Condes de Cuba
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Condes de Cuba
Caros confrades,
O título de Condes de Cuba foi criado em 10-09-1901 pelo Rei D. Carlos.
Será que algum dos confrades me pode dizer, ou indicar onde posso encontrar, qual a razão da criação desse título e da sua atribuição aos 1ºs titulares?
Cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Condes de Cuba
Conde de Cuba foi um título criado por decreto de 10 de Setembro de 1901, do rei D. Carlos I de Portugal, a favor de Alexandre Domingos Henriques Pereira de Faria Saldanha de Lancastre, filho do 2.º conde das Alcáçovas, casado com Maria Francisca Borges de Medeiros Dias da Câmara, a condessa de Cuba.
Usaram o título as seguintes pessoas:
Alexandre Domingos Henriques Pereira de Faria Saldanha de Lancastre, 1.º conde de Cuba.
Obtido em "h t t p : / / p t . wikipedia.org/wiki/Conde_de_Cuba"
Maria Francisca Borges de Medeiros Dias da Câmara (20 de Janeiro de 1860 — 10 de Janeiro de 1945), mais conhecida por condessa de Cuba, foi uma filantropa de origem açoriana.
Esposa de D. Alexandre Domingos Henriques Pereira de Faria Saldanha de Lancastre, o 1.º conde de Cuba, não tendo descendência, fundou e dotou generosamente o Instituto Condessa de Cuba, em Oeiras, hoje pertencente à Associação Resgate, uma associação privada de solidariedade social que proporciona um lar a crianças do sexo feminino dos 3 aos 12 anos com situações familiares disfuncionais.
Foi proprietária da Casa das Palmeiras, uma mansão senhorial projectada em 1899 pelo arquitecto José Luís Monteiro, e um dos principais mecenas do Museu Carlos Machado, de Ponta Delgada.
A condessa de Cuba foi filha de António Borges de Medeiros Dias da Câmara e Sousa, o 1.º marquês da Praia e Monforte, e de sua mulher, Maria José Coutinho Maldonado de Albergaria Freire.
Obtido em h t t p : / / p t . wikipedia.org/wiki/Maria_Francisca_Borges_de_Medeiros_Dias_da_C%C3%A2mara
Cumprimentos
Luis Figueira
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RE: Condes de Cuba
Caro confrade Luís Figueira,
muito obrigado pela sua resposta.
O meu pedido inicial vai mais no sentido de encontrar a justificação para atribuição do título por D. Carlos, ou seja, o que fez Alexandre de Lancastre para merecer o título?
Como poderei encontrar esse documento, ou saber o seu conteúdo?
Cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Condes de Cuba
Caros confrades,
faço novo apelo para tentar saber qual a justificação para a atribuição do título Conde de Cuba, pelo Rei D. Carlos, ao seu primeiro titular, D. Alexandre Saldanha de Lancastre.
Se algum dos confrades me puder dizer, ou indicar onde posso encontrar essa informação, fico agradecido.
cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Condes de Cuba
Caro Carlos Calado,
Segundo a GEPB, vol.8,p.192 o dec., de D.Carlos I, que conferiu o título é de 10.10.1901.
Talvez consultando o teor do título saiba alguma coisa.
Hoje a representação do título está na casa das Alcáçovas.
Faz amanhã 106 anos que foi atribuído.
Cumprimentos
Maria
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RE: Condes de Cuba
Cara confrade Maria,
obrigado pela sua resposta.
Onde se pode consultar o teor do título ? Torre do Tombo ?
cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Condes de Cuba
Caro Carlos,
talvez já conheça mas espreite esta ligação.
vem até com o brasão atribuido aos conde de cuba.
o curioso é o animal que o encima...
http://cuba.no.sapo.pt/paginas/cuba-informa/notaveis.htm
Cumprimentos,
Augusto
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RE: Condes de Cuba
Caro Carlos
O brasão que no "sítio" referido pelo nosso confrade Augusto consta como sendo o do 1º Conde de Cuba é o dos "Lancastre" ou "Lencastre", atribuído a D. Jorge, filho de D. João II, daí o timbre do mesmo.
A título de curiosidade, informo, o que provavelmente já saberá - a varonia da 1ª Condessa de Cuba é "Dias", a mesma dos Marqueses da Praia, ramo a que pertencia, do 6º Duque de Palmela, D. Luís Maria da Assunção de Sousa e Holstein Beck, dos Viscondes das Laranjeiras, título cuja representação pertence a meu sogro (Luís Manuel de Medeiros Albuquerque).
Com os meus melhores cumprimentos,
José Alfredo Soares de Oliveira
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RE: Condes de Cuba
Caros confrades Augustus_o e JAVSO,
obrigado pelas vossas intervenções.
Uma vez que já despertei a curiosidade de alguns, nomeadamente com o foco no brasão, vou avançar um pouco mais sobre as razões da minha pesquisa.
O título de Condes de Cuba foi atribuído por D. Carlos a um casal muito "simbólico".
O Conde de Cuba, tal como o brasão nos indica, pertencia à família Lancastre, com origem em D. Jorge de Lancastre, filho do Rei D. João II.
A Condessa de Cuba pertencia à família Câmara. Curiosa coincidência...
Percorrendo as respectivas árvores genealógicas no sentido ascendente:
do Conde de Cuba chegamos , como se disse, a D. Jorge de Lancastre, e depois a Rei D. João II, Rei D. Afonso V, Rei D. Duarte.
da Condessa de Cuba, percorrendo os Câmaras na sua árvore genealógica, chegamos a Rui Gonçalves da Câmara e depois a João Gonçalves Zarco.
Nem mais.
Fantástica coincidência, os primeiros Condes de Cuba são descendentes, respectivamente, do Rei D. Duarte e de João Gonçalves Zarco.
O Rei D. Duarte e João Gonçalves Zarco são, respectivamente, o avô paterno e o avô materno do personagem identificado como Salvador Fernandes Zarco, que seria o nome verdadeiro de Cristóvão Colon.
Salvador Fernandes Zarco / Cristóvão Colon, nasceu em Cuba.
Será que o Rei D. Carlos criou e atribuiu o título de Condes de Cuba a este casal por algum motivo especial? Gostaria de saber o que diz o documento de criação e atribuição do título!
Cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Condes de Cuba
Meu Caro Carlos Calado
Não direi que a família da Condessa de Cuba seja Câmara, mas um ramo da Família Dias, com origem em Braz Dias, de Guimarães e clérigo, segundo Jorge Forjaz e António Mendes, Genealogias da Ilha Teceira, vol. III, p. 759 e segs..
Não é sem motivo que os filhos do Sr. Dr. António Borges Coutinho se chamam "Dias Coutinho".
É evidente que aquela Senhora era descendente de Gonçalves Zarco, como quase todos somos descendentes de D. Afonso Henriques (ver a profusão de bolas azuis e tópico sobre esta questão) e muitos dos membros da nobreza açoriana serem descendentes de Gonçalves Zarco. Atente-se que os Câmaras são dos primeiros povoadores da Ilha de São Miguel.
Por outro lado, o Conde de Cuba estaria ligado à casa das Alcáçovas, no Alentejo, pelo que me parece mais uma coincidência, num pequeno país, do que algo procurado ou aproveitado.
Contudo, não me parece ser uma pista a esquecer, pois que sempre será uma "curiosa" coincidência.
Com os meus melhores cumprimentos,
José Alfredo Soares de Oliveira
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RE: Condes de Cuba
Caro confrade José A. S. de Oliveira,
naturalmente que não vou criar uma discussão em torno da origem familiar da Condessa de Cuba, pois o confrade tem conhecimento de causa, enquanto eu me limitei a descobrir a curiosidade de usar o apelido Câmara.
Haverá certamente muitas centenas ou milhares de descendentes de João Gonçalves Zarco, como há milhares de descendentes do Rei D. Duarte via D. Jorge de Lancastre.
O que me chamou a atenção foi o facto do Conde de Cuba ter o apelido Lancastre e a Condessa ter o apelido Câmara.
Encontrei um outro casamento entre membros destas famílias (nos ramos directos imediatamente visíveis no Genea) logo nas primeiras gerações (por volta de 1535), e provavelmente outros terão acontecido em linha menos directa.
Com tantos títulos atribuídos em Portugal, com tantas familias nobres, com tantos casamentos entre elas, "calhou-nos" mais esta coincidência.
Só mesmo a leitura do decreto de atribuição do título nos pode, ou não, elucidar.
Aproveito para lhe colocar uma outra questão sobre os Condes de Cuba:
existe em Oeiras (próximo da estação CP) de Paço de Arcos, a Rua Condes (ou Condessa, não me lembro bem) de Cuba.
Sei pelo Genea que a Condessa deixou obra benemérita em Oeiras. Pergunto se há algum laço familiar com o Conde de Oeiras (Marquês de Pombal).
Cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Condes de Cuba
Caro Carlos Calado
Penso que as grandes descobertas dependem da verificação de "coincidências", que, posteriormente, através da sua apreciação e estudo, se chega à conclusão não haver "coincidência", mas outra "coisa". Por tal motivo não excluí a sua hipótese.
Continuo a pensar ser uma curiosa coincidência, mas que convém explorar antes de avançar ou colocar de parte.
A família Dias, que está em S. Miguel desde os primórdios do povoamento, logo na 3ª geração ligou-se a antigas famílias portuguesas e adoptou apelidos diferentes conforme os ramos. Assim, ninguém diria que os "Borges Coutinho", "Sousa Holstein Beck", "Medeiros Albuquerque" têm a mesma varonia. Aliás a antiga casa da Condessa de Cuba, aque foi do Marquês da Praia e a do Visconde das Laranjeiras, em Ponta Delgada, estão todas junto ao Jardim Sena de Freitas.
Hoje, a casa da Condessa de Cuba, em Ponta Delgada, é um hotel e a do Marquês da Praia pertence ao Governo Regional.
O apelido Câmara, que era usado pela Condessa de Cuba terá entrado neste ramo pelo casamento, em 1644, em Ponta Delgada, de Gaspar de Medeiros e Sousa, filho de André Dias de Araújo e neto paterno de Gaspar Dias, mercador, com Maria da Câmara Bettencourt. Esta é filha de António Borges da Costa e de Maria da Câmara e Sá. Esta será 5ª neta, por varonia, de João Gonçalves Zarco.
Não conheço qualquer ligação da Condessa aos Condes de Oeiras. Se houvesse seria pelos Alcáçovas.
Com os meus melhores cumprimentos,
José Alfredo Soares de Oliveira
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RE: Condes de Cuba
Caro confrade José A. Soares de Oliveira,
comecei com uma pequena curiosidade e já aprendi consigo vários factos muito interessantes na área da genealogia de famílias. Obrigado.
Comecei quando vi o pelicano num brasão (que procurei logo para saber a que família correspondia - Lancastres), numa pequena nota sobre os Condes de Cuba.
Nesta fase parece-me que não seria aquele o brasão verdadeiramente utilizado pelos Condes de Cuba.
O confrade tem alguma informação sobre qual era o brasão efectivo?
(Nota: por outra via estou à espera que um amigo me dê a informação a colher na Torre do Tombo sobre a atribuição do título por D. Carlos)
cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Condes de Cuba
Caro Carlos Calado
No Anuário da Nobreza de 1985, III, T. I, p. 332, lê-se:
"CUBA - Título criado por el-Rei D. Carlos I, por decreto de 10.9.1901, em favor de D. Alexandre Henriques Pereira de Faria Saldanha Vasconcelos de Lancastre (1853-1917), filho dos 2ºs condes das Alcáçovas . . ., tendo c., a 19-8-1895, com D. Maria-Francisca Borges de Medeiros de Sousa Dias da Câmara, filha dos 1.ºs marqueses da Praia e Monforte, s. g.
Armas: - as dos condes das Alcáçovas."
Nesse mesmo livro, na p. 185, a propósito do título de conde das Alcáçovas, lê-se:
"Armas - escudo partido: na 1ª Lancastre; na 2ª Henriques. Coroa de conde. Timbre de Lancastre."
E ao lado vem a gravura das armas, no qual se vê o timbre, que se descreve da seguinte maneira: "um pelicano ferido de vermelho, no seu ninho, alimentando os filhotes" - ver D. Luiz de Lancastre e Távora, Dicionário das Famílias Portuguesas, Quetzal Editores, Lisboa, 1989, p. 216.
Ou seja, o conde de Cuba usava armas com timbre de Lancastre, que lhe não foi atribuído especialmente. Isto é, o pelicano não surgiu por haver ligação com uma senhora que usava o apelido "Câmara", entre outros, e a ligação ao Alentejo era secular.
Pois há que considerar que a família das Alcáçovas, inicialmente com varonia de "Henriques", se radicou no Alentejo, no início do séc. XV.
Passou a varonia de "Lancastre" em meados do séc. XVIII e é hoje de "Vasconcelos" (Castelo Melhor).
Com os meus melhores cumprimentos,
José Alfredo Soares de Oliveira
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RE: Condes de Cuba
Caro confrade José A. Soares de Oliveira,
obrigado pela sua informação relativa às armas dos Condes de Cuba, que eram as mesmas dos Condes das Alcáçovas, segundo a sua transcrição do Anuário da Nobreza.
O pelicano do timbre, naturalmente corresponde às armas dos Lancastres (tive possibilidade de consultar hoje na Biblioteca Municipal o Dicionário das famílias Portuguesas que o confrade referenciou), sendo interessante que a 2ª metade do escudo seja de Henriques.
Presumo que estas armas de Henriques que o confrade viu na gravura sejam as "clássicas" (simplificadamente, um castelo e dois leões)
cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Condes de Cuba
Caro Carlos Calado
As armas dos "Henriques" das Alcáçovas são: de vermelho, um castelo de ouro, aberto, iluminado e lavrado de azul (Castela); mantelado de prata, dois leões de púrpura, armados e lampassados de azul, o da direita volvido (Leão). Vindo esta família de "Henriques", que é um patronímico, de D. Fernando Henriques, filho bastardo de D. Henrique II de Castela, nascido em 1365. Do seu casamento com Dª Leonor Sarmiento nasceu outro D. Fernando Henriques, que veio para Portugal, sendo-lhe dado o senhorio das Alcáçovas, cuja chefia pertence aos Condes das Alcáçovas - D. Luiz de Lancastre e Távora, ob. cit., p. 202.
Assim, o Conde de Cuba tinha varonia de Vasconcelos, tinha uma quebra de varonia quanto aos Lancastres e duas em relação aos Henriques das Alcáçovas.
Aquelas armas de Henriques são as que se podem ver nos túmulos dos senhores das Alcáçovas, na respectiva Igraja Matriz, além de se encontrarem na sua casa, em Alcáçovas.
As de Lancastre poderá ver no túmulo de D. Jorge, em Palmela.
Penso que na Casa de Paço de Arcos poderá ver uma pedra de armas dos Condes das Alcáçovas.
Com os meus melhores cumprimentos,
José Alfredo Soares de Oliveira
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RE: Condes de Cuba
Caro confrade José A. Soares de Oliveira,
obrigado por mais estas informações.
Pesquisei no site da CM Oeiras, onde consta que no palácio dos Arcos existe efectivamente essa pedra de armas:
"(na varanda do palácio existe um brasão de pedra com as armas de Henriques e Lencastres)."
Tentarei passar por lá e fazer uma foto nos próximos dias.
Também quero ir a Palmela e às Alcáçovas, assim que tiver oportunidade.
Melhores cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Condes de Cuba
Caro Jose Alfredo Soares de Oliveira
Sou "caloira" nestes assuntos e nunca li livro nenhum de genealogia assim queira desculpar se a pergunta 'e descabida.
Se percebi bem ha relacoes entre "Henriques" e "Tavora". Encontrei na Torre do Tombo on-line (referencia: PT-TT-JIM/JJU/1/23/15) autos de justificacao de Marcelino Jose de Tavora e seus irmaos etc., etc. filhos de Joao Jorge Henriques e Bernarda da Cruz, naturais de Macieira de Cambra respeitante 'a heranca do irmao Joao de Tavora, Capitao-Mor de Cacheu. Ora nao vejo onde foram buscar o Tavora se olharmos aos nomes dos pais.
Ja sei que Alcacovas 'e muito longe de Macieira de Cambra, "Henriques" ha muitos e sao epocas diferentes, so que me chamou a atencao nesta mensagem tambem haver os 2 apelidos. Por acaso nao sabe nada sobre os nomes que referi acima?
Muito agradecia se me pudesse dar qualquer informacao ou pista.
Com os melhores cumprimentos.
Rosario
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RE: Condes de Cuba
Cara Rosário
Nas mensagens trocadas neste tópico, o nome Távora é do autor de um dos livros citados, enquanto que Henriques é um dos apelidos da família abordada.
Como patronímico que é, há muitas famílias que o usam, sem que haja qualquer ligação familiar entre elas.
A de mais relevo social, ao longo dos últimos séculos foi, sem dúvida, a dos Henriques das Alcáçovas.
No que concerne aos nomes que me refere, nada lhe posso dizer, pois que os desconheço.
Com os meus melhores cumprimentos,
José Alfredo Soares de Oliveira
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RE: Condes de Cuba
Caro Jose A. Soares de Oliveira,
Muito obrigada pela sua atencao.
Cumprimentos.
Rosario
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RE: Condes de Cuba
Cara Rosário
Só lamento não poder ter sido útil.
Melhores cumprimentos,
José Alfredo Soares de Oliveira
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Palácio dos Arcos RE: Condes de Cuba
Caro confrade José A. Soares de Oliveira, caros confrades
passei hoje pelo Palácio dos Arcos, em Paço de Arcos e verifiquei a pedra de armas na varanda (virada para a Avenida Marginal), tal como nos referiu.
Também confirmei a toponímia sobre os Condes de Cuba, e constatei que a rua se designa Rua Conde de Cuba (e não Condes ou Condessa como eu admiti anteriormente). A Rua Condes de Cuba fica sobranceira à estação CP de Paço de Arcos, paralela à Rua Conde de Alcáçovas.
melhores cumprimentos
Carlos Calado
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Palácio dos Arcos RE: Condes de Cuba
Caro Carlos Calado
Fico satisfeito por já ter ido ver o Palácio dos Arcos, cujo equilíbrio arquitectónico me seduz. Por outro lado, é heraldicamente interessante pela sua pedra de armas.
Gostando destes temas, além das idas a Palmela e Alcáçovas, sugiro um passeio a Aveiro, onde, no Museu, instalado no edifício do antigo Convento de Jesus, poderá apreciar o túmulo de um dos duques de Aveiro, descendente de D. Jorge e que usava as armas dos Lancastres. É evidente que poderá apreciar o monumental túmulo da Princesa Dª Joana. Com jacente, poderá, ainda, ver um outro túmulo, com brasão de Albuquerque, Pereira e Cunha, se a memória me não atraiçoa e se as obras o permitirem.
Com os meus melhores cumprimentos,
José Alfredo Soares de Oliveira
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Palácio dos Arcos RE: Condes de Cuba
Caro confrade José A. Soares de Oliveira,
Obrigado pelas informações.
Confesso que estes temas me passavam ao lado até há alguns anos, mas desde que me embrenhei na defesa de Colon português comecei a alargar os meus horizontes de procura, a ponto de fazer incursões (de simples curioso) pela heráldica e pela genealogia, o que era para mim inimaginável até então.
melhores cumprimentos
Carlos Calado
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IMAGENS Palácio dos Arcos RE: Condes de Cuba
Caro Carlos Calado,
Gostava de pedir-lhe que nessas suas viagens tira fotos e as meta na sua página de Amigos da Cuba http://amigosdacuba.no.sapo.pt/
ou então no bloc de Colombo-o-Novo http://colombo-o-novo.blogspot.com/
para que nós ques estamos a seguir estas pesquisas possamos ver e comparar as imagens de túmulos, pedras de brasão e outros simbolos que possam vir a ser importantes.
Aconselhava também uma visita ao Varatojo http://www.virtual-net.pt/FranciscanosVaratojo/pag6.htm
Eu acredito que nas pedras dos edificios da época poderá estar gravado alguma chave dos segredos passados do nosso reino.
Gostava também que se o Ramon de Mello anda por este Fórum que nos contactasse.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Palácio dos Arcos RE: Condes de Cuba
Caro Carlos Calado
No seguimento da apaixonante descoberta das pequenas marcas que alguns foram deixando, lembro-lhe que veja (ou reveja) o túmulo de D. João II, que se encontra na Capela do Fundador, no Mosteiro da Batalha. Nele irá encontrar esculpido em baixo relevo o pelicano e as crias, que constituem o timbre das armas dos Lancastres, seus descendentes, por via de seu filho D. Jorge.
Quanto aos Henriques das Alcáçovas, poderá encontrar, na Lourinhã, Convento de Santo António, o túmulo de D. Jorge Henriques e Dª Isabel de Miranda.
Com a mesma representação de Henriques e Miranda, vi um brasão numa capela de um antigo convento em Alenquer.
Em Alenquer poderá, ainda, ver o local onde se encontra Damião de Góis e sua mulher, com lindas lápides nas quais se encontram esculpidas as respectivas armas. Chamo a atenção para as da mulher, que representam um apelido estrangeiro, sendo uma bela obra de canteiro.
No que concerne ao jacente do Museu de Aveiro, de acordo com os meus apontamentos, é de D. João de Albuquerque.
Com os meus melhores cumprimentos,
José Alfredo Soares de Oliveira
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Palácio dos Arcos RE: Condes de Cuba
Caros confrades,
agradeço ao confrade José A. Soares de Oliveira mais estas novas indicações sobre locais com simbologia das famílias Lancastre e Henriques, dos Condes de Alcáçovas, e daí associadas aos Condes de Cuba.
Relembro que a questão das origens familiares dos Condes de Cuba foi por mim aqui introduzida na seguinte mensagem:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=169753#lista
Quanto à sugestão de Manuel Rosa para colocação das fotos on-line, fá-lo-ei na página Amigos da Cuba ou no blog Colombo-o-Novo consoante o tipo de artigo em que se incluam (e também consoante as maiores ou menores dificuldades técnicas que tenho encontrado no server - .no.sapo.pt - onde tenho a página).
Na página de entrada de Amigos da Cuba já está um alerta sobre os futuros temas
"Condes de Cuba" e "Ordem de Santiago"
cumprimentos
Carlos Calado
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Palácio da Condessa de Cuba
Abri a página de hoje do Genea e vi a referência a Maria Filomena Mónica, aniversariante do dia.
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=22927
Por mera casualidade vi que esta se casou na Capela da Condessa de Cuba em S.Mamede, Lisboa.
Alguém saberá localizar o palácio dos Condes de Cuba em Lisboa ?
Cpmts
Bernardo
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RE: Palácio da Condessa de Cuba
http://www.pbase.com/diasdosreis/image/103924090
RespostaLink directo:
RE: Palácio da Condessa de Cuba
Caro José Maria Ferreira
Agradeço o seu pronto esclarecimento.
Sempre conheci aquele palácio como Palácio Praia.
Desconhecia que também fosse conhecido como da Condessa de Cuba, mas o texto foi esclarecedor.
Bernardo
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