos machado
aveiro - travessa governo civil
alzira antunes da costa seisdedos velasco
porto - rua bonjardim
Cordialmente
Zé Maria
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RE: Viegas, com seis dedos?
Caro Josemariaferreira,
Tanto quanto julgo saber, a mais ilustre família algarvia de apelido Viegas aparece ligada a Tavira, nos seculos XV e XVI. Alguns genealogistas (Belchior de Andrade Leitão, Sanches de Baena), fazem-na descender de Nuno Viegas o Moço, um dos aclamadores de João I nas Corte de Coimbra de 1385, que o recompesaria com a doação de algumas terras no Minho, incluindo Rossas e Arco de Baúlhe, salvo erro. Tenho muitas dúvidas quanto a tal ligação, que me parece ser apenas uma típica invenção de "genelogista".
O certo é que um Gonçalo Viegas, morador em Tavira, foi escudeiro e cavaleiro da Casa Real em finais do século XV, aparecendo em 1500 como Governador de Ceuta em substituição do Conde de Vila Real, encontrando-se o respectivo acto de "menagem" na Biblioteca da Ajuda. Os seus filhos e netos aparecem quase todos como fidalgos da casa real nos reinados de D.Manuel e D. João III e um deles, Jorge viegas, foi Governador e Capitão da praça de Azamor em meados do século XVI. Casaram com a "melhor gente" de Tavira, incluindo Mellos da Cunha, Corte-Reais e Mendonças Arrais.
Genericamente falando, Viegas é de facto o patronímico de Egas, resultante da conjunção de Ibn ("filho" em árabe) com Egas. Ibnegas deu Venegas em Castelhano e Viegas em portugues.
Cumprimentos
Nuno Côrte-Real
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RE: Viegas, com seis dedos?
Fiz a busca com algum erro, pois repetida agora deu-me também a mesma listagem.
O já defunto Seisdedos que atrás referi, chamava-se realmente Virgílio Seisdedos Velasco e teria hoje cerca de 90 anos. Como não é natural que o telefone ainda esteja registado em seu nome, será este, muito possivelmente, seu filho.
Se lhe interessar, poderei contactar sobrinhos deste, os tais que figuram nos CB, com quem tenho boas e muito velhas relações de amizade.
De todo o modo desde já lhe digo que não são pessoas muito interessadas nas respectivas origens e parentescos para além de 3º grau!
MM
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RE: Viegas, com seis dedos?
Caro Caeiro Pinto
Obrigado pela sua disponibilidade e participação. Quanto à origem do apelido Viegas, não há dúvida que é patronímico de Egas, basta ver o exemplo dos filhos de Egas Moniz que tiveram todos aquele apelido. Mas o que eu queria aqui referir era sobre a ascendência dos Viegas do Algarve se eles terão ou não conotados geneticamente com uma tribo árabe que seleccionava os natos com seis dedos em cada mão. Com a invasão da Península Ibérica pelos Muçulmanos, membros daquela tribo teriam-se fixado no Algarve e aí tomado o apelido Viegas. Parece que essa alteração genética apesar dos tempos continua a transmitir-se de geração em geração e ainda se verifica em alguns indivíduos daquele apelido.
No entanto acho curioso a influência árabe na formação do apelido Viegas (Ibn Egas). Já D. Afonso Henriques no Sul de Portugal (Campo de Ourique e Algarve)só ficou conhecido por Ibn Errik.
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Viegas, com seis dedos?
ENTENDA-SE ao seu tempo, D. Afonso Henriques no Sul de Portugal apenas ficou conhecido por Ibn Errik.
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RE: Viegas, com seis dedos?
Caro José Maria Ferreira
A polidactilia é uma anomalia genética que se manifesta pelo aparecimento de um nº excessivo de dedos nas mãos ou nos pés.
Todos nós temos dois genes que contêm informação para a mesma característica, um herdado do pai e outro da mãe. No entanto, nós manifestamos apenas um dele. Neste caso, como o gene que determina a polidactilia é dominante, quem o tem apresenta sempre um nº excessivo de dedos.
Assim, esta anomalia terá probabilidade de manifestar-se por várias gerações. Isto só não acontecerá se a pessoa portadora não tiver descendentes. E mesmo que os tenha, há 50% de hipóteses dos filhos terem 6 dedos e 50% de hipóteses dos filhos não terem 6 dedos. Para complicar, estes valores poderão ser alterados em função dos genes do outro progenitor.
E não nos podemos esquecer que quando a anomalia se manisfesta nos pés, para nós é menos visível, e por isso, podemos ser levados erradamente a pensar que a pessoa não foi afectada. Desde há alguns anos atrás, vemos menos pessoas com seis nas mãos pois é uma anomalia facilmente corrigida com uma intervenção cirúrgica.
Cumprimentos
Maria Barreiro
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RE: Viegas, com seis dedos?
CARA MARIA BARREIRO
A sua intervenção foi muito oportuna, já me tinha lembrado que seria possível através dos registos dos indivíduos que se submeteram a intervenções para corrigir essa anomalia genética, comprovar uma maior incidência destes casos nos indivíduos de apelido Viegas. Bem mas isso seria necessário um trabalho que já envolveria muitos meios, não ao alcance de um simples amador de genealogia.
Cordialmente
Zé Maria
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RE: Viegas, com seis dedos?
Caro José Maria Ferreira
Realmente, não é fácil, para não dizer impossivel, comprovar a relação entre a anomalia e os Viegas. Um polidáctilo pode ter 10 filhos e não transmitir a nenhum deles a anomalia; ou pode ter 10 filhos e transmiti-la a todos.
Acrescento ainda que a polidactilia afecta homens e mulheres.
Cumprimentos
Maria
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RE: Viegas, com seis dedos?
Cara Maria,
Ou seja (se bem a entendo), o sistema genético de transmissão da anomalia não tem em grande conta o critério social da transmissão dos apelidos...
Que pena, porque até era uma história engraçada! A fazer lembrar a da Dama de Pé de Cabra...
Cumprimentos,
Nuno Maria
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RE: Viegas, com seis dedos?
Caro Nuno
Entendeu muito bem.
Poderá acontecer, em certos casos, que se verifique uma grande coincidência entre a transmissão da anomalia e do apelido.
O confrade José Maria Ferreira teria o seu trabalho mais facilitado se a polidactilia estivesse relacionada com o sexo do indivíduo. Isto porque há anomalia cujos genes se localizam no cromossoma sexual Y (o mesmo que determina o sexo masculino da criança), como por exemplo o aparecimento de pêlos longos e abundantes nos bordos das orelhas (hipertricose auricular). Nestes casos, apenas os homens manifestam a anomalia.
Assim, todos os homens Viegas teriam polidactilia. Neste caso, teríamos o progenitor a transmitir a anomalia e o apelido de geração em geração.
E como percebo mais de genética que de genealogia, fiquei muito curiosa com a Dama de Pé de Cabra, de quem ainda não tinha ouvido falar.
Cumprimentos
Maria
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RE: Viegas, com seis dedos?
Cara Maria,
Gostei muito das suas explicações, que me parecem clarissimas e super interessantes.
A Lenda da Dama Pé de Cabra é muito antiga (consta salvo erro dos Livros Velhos de Linhagens), mas foi popularizada no século XIX por Alexandre Herculano, nas "Lendas e Narrativas"
Diz respeito à família dos Senhores de Biscaia. Durante uma caçada, um dos membros da linhagem, Dom Diogo Lopes, encontrou uma bonita desconhecida por quem se apaixonou. Apesar de a rapariga ter os pés como os de um caprino - fendidos e com cascos, resolveu casar com ela. Azar dos azares: veio a verificar que era o próprio Diabo em pessoa!
Mas o pior é que deste casal descendem os verdadeiros Mendozas (ou Mendonças) peninsulares... Imagina o que seria a propagação desta anomalia ortopédica por toda a inumerável descendência do velho tronco dos Senhores de Biscaia? Felizmente como a Maria demonstrou, a Genética tem mais juizo do que os autores destas patranhas!
Os meus cumprimentos
Nuno Maria Côrte-Real
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Viegas, com seis dedos?
Cara Maria Barreiro,
Enviei mail sobre São Romão do Coronado.
Cumprimentos
JLiberato
Lisboa
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