Leão voltado à esquerda
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Leão voltado à esquerda
Caros Confrades,
Algum de vós me poderá faezr o favor de dizer que apelidos são representados por um leão rompante voltado à esqueda?
Desconheço cores, dado que consta de uma pedra de armas sem textura no campo.
Obrigado,
Paulo B rehm
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RE: Leão voltado à esquerda
Caro confrade,
Muitos são os apelidos que possuem em seu escudo d'armas um leão à sinistra... Desde os Silva aos antigos duques d'Orkney...
Uma pena que não possui textura... Já descobriu o nome da família que habitava o lugar (se for esse o caso) ou coisa parecida?
Saudações.
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RE: Leão voltado à esquerda
Caro Paulo Brehm
Quando refere voltada à esquerda está a referir-se à esquerda de quem olha para o brasão? Nesse caso estará voltado à direita já que a direita e esquerda de um brasão se referem a quem está a usar o escudo e não a quem olha, de frente, para ele.
Se assim for essa é a posição normal de um leão heráldico...De repente lembro-me de Silva, Castelo-Branco, mas poderá haver mais armas com um leão.
Já agora, o leão ocupa todo o campo do escudo?
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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RE: Leão voltado à esquerda
Caro João Cordovil Cardoso,
Referia-me voltado à esquerda de quem segura o escudo, ou seja, para a direita de quem olha para o brasão.
Trata-se de um escudo partido e com o elmo igualmente voltado à esquerda (direita de quem olha), efectivamente parece-me todo ele em espelho, mas o certo é que é assim que figura em pedra de armas numa capela. Erro do canteiro?
Obrigado e Cumprimentos,
Paulo B rehm
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RE: Leão voltado à esquerda
Caro Confrade,
O leão está voltado à esquerda, não de quem olha mas de quem usa. Silvas é o contrário.
Tem sido atribuido a João Leitão e Maria de Macedo, mas nem um nem outro apelidos são representados por leões, pelo que a não ser se refira este brasão a apelidos de ascendentes destas pessoas, deverá estar mal atribuído.
Obrigado e Cumprimentos,
Paulo B rehm
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RE: Leão voltado à esquerda
Caro Confrade
Como não disse o contrário, presumo que o leão ocupa todo o campo de escudo.
Quanto ao estar voltado à sinistra, costuma ser erro ao esculpir a pedra de armas, por cópia de um anel de sinete em que, por se tratar de um "negativo" as peças estão ao contrário para que saiam correctas no lacre ou selo.
Nma brevissima consulta ao Armorial Lusitano há imensas possibilidades:
Gumarães, Accioli, Calaça, Evelin, Bethancourt, Serrão, Unha, Alvo, Aussi, Baracho,Borges, Castelo-Branco, Cavaleiro, Cerqueira, Coelho, Colaço, Espargosa, Gramaxo, Neto, Nobel, Pinheiro, Sande, Sem, Serpa, Valente, Toscano, Silva, Vogado, Cerna, Durão, Escudeiro, Sanhudo, Brederode, Mercado, Moreta, Simões, Benevides, Frota, Paim, Cárcamo, Vabo.
As variações são nas cores e no fato de serem lisos ou não.
Apenas transcrevi os que figuram em pleno, eliminado todos os que possa aparecer em esquartelados, partidos, etc.
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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RE: Leão voltado à esquerda
Caro João Cordovil Cardoso,
As minhas desculpas por não ter referido a composição do brasão. Trata-se de facto de um brasão partido, com 5 estrelas de 5 pontas em aspa e o leão.
Se quiser terei todo o gosto em lhe enviar foto, muito agradecia os seus comentários.
Obrigado/Cumprimentos,
Paulo B rehm
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RE: Leão voltado à esquerda
Caro Paulo B rehm
Se o escudo é partido, pode haver outra razão para virar o leão "para dentro"- a estética -, embora se o elmo também est´vdo à sinistra opte pela ideia que mandei na mensagem anterior. O que figura na outra parição do escudo?
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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RE: Leão voltado à esquerda
Caro João Cordovil Cardoso,
Como disse, trata-se de um escudo partido, o I são 5 estrelas de 5 pontas em aspa, o II um leão rampante voltado à esquerda (para fora do escudo).
O timbre é o mesmo leão, voltado para a esquerda também, tal como o elmo.
Se quiser (com segurança, poderá ver uma foto em http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=aee8e0e2-0033-47fe-8c80-66bbc88f2e5d
Obrigado,
Paulo B rehm
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RE: Leão voltado à esquerda
CAro Paulo B rehm
De facto parece estar visto ao espelho, confirmando a teoria que apresentei. O timbre ser o leão, que aparece no II, parece confirmar também esta ideia
As 5 estrelas poderão ser de Macedo. Como não conheço o Morgadio referido, não faço ideia que outros apelios usariam.
Cumprimentos
JCC
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RE: Leão voltado à esquerda
Caro João Cordovil Cardoso,
Obrigado pela opinião, era o que eu suspeitava.
Assumindo que está trocado, já é uma achega na identificação. Vou tentar saber que outros apelidos usariam nesse morgado, se bem que creio que o brasão pode nada ter a ver com a sepultura.
É uma enorme coincidência (em espelho) com as armas dos Silva da Fonseca que tinham vastas propriedades na região.
Cumprimentos,
Paulo B rehm
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RE: Leão voltado à esquerda
Caro Paulo B rehm,
Segundo informação que consta em Observações do link abaixo:
http://www.monumentos.pt/Monumentos/forms/002_B1.aspx
" No pavimento da galilé estão as sepulturas de João Leitão (n. 1643), Cavaleiro fidalgo da Casa de Sua Magestade, e de sua mulher Maria de Macedo, morgados de Chiqueda. Talvez o brasão se refira à família Macedo que blasona de 5 estrelas de ouro em campo azul (G. Sequeira)."
Espero que ajude.
Melhores cumprimentos
António Bento
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RE: Leão voltado à esquerda
Faltou acrescentar o nº IPA ( PT031001080052 ) para fazer a pesquisa no site do Instituto da Habitação e da Reabilitação Urbana
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RE: Leão voltado à esquerda
Se for verdade o 1º quartel representar Macedos, então encontram-se mal representados, porque este apelido contem 5 estrelas mas com 6 pontas e não 5 (Coutinhos) todavia é tentador identificar o brasão como tal, mas sem verificar a instituição vincular da Capela..., eu não arriscaria em tratar o assunto em epígrafe como definitivo.
Com os meus cumprimentos,
João de Abreu Coutinho
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RE: Leão voltado à esquerda
Olá Paulo,
Não consegui perceber de que lado está a capela dentro da igreja. Será possível que esteja do lado esquerdo de quem entra e que, portanto, o elmo esteja virado para o altar? É prática antiga e muito usual, a da chamada cortesia heráldica, que ocasionava rotações similares das figuras, como o dito leão.
Abr. figueirense :)
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RE: Leão voltado à esquerda
Hmmm...
Vendo melhor as coisas, percebi que a porta é da própria capela/igreja e não de uma capela interna, como me pareceu à primeira vista... Assim, a sugestão só fica no ar se a disposição da capela, no conjunto do convento, permitisse considerar uma subordinação espacial da mesma face a uma igreja principal (existia? existe? não conheço o sítio. Será que a porta fotografada está dentro da galilé tb reproduzida?).
Não vejo é razões para subordinar a porta (e a capela toda) à pedra tumular em causa. Silvas e Fonsecas, da casa de Alcobaça, são uma excelente hipótese.
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RE: Leão voltado à esquerda
Caro Arauto Montemor,
Antes de mais quem é o figueirense por detrás deste nick?
Voltando a este tema, acresce dizer que as sepulturas são de 1643, data bastante anterior à do frontispicio e do brasão (pelo que me disse o confrade Francisco Queiroz, especialista nestas matérias), bem como da grade e azulejos da referida capela, todos de 1760-1820.
Ou seja, o brasão foi ali posto quase um século depois da data das sepulturas....
Para mim, reforça a dúvida da sua relação com os sepultados, embora e como também tenha referido o Francisco Queiroz, há que perguntar porque haveria a família Silva da Fonseca de brasonar uma capela que continha sepulturas de estranhos (à família)?
Cumprimentos,
Paulo
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RE: Leão voltado à esquerda
Imagine! Esse conde de Granada querendo ensinar algo a respeito de heráldica! Como se descendesse de algum armigerado com escudo de leão... Não traça sua ascendência nem até os avós... que deveriam viver de portas adentro numa sacristia...
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RE: Leão voltado à esquerda
Caros confrades,
Não estando dentro do tema dessas famílias, mas ouvindo falar em Silvas da Fonseca de Alcobaça, despertou-me a atenção, pois possuo duas árvores de costados manuscritas, do século XVIII, pertencentes a esses ilustres de Alcobaça.
Em ambas, por via materna, há ligação a Leitões, pelo que podem ter herdado essa capela por falta de herdeiros do casal ali sepultado.
Isabel Moniz Pereira, (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=186196), nessas genealogias, é dada por filha de
Cristóvão Moniz Barreto, desembargador da Suplicação e de D. Maria Pereira, filha de
Cristóvão Leitão e de D. Isabel do Avelar.
Luísa Teresa de Melo (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=178020) é filha de António Ferreira Leitão.
Não sei se esse João Leitão entroncará com algum destes Leitões dos Silvas da Fonseca, mas fica o contributo.
Com os melhores cumprimentos,
Tiago Monteiro Dias.
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RE: Leão voltado à esquerda
Caro Tiago Monteiro Dias,
Sendo descendente directo dos silva da Fonseca de Alcobaça e um estudioso deste ramo familiar, muito agradecia o acesso a essas arvores para que possa cruzar com os meus dados.
O meu email é pbrehm arroba gmail ponto com
Cumprimentos,
Paulo B rehm
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RE: Leão voltado à esquerda
Caro Paulo B rehm,
Terei muito gosto em lhe enviar fotografias, se conseguir estendê-las.
Infelizmente, estão um pouco danificadas (rasgões no local das plicagens) e demasiado grandes para se digitalizarem em scaner A4.
A mais antiga e cuidada é árvore de costados de Silvério da Silva da Fonseca com o título "Genealogia de Silvas e Fonceca da villa de Alcobaça". A outra é de um seu filho, João Pereira da Silva da Fonseca.
Dominus tecum.
Tiago Monteiro Dias. (jtiagomdias arroba gmail.com)
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Leão voltado à esquerda
Caro Tiago Monteiro Dias,
Se ainda tiver essas genealogias manuscritas, ou uma imagem delas, eu também ficaria muito agradecido.
Os nomes que refere no seu post são dos senhores da Quinta de Parrotes, no termo de Alenquer, e eu ainda não consegui estabelecer nenhuma relação direta entre eles e os Silva da Fonseca de Alcobaça. Os Silva da Fonseca têm, de facto, uma ascendência alenquerense, de onde lhe veio a administração da Capela de Diogo Álvares de Gouveia e Catarina Teles, mas através de Luís Freire de Andrade.
Com os melhores cumprimentos
Claudio Monteiro
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