Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVIII
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Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVIII
Caros Confrades,
Possuo 2 assentos de baptismo(um do Maranhão, Avis e outro de Alcórrego, Avis) dos finais do séc. XVIII da zona de Avis, nos quais tenho sérias dificuldades de leitura nalgumas palavras.
E como várias cabeças a pensar é melhor que uma, gostaria de saber se alguém me podia ajudar na leitura deste assento.
Deixo aqui os links para as imagens dos assentos baptismo, estando sublinhado a vermelho, aquilo que não consegui descortinar.
Joana Maria
http://img141.imageshack.us/my.php?image=joanamaria17881copykw7.jpg
http://img254.imageshack.us/img254/8320/joanamaria17882copydt4.jpg
Miguel Velez
http://img89.imageshack.us/img89/6442/miguelveles1798copyht3.jpg
Desde já agradeço qualquer ajuda.
Cumprimentos e Boa Páscoa
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII
Caros Confrades,
Renovo o meu pedido, sei que existe sempre alguém pronto a ajudar que possa ainda não ter visto o meu tópico.
Cumprimentos,
Paulo Rosado
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII
Caro Paulo Rosado,
Dos Registos referentes a Joana Maria, num deles há palavras que não consigo ler. Mas no primeiro, creio eu, consta "exposta ahi que". No outro diz "Ritual" e no averbamento que praticamente não se consegue ler consta alguma informação relativa a um sepultamento.
No de Miguel Velez, nada consegui.
Cumprimentos e Boa Páscoa,
Luís GMG
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII
Paulo Rosado
1º assento
- Freguezia da Nossa Senhora da Chada da Alcraviça,(Alcaraviça) termo da Vila de Borba.
2º assento
-nepta materna de Domingos Fragozo
-Aos vinte de Abril do ditto anno se puzerão os Santos Olleos a esta creança os quaes se achavão …… …. quando se baptizou por não terem vindo ainda os novos.
3º assento.
-Freguezia de Malo Marouca
-Mesquita Cordovons (Cordovões)
Boa Páscoa
Zé Maria
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVIII
Caro Miguel,
Só mais uma achega em relação ao que já foi dito pelos Doutos Confrades:
O primeiro assento refere à "Freguesia da N. Sr.ª da Orada da Alcaraviça, termo da vila de Borba"
Cumprimentos,
Luís Projecto Calhau
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVIII
Caro Miguel,
Ainda em relação à imagem do primeiro assento, e com o devido respeito por contrariar a opinião expressa pelo confrade Luís GMG, não creio que a certa altura refira "exposta ahi que ...", será, na minha modesta opinião, antes utilizado um termo bastante usual na época em questão e que significa "do primeiro matrimónio de ambas as partes".
Cumprimentos,
Luís Projecto Calhau
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVIII
Caro Miguel,
Ainda em relação à imagem do primeiro assento, leio o seguinte:
"... S. Domingos de Bembolide" , que salvo erro, em tempos recuados assim foi designada a Freguesia de S. Domingos do Maranhão.
Cumprimentos,
Luís Projecto Calhau
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII
Caros Luís GMG, Zé Maria e Luís Projecto Calhau
Desde já agradeço as vossa preciosas leituras que em muito iluminaram os meus olhos já bastante rotinados a olhar para os mesmos assentos e a não conseguir ler para além do que já tinha visto.
Relativamente ao 1º assento, considero-o bastante curioso, e é o 1º que encontro nas minhas pesquisas que refere um baptismo de uma criança, sem a mesma ser ungida com os Santos Óleos, não sei se este facto ocorria muitas vezes ou não...
Relativamente à leitura do assento, eis o que leio neste momento, relativamente às palavras em dúvida:
1ª - "...Igr.ª S. Domingos de Bembolide..."
Comentário: Obrigado Luís Projecto Calhau, já há algum tempo que procurava a designação antiga da actual freguesia do Maranhão, Avis, mas não encontrava justificação na net
2ª - "de parte abos(?) que"
Comentário: Apesar de também ter admitido inicialmente a leitura que o confrade Luís GMG propõe, também me inclino mais para a fórmula proposta pelo confrade Luís Projecto Calhau, isto apesar da ortografia incorrecta do pároco.
3 ª - "..Domingos Fragozo..."
Comentário: Concordo em absoluto com a leitura do confrade Zé Maria
4 ª "...N. Snr.ª da Orada da Alcaraviça..."
Comentário: Faltava-me o termo "Alcaraviça", que não sabia que antigamente associáva-se à freguesia de Orada na vila de Borba.
5ª - "...ungida na fr.ª(?) do Ritual Romano..."
Comentário: Inicialmente pareceu-me "Pastoral", no entanto, após mais uma leitura, realmente inclino-me claramente para a leitura do confrade Luís GMG.
6ª - "Aos vinte de
Abril do ditto anno
se puzerão os S.tos
Olleos a esta crea
nça os quaes se achavão
…… …. q.do se ba
ptizou por não terem
vindo ainda os novos.
Roma
Comentário: Excelente confrade Zé Maria olhos de lince!! :)). Conseguiu ler praticamente tudo sobre o averbamento, ficam apenas 2 palavras por perceber, mas é muito difícil ler mais que isto
2º Assento
Este assento ainda me levanta algumas dúvidas, eis o que leio actualmente:
2º Assento
"...
forão Pad.ros Miguel Veles solteiro desta mes
ma fr.ª […] e Petenciana de Jezus solteira
baptizada e natural desta fr.ª o pai do Batizado […]
nos Covons […] e para constar fis este termo
O Encomendado João Miz. Fragoso(?)
Comentário: Confrade Zé Maria, neste caso permita-me discordar da sua leitura, o pároco refere que o padrinho é da mesma freguesia onde ocorre o baptismo(Santo António de Alcórrego), pelo que não me parece que seja o que refere.
Também não concordo com a totalidade da 2ª leitura deste assento, a mim parece-me "o pai do Batizado(que tinha o nome de Joaquim José Velez)..." e depois não consigo perceber a palavra seguinte, mas também não me parece que seja Mesquita, e na linha baixo leio agora "...nos Covons", que é um localidade do concelho de Avis(actual Covões).
Mais uma vez os meus sinceros agradecimentos aos confrades que até agora se disponibilizaram a ajudar-me na leitura destes assentos.
Cumprimentos e Boa Páscoa a todos,
Paulo Rosado
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII
Caro Paulo Rosado
1. Bembolide ... ex parte ubi supra ... Orada da Alcaraviça
2. Fragozo (ou Frazão) … pª ser ungida na fª (=forma) do Ritual Romano …
Em caixa: “Aos vinte de Abril do dº (=dito) anno se puzeram os S.tos olleos a esta crea’ça a q’ (=quem) se lhe não tinham posto q.do s (=seu?) Baptismo por não terem vindo ainda os novos. (Assinatura)
3 [e com menos certezas] ... o pai do baptizado asiste nos Covons (Covões?)
Victor Ferreira
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVIII
Caro Luís Calhau:
Correcto. A expressão que se utilizava era " ... do matrimónio ex parte utraque..." o que significava "... do primeiro matrimónio de ambos...".
Uma Boa Páscoa para si.
Cumprimentos
Júlio Sousa
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII
Caro Victor Ferreira,
Muito obrigado pela sua preciosa ajuda, esclareceu-me mais algumas dúvidas.
Cumprimentos, e Boa Páscoa.
Paulo Rosado
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII
Caro Paulo Rosado
Vá lá mais uma pedrada no charco, para ver se desperta a curiosidade dos confrades.
Parece-me que os Santos Óleos que haviam na Igreja ficavam reservados para defunto, possivelmente estariam á espera que falecesse alguém, e então entre o vivo e o morto teria prioridade o morto para a sua alma entrar no céu. Digo eu, então ficaria o dito assento assim completo.
-Aos vinte de Abril do ditto anno se puzerão os Santos Olleos a esta creança, os quaes se achavão tidos pª. defunto quando se baptizou, por não terem vindo ainda os novos.
São sempre bem vindos os comentários.
Uma Santa Páscoa
Zé Maria
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII
Caro Zé Maria,
Muito satisfeito fico por esta magnífica troca de ideias em torno destes assentos.
Parece-me uma leitura possível, e agora inclino-me para a ela, após ter lido mais uma vez o dito assento, e a sua justificação tem toda a lógica.
Mais uma vez os meus agradecimentos, e vamos ver se os confrades tem algo mais a acrescentar a estes 2 assentos.
Boa Páscoa!
Paulo Rosado
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII
Caro Confrade Paulo Rosado,
Bastante noviço em genealogia, tentei, desde de ontem e varias vezes, identificar as palavras sublinhadas de vermelho. Sem conseguir infelizemente (Ainda preciso de muita pratica). Fiquei attento as messagems do outros confrades. Muito obrigado pelo o topico, bastante interessante para quem vai proximamente chegar a asendentes nascidos no XVIII seculo.
Luis Filipe Gonçalves (França)
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII
Caro Luís Filipe Gonçalves,
Também eu sou noviço na Genealogia, no entanto, tenho algumas bases de paleografia, disciplina que adorei ao nível universitário, pelo que, a leitura dos diversos assentos de baptismo têm-me feito recordar muito daquilo que aprendi nesta disciplina.
O que lhe posso dizer, é que vá sempre tentando, se não conseguir ler tudo à primeira é normal, tente mais tarde ou no dia seguinte, e se mesmo assim não conseguir descortinar, coloque aqui a sua dúvida como eu fiz, terei muito gosto em ajudá-lo e tenho a certeza que os restantes confrades, também lhe prestarão auxílio.
Cumprimentos,
Paulo Rosado
P.S.: Caro Júlio Sousa, lamento não o ter incluído nos meus agradecimentos, mas a sua observação foi extremamente útil, obrigado.
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII
Caros confrades
Mais uma achega.
A leitura que faço do que faltará :
"Miguel Veles solteiro desta mes
ma fr.ª moso (moço) naravia ( na Aravia*) e Petenciana de Jezus solteira..."
* Herdade da Aravia, no termo de Avis
Cumprimentos
António Godinho
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII
Caros confrades
Mais outra achega, também na parte final deste assento, não será "ASSISTENTE NOS COVÕES"?
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVII
Caro António Godinho,
Excelente dica, não sabia da existência da Herdade da Aravia em Avis, e realmente parece-me ser uma leitura correcta do que foi escrito pelo pároco.
Caro Zé Maria
Concordo com a sua ideia, mas em termos de grafia, o que me parece lá estar é o que o confrade Victor Ferreira já referiu, ou seja:
"...o pai do baptizado asiste
nos Covons (Covões?)"
Mais uma vez o meu obrigado pelo auxílio.
Cumprimentos,
Paulo Rosado
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"Ex parte utraque"
Caro Confrade,
Desconhecia, por completo, tal designação! Para ser franco nunca me deparei com assentos em que surgisse tal designação! Estamos sempre a aprender! Obrigado pelo seu contributo!
Continuação de uma Santa Páscoa.
Cumprimentos,
Luís GMG
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RE: Paleografia-Assentos de Baptismo Avis séc XVIII
Caro Júlio Sousa,
Agradeço a sua oportuna intervenção.
Votos de uma excelente Época Pascal.
Cumprimentos,
Luís Projecto Calhau
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Testamento - Ajuda na paleografia!
Tenho uma reprodução, em imagens devidamente autorizadas, de um Testamento mas cuja paleografia é difícil de decifrar!
Apelo aos utilizadores aqui do fórum a gentileza de me poder ajudar a decifrar tal documento.
Cordialmente,
Luís GMG
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