Retrato de D. Diogo, duque de Viseu
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Retrato de D. Diogo, duque de Viseu
Caros Confrades
Acabei de ler mais um livro sobre a problemática dos Painéis de S. Vicente de Fora, no qual uma personagem é identificada como D. Diogo, duque de Viseu.
Trata-se do jovem cujo barrete toca a esmeralda do Arcebispo.
Há algumas semelhanças com alguns retratos que representam Cristóvão Colon, mas até se concluir que é o mesmo vai uma grande passo.
No mesmo livro a letra Y da empresa de D. Beatriz (Brites), mãe de D. Diogo, é interpretada como um V sobre um 8 deitado (sinal de infinito), sendo traduzida por Virtude Infinita.
O livro chama-se "Onde estava Vossa Mercê nos Painéis ?"
Cumprimentos
Clemente
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RE: Retrato de D. Diogo, duque de Viseu
Caro Clemente,
Veja www.paineis.org
Cumprimentos,
Francisco
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RE: Retrato de D. Diogo, duque de Viseu
Caro Francisco
Obrigado, mas tenho acompanhado o desenvolvimento deste site, que por acaso já há mais de um ano que não tem novos acrescentos.
Não me recordo de aí haver qualquer referência a D. Diogo, duque de Viseu.
Cumprimentos
Clemente
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D. João parece ter uns 12 anos D. Diogo uns 17??
Caro Clemente,
Obrigado pela informação. De facto estava duvidando se era um "V" um "Y" ou dois "J" cruzados uma melhor vista de olhos parece que seja um V mas o 8 não está lá. Até fui ver as outras minhas fotos e não se vènenhum 8 deitado ou a interpretação na pedra ou a interpretação da pedra está mal feita ou pode ser somente "Virtude"???
Não existia nenhuma razão para D. Diogo não fazer parte dos paneis. Agora se ELE é mesmo o jovem de barrete vermelho que toca na esmeralda do Arcebispo então temos pelo menos uma pessoa muito masi velha que D. João II. Sendo os painies fietos durante o reinado de D. Afonso V temos uma boa pista para a idade do 3º Duque de Viseu que parece com mais uns 5 anos que D. João II !!!!!!!!!!!!!!
D. João parece ter uns 12 anos D. Diogo uns 17??
Se estes paineis mostram os mais importantes Portugueses do seu dia então D. Diogo deve estar representado lá.
http://paineis.org/PAINEL_Arcebispo.htm
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Mãos Postas RE: D. João parece ter uns 12 anos
Notem ainda que D. Diogo é o único das pessoas centrais que tem as mãos postas!!!!!
RespostaLink directo:
RE: D. João parece ter uns 12 anos D. Diogo uns 17
Caro Manuel Rosa
O autor defende um conjunto de novas identificações para as diversas personagens.
Assim o homem de joelhos no 1º plano no chamado painel do Infante é D. João II, ainda como regente. O homem do chapelão borgonhês é D. Afonso V....
Deste modo D. João II seria 3 ou 4 anos mais velho que D. Diogo.
Cumprimentos
Clemente
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RE: D. João parece ter uns 12 anos D. Diogo uns 17
Caro Clemente,
Vejo que Interpretações existem aos milhões.
Se o homem a olhar para o livro aberto vestido de verde e roxo é o Homem D. João II, e se este retrato é durante a sua regência, então quem é o pequeno de espada na mão por detrás dele?
Não pode ser o Principe D. Afonso herdeiro. Pois esse teria só 2 anos na altura.
Mas estou crer acreditar que D. Diogo está por ali nalgum lado seria bom saber qual deles ele é para podermos apurar uma idade para ele.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Mãos Postas RE: D. João parece ter uns 12 anos
Caro Manuel,
Repare nesta mensagem: http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=133390&fview=c#reply
Leia com atenção o tópico.
Melhores cumprimentos,
Artur João
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RE: D. João parece ter uns 12 anos D. Diogo uns 17
Caro Manuel Rosa
Segundo o autor esse pequeno seria o futuro D. Manuel I.
Cumprimentos
Clemente
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Portugal está cheio de mistérios. Quem não os vê
Caro Artur João,
Obrigado pelo link.
É interessantissimo a quantidade de estudos que estes quadros mereceram e merecem ainda mais.
Eu sempre achei que o Infante Santo seria uma personagem mais digna de ser retratada na época do que outro qualquer e não devemos de esquecer que o Infante Santo Fernando era também Mestre de Avis.
Quais as razões para pintar o Infante Santo Fernando em lugar de um Santo e que está escrito no livro?
E agora terá isto alguma coisa a ver com o facto de Cristóvão Colon jurar somente por "Santo Fernando"?
Portugal está cheio de mistérios. Quem é que não os vê?
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Portugal está cheio de mistérios. Quem não os
ressalvo: "
Quais as razões para pintar o Infante Santo Fernando em lugar de um Santo e que está escrito no livro? "
deveria de ser:
Quais as razões para pintar o Infante Santo Fernando em lugar de um Santo e o que é que está escrito naquele livro?
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RE: Retrato de D. Diogo, duque de Viseu
Caro Pedro
Resposta a
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=169745
Agradeço a sua referência à informação da imagem de Colon na nota de 5000 pesetas.
Constatam-se algumas semelhanças com o personagem identificado, nos Painéis, como D. Diogo principalmente na forma do nariz e dos olhos...
Cumprimentos
Clemente
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RE: Retrato de D. Diogo, duque de Viseu
Caro Clemente
permita-me ainda chamar-lhe a atençao para a boca.
Tenho andado muito ausente e perdido muita coisa.
Ando a rever os tópicos colombinos desde o dia 1 de outubro a ver se apanho o combóio e quando puder recupero o mês de Setembro.
O que começo a enraizar é a ideia que Colombo poderá ser mesmo D. Diogo.
Tenho de confirmar alguns palpites que reforçam essa possibilidade.
Inclusivé a questao agora do retrato confirma isso. Nao pelas possíveis semelhanças mas pela ausência de obras de arte fiáveis, pois nao temos a mais pequena segurança de uma única obra coeva nao só da figura do navegador como de D. Diogo.
O Genovês altivo, descrito pelos portugueses, nao se pouparia a pinturas e retratos narcisistas.
O Colombo/D. Diogo escondia-se. Estando em Castela nao esteve, por exemplo, no juramento de D. Manuel como herdeiro do trono. Sao questoes que reforçam a hipotese de um altissimo nobre portugues.
Enfim há que deixar correr a água pelo rio e ver se chega ao grande oceano ou se se fica pelo Tirreno.
cpts
PM
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RE: Retrato de D. Diogo, duque de Viseu
Caro Clemente
Sabe onde se pode adquirir o livro "Onde estava Vossa Mercê nos Painéis?"?
Com o agradecimento da
AIRMID
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RE: Retrato de D. Diogo, duque de Viseu
Cara Airmid
Adquiri o livro, no passado sábado, na livraria Sá da Costa ao Chiado em Lisboa.
Cumprimentos
Clemente
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RE: Retrato de D. Diogo, duque de Viseu
Caro Clemente,
Sendo esse jovem de chapéu vermelho o D. DIogo então não poderia ser C. Colon.
Lembrem.se que C. Colon tinha cabelos ruivos que se tornaram brancos cedo e os olhos azuis ou "claros".
Encontrando-se alguma descrição de D. Diogo em que se diga que este tinha cabelos claros já seria um bom salto á frente.
Mas se os painéis foram iniciados em 1445 então o gajo tido por D. João II seria deveras seu Pai D. Afonso V e o 1º Duque de Beja nem seus filhos não estariam nestes quadros
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Retrato de D. Diogo, duque de Viseu
Caro Manuel Rosa
Concordo com a sua afirmação do 1º parágrafo.
No que se se refere ao último parágrafo, o autor do livro em causa defende que a pintura foi realizada em diversas fases entre 1460 e 1482.
Hoje ao consultar a bibliografia utilizada pelo autor, verifiquei a utilização do livro do Mascarenhas Barreto "O Português Cristóvão Colombo, Agente Secreto de D.João II". Fui consultá-lo e constatei que nas páginas 360 e 361 o M.B. ja identificava mesma figura como D.Diogo, e salientava as semelhanças de alguns retratos de C.C. com algumas figuras dos páineis.
Cumprimentos
Clemente
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RE: Retrato de D. Diogo, duque de Viseu
Caro Clemente,
Nestas situações a única coisa que se pode fazer é dar hipóteses e depois tentar buscar as provas.
Aceito que tanto sibre os Paineis como sobre C.C. falta imenso que saber.
No fim de tudo quem conseguir juntar mais dados incontestáveis e verdadeiros á sua teoria é que ganhará na face de tantas incertezas.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Retrato de D. Diogo, duque de Viseu
Caro Clemente
Grata pela informação.
Já tinha tentado a Bertrand sem sucesso.
Melhores cumprimentos
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RE: D. João parece ter uns 12 anos D. Diogo uns 17??
Caro Manuel Rosa
D. Diogo andava sempre por perto dos familiares de D. Filipa Moniz Perestrelo.
Diego Gil Moniz era quem lhe administrava as finanças da Casa,"o patrão"talvez por isso esse tio e tutor de Filipa tenha também ficado conhecido por Diego Gil Patrão!!!
Agora qual é a tua admiração o barrete de D. Diogo estar a tocar na esmeralda do Arcebispo D. Pedro de Noronha que foi bispo de Évora (1419-1423), arcebispo de Lisboa (1424-1452), parente da família real portuguesa e uma das figuras mais poderosas da Corte da primeira metade do século XV, e que era tio de Filipa Moniz Perestrelo?
Ou não fosses tu um investigador!!!
Cumprimentos
Zé Maria
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