Barack Obama
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Barack Obama
Caros confrades:
Porque os grandes acontecimentos não devem passar ao lado deste fórum, saúdo o Presidente eleito dos Estados Unidos da América e desejo sinceramente que não desaponte nunca os seus muitos milhões de eleitores e admiradores, nos EUA e por esse mundo fora.
Obviamente que no âmbito dum fórum sobre Genealogia, ficaria mal não deixar aqui o link do Senador Obama: http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1025002
A sua ascendência é interessante e recua, salvo erro, até aos primeiros duques de Norfolk.
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Barack Obama
Caro João Pombo
Uno-me a si nessa saudação ao Presidente eleito dos Estados Unidos da América, desejando ardentemente que mereça a confiança nele depositada.
Bem haja pelo link que envia, que desconhecia totalmente
Um abraço
Maria Benedita
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RE: Barack Obama
Cara Maria Benedita:
São precisos tópicos menos "genealógicos" para trocarmos umas palavras, o que para mim é sempre um prazer!
Haja optimismo e confiança no futuro. O dia aqui no Porto amanheceu solarengo...
Um abraço,
João Pombo
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RE: Barack Obama
Caros confrades
Pelos vistos o Senador Barack Obama é descendente de Guilherme I o Conquistador,rei de Inglaterra,de que tambem descendem muitos Portugueses,como facilmente se pode verificar aqui no Genea.Agora que se fala tanto da globalizaçao da economia,sera bom recordar-mos que a dos genes há muito começou a ser feita .
Luis v.Z.Macedo
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RE: Barack Obama
Caros confrades Maria Benedita de Vasconcelos, João Pombo e Luís Macedo,
Aproveito para manifestar a minha imensa alegria na eleição de Barak Obama.
Há qualquer coisa nele que me recorda Mandela pela sobriedade, serenidade, elegância, sapiência, energia, grandeza e simplicidade. O seu percurso não irá ser fácil mas estou confiante que irá imprimir uma forma diferente de fazer política.
Os meus cumprimentos,
José Pedro Castro
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RE: Barack Obama
Caro José Pedro Castro:
Concordo na sua apreciação de Barack Obama.
Muitos comparam-no a John F. Kennedy.
Pessoalmente, acho que o senador Obama nada tem que ver com John Kennedy, para além de ter uma boa imagem e um ar jovem.
Kennedy foi um produto da fábrica de fazer políticos que foi a família Kennedy, tornado mito com a morte.
Obama é muito mais espontâneo, muito menos artificial, logo mais simples e terra-a-terra.
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Barack Obama
E já agora, porque Obama não foi eleito sozinho, deixo aqui o link do Senador e Vice-Presidente eleito, Joe Biden: http://www.geneall.net/U/per_page.php?id=1109258
Abstenho-me sequer de comparar o senador Biden com a senhora Palin...felizmente volta para o Alaska, de onde nunca devia ter saído!!
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RE: Barack Obama
Caros Confrades,
Junto-me a todos vocês nas felicitações a Barack Obama. Espero sinceramente que Obama não perca a sua simplicidade e que, como presidente dos EUA, tenha um modo de ver o Mundo bem diferente do que tinha o seu antecessor...
Cumprimentos,
Francisco Brito
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RE: Barack Obama
Caros Senhores,
Ganhou Obama. A esquerda europeia rejubila e fala de um novo começo, um marco histórico. Os eleitores americanos já não são as bestas de há quatro anos, mas sim pessoas extraordinárias que elegeram um novo messias para Presidente do Estados Unidos da América.
A mim parece-me uma vitória da política profissional. Um homem que nunca fez nada, que não apresenta uma ideia, que mente, ganhou as eleições unicamente através de palavras ocas e de truques políticos, com um programa que se resume a umas quantas palavras: «change», «hope», «yes, we can».
Não me parece, ainda assim, que esta eleição seja uma catástrofe, parece-me só que é uma pena. Pena que a democracia americana esteja a ficar parecida com a europeia.
Com os melhores cumprimentos,
Luís Froes
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RE: Barack Obama
Caro João Pombo,
Os grandes frutos quase sempre nascem de grandes raízes.
Um dos antepassados de Obama era irmão do nosso Conde D. henrique da Borgonha.
http://www.geneall.net/F/per_page.php?id=29
Que maravilhosa informação nos trouxe o João Pombo. Parabéns.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Barack Obama
Caro Luís Froes,
Tão novo na idade e tão velho na maneira de pensar! Não deixa de ser curioso, mas suas intervenções neste fórum tresandam sempre a conservadorismo, democracia cristã e Opus Dei. Esta parece-me evidenciar um tanto de racismo.
Cmps
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RE: Barack Obama
Caro Luis Froes,
Não querendo fazer nenhum comentário às suas observações de cariz político, permita-me, contudo, que faça um pequeno reparo a alguns aspectos que referiu.
Dizer que um indivíduo com o currículo de Obama (autor, trabalho social, doutoramento em direito, professor universitário, etc) “nunca fez nada” parece-me bastante redutor. Também me parece excessivo dizer que Obama “mente”, que “não apresente uma ideia”, etc. Para mim Obama, apesar de não ser nenhum Messias como, de facto, algumas pessoas querem fazer crer, parece-me um indivíduo inteligente, lhano e sério. MacCain também reunia algumas destas qualidades, embora lhe faltasse a “chama” de Obama e uma genuína vontade de mudança (não nos devemos esquecer que MacCain também adoptou o discurso da mudança – talvez por ser algo necessário aos USA).
Outra coisa que disse e que, para lhe ser franco, foi o que mais me surpreendeu foi o facto de o Luís achar que “que a democracia americana [está] a ficar parecida com a europeia”. Neste ponto, desculpe-me a franqueza, mas está completamente enganado. A democracia americana é, e sempre foi, totalmente diferente da europeia. Estas eleições foram a prova disso.
Com os meus melhores cumprimentos,
Francisco Brito
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RE: Barack Obama
Incomoda-me a facilidade que neste fórum algumas pessoas querem confundir, misturando coisas diferentes.
Neste caso, o que tem a religião católica; que acredita em Deus encarnado, feito corpo, Cristo, O que disse: amai-vos uns aos outros, mesmo aos inimigos, O que nos ensinou, pela primeira vez na história da humanidade, a reconhecer o outro, como um irmão, sem fazer acepção das pessoas; a ver com o RACISMO e o CONSERVADORISMO?
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RE: Barack Obama
Caro Manuel Rosa
Passo ao largo do Presidente Americano. É-me indiferente!
O que interessa são os subterrâneos, e esses são sempre os mesmos.
Não passo é ao largo, dessa história de faca e alguidar do Conde D. Henrique de Borgonha.
O que é que nós temos a vêr, com o Conde de Borgonha?
E é Conde ou é Duque? Mil anos e ainda não descobriram?
E é Borgonha ou é Lorena? É que os Castelhanos ali do lado, dizem que era Lorena.
Nunca mais se casam de serem filhos de Pais Incógnitos?
Cumprimentos
Airmid
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RE: Barack Obama
Caro Luís Froes:
Curiosamente, não creio que a esquerda europeia rejubile com a vitória de Obama.
A esquerda verdadeira, comunista, marxista, leninista, sindicalista, etc, só a muito custo se congratula com a vitória de Obama. Para eles, é tudo igual, seja republicano ou democrata...
Agora se falarmos numa certa intelectualidade europeia, mais liberal, socialistas "caviar" ou democráticos, aí sim, a vitória foi motivo de festa.
Eu não faço parte de nenhuma esquerda, sou um mero pragmático e humanista, e confesso-me esperançado no novo presidente americano.
Obviamente que não tenho grandes ilusões e ainda bem. Obama não é um radical, aliás mal estariamos se os EUA fossem liderados por um radical.
Quanto à vitória da política profissional, que refere na sua mensagem, em relação a isso, não conheço nada nos EUA que não seja profissional, que não seja preparado, encenado, organizado, etc... Os americanos não costumam brincar em serviço, são profissionais quando fazem hamburgueres, porque não haveriam de ser numa campanha eleitoral?
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Barack Obama
Caro Joao Pombo
Não posso estar mais de acordo consigo.De facto não sera só a esquerda verdadeira ,da velha europa a não se rejubilar com a vitoria de Obama.Estou convencido que a prazo a esquerda sul americana ,de Fidel a Hugo Chaves passando por Morales,tambem naõ terão razões para isso .E vais-lhes fazer muita falta, internamente, o grande motivo inspirador que era o presidente Bushe .Melhor sera aguardar-mos para ver ,porque como sabemos as coisas nunca são como paressem há primeira vista.
Luis v.Z.Macedo
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RE: Barack Obama
Cara Senhora,
Há-de me mostrar onde evidenciei alguma espécie de racismo, de conservadorismo, de apologia da democracia cristã ou de aproximação ao Opus Dei. Ficar-lhe-ia melhor se se abstivesse de demonstrar os seus recalcamentos preconceituosos.
Com os melhores cumprimentos,
Luís Froes
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RE: Barack Obama
Cara Magdala 1(?)
Uma das virtudes da democracia é a capacidade e o direito de exprimirmos as nossas ideias. Como diz um amigo meu "posso não concordar com as tuas ideias mas bater-me-ei pelo teu direito de as defender".
Vem isto a propósito da sua intervenção: Pretende ser democrática mas não aceita que haja alguém com ideias diferentes das suas. Se alguém não concorda consigo, então as suas ideias tresandam..., são próprias de velhos...etc.
Não concordo, nem um pouco, com a análise do Luis Froes. Penso que a América está no limiar de uma nova era, embora esteja certo que as coisas não se passarão seguramente como muitos desejam.
E também não entendo porque resolve atacar as convicções religiosas de cada um. Sou católico e nem consigo entender como pode alguém ambicionar mais do que um mundo em que todos se amassem como a si próprios. E é esta a mensagem de Cristo: amar a Deus sobre tudo e ao próximo como a si mesmo.
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
PS: Já agora, assine as suas mensagens, sobretudo aquelas em que pretender insultar alguém. É de bom tom e demonstra que não tem nada a esconder.
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RE: Barack Obama
Sinceramente acho que a esquerda preferia ter um presidente Americano imbecil, ignorante, arrogante e agressivo. Agora vai ser mais dificil fazer o mundo acreditar que os Estados Unidos sao o "papao". E realmente, em muitos aspectos tem sido. Vou esperar para ver, mas espero que este presidente mudo o curso da politica internacional e nacional dos Estados Unidos.
Fiquei muito orgulhoso com a escolha deste presidente, numa nacao que apos o 11 de Setembro parecia cada vez mais fechada e preconceituosa....e afinal o filho dum Muculmano negro ganha as eleicoes.
Acho e' imensa piada ao facto de dizerem que ele e' o primeiro presidente negro....um homem que e' tanto branco como e' negro e que foi criado pela mae branca. Acho que ha um certo racismo nisso. Os meus filhos ficaram bastante emocionados com a eleicao. O meu menino de 3 anos e meio, mulatinho, diz que vai ser o segundo presidente negro dos Estados Unidos! Incomoda-me um pouco que as pessoas so o vejam como uma raca, sendo ele duas, nao que isso seja um insulto, mas simplesmente nao e' uma verdade. Mas nao o corrigo....digo-lhe que sim que ele e os irmaos sao negros, mas tambem sao Portugueses, e ensino-lhes a ter orgunho em ambos....ou pelo menos tento!
Luis Ramos
Seattle, Estados Unidos
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RE: Barack Obama
Caro Luís Ramos:
Obama não é um afro-americano, por mais que o considerem como tal.
Desde logo, é um mulato, isto é, tem tanto sangue negro como branco. A ascendência "branca" ou europeia será talvez a mais interessante e pode ser pesquisada na base de dados do Geneall.
Por outro lado, culturalmente, Obama não é um típico afro-americano.
Os seus antepassados negros estão em África e nunca foram trazidos para os EUA para serem escravos. Não partilha, por isso, a herança histórica dos afro-americanos, isto é, a escravatura e segregação racial.
Acresce que Obama, como sabemos, foi educada pela família materna, americanos brancos, anglo-saxónicos e protestantes. Wasp's, como se diz nos States...
Quanto à questão do orgulho racial, trata-se de um privilégio e direito de todos as raças e etnias, menos dos brancos. Eu como branco, nesta ditadura do politicamente correcto, não posso afirmar orgulho em ser branco. Qualquer negro, contudo, o pode fazer, e todos lhe batem palmas e acham muito bem.
Por mim, é-me indiferente... Aliás, até acho que quanto menos se falar em raças melhor...
Fico no entanto satisfeito por ver que se refere ao seu filho como mulatinho.
Veja bem, aqui em Portugal, já estava a chegar à conclusão que a palavra "mulato" já tinha sido banida pelo dicionário do politicamente correcto...
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Barack Obama
Caro Joao Pombo,
Ja sai de Portugal ha 10 anos, por isso se calhar nao me apercebi de que a palavra ja nao esta na moda. De qualquer maneira, nao sei de que outro modo os poderia descrever.
Quanto ao orgulho, sim penso que em Portugal, por causa do nosso passado fascista, quem se diz orgulhoso de ser Portugues ja e chamado de fascista, se nao algo pior. Quanto ao orgulho de ser branco, infelizmente devido ao facto de os brancos terem chacinado tanto outros povos, quando dizemos ter orgulho na cultura Ocidental, caimos no risco de nos chamarem imperialistas ou racistas.
Mas afinal os Portugueses sao brancos?
Cumprimentos,
Luis Ramos
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RE: Barack Obama
Caro Luis Ramos
Desculpe, mas se é português porque é que pergunta se os portugueses são brancos? Na verdade acho a pergunta algo descabida. Claro que somos brancos/caucasianos, de uma maneira geral mais escuros que os europeus do norte da europa mas mesmo assim europeus.
De resto acho que esse assunto já foi tratado noutro noutro tópico à tempos.
Cumprimentos
E.Simões
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RE: Barack Obama
Caro E. Simoes,
Mas nao temos tambem o sangue dos Judeus, Arabes, Berberes, e dos escravos negros?
Cumprimentos,
Luis Ramos
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RE: Barack Obama
Caro Luis Ramos
Sim, temos. Mas não deixamos de ser brancos por isso. A maior parte de nós pelo menos. De qualquer maneira, acha que o resto dos europeus não se misturaram, nem que seja um pouco, tambem, ao longo da história?
Cmpts
Edmundo Simões
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RE: Barack Obama
Caro Edmundo Simoes,
Mas aqui nos Estados Unidos, ninguem me considera branco..Acho que a logica e que os mediterraneos ja sao outra raca.
Cumprimentos,
Luis Ramos
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RE: Barack Obama
Caro Luis Ramos
Desculpe, mas se não o consideram branco consideram-no o quê? negro?
Já estive em toda a europa , estados unidos, e mais alguns paises da america do sul e africa, e nunca niguem duvidou que eu fosse europeu (tenho a aparência de um português "médio").
Mas como disse, em qualquer população, existem extremos. É menos comum encontrar-se portugueses "estilo escandinavo" mas existem, e não são menos portugueses por isso. da mesma maneira é menos comum encontrarem-se portugeses tipo totalmente árabe , mas existem. aliás por vezes em membros de mesmas familias verificam-se estas diferenças.
Já agora, pensava que o conceito de "raça" estivesse ultrapassado (pelo menos na europa está a ficar). afinal, descendemos todos do mesmo grupo de hominideos que saiu de áfrica há não sei quantos milhares de anos..
Cumprimentos
Edmundo Simões
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RE: Barack Obama
Cara AIRMID
Os portugueses estão mais interessados em saber a ascendência de um estrangeiro, do que saber quem foi que fundou a nossa Nacionalidade!!!
O caso é muito sério, mas como dizia Camões, este país tem excelentes vassalos.
E ainda hoje, é vê-los a vergar-se a tudo o que vem e é imposto de fora.
Vejamos o caso do Conde D. Henrique. Primeiramente foi dado como Húngaro, depois da Lotaríngia, de Constantinopla, e por fim de Borgonha!!!
Perante tantas hipóteses no tempo dos Filipes "convencionou-se" que era da Casa de Borgonha!!!! Os espanhóis ali ao lado até gozam connosco, e na sala dos reis em Segóvia até lá o têm como sendo irmão de Godofredo de Bulhão, Rei de Jerusalém. E não digam que não é um documento pois ele até está gravado no mármore e em letras douradas, já lá vão quase 500 anos. Será preciso tanto tempo para aprendemos a lição.
Será que ninguém sabe a História deste povo???
Ou não se quer contar a Verdade???
"Don Henrique de Lorena, Conde de Portugal por su mujer la Condesa Dona Theresa, hija del Rey Don Alonso el VI. E Emperador, fui hijo de Guillermo Duque de Lorena, hermano de Godofre de Bullon, Rey de Hierusalem. Ubieram al Rey Don Alonso Henriquez. Murio en Astorga en el de . III2. Enterrose en la Cathedral de Braga."
Foi interessante verificar que quando colocou a notícia no Fórum toda a gente a ignorou a si, e ao Conde D. Henrique!!! Ele não era Presidente da América……………
Saúdo-a
Zé Maria
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RE: Barack Obama
Caro Luís Ramos:
Por irrelevante que seja esta questão racial, os mediterrânicos são tão brancos como os germânicos, escandinavos, celtas, eslavos, etc...
Acontece que os norte-americanos, que em muitos aspectos são ignorantes, confundem ser mediterrânico, no caso português, com latino, acabando por meter no mesmo saco mexicanos, guatemaltecos, espanhóis, portugueses, dominicanos, etc...
Mas para encerrar esta discussão sobre raça - que me parece irrelevante, inconclusiva e descabida neste tópico - os portugueses brancos são mesmo brancos.
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Barack Obama
Caro Zé Maria:
Hesitei antes de responder à sua mensagem.
Não faço parte de clubes esotéricos, de adeptos de teorias da conspiração milenares, não faço parte do grupinho que, sabe-se lá com que intenções, pretende transformar Colombo num português, enfim, estou noutra onda, como se costuma dizer.
No entanto, sugiro que crie um tópico para discutir quem fundou a nossa nacionalidade.
Eu prometo que não vou para lá falar de Barack Obama ou outro qualquer líder internacional.
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Barack Obama
Caro Senhor,
De uma forma geral fujo deste tipo de discussões que me parecem um pouco descabidas. Não posso no entanto deixar de fazer um pequeno reparo. É verdade que os portugueses descendem de judeus, de arabes, de berberes e até de uns quantos escravos negros. Mas descendem também, tal como muitos outros povos europeus, de suevos, godos, celtas, bascos e até de escandinavos. Não fazem portanto grande diferença da maioria dos povos da Europa, em particular dos europeus do Sul.
Mas o que me parece mais despropositado é que dê como exemplos os Judeus, os Árabes e até os Berberes. O que é isso dos Judeus? Uma raça? Conheçi e conheço alguns judeus mais brancos que a maioria dos europeus do Norte. Os Árabes são negros? É a primeira vez que ouço tal coisa. Parece-me haver aí uma grande confusão. Não se deixe influenciar pela opinião dos americanos. E não tenha dúvidas que os Portugueses são mesmo Brancos.
Cumprimentos
Miguel Brandão Pimenta
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RE: Barack Obama
Caro Miguel Pimenta
Lamento, mas não é bem assim.
Aliás ultimamente, têm sido precisamente os estudos Genéticos, que têm abalado toda a Historiografia tradicional.
O Mapa Genético do Ser Humano mostra a sua origem geográfica, porque contém variações de DNA que são frequêntes num determinado local.
Esta foi a conclusão da Equipa de Geneticistas da Universidade da Califórnia chefiada por John Novembre, que utilizou neste estudo, as mutações genéticas que afectam um único nucleotideo, os SPN - Polimorfismos de nucleotideo único.
Existem portanto relações profundas entre as mutações genéticas e a Geografia.
(Nature 31 de Outubro de 2008)
E é exactamente por este motivo que todas as Equipas de Genéticistas, que têm seguido as migrações dos seres humanos ao longo dos milénios, estudando as mutações de DNA, concluiram que durante a última Glaciação, cerca de 18.000 anos atrás, os únicos seres humanos sobrevivêntes, foram os do Enclave, em Hebraico, Heber, do sudoeste daquela que se chamou mais tarde, Hibéria.
Haplotipos de outra origem são escassos e recentes em Portugal.
Pelo que Portugal deu origem à Europa, e não o contrário.
A prova está nos mais velhos Haplotipos da História, que na Europa, só existem em Portugal.
HLA - A25 - B18 -DR15 e HLA - A26 - B 38 -DR 13
A Civilização estendeu-se de Ocidente para Oriente, e não o contrário, provam-no textos de 7000 anos na Bulgária e Jugoslávia por exemplo. Provam-no os textos gravados em pedra, pré-sumérios, no Irão.
E era aqui que eu queria chegar.
Ao desfazer de um Mito. À queda da Babilónia.
Que obrigou a uma rotação de 180º Graus na História.
Irónicamente, os Iranianos, descendem dos Portugueses.
E a maior de todas as ironias ainda está por escrever.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: Barack Obama
Caros Confrades,
Também me quero juntar a vós neste Fórum para mostrar o meu regozijo pelo vencedor.
É mais um grande marco na história mundial.
GOD SAVE THE WORLD.
Celeste Correia Saraiva
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RE: Barack Obama
Caro José Maria
É evidente que a Nacionalidade Húngara do Conde D. Henrique incomoda o Establishment.
É que o Establishment, primeiro foi uma mistela venenosa de Roma e Castela, depois, uma mixórdia doentia de maçonaria francesa com tonalidades romano-castelhanas, para honrar a tradição Inquisitorial, em que só o nome muda, e o
conteúdo permanece inalterado, e tão fatal como sempre foi.
Mais tarde num rasgo de visão, só comparado ao do Imperador Constantino, juntaram à mixórdia, uns pós vermelhos, nauseantes dum marxismo feito a martelo.
Ao Establishment, só interessam os Presidentes que ele próprio fabrica, para consumo próprio, ou apenas para provar que é ele, Establishment quem detém o poder. Nunca um Conde ariano, herético, morto há quase mil anos, que em vida nunca manobraram.
É que o Establishment, é como uma Hidra, que estende tentáculos por toda a parte. Não tem Pátria, nem Família.
O Establishment é um Mutante, um Erro, um Equívoco. Tem que cultivar a sua própria aberração.
Saudações
Airmid
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RE: Barack Obama
Boa noite a todos
Não foi ainda aqui referido, mas um dos dados que consta na biografia "oficial" de Barak Obama tem sido alvo de acesa controvérsia nos últimos tempos.
Trata-se do local do seu nascimento. Alguns advogados estão desde há algum tempo a jurar a pés juntos que Barak Obama não nasceu no Hawaii mas sim no Quénia.
Afirmam que a certidão de nascimento existente no Hawaii é falsa, e que a verdadeira se encontra no Quénia.
Como é de calcular, as verdadeiras motivações que estão por detrás dessas pessoas não serão puramente genealógicas.
A razão é simples: Caso se provasse que Barak Obama não tinha nascido no Hawaii mas sim no Quénia, isso equivaleria a dizer que Barak Obama não poderia desempenhar o cargo de presidente dos Estados Unidos da América por lhe ser constitucionalmente vedado.
Como é óbvio, existe uma forte possibilidade de estarmos perante uma simples manobra política para afastar da corrida (que já acabou entretanto) o candidato democrata. Mas não é impossível que exista um fundo de verdade nesta história.
Entretanto, e para ajudar a este "folhetim", Barak Obama recusou-se a apresentar publicamente a sua certidão de nascimento (ao contrário do candidato republicano), e os tribunais americanos e quenianos ordenaram que toda a documentação referente ao nascimento de Barak Obama fosse selada, não sendo permitido aos jornalistas terem-lhe acesso.
Enfim, e dada toda a "poeirada" que entretanto se levantou (como seria de esperar), estamos perante mais um daqueles "enigmas" que, muito provavelmente, só daqui a algumas décadas será definitivamente esclarecido.
Só espero que, daqui a alguns séculos, não se continue a especular, a escrever livros e a organizar conferências para discutir o local de nascimento deste senhor (à semelhança do que acontece com outra personagem cujo nome me abstenho neste momento de referir).
Mário César Navarro
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RE: Barack Obama
Cara AIRMID
Muito antes de nós, já alguém tinha essa mesma visão do Mundo. O apóstolo Tiago (Jacob) que pregou e estudou a Hispânia, também ele chegou a essa conclusão e previu que aqui tinha sido o início da civilização, a que chamamos por isso mesmo de ocidental (do oci) e como o principio é o fim, aquele apóstolo, que depois foi canonizado em Santo, previu que daqui sairia o Salvador dos últimos tempos (Terceira Era ou Era do Espírito Santo) por isso mesmo ele teve a visão em Saragoça, de Nossa Senhora sentada num Pilar, o mesmo Pilar do Vale de Cedrón , o vale que passou a ser profeticamente chamado de Vale de Jeosafá que significa "O vale onde Deus julgará" (Vale do Julgamento). Este vale surge ligado à Escatologia judaica, e profecias das quais incluem o retorno do Profeta Elias, seguido pela chegada do Messias, e Juízo Final. Por isso Nossa Senhora do Pilar foi feita pelo apóstolo Tiago, Padroeira de toda a Hispânia!!!!
Portanto muito antes de Joaquim de Fiore profetizar que seria da Hispânia que sairia quem levantaria o Reino de Sião, já o apóstolo Tiago, o havia feito!!!
E porque o Principio é o Fim, é exactamente por esse motivo que todas as Equipas de Geneticistas, que têm seguido as migrações dos seres humanos ao longo dos milénios, estudando as mutações de DNA, concluíram que durante a última Glaciação, cerca de 18.000 anos atrás, os únicos seres humanos sobreviventes, foram os do Enclave, em Hebraico, Heber, do sudoeste daquela que se chamou mais tarde, Hibéria e Hispânia e que tinha como padroeira Nossa Senhora do Pilar!!!
E a Ordem formada mais tarde para defender o Santo Tiago, tinha como símbolo a Espada, ou lança que golpeou Cristo!!! A mesma espada (punhal) que apunhalaria mais tarde D. Diogo, no Castelo de Palmela da Ordem de Santiago!!!
O PRINCIPIO É O FIM!!!
Saúdo-a
Zé Maria
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RE: Barack Obama
Caro Airmid,
Agradeço-lhe a sua magnífica dissertação. Conseguiu desfazer o Mito. Ouço ao longe a Babilónia a desmoronar-se.
Eternamente reconhecido
Miguel Pimenta
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RE: Barack Obama
Caro Miguel Pimenta
Limitei-me a fazer um pequeno resumo, das alterações que os recentes estudos Genográficos, e Arquelógicos, estão a introduzir na historiografia convencional.
O que aqui referi, são trabalhos de Especialistas de várias Universidades, entre as quais, duas Portuguesas.
Se o Caro Miguel Pimenta considera estas conclusões, não credíveis, está no seu direito.
Na área em que trabalho, temos um perfil radicalmente oposto.
Para nós, todo o conhecimento é bem vindo. A troca de impressões, e a discussão das várias hipóteses, é fundamental para se trabalhar cada vez melhor.
Qualquer inovação, é para nós um sinal de Esperança, e agarramo-la com ambas as mãos.
O que sei, aprendi-o com pessoas fantásticas, humanistas anónimos, que fizeram quase milagres, com pouquíssimas condições.
A arrogância, não fazia parte do seu perfil. Pelo contrário. O seu imenso conhecimento, fez deles pessoas humildes.
Durante a minha vida profissional e pessoal, tenho sempre procurado seguir esse exemplo.
Pelo que não cultivo o obscurantismo, nem professo faltas de repeito.
Envio-lhe por isso os meus cumprimentos.
Airmid (A)
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RE: Barack Obama
Caro José Maria
Acredita sinceramente, que vale a pena discutir estas questões nestes Fóruns?!
Acredita sinceramente, que alguém ainda se interessa pela nossa História?!
Acredita sinceramente, que existam muitos para quem o presente é um reflexo do passado, e que porque o compreendem, procuram a origem de todas as coisas?!
Acredita que existam de facto muitas pessoas com cultura suficiente para o entender?
Se só lhe respondem com frases feitas e vazias, e cultivam a ironia de duvidoso gosto....
Parece-lhe, que vale a pena tanto esforço?!
Sinceramente, eu já não acredito.
Deixe-os, discutir Títeres, Circo e Futebol.
Se é isso que os faz feliz, para quê indicar-lhes outro caminho?!
Os Estudos Genéticos, que incomodam tantos participantes destes Fóruns, também concluiram que os Cromossoas X e Y, evoluiram de um par de Cromossomas idênticos num organismo assexuado.
As mudanças num Gene de um destes pares, originaram a cascata molecular que levou ao desenvolvimento do Homem e na sequência destas alterações, à retracção do Cromossoma Y, enquanto que o Cromossoma X, se manteve relativamente inalterado.
Quantos lhe parece que compreenderão, o verdadeiro significado desta descoberta?
Receio que muito poucos, infelizmente!
Saudações
Airmid
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RE: Barack Obama
Caro Airmid,
Não estão em causa os estudos Genográficos e Arqueológicos - quem sou eu para questionar a sabedoria dos investigadores? Impressionou-me apenas a facilidade com que nega, ou parece negar, alguns factos comprovados da história do País.
Por acaso não fomos invadidos por suevos, godos, normandos, berberes e outros? O povo português não resulta de uma miscelânea de nacões?
Cumprimentos
Miguel Pimenta
PS. Só mais uma pergunta: Airmid é o seu nome?
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RE: Barack Obama
Caro Miguel Pimenta
Invasão não é sinónimo de impacto genético significativo, sobretudo se os invasores forem descendentes dos invadidos.
A minha visão da História começa uns milénios atrás.
Dos vários estudos que consultei, saliento as conclusões de um estudo de uma jovem Investigadora Portuguesa do Ipatimut, Prof. Dra Maria Luisa Mesquita Pereira
"A principal mensagem a transmitir é a existência de várias ondas migratórias, ocorridas em diferentes escalas temporais e com impacto genético variado, na génese da população Portuguesa.
I - O MAIORITÁRIO PATRIMÓNIO GENÉTICO PALEOLÍTICO - APX. 80%
II - O PAPEL DA PENÍNSULA IBÉRICA NA RE-COLONIZAÇÃO DA EUROPA APÓS O ÚLTIMO MÁXIMO GLACIAL (HÁ CERCA DE 18.000 ANOS ATRÁS).
III- O PEQUENO IMPACTO GENÉTICO DO NEOLÍTICO - APX.9%
IV- A INTROGRESSÃO NORTE-AFRICANA TESTEMUNHADA PELA PRESENÇA DO HAPLOGRUPO U6 EM PORTUGAL.
Contudo,o provável período da sua introdução permanece difícil de inferir dada a baixa frequência deste Haplogrupo mesmo no Norte de África, sendo assim extremamente sensível a efeitos fundadores e de deriva genética. De modo a adicionar informação a esta problemática, estamos a desenvolver um projecto em colaboração com o Campo Arqueológico de Mértola e os dados parecem apontar para a existência de locais onde a entrada de linhagens tipicamente mediterrânicas (não só do Norte de África), terá sido superior ao do resto do País. No caso de Mértola, tal aporte justifica-se por ter sido um importante Porto Comercial Romano e Islâmico.
V- A introdução de linhagens sub-Sarianas. A elevada diversidade destas linhagens e a ausência de sinais de expansão locais, apontam para a introdução recente destas em Portugal.
Esta hipótese é também suportada por dois factos que são concordantes com os documentos históricos para a introdução de escravos em Portugal desde o século XV até meados do século XVIII.
1) Uma frequência crescente do Norte para o Sul do País.
2) Uma menor proporção de linhagens do sudoeste sub-Sariano (Moçambique) em Portugal, comparativamente ao Brasil, ressalvadas as diferentes proporcões."
Como vê o maior património Genético português é Paleolítico - cerca de 80%
Caro Miguel Pimenta, Airmid não é o meu nome, mas também nada prova que Miguel Pimenta seja o seu, e eu não o questionei sobre isso.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: Barack Obama
Caro Senhor,
Ser Português não é uma questão genética, é uma questão de CULTURA.
O principal veículo da cultura portuguesa é a LÍNGUA, o "PORTUGUÊS".
Evidentemente há outros meios pelos quais a cultura portuguesa se dá a conhecer:
Os costumes, como a alimentação, e as crenças.
Os costumes e as crenças, não são mais que modos de comunicar dentro de uma comunidade. Sendo assim, podemos dizer que, os costumes e as crenças, são discursos que fazem parte da língua.
Cumprimentos
Fernando Pinto Coelho
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RE: Barack Obama
Caro (ou cara) Airmid,
O que me diz, sobretudo no que respeita ao património genético português, não é propriamente uma novidade. Sabemos que o homem actual descende em grande medida do caçador paleolítico e que a Peninsula parece ter sido atingida por diversas frentes migratórias no período máximo do Wurm (como seria de esperar), populações essas que terão regressado com o fim da glaciação.
O que quer dizer, para si, que em termos genéticos os povos do Centro da Europa, que invadiram o nosso País com o desmoronar do império de Roma, pouco acrescentaram ao povo português. Pode ser, não tenho a certeza. Mas não vou continuar a discutir o assunto, porque sou um leigo na matéria (estudei genética há muitos anos e estou ultrapassdo), porque não existem estudos que comprovem esta sua teoria (a do pouco impacto das invasões germânicas), porque este não é o local certo para esta troca de ideias e finalmente porque continuo sem saber com quem estou a falar.
Cumprimentos
Miguel Pimenta
Cumprimentos
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RE: Barack Obama
Emo Sr
Tem toda a razão, qualquer discussão que tenha como premissas factos divergentes da historiografia convencional, é completamente inútil.
Foi exactamente por me aperceber disso, que eu já havia deixado de lêr e de escrever nestes Fóruns.
Concordo que foi um erro voltar a fazê-lo.
O meu nome, caro Sr, é completamente irrelevante.
Poderia dizer-lhe-o. Mas mesmo que soubesse o meu nome, a morada e o número da conta bancária, ainda assim, não saberia quem eu sou.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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Uma farsa chamada Obama
Uma farsa chamada Obama (http://www.abacaxiatomico.com.br/?p=906)
Cajabis
20/01/2009
Se tem uma coisa que aprendi nos últimos quatro, cinco anos, foi a de que o senso comum e o pensamento massificado são grandes inimigos da razão e da verdade, especificamente se são referendados pela mídia em geral. E o novo fenômeno, um verdadeiro sucesso de público e crítica global, é o novo presidente dos Estados Unidos, Barack Obama.
A imprensa brasileira, que sobre política internacional não entende e não sabe rigorosamente nada, foi na onda. Todos torceram entusiasticamente pela vitória de Obama nas eleições. Uma torcida fanática, daquelas de time de futebol mesmo, sem nenhum fundamento racional, repetindo o mantra evocado pela campanha do candidato democrata: “mudança”.
Aqui no Brasil, Arnaldo Jabor encarnou melhor que ninguém o apoiador falastrão de Obama, daqueles babões mesmo, vomitando seus contundentes discursos maniqueístas no Jornal da Globo, que deve ter encantado os idiotas desinformados e intelectualmente perturbados. Se fosse a opinião de um boboca qualquer em um blog perdido na imensidão da net, um jornalista besta de O Tempo ou o texto de algum desses panfletos de faculdade de algum grupo da esquerda soft (à direita do movimento estudantil, bem entendido), é claro que não valeria a pena nem mencionar “pitacos” tão idiotas, que expressam apenas um senso comum pueril.
Mas o interessante é que Jabor sintetizou o pensamento padrão da intelligentsia brasileira. Em linhas gerais: é o bem contra o mal, é o fim da política perversa do seu Jórgi Búxi e a vitória da esperança em um mundo melhor. Ai, que meigo! Eu lembro do John Lennon (imégin óu dê pipou…), e até lágrimas surgem dos meus olhos.
Para Jabor, se o candidato republicano John McCain tivesse vencido, seria a vitória do racismo. Ou seja: quem vota em McCain é branco, retrógrado, reacionário, fascista e o escambau. Republicano é tudo racista - não interessa se Abraham Lincoln era republicano e aboliu a escravidão. Coerência não é com o Jabor. Aliás, inteligência também não é com ele. Os textos e as falas de Jabor sobre as eleições americanas são suficientes para lhe garantir o posto de colunista mais imbecil, burro e prepotente da imprensa brasileira.
Mas o que dizer de Barack Obama? A mídia o elegeu o símbolo da mudança. Que mudança? O que dizer a respeito do Obama? Não há nada a dizer sobre ele. E isso, por um motivo muito simples: ele nunca fez nada na vida. Nadinha. Só ficou um tempinho no Senado e já se candidatou à Presidência. E o que fez antes disso? Foi ativista de “direitos civis”, advogado defensor de causas que ninguém sabe direito quais foram, ferrenho militante abortista… E se formos retrocedendo no tempo, descobrimos que teve certas ligações com militantes radicais de esquerda e terroristas, mas não sabemos disso com detalhes.
O que Obama fez de importante como senador? Ajudou financeiramente (com dinheiro público americano) e com sua presença a campanha do candidato à presidência do Quênia, Raila Odinga, nas eleições de dezembro de 2007. Ele próprio foi ao Quênia, e fez comícios em favor do político, na época na oposição. Pois bem, Odinga, que se identificou à BBC como primo de Obama, perdeu a eleição e, numa atitude bastante democrática, convocou seus seguidores para iniciar um verdadeiro quebra-pau no país. Cerca de mil pessoas foram assassinadas pelos sequazes do aliado do Obama, mais de 800 igrejas foram queimadas (algumas com gente dentro!) e cerca de 500 mil pessoas foram expulsas de suas casas. E o que fez o então senador Obama? Em nenhum momento censurou o agitador queniano, muito menos procurou impedi-lo de matar mais gente. Manteve seu apoio e fez lobby em favor dele no senado americano. Os conflitos só terminaram quando o governo recuou e nomeou Odinga primeiro-ministro do país. O que Obama disse a respeito das ações de Odinga? Absolutamente nada. Repetindo: Obama manteve seu apoio irrestrito ao genocida.
Foto: Obama junto a seu priminho genocida fazendo campanha no Quênia
Obama é um mistério, no pior dos sentidos. Sabemos muito pouco sobre ele, e o que sabemos não é nada auspicioso. Não se pode afirmar com certeza nem mesmo seu local de nascimento! Isso mesmo! Há suspeitas muito bem fundamentadas de que ele não seja um cidadão americano, o que o tornaria inelegível para o cargo de presidente dos Estados Unidos. Isso porque, simplesmente, ninguém ainda viu sua certidão de nascimento. Há algumas petições na Suprema Corte, solicitando que Obama mostre sua certidão de nascimento, nada mais que isso, o que provaria sua eligibilidade para o cargo de presidente (mais detalhes em www.obamacrimes.com). Por que ele simplesmente não apresentou o documento e silenciou os “boatos” de uma vez por todas?
Obama caiu de pára-quedas na política americana e, de uma hora para outra, virou o queridinho da América. E tudo isso não tanto pela sua juventude… Mas pela cor de sua pele. O pensamento politicamente correto se enraizou tão profundamente na mídia norte-americana que qualquer crítica dirigida a Obama mencionando sua inexperiência, suas ligações estranhas com gente esquisita e mesmo sua atuação como Senador é rechaçada como manifestação de… racismo!
Isso mesmo: o sujeito se tornou intocável pela cor de sua pele. Ao abordar, timidamente, alguns desses aspectos, a campanha de McCain foi bombardeada por todos os setores da imprensa. E o truque mágico da campanha do Partido Democrata foi justamente o de deixar o fator racial subentendido: ninguém toca no assunto. Deixaram que a imprensa fizesse o serviço, e ela o fez, e muito bem.
Em contrapartida, qualquer coisa que saísse da boca de Sarah Palin, candidata à vice-presidente na chapa republicana, era distorcida e virava motivo de chacota, mesmo quando ela fazia uma piada. O candidato a vice na chapa de Obama, Joe Bidin, entre várias outras mancadas, disse durante a campanha que o presidente Franklin Roosevelt fez um pronunciamento televisivo à nação quando explodiu a crise de 29. Duas idiotices em uma frase apenas: Roosevelt não era o presidente do país em 29 e não havia emissoras de televisão nos Estados Unidos naquela época. No entanto, sua adversária é que foi taxada de “burra”, “despreparada” e “simplória” pela mídia norte-americana em geral. Ou seja: críticas contra a candidata republicana eram justas (machistas? imagina…), enquanto o silêncio pairava sobre a chapa democrata.
Obama foi eleito em cima de uma idéia: mudança. “Chaaaaaaaaaange”, repetem em uníssono os papagaios. Parem e pensem: vocês realmente acham que um candidato que recebe 668 milhões de dólares em contribuições de campanha, tendo como contribuintes indústrias petrolíferas (Shell, Exxon) e os maiores magnatas de Wall Street, foi eleito pra mudar alguma coisa? Isso, sem mencionar os 63 milhões de dólares em doações de anônimos, que não foram declaradas (só esses 63 milhões são quase a mesma soma de dinheiro que a campanha de McCain inteira arrecadou). Quem doou essa dinheirama toda ao candidato democrata?
Pra encerrar: “Ah, o Obama é legal, porque ele é negro! Seria legal ver um negro presidente dos Estados Unidos!” Ou seja: a cor da pele de Barack Obama tornou-se mais importante que seus méritos (quais mesmo?) como político. Esse racismo às avessas é duro de engolir. Falando sinceramente, eu acho que seria muito bacana se um negro fosse presidente do Brasil, mais ainda que dos EUA. Mas lembrem-se do que disse certa vez Martin Luther King: “Eu tenho um sonho, que meus quatro filhos pequenos viverão um dia em uma nação onde eles não serão julgados pela cor de sua pele mas pelo conteúdo de seu caráter.”
Pois bem: Barack Obama foi eleito não pelo “conteúdo de seu caráter”, mesmo porque quase ninguém o conhece, mas pela cor de sua pele. E ainda classificam esse dia de hoje como “histórico” e “uma vitória contra o racismo”. Então tá. Se julgar uma pessoa pela cor de sua pele, ainda que positivamente, não for uma demonstração velada de racismo às avessas, eu sinceramente me sinto mais burro que nunca e não sei mais o que essa palavra “racismo” significa.
***
Pra você que acha que o Bush é o maior canalha de todos os tempos: muitos africanos estão exaltando o agora ex-presidente pelos 15 bilhões de dólares enviados ao continente desde 2003 para o tratamento e prevenção a AIDS. 12 milhões de pessoas foram diretamente beneficiadas. Isso não saiu na grande imprensa. “Ele fez muito pela África do Sul, pelo continente africano como um todo. Mudou a vida de muitas pessoas, salvou a vida de muitas pessoas.” Quem falou isso não foi nenhum assessor puxa-saco, “ultradireitista” (ai meu Deus, que mêda) ou o que o valha. Foi a dona Mzolis, que há dez anos tem o HIV e, se não fosse o genocida sangüinário do Bush, estaria a essa hora a sete palmos abaixo da terra - ela, e outros milhões de africanos. Sem falar em mais de um bilhão de dólares enviados para combater a malária, doença endêmica em vários países da região subsaariana. Até dois falastrões de carteirinha, Bono Vox e Bob Geldof, tiveram que reconhecer isso: “A administração de Bush salvou milhões de vidas aqui na África”, escreveu Geldof, ativista mala e roqueiro aposentado. Para ler a respeito, clique aqui.
Foto: pergunte a Sweetness Mzolisa o que ela pensa sobre o ex-presidente Jórgi Búxi. E pergunte também a outros 12 milhões de africanos.
Eu espero que o Obama não interrompa essa ajuda. No mais, uma perguntinha: por que a mídia em geral se calou sobre essa notícia? Por que os jornais dia e noite colocam o Bush como o quinto cavaleiro do apocalipse?
***
Uma lista com algumas das picaretagens do Obama pode ser conferida aqui. Há vários sites em inglês listados na matéria. Leiam e reflitam.
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RE: Uma farsa chamada Obama
Busch e Obama fedem igualmente.
Um criou duas guerras e matou milhões, o outro liberou o aborto e matou mais indefesos que o primeiro.
Para terminar, recomendo: http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/nobel-para-obama-revela-enfim-a-farsa/
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RE: Uma farsa chamada Obama
Caro Conde
Não sejamos más línguas....
Lá porque os Americanos escolheram um Presidente, cuja nacionalidade desconhecem, e que tem uma licenciatura ainda mais embrumada que a do nosso muito amado 1º, não quer dizer que o luminoso Obama não tenha merecido o Nóbel.
Senão o da Paz, pelo menos o da Destruição do Planeta, se atendermos à bárbarie cometida no Golfo do México, com o rebentamento da Plataforma Petrolífera da BP.
Região azarada, a do Golfo, já que o Sul do México sofreu ontem, um Sismo de grau 6,2 na Escala de Richter, segundo se diz, sem vítimas, mas com prejuízos materiais.
Por este andar, lá se vai de novo Thule e a Última Thule!
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: Uma farsa chamada Obama
Caríssima Airmid,
Sempre vou ter que lhe dar razão!
Talvez o Sr. Barack Hussein Osama, digo, Obama, mereça ganhar mesmo algum prêmio... Cá, no Brasil, temos o famoso Troféu Abacaxi... Ia cair bem... Não temos um rei da Suécia para condecorá-lo, mas, talvez ressuscitando Abelardo Barbosa, o Chacrinha, bem caiba ao Mr. Obama receber à coroa de tão rica e apetitosa bromélia.
Mui respeitosos e cordiais abraços,
Granada
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Obama Pronto a Ceder a Soberania dos EUA, afirma Lorde Britânico
FONTE: “MÍDIA SEM MÁSCARA”
Link: http://www.midiasemmascara.com.br/internacional/estados-unidos/9640-obama-pronto-a-ceder-a-soberania-dos-eua-afirma-lorde-britanico.html
Obama Pronto a Ceder a Soberania dos EUA, afirma Lorde Britânico
Walter Scott Hudson | 17 Outubro 2009
Internacional - Estados Unidos
Na [Conferência sobre Mudança Climática das Nações Unidas em 2009 em] Copenhagen, em dezembro próximo, daqui a algumas semanas, um tratado será assinado. Vosso presidente [Barack Obama] vai assiná-lo. Eu li esse tratado. E o que ele diz é que um governo mundial será criado. A palavra "governo" na verdade aparece como o primeiro de três objetivos da nova entidade. O segundo objetivo é a transferência de riqueza dos países ocidentais para os do terceiro mundo, para atender ao que é chamado discretamente de "dívida climática" - porque nós temos queimado CO2 e eles não; nós bagunçamos o clima e eles não. E o terceiro objetivo dessa nova entidade, desse governo, é aplicação [enforcement].
O Minnesota Free Market Institute organizou evento na Universidade Bethel, na cidade de St. Paul, Minnesota, na noite da última quarta-feira (14/10), tendo como principal orador Lorde Christopher Monckton, que foi assessor para ciências da Primeira-Ministra britânica Margareth Thatcher. Lorde Monckton proferiu longa e cáustica palestra em que apresentou detalhados mapas, gráficos, fatos e dados que culminaram com a total destruição tanto do conceito popular de aquecimento global quanto da credibilidade da ameaça de qualquer mudança climática significativa causada pelo homem.
Resumo detalhado da apresentação de Monckton será publicado assim que compilado. No entanto, trecho de sua palestra requer publicação imediata. Se fidedigna, a preocupação veiculada por Monckton pode provar-se a questão mais importante para a nação americana - mais importante do que a reforma do sistema de saúde, do que o projeto de lei ambientalista de "cap and trade" -, a reclamar portanto a atenção concentrada de todo cidadão.
Eis as palavras finais de Monckton,conforme copiadas de minha gravação:
Na [Conferência sobre Mudança Climática das Nações Unidas em 2009 em] Copenhagen, em dezembro próximo, daqui a algumas semanas, um tratado será assinado. Vosso presidente [Barack Obama] vai assiná-lo. A maioria dos países do terceiro mundo vai assiná-lo, pois acreditam que vão ganhar dinheiro com ele. A maior parte do regime esquerdista da União Européia vai carimbá-lo. Virtualmente não haverá ninguém que não o assinará.
Eu li esse tratado. E o que ele diz é que um governo mundial será criado. A palavra "governo" na verdade aparece como o primeiro de três objetivos da nova entidade. O segundo objetivo é a transferência de riqueza dos países ocidentais para os do terceiro mundo, para atender ao que é chamado discretamente de "dívida climática" - porque nós temos queimado CO2 e eles não; nós bagunçamos o clima e eles não. E o terceiro objetivo dessa nova entidade, desse governo, é aplicação [enforcement].
Quantos de vós acreditam que a palavra "eleição" ou "democracia" ou "voto" ou "votação" aparece pelo menos uma vez nas 200 páginas do tratado? É isso mesmo: elas não aparecem nenhuma vez. Então finalmente os comunistas, que saíram correndo do muro de Berlim para dentro do movimento ambientalista, que tomaram o Greenpeace de maneira que meus amigos que o fundaram tiveram de deixá-lo um ano depois, pois [os comunistas] o tomaram - agora a hora da apoteose está próxima. Eles estão prestes a impor ao mundo um governo global comunista. Vós [americanos] tendes um presidente que tem fortes simpatias com esse ponto de vista. Ele vai assinar o tratado. Ele vai assinar qualquer coisa. Ele é ganhador do prêmio Nobel da Paz; é claro que ele vai assiná-lo.
[risos]
E o problema é o seguinte: se esse tratado for assinado, se a vossa Constituição diz que ele tem precedência sobre a Constituição[sic; quis dizer "sobre a lei interna"], e se só se pode deixar o tratado com a concordância de todos os outros membros estatais, e como os EUA são o maior pagador, não vão deixá-lo sair.
Então, obrigado, América! Tu foste o farol da liberdade para o mundo. É já um privilégio apenas pisar neste solo de liberdade enquanto ele ainda é livre. Mas nas próximas semanas, a menos que o impeçais, vosso presidente vai abrir mão de vossa liberdade, de vossa democracia, de vossa humanidade para sempre. E nem vós, nem qualquer governo futuro que elejais terá a menor condição de tomá-los de volta. É tão sério assim. Eu li o tratado. Eu vi esse negócio do governo [mundial] e da dívida climática e da aplicação [do tratado]. Eles vão fazer isso convosco, quer gostais, quer não.
Mas eu acho que é aqui, aqui na vossa grande nação, que eu tanto amo e tanto admiro - é aqui que talvez, à undécima hora, no qüinquagésimo nono segundo do qüiquagésimo nono minuto, havereis de vos erguer e de impedir vosso presidente de assinar esse tratado terrível e sem sentido. Pois não há problema algum com o clima e, mesmo que houvesse, um tratado econômico em nada o [ajudaria].
Concluo dizendo a vós as palavras que Winston Churchill dirigiu a vosso presidente na hora mais escura, antes da aurora da liberdade, na Segunda Guerra Mundial. Ele citou vosso grande poeta Longfellow:
Sail on, O Ship of State!
Sail on, O Union, strong and great!
Humanity with all its fears,
With all the hopes of future years,
Is hanging breathless on thy fate!
[Em frente, ó Navio do Estado!
Em frente, ó União, forte e grande!
A humanidade com todos seus temores,
Com toda a esperança dos anos vindouros,
Está suspensa, atada a teu destino!]
Lord Monckton foi aplaudido de pé e respondeu a uma série de perguntas da platéia. Dentre essas, estas são relevantes para o vindouro tratado de Copenhague:
Pergunta:A atual administração e a maioria democrata no Congresso têm mostrado pouca consideração com a vontade do povo. Eles estão tentando aprovar uma agenda de mais governo e mais impostos e encargos para as gerações futuras. E nada parece detê-los. Como o Sr. sugere que impeçamos Obama de fazer isso, porque eu não vejo como impedi-lo de assinar qualquer coisa em Copenhague. Eu acredito que essa é a sua agenda e ele o fará.
LM - Não minimizo a dificuldade. Mas nesse assunto - eu realmente não me meto em política, porque não é certo. No fim, a tua política é para ti. O procedimento correto é entrardes em contato com vossos representantes, tanto no Senado onde o projeto de lei tem de ser aprovado (e podeis tentar pará-lo) e [na Câmara] e levá-los a exigir o seu direito a uma audiência (o qual todos têm) com o presidente e contar a ele sobre esse tratado. Há muitas pessoas poderosas nesta sala, pessoas ricas, influentes. Procurai a mídia, contai-lhes sobre esse tratado. Se fordes a www.wattsupwiththat.com , encontrareis (se procurardes com cuidado) uma cópia do tratado, pois dei um jeito de colocá-lo lá não faz muito. Lede-o e que a imprensa conte ao povo que a democracia está prestes a ser tomada dele por razão nenhuma, ao menos sem base científica [com relação à mudança climática]. Dizei à imprensa que diga o seguinte: mesmo que exista um problema [com a mudança climática] vós não desejais que vossa democracia vos seja tomada. É tão simples assim.
Pergunta: É mesmo irreversível se o tratado for assinado?Suponha que seja assinado por quem não tem autoridade, pois eu tenho algum... tenho um elevado grau de ceticismo de que tenhamos um presidente válido, porque eu...
Eu conheço pelo menos um juiz que partilha a sua opinião, Sr.
Eu não acredito enquanto não o vir. Será que a [possível ilegitimidade de Obama como presidente] não poderia nos dar uma causa razoável para anular qualquer tratado que ele efetivamente assine como presidente?
Eu teria muito cuidado em não confiar em coisas como essa. Embora haja certa dúvida se ele nasceu ou não no Havaí, meu medo é que seria muito difícil provar que ele não nasceu no Havaí, e portanto talvez não sejamos capazes de chegar a algum lugar com isso. Além disso, uma vez que ele assinar o tratado, quer seja válida ou não a assinatura, uma vez que assinou e ratificou, que o Senado o ratificar, ele se torna vinculante. Mas vou dizer uma coisa: eles sabem, na Casa Branca, que não conseguirão 67 votos no Senado, a maioria de dois terços que vossa Constituição estipula para ratificar um tratado desse tipo. No entanto, o que eles planejaram é o seguinte - e eles realmente deixaram escapar isso durante a campanha eleitoral, e é por isso que eu sei. Ele planejam colocar o tratado de Copenhague em vigor por maioria simples nas duas casas [do Congresso]. Isso eles podem fazer. Mas a vantagem disso, e nisso o Sr. tem razão, é que isso, graças a Deus, é reversível. Então eu quero que rezeis hoje à noite, e rezeis muito pelo Senado, que ele se recuse a ratificar o [novo] Tratado de Copenhague, porque se o recusarem e [Obama] tiver de tentar aprová-lo como se fosse legislação doméstica, podeis rejeitá-lo.
Independentemente de se está ou não ocorrendo aquecimento global ou se ele é causado pela atividade humana, no em qualquer grau, nós não queremos um governo mundial com o poder de impor impostos aos americanos sem representação eletiva ou qualquer coisa análoga às proteções constitucionais. Os Pais da Pátria dariam voltas em seus túmulos se soubessem que seus descendentes conferiram tal autoridade a um poder estrangeiro, desfazendo efetivamente todos os seus esforços em um ato de Revolução Anti-Americana. Se esse é o nosso destino iminente, precisamos suspender tudo mais e nos concentrar em impedir que isso aconteça. Se cedermos a soberania americana, todos os outros debates tornar-se-ão irrelevantes.
Passando os olhos no tratado, encontrei os objetivos da nova entidade mencionados por Monckton:
38. O esquema para o novo arranjo institucional sob a Convenção será baseado em três pilares básicos: governo; mecanismo facilitativo; e mecanismo financeiro, cuja organização básica incluirá o seguinte:
Governo Mundial (título acrescentado)
(a) O governo será regido pela COP ["Climate Change Conference", Coferência sobre Mudança do Clima] com o apoio de um novo órgão subsidiário sobre adaptação e de um Conselho Executivo responsável pelo gerenciamento dos novos fundos e dos processos e órgãos facilitativos relacionados. O atual secretariado da Convenção operará como tal, conforme apropriado.
Redistribuir Riqueza (título acrescentado)
b) O mecanismo financeiro da Convenção incluirá um fundo multilateral de mudança climática incluindo cinco janelas: (a) uma janela de Adaptação, (b) uma janela de Compensação, para tratar de perdas e danos do impacto da mudança climática [leia-se a "dívida climática a que se referiu Monckton], incluindo seguro, reabilitação e componentes compensatórios, (c) uma janela de Tecnologia; (d) uma janela de Mitigação; e (e) uma janela REDD ["Reducing Emissions from Deforestation and Degradation", Reduzindo Emissões do Deflorestamento e Degradação], para apoiar processos multi-fásicos para incentivos positivos para florestas relacionados a ações REDD.
Com Autoridade para Aplicação [Enforcement] (título acrescentado)
O mecanismo facilitativo da Convenção incluirá: (a) programas de trabalho para adaptação e mitigação; (b) um processo REDD de longa duração;(c) um plano de ação tecnológico de curta duração; (d) um grupo de especialistas em adaptação estabelecido pelo órgão subsidiário em adaptação,e grupos de especialistas em mitigação, tecnologias e monitoramento, relatoria e verificação; e (e) um registro internacional para monitoramento, relatoria e verificação de observância dos compromissos de redução de emissões, e a transferência de recursos técnicos e financeiros de países desenvolvidos para países em desenvolvimento. O secretariado fornecerá apoio técnico e administrativo, inclusive um novo centro para troca de informações.
http://fightinwordsusa.wordpress.com/2009/10/15/obama-poised-to-cede-us-soverignty-claims-british-lord/
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RE: Uma farsa chamada Obama
Já varios topicos deste forum foram banidos quando se dizem coisas menos elogiosas sobre alguem da qual tambem se discute o lugar de origem e dizem ter direitos a ser chefe de estado
Barama foi eleito, e é Chefe de Estado
Porque não é banido este topico quando se ataca assim um Presidente da Republica?
Ah! Desculpe! Entendo o seu ponto de vista. Presidente da Republica e preto .... nem para escravo de S. A. deve servir
M. M.
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RE: Uma farsa chamada Obama
Caro Mário Marques
Efectivamente um tópico tão tolo, patético e falho de valores humanos devia ser apagado
Cpts
Maria Benedita
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RE: Uma farsa chamada Obama
Caro Mário Marques,
Cada cabeça com sua sentença.
Vamos, por partes:
1. Não conheço nenhum "Barama"... Misturastes Barack com Obama ou Osama?
2. Quer criminalizar opiniões diversas das tuas? Ora, talvez o senhor desse um bom inspetor da Gestapo...
3. Mesmo sem maquineísmos, Obama defende e luta por em favor de muitas causas imorais, enfim, levanta a bandeira da porcaria ideológica que é o politicamente correto e dorme na cama do relativismo...
4. Quem falou em elementos étnicos foi o senhor. Aliás, o senhor é quem denota recalque-inconsciente ao imaginar que critico as ações do referido presidente apenas por ele ser negro. Aliás, será que não foi apenas por isso que ele foi eleito?
Não se zangue tanto, pois, com tanto ácido e pretensões a pensar, mais dia ou menos dia acabarás corroído com a própria saliva.
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RE: Uma farsa chamada Obama
Ah! Ah! Ah! Melhor que bom. Delicioso. Viva o Conde de Granada. Ih! Ih!
M.M
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RE: Uma farsa chamada Obama
Caro Mário Marques,
Já nem me lembrava deste tópico, que criei quando Obama venceu as eleições americanas.
Sinceramente, na altura já deveria ter previsto que, mais tarde ou mais cedo, ia descambar.
Só não imaginei que fosse passado mais de um ano.
Tenho saudades dos velhos tempos deste fórum.
Agora é só ressabiamentos, esoterismos e teorias da conspiração.
Enfim...melhores dias virão!
João Pombo
Link directo:
RE: ressabiamentos, esoterismos e teorias da conspiração
(...) Abstenho-me sequer de comparar o senador Biden com a senhora Palin...felizmente volta para o Alaska, de onde nunca devia ter saído!! [1] João Pombo
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=212554#lista
(...) São precisos tópicos menos "genealógicos" [2] para trocarmos umas palavras, o que para mim é sempre um prazer! João Pombo
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=212520#lista
(...) Tenho saudades dos velhos tempos deste fórum. Agora é só ressabiamentos, esoterismos e teorias da conspiração [3]. Enfim...melhores dias virão! João Pombo
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=257867
… (Enfim...melhores dias virão! João Pombo):
Os dias em quem a senhora Palin desapareça [1] e o mundo seja da cor que o João Pombo quer, queria, sim são precisos tópicos menos "genealógicos" para trocarmos umas palavras [2] que sejam as da cor e a gosto do João Pombo, que decida quem é ressabiado esotérico e conspirativo [3] e os proscreva.
Dentro do esoterismo e conspirationnistes como nos ressabiados existe sempre uma parte instrutiva verdadeira nem que seja por serem contraditórios à verdade imposta pelo Establishment, sem eles o Mundo seria uma grande chatice composto só de Joãos Pombos.
José Manuel CH-GE
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RE: Uma farsa chamada Obama
Medem-me por si os infelizes!
Ó, Mahtma-Mário, sua santidade de neo-pagão pós-moderno ofusca minha impureza de conservador batizado! O mundo está mesmo de pernas para o ar. Tudo se inverteu, não é mesmo? A verdade, enfim, as coisas que são corretas hoje são consideradas "pecados modernos." Os mocinhos de ontem são os bandidos da atualidade, e vice-versa.
Mas, se crê que lhe tenho por grande coisa, está demasiadamente equivocado. O senhor (ou quer que lhe chame de Sua Beatitude? Diga-me o pronome de tratamento que devemos nós, os "reacionários hereges medievais", usar diante da onipotência deste seu novo modelo de Tribunal do Santo Ofício) quer mesmo ser o sócio minoritário da ordinária "bas-fonds" liberal, enfim, quer que lhe chamem de mentecapto e incontrolável "enfant terrible" dos republicanos, situando-lhe na mais baixa e medíocre graduação da pérfida "entourage" da Bastilha? Creio que não, mas parece colaborar para que prevaleça a outra possibilidade de resposta. Se quisesse civilizadamente debater pontos de vista, de bom grado eu estaria disposto a fazê-lo, mas, como preferiu desferir patéticas críticas, como lhe é usual, então, sugiro que vá pentear macacos.
Estou acostumado a lidar com esquerdistas arrependidos e republicanos envergonhados que, quase sem exceções, possuem o ego estupidamente dilatado, crendo serem a fina-flor do pensamento humano, enfim, uma classe humana quase angélica, quando não intocável e incriticável! Se quiser ser republicano, ateu, liberal, adorador do Saramago e do Obama, hegeliano, maçom, laico, enfim, mais um tolinho em meio a grande manada influenciável pelo dourado e pedantesco marketing ianque, então, sugiro que vá arranjar quem lhe ouça, quem acate servilmente suas maçantes e ingênuas idéias. Vá papagaiar por outras paragens... Patetice de "melhor qualidade" exige mais treinamento, sabia? Defenda o que quiser defender, cite seus brocardos e seja feliz, seja a Alice no seu país das maravilhas, mas deixe que os outros tenham o mesmo direito.
Os politicamente corretos são assim mesmo: paradoxais. Exigem uma postura de liberalidade e tolerância que eles mesmos são incapazes de manter; aceitam o diferente, desde que sob a supervisão do clubinho doutrinário do partidão. Afinal de contas, esse espaço não é plural? Por que não posso manifestar meu ponto de vista, assim como os senhores expõem os seus? Se vocês pregam a tolerância, porque tanta intolerância ao meu ponto de vista? Talvez tenham medo de estar errados.
Por fim, para os confrades com o cérebro menos afetado e com alguns neurônios a funcionar corretamente, lembrei-me agora de Voltaire, o qual cito: "Devemos tolerar-nos mutuamente, porque somos todos fracos, inconseqüentes, sujeitos à mutabilidade, ao erro. Um caniço vergado pelo vento sobre a lama porventura dirá ao caniço vizinho, vergado em sentido contrário: 'Rasteja a meu modo, miserável, ou farei um requerimento para que te arranquem e te queimem? '"
E por aqui, definitivamente, termino. O pretor muito já se ocupou de coisas mínimas...
Granada,
Porque "Deus lo vult!"
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RE: ressabiamentos, esoterismos e teorias da conspiração
Confrade José Manuel CH-GE,
Eu não poderia escrever melhor!
Ambos os árcades deste fórum querem, de fato, moldar o mundo à sua imagem e semelhança. Eis aí a intolerância personalista de Bersebu e Dinato!
Eu creio em Cristo, no infinito, no transcedente, no além... Creio nas coisas eternas que se não podem ver, mas que podemos sentir, como disse o apóstolo São Paulo. Pobre do homem que crê naquilo que vê!
O senhor tem meu apoio.
Receba um cordial e agradecido abraço do "crente",
Granada.
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RE: Uma farsa chamada Obama e O Caixote do Lixo da História.
Caro Confrade
Suponho que tenha confirmado a Genealogia do Ilustre Presidente Nobelizado.
Com Fontes Coevas. Presumo.
Se é assim, então esclareça os Americanos, porque são eles, e não eu, quem levanta a questão da falta de Documentação Coeva no que respeita à Filiação do esforçado Golfista.
Quanto ás Teorias da Conspiração, Caríssimo, vai ser exactamente o Dr Zahi Hawass, cuja defesa intransigente da História e do Património do seu País, O Egipto, o tornam digno do maior respeito, quem irá demolir toda a Farsa que nos têm obrigado a decorar ao longo de todos estes anos.
Tivesse Portugal, um único Português com o nível e a dignidade de Hawass, e nunca teria alienado em Hasta Pública pelo melhor preço, a História, o Património e a Memória.
Discordo do Dr Hawass, na datação das Pirâmides e da Esfinge, que estou certa serem muito mais antigas, mas isso não impede que admire sinceramente a dedicação e a garra com que tem, passo a passo, desvendado a História do Egipto, e recuperado o Património que lhe foi roubado.
Em muito graças a ele, O Egipto recuperará o seu Lugar na História da Humanidade.
Já Portugal, entregue a Cátedras Políticas gananciosas, medíocres e mesquinhas, incapazes de o amar, e que ao invés o têm "prostituido" ao longo dos séculos, há-de ser relegado para o "caixote do lixo da História".
Airmid
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RE: Uma farsa chamada Obama e O Caixote do Lixo da História
Caro Confrade João Pombo
É óbvio que a minha anterior mensagem lhe é dirigida.
Com todo o respeito.
Airmid
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RE: ressabiamentos, esoterismos e teorias da conspiração
Bom dia,
Eu não tenho nada contra as teorias da conspiração.
Têm, na maior parte dos casos, algum interesse e obrigam-nos a pensar de forma diferente, a ver as coisas sob um prisma diferente daquele que nos é ditado e/ou imposto pelo "establishment".
Até aqui, tudo bem...
Mas há limites!
E parece-me que hoje em dia, em parte devido à internet, as teorias da conspiração têm vindo a crescer e a abarcar todas as áreas da vida.
Chegando-se mesmo a ridículos, ao absurdo na ânsia de contrariar as verdades mais cinzentas, ou que não agradam a alguns.
Enfim, é a minha opinião, pelos vistos a opinião de um chato cinxentão, como me rotula o Sr. CH-GE.
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Uma farsa chamada Obama e O Caixote do Lixo da História.
Exato.
Acreditar cega e totalmente no que nos contam os livros prostituídos da "História Oficial" é por na testa a inscrição de tolo...
Quantas vezes o método, a ciência e a verdade não foram adulteradas para fazer prevalescer o ego e a necessidade político dum momento?
Já perguntava Pilatos: "Que é a verdade?"
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RE: Uma farsa chamada Obama e O Caixote do Lixo da História.
_ prevalecer
_ necessidade política
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RE: ressabiamentos, esoterismos e teorias da conspiração
… (Mas há limites! E parece-me que hoje em dia, em parte devido à internet, as teorias da conspiração têm vindo a crescer e a abarcar todas as áreas da vida):
Sim é verdade que existe muito lixo na internet, e muita gente é induzida em erro e acabam a seguir seitas e gurus, mas é o preço a pagar para se sair da herança do Darwinismo Social e outros disparates como que Colombo descobriu a América.
De toda a maneira penso que mais tarde ou mais cedo os sites da w w w serão qualificados com Labels de fiabilidade e aí adeus à liberdade de expressão, e tudo volta ao tal "Mundo chato" tipo pensamento único de quem tem o poder.
… (Enfim, é a minha opinião, pelos vistos a opinião de um chato cinxentão, como me rotula o Sr. CH-GE);
Longe disso, a minha crítica foi à sociedade e não à pessoa do confrade;
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=257915
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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QUANDO NÃO HOUVE CONSPIRAÇÃO?...
QUANDO NÃO HOUVE CONSPIRAÇÃO?...
A história oficial dos humanos é a História das Conspirações.
Sim, quando a história humana se moveu sem conspirações?
No Gênesis tudo começa com uma conspiração paralela...
Uma serpente e dois humanos fazem um conluio contra a verdade de Deus...
Na seqüência vem a inspiração, não conspiração, de Caim, no objetivo de matar Abel, seu irmão...
Todos conspiram...
Sim, na casa de Noé, na casa de Abraão, na casa de Jacó, na vida dos juizes e reis de Israel... Sim, também contra profetas e gente de Deus se conspirou [...] na Bíblia.
Todas as Histórias Universais foram feitas de conspirações...
Egípcios, Hititas, Iksus, Etíopes, Caldeus, Babilônios, Medos, Persas, Gregos, tanto Ptolomeus quanto Seleucidas; Romanos, Bárbaros, Unos, Celtas, Britânicos, Gauleses, Germânicos, Portugueses, Chineses, Japoneses, Soviéticos, Alemães, Americanos, etc... — todos surgiram como poderes e, como tais, se impuseram pelas conspirações...
Não há império sem conspiração...
Não há mundo sem conspiração...
A existência humana é uma conspiração; ou melhor: se tornou...
Hoje as conspirações são diferentes...
Os grandes conspiradores são as elites ricas e poderosas do mundo inteiro...
Além disso, há ainda os grupos secretos, cheios de gente influente, tomados de filosofias e ideologias espirituais e políticas; e que se organizam sob o manto do segredo..., o que aumenta a sensação de poder e de importância dos envolvidos nos muitos clubes de poder conspiratório...
Grupos como a Illuminati, a Skull & Bones, a Bilderberg e a CFR..., cuja missão confessada é influir na criação de uma Nova Ordem Mundial, com um Governo Mundial, associam-se a todas as organizações clássicas de influencia conspiratória, como a Maçonaria e outros... — não cessam de buscar influir...; sempre cooptando gente importante, tanto dos meios políticos, quanto empresarial, econômico, financeiro e intelectual...
Entretanto, para muitos..., tudo não passa de paranóia...
Mas era paranóia quando Hitler anunciou o que anunciou e fez o que fez...
Todos diziam: “Não é possível... Não é aceitável... Só pode ser mentira!”
Mas não era mentira...
E mais...
Hoje se sabe que a conspiração Nazista era infinitamente mais complexa do que se admitia, com coisa mais séria do que o próprio arianismo, posto que o projeto todo fosse de fato e explicitamente dedicado aos deuses pagãos, com cultos de magia negra e invocações das mais impensáveis do ponto de vista do que pudesse se conceber que entre eles fosse feito, crido e buscado como ideal para o mundo...
É claro que há muita paranóia...
Entretanto, baseado na História da Civilização, somente muita ingenuidade minha poderia gerar em mim o auto-engano de me fazer crer que na Era Pós Moderna não há mais conspiradores de elite aristocrática, como foi em toda a História Humana até aqui...
Paro por aqui hoje...
(Caio Fábio)
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RE: Barack Obama
Caro confrade João Pombo
Hesitei se devia aqui voltar ou não.
Dirijo.me a si e parto para outra
Subscrevo inteiramente a sua mensagem inicial deste tópico. Lamento, que o tom da "conversa" tenha chegado ao que chegou.
Este forum tem sido, no essencial, interessantissimo, e espero que continue a se-lo
O meu erro é ter-me esquecido do que me ensinaram em pequeno. Com determinado tipo de pessoas nunca se ganha uma discussão, e para quem é do Porto e conhece os seus mercados sabe bem quem são essas pessoas. Não pensei é que frequentassem este forum e usassem pomposos pseudonimos.
Mário Marques
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RE: E Tudo o Vento Levou
Caro José Manuel
Alguma vez o pensamento, deixou de ser o de quem tem o poder?
Veja a ruptura do fundo do Atlântico, e o extravasamento de Petróleo. Têm sido Barris e Barris de Petróleo extravazado...
E onde está a Maré Negra???
Há quem diga, irónicamente que "O Vento a Levou".
Foi como a Gripe dos Porcos, que curiosamente, nunca estiveram nem sequer levemente constipados.
O Poder pode dormir tranquilo. Ninguém dá por nada!
Cumprimentos
Airmid
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RE: Barack Obama
Caro Mário Marques,
A propósito (ainda) das teorias da conspiração, ontem estive a ver um vídeo que foi publicado no Facebook, mais um, entre dezenas ou centenas sobre os Iluminatti.
É evidente que o tema é interessante e há alguns documentários muito bem feitos, que conseguem cativar o espectador e com algum cuidado científico.
O que vi ontem era desastroso.
Consistia em retalhos de outros documentários e de imagens de telejornais, com fotos manhosas à mistura.
Uma das conclusões apontava no sentido de sermos governados, à milhares de anos, pela mesma linhagem.
E para prová-lo, chamavam precisamente á atenção o grau de parentesco entre a Rainha de Inglaterra e o Presidente Bush (o vídeo deveria ser anterior à presidência de Obama, certamente).
Ao ver aquilo disse para os meus botões, depois de muito ter aprendido no Genea, que também eu pertencerei à mesma linhagem milenar, quanto mais não seja recuando até ao tempo dos faraós.
Mais à frente, destacava um conjunto de homens e mulheres de poder do séc. XX/XXI, e que seriam todos descendentes de Guilherme de Orange.
Não cheguei à parte onde estes poderosos do mundo se transformavam em lagartos, porque entretanto fui-me deitar.
Enfim, o que diria uma peixeira do Bolhão destas maluqueiras?
Cumprimentos,
João Pombo
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RE: Uma farsa chamada Obama
O Colega disse que:
"se o candidato republicano John McCain tivesse vencido, seria a vitória do racismo. Ou seja: quem vota em McCain é branco, retrógrado, reacionário, fascista e o escambau"
Como emigrante nos Estados Unidos diria que infelizmente e' parcialmente verdade. Nem todos os republicanos sao racistas, e' claro, mas a verdade e' que o partido republicano esta cheio de racistas, seja os que odeiam negros, os que odeiam imigrantes, ou ambos.
Luis Ramos
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RE: Uma farsa chamada Obama
Caríssimo confrade Luis Ramos,
Dou-lhe total razão.
Mas, como toda regra tem sua excessão, a excessão também não faz a regra. Há sim dúzias de racistas no Partido Republicano, mas há preconceituosos às avessas junto aos Democratas.
Quem disse que a vitória do McCain seria a do racismo e dos preconceituosos foi o Arnaldo Jabor. Veja: "Para Jabor, se o candidato republicano John McCain tivesse vencido, seria a vitória do racismo. Ou seja: quem vota em McCain é branco, retrógrado, reacionário, fascista e o escambau. Republicano é tudo racista - não interessa se Abraham Lincoln era republicano e aboliu a escravidão. Coerência não é com o Jabor. Aliás, inteligência também não é com ele. Os textos e as falas de Jabor sobre as eleições americanas são suficientes para lhe garantir o posto de colunista mais imbecil, burro e prepotente da imprensa brasileira."
Não se pode generalizar.
Sinceramente, entre Obama e McCain eu titubearia e, no final das contas, pesando certos aspectos ideológicos-éticos viscerais (aborto, células tronco, eutanásia, união homossexual e etc), eu, caso fosse estadunidense, votaria no republicano. Mas, o governo do Sr. Husseim Obama tem alguns poucos pontos positivos, como a minguada e por ora frustrada tentativa de criar um sistema-plano de saúde público mais humano, universal e decente.
Mas, Obama é sim uma grande farsa, alguém que ganhou uma eleição não pela capacidade (que pode até ter), mas por conta de um bem orquestrado jogo de marketing, por conta de um populismo remodelado, demagógico, messiânico e obscurantista. Será que a "cor" dele não contou? Não a usaram como "símbolo de renovação"? George Washington, Benjamin Franklin, enfim, os pais da Pátria Americana, chorariam ao ver como seus ideais de igualdade, justiça, fraternidade, liberdade, enfim, resumindo, os quatro direitos (dos quais tanto falou Rosevelt) foram transtornados e desvirtuados... Os EUA já não são a "Terra da Oportunidade." Obama não é melhor do que ninguém. No fundo, é "um Bush" às avessas, só que com rancores e patologias mascaras pelo "politicamente correto." Obama é o típico político "moderno": defende e encarna a supremacia do relativismo e de suas misérias morais.
Uma coisa é certa: o ódio e a violência ao negro, ao latino, ao imigrante, enfim, a xenofobia, deve e precisa ser combatida; aliás, deve-se combater tanto o pensamento quanto os sectários do mesmo. Organizações como a Ku-Klux-Klan precisam ser postas na ilegalidade. Há a urgente e imperiosa necessidade de se levantar uma cruzada contra a maldade e ignomínia do preconceito racial.
Que dias melhores possam vir!
Cordial abraço,
Granada
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RE: Uma farsa chamada Obama
Caro Colega,
Apesar de eu ser de uma plataforma ideologica bastante diferente da sua (por exemplo defendo o casamento e adopcao por homossexuais), achei sabias as suas palavras. Concordo que a raca do Obama foi usada como instrumento de propaganda, tanto pelo partido dele que dizia ser a concretizacao do sonho do Dr. Martin Luther King Jr. ou que representava a mudanca, como pelos racistas que diziam que um presidente negro iria destruir a America, enquanto outros diziam que o Obama era muculmano (como se isso interessasse numa sociedade dita democratica).
Achei interessante o ponto que fez sobre o sistema de saude. Acho que ha diferencas acentuadas entre a direita crista e conservadora americana, e a direita conservadora portuguesa. Por exemplo, a minha mae e' contra o aborto, casamento gay, etc, mas e' a favor dum sistema de saude universal, de programas de intervencao social etc. Aqui nenhum partido a representa.
Quanto ao Obama nao esperava muito dele, e tem-me supreendido pela negativa. Aumentou o numero de tropas no Afeganistao, apoia a energia nuclear, e tem medo de apoiar abertamente um sistema de saude universal. O sistema de saude aqui e' uma autentica vergonha. O meu filho que esta de visita, e nao tem seguro de saude aqui, ficou com anginas, e quando o levei ao hospital pediram-me 500 dolares para o verem, o que nao iria inculir o custo de testes de laboratorio, nem medicacao. O desemprego cada vez aumenta mais, as escolas andam a despedir professores, programs de apoio aos idosos e as criancas abandonadas levaram cortes financeiros, e as estradas cada vez tem mais buracos. Este pais esta' a ficar uma lastima. Ate' ja se retiram caixotes do lixo de parques e ruas para nao terem que gastar dinheiro na recolha....
Os Melhores Cumprimentos,
Luis Ramos
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RE: ressabiamentos, esoterismos e teorias da conspiração
Caro José Manuel,
Estive a ler outra vez a sua intervenção anterior, mais concretamente a parte final, em que fala dos "Joãos Pombos".
Não que isso me afecte - não me afecta minimamente, há coisas bem piores do que ser cinzentão, não obstante não enfiar a carapuça - mas depois de reler a sua mensagem, confirmei a minha impresão anterior: o tal parágrafo contém mesmo uma apreciação (directa) em relação à minha pessoa.
Como disse, tal não me aquece nem arrefece (antes arrefecesse, com este calor...), mas em todo o caso, ficava bem ao confrade assumir a dita crítica ou apreciação à minha pessoa, ao invés de se "desculpar" com "Longe disso, a minha crítica foi à sociedade e não à pessoa do confrade" (sic).
Cumprimentos,
João Pombo
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I have a dream
Caro confrade,
O sonho de Martin Luther King era exatamente a igualdade de brancos e negros, não essa pseudo-igualdade, onde acha-se que se avançou por se ter um presidente negro. Se esse sonho fosse realidade, nem ao menos se apontaria o suposto "avanço", pois seria normal, comum e nem mesmo se proporia outra realidade que não essa. Enfim, não se lutariam por cotas, não se associaria "tintura racial" (como dizia Gandhi) a bem e mal, certo e errado, belo e feio... Se não me engano foi Santo Agostinho que disse algo como: igualdade é dar porções diferentes a pessoas diferentes.
Os termos esquerda e direita são complexos e elásticos; admitem muitas interpretações, faces e coloridos ideológicos. Na direita, teríamos desde Winston Churchil a Hitler, como na esquerda desde Tony Blair (que, com Bush, divide a culpa das guerras do Afeganistão e Iraque. Vale lembrar que o príncipe Charles de Gales, bem como outros membros da realeza britânica, foi total e abertamente contra essas duas intervenções) a Stalin... Há gradações e tipos diferentes dentre de uma mesma e suposta ideologia. As idéias são tão diferentes quanto as impressões digitais humanas.
E, nisso, posso dizer que há faces do que seria estar mais à direita ou esquerda. Há o plano físico e o das idéias e moral. Por exemplo, há quem associe a direita apenas à manutenção de sistemas econômicos e políticos, enfim, ao livre-comércio e ao capitalismo (que também é elástico e plural em suas formas, mantendo apenas um certo "teor essencial"), esquecendo-se das idéias de "conservação da tradição e moral." O mesmo acontece com a esquerda, a qual, muitas vezes, é vista apenas pelo enfoque econômico, prevalecendo os tolos discursos de abolição da propriedade privada, agigantamento do Estado, luta de classes, mais valia e todas as estruturas do pensamento marxiano, deixando-se de lado a nítida opção dos mesmos pelo aborto, casamento homossexual, eutanásia, e etc...
No sentido político-econômico, sou do centro, enfim, monárquico e social-democrata-cristão, enfim, voltado para o bem-estar social (que anda em forte crise, infelizmente...) no próprio capitalismo. É o que os franceses chamam de "juste-milieu." Creio que o Estado não pode ser "formiga", enfim, com reduzidíssimos poderes, como também não pode ser "elefante", absorvendo a produção da riqueza as espensas do indivíduo. Deve haver um equilíbrio, ou seja, a sociedade deve ser orgânica e o Estado subsidiário. Os serviços sociais (saúde, educação, etc) devem ser gratuítos, universais e, sobretudo, com qualidade. Mas, no sentido moral, costumam chamar-me de "reacionário", "conservador", "medievalista", enfim, sou cristão no sentido pleno, apostólico e evangélico da palavra.
That Liberty Ring!
Respeitosos e fraternos cumprimentos,
Granada
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RE: ressabiamentos, esoterismos e teorias da conspiração
… (ficava bem ao confrade assumir a dita crítica ou apreciação à minha pessoa)
Caro,
Auto considere-se o que quiser e entender! Que o problema ou proveito é seu…Não entro nesses jogos de cultos da personalidade. Como poderia criticar ou fazer o contrário sobre uma pessoa que não conheço.
Se fizer abstracção do "eu" poderá ter uma leitura diferente, e sai fortalecido das lides da vida, um dos grandes problemas dos portugueses é a susceptibilidade, perdem muito tempo com isso.
Reitero, não são as pessoas que me interessam mas sim o que produzem de bom ou mau para a sociedade, e é isso que discuto e analiso, desejo-lhe uma longa e boa carreira e vida.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
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OBAMA: A REVOLUÇÃO DESDE CIMA!
Confrades,
Faço minhas essas certeiras palavras do sensato e intelectualíssimo filósofo brasileiro Olavo de Carvalho!
Obama é fruto velado das esquerdas empaspalhadas dos EUA.
Cumprimentos,
Granada
________________________________________________________________________________________________
OBAMA: A REVOLUÇÃO DESDE CIMA!
Olavo de Carvalho
O jornalismo, na sua acepção mais elevada, é uma variante menor da ciência histórica. Os instrumentos de pesquisa, verificação e expressão de que o jornalista se serve são em essência os mesmos do historiador, apenas reduzidos a uma escala de precisão mais modesta, em razão do tempo mais curto. Porém, tal como acontece na própria História, a busca do conhecimento aí não é tudo. Tanto o historiador como o jornalista podem se colocar – e este último quase invariavelmente se coloca – a serviço da luta política e de poderes que não raro estão mais interessados na difusão da ignorância que do conhecimento. Daí a necessidade de uma espécie de jornalismo de segundo grau que observe e analise o desempenho do primeiro, separando, nele, o que é investigação da verdade e o que é puro discurso de agente político, na sua tripla acepção de propagandista, de ocultador e de agente de influência. Para desgraça geral, os “observatórios de mídia” que alegam cumprir essa função não passam, na maior parte dos casos, de agentes políticos eles próprios, bem ou mal camuflados sob a capa de analistas críticos. O “Observatório da Imprensa” do Sr. Alberto Dines não passa, em última instância, de um comissariado político devotado a preservar a ortodoxia esquerdista hegemônica. O “Observatório de Mídia” da USP, conforme já demonstrei com documentação mais que suficiente, é apenas um braço da política globalista. Nos EUA, uma certa variedade de perspectivas ainda assegura algum confronto genuíno, mas o alcance popular dos sites de media watch é mínimo em comparação com o dos grandes jornais e noticiários de TV, que a “revolução cultural” das últimas décadas transformou, decididamente, em agentes políticos, isentos do mais mínimo compromisso com as funções que outrora garantiram ao jornalismo uma parcela da dignidade da ciência histórica.
Nesse panorama, os fatos mais óbvios podem se tornar invisíveis e suas relações mais patentes um mistério insondável para a quase totalidade da população, aí incluída a elite falante, não digo pensante.
Para quem estuda os fatos da atualidade com critérios de historiador, nada mais fácil do que compreender os objetivos da administração Obama, bem como as estratégias e táticas usadas para sua implementação. Esses objetivos são apenas dois: (a) debilitar o poderio americano na esfera internacional, tornando os EUA praticamente inermes ante qualquer iniciativa militar ou qualquer campanha diplomática mais agressiva da parte de seus inimigos; (b) no plano interno, inversa e complementarmente, aumentar o poder de controle do governo sobre a massa dos cidadãos, desarticulando e desarmando antecipadamente qualquer veleidade de oposição popular, seja ao primeiro objetivo, seja a este mesmo.
Isto não é uma “interpretação”. Os fatos falam por si mesmos, mas não podem ser ouvidos pela maioria, seja porque são diretamente sonegados, seja porque vêm diluídos numa maçaroca alucinante de factóides, detalhes irrisórios, desconversas e desinformação pura e simples, tornando a substância dos acontecimentos dificilmente apreensível até mesmo por pessoas letradas que, inconscientes da mudança radical das funções do jornalismo desde a década de 60, continuem tomando a “grande mídia” como fonte primordial de informações.
No plano internacional, com exceção das gestões para deter a corrida armamentista da Coréia do Norte, que já vinham da presidência anterior e não têm como ser desviadas muito rapidamente do seu curso pré-escolhido, as iniciativas principais do governo Obama foram sucessivas manifestações de simpatia para com governos islâmicos profundamente comprometidos em campanhas anti-ocidentais e anti-americanas. A quase genuflexão ante o rei da Arábia Saudita é apenas um símbolo, mas ele diz muito porque vem acompanhado não só de acenos amigáveis para o governo do Irã, mas também de esforços manifestos para induzir a classe política americana a aceitar passivamente a transformação do Irã em potência nuclear (esta notícia não pôde ser ocultada nem mesmo dos brasileiros: v. http://noticias.uol.com.br/midiaglobal/fintimes/2009/04/04/ult579u2764.jhtm).
Ao mesmo tempo que despende trilhões num “plano de recuperação econômica”, que beneficia acima de tudo as organizações que o apoiaram na campanha eleitoral, como por exemplo a Acorn, que caprichou no obamismo ao ponto de distribuir milhares de títulos de eleitor falsos para aumentar o eleitorado do candidato democrata, Obama anuncia um corte de 8 bilhões de dólares no orçamento das Forças Armadas. E faz isso no preciso momento em que a China completa a fabricação de um novo míssil balístico capacitado a destruir porta-aviões americanos num raio de dois mil quilômetros com um só disparo para cada um. A zona de cobertura da nova arma, versão modificada do míssil Dong Feng 21, abrange precisamente as áreas que os estrategistas americanos consideram vitais para um eventual confronto de superfície entre forças americanas e chinesas.
É ainda impossível avaliar em que medida a nova arma de Beijing é devedora do ex-presidente Clinton, que após ter feito vista grossa à profusão de espiões tecnológicos chineses nos EUA, aproveitou sua última semana na Casa Branca para libertar os poucos deles que estavam na cadeia. O que é absolutamente certo é que a liberação das viagens a Cuba, planejada pelo governo Obama, vai fortalecer um bocado o regime comunista da ilha, não só “enchendo de dinheiro os irmãos Castro”, como disse Otto Reich, mas facilitando o trânsito de espiões cubanos num país que já está repleto deles.
Por fim, é notório que os círculos obamistas vêem com agrado as gestões cada vez menos discretas do G-20 para adotar uma moeda mundial, desbancando o dólar e submetendo a economia americana ainda mais ao controle internacional.
Embora o sentido de todas essas atitudes do governo Obama seja claro e insofismável, até mesmo os comentaristas mais abertamente conservadores têm extrema dificuldade em percebê-lo. Seus cérebros, entupidos de inibições, preconceitos e escrúpulos patéticos que a cultura esquerdista ambiente injetou neles desde a década de 60, funcionam com tal lentidão que só ouvem o cão latir depois de várias mordidas. Uma conversa recente na Fox News entre Sean Hannity, comentarista político da estação, e Dick Morris, ex-conselheiro dos Clintons convertido à causa conservadora, ilustra o que estou dizendo:
Morris: -- Há uma coisa importante que vai acontecer em Londres neste G-20, e que eles estão camuflando, escondendo: a coordenação dos regulamentos internacionais. O que eles vão fazer é colocar o nosso FED (Federal Reserve) e a nossa SEC (Comissão de Títulos e Câmbio), sob o controle do Fundo Monetário Internacional... O que isso realmente é, é colocar a economia americana sob controle internacional.
Hannity: -- É mesmo.
Morris: -- E aquelas pessoas que viviam gritando “A ONU vai tomar o poder!”, “É o governo global!”...
Hannity: -- Teóricos da conspiração…
Morris: -- Eles eram malucos. Mas agora vemos que estavam com a razão. Está acontecendo.
Hannity: -- Quando o Geithner (presidente do FED) disse na semana passada que está aberto à idéia de moeda global, essa turma da teoria da conspiração já tinha anunciado durante anos que isso ia acontecer. Você não está errado, você não está errado…
Concomitantemente – e coerentemente – com a debilitação do poderio americano no exterior, as medidas do governo Obama para aumentar o controle estatal sobre a sociedade e os cidadãos são tão vistosas que o simples fato de não provocarem escândalo geral já é por si mesmo um escândalo. Desde logo, Obama exigiu que o escritório do Censo, até então sob responsabilidade parlamentar e portanto bipartidária, fosse instalado na Casa Branca, sob sua fiscalização direta. Como o Censo determina o zoneamento eleitoral, quem controla o Censo controla as eleições americanas. Em tempos normais, esta simples decisão seria motivo de impeachment, mas tanto o Congresso quanto a mídia estão mais empenhados em preservar a imagem de Obama do que a segurança do país e o bom funcionamento da democracia. Até o momento, ninguém estrilou contra a usurpação do Censo, noticiada com discrição entre páginas e páginas consagradas aos novos modelos de vestido da Sra. Michele Obama.
Não podendo implantar diretamente o controle de armas, que a população rejeita maciçamente, o governo Obama apelou ao expediente de diminuir o estoque de munições à disposição do consumidor, dificultando a compra ou importação dos materiais necessários à fabricação de balas. Os efeitos da medida apareceram com velocidade impressionante. Qualquer coisa mais requintada do que cartuchos para espingardas de caça é muito difícil de encontrar hoje em dia nas lojas de armas. Ao mesmo tempo, os deputados e senadores governistas já distribuem entre si uma lista de mais de setenta modelos de armas que o Procurador Geral Eric Holder – tradicional adepto da proibição total – planeja banir na primeira oportunidade.
Não satisfeito com o tremendo acréscimo de poder que essas medidas lhe dão, o governo Obama, através da FDA (Food and Drug Administration), vem ajudando a promover o Codex Alimentarius – plano da ONU para colocar a produção mundial de alimentos sob controle direto e estrito da burocracia internacional e de meia dúzia de macro-empresas globais. Os projetos de lei HR875, HR759 e S425 proíbem até mesmo a livre produção de alimentos para consumo doméstico ou comunitário, e tornam crime a chamada “alimentação natural” – plantar cenouras, beterrabas, batatas, etc. sem fertilizantes, antibióticos e o que mais as autoridades determinem. Pelo Codex Alimentarius, cada galinha criada em fundo de quintal terá de ser registrada em órgãos do governo e alimentada com aquilo que o governo escolha. As penalidades incluem prisão do culpado, apreensão dos produtos considerados ilegais e desapropriação da terra onde seja cometido o “crime”.
Uma das empresas mais empenhadas na aprovação do projeto é a Monsanto. Quando o ativista de esquerda José Bové, participante do Forum Social Mundial de 2001 em Porto Alegre, promoveu a destruição de mil acres de transgênicos dessa empresa no Rio Grande, todos os nossos liberais e conservadores protestaram, em nome da liberdade de mercado. Lamento informar: descontados os meios ilegais com que fez o seu protesto, Bové estava certo, mesmo sem saber por que. A Monsanto não tem nada a ver com liberdade de mercado. Tem a ver com o socialismo burocrático mundial.
Para completar, o senador democrata Jay Rockefeller, membro da família que controla o CFR (Council on Foreign Relations) e por meio dele a política americana, após ter feito a espantosa declaração de que o maior risco para a segurança dos EUA não é o terrorismo, nem a China, nem o tráfico de drogas, nem a imigração ilegal, e sim a internet – declaração que num primeiro momento pareceu apenas um abuso de excentricidade –, passou das palavras à ação, apresentando, na semana seguinte, um projeto de lei que coloca a rede inteira sob controle direto de órgãos da presidência americana.
Tecnicamente – e creio ter demonstrado isso em sucessivos escritos e conferências –, uma revolução define-se como um projeto abrangente de mudança social e política a ser realizado mediante uma concentração anormal de poder. Uma revolução nesse sentido estrito – uma revolução de dimensões mundiais – já está em avançado estado de realização nos EUA. O fato de que a maior parte da população e até mesmo das classes letradas nem mesmo perceba isso enquadra nitidamente o fenômeno na categoria das “revoluções desde cima”, tal como descrito no livro clássico de Hermann Rauschning, The Revolution of Nihilism: a Warning to the West. Publicado em 1938 e referindo-se especialmente ao caso alemão, o alerta de Rauschning não foi ouvido. O meu também não será.
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