Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
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Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Agradeceria informacao sobre esta pessoa e sua família.
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Exmª. Senhora D. Bárbara Ornellas:
Tenho notícia da existência de um Arthur Cid de Ornellas, de Tondela, mas desconheço a sua filiação. No entanto, é totalmente certo ser um dos descendentes de Francisco de Assis de Figueiredo Loureiro d'Abreu Saldanha (filho de José Cid do Loureiro e Abreu) e de sua mulher D. Maria Leonor de Ornellas Nápoles e Menezes. Nos meus apontamentos particulares, refiro vários descendentes deste casal. E numa nota à margem escrita há muitos anos, menciono este Arthur e sugiro (embora com dúvidas) que possa ter sido filho de António Cândido Cid de Figueiredo e Ornellas (e neto do referido Francisco de Assis). Todavia nunca encetei investigação mais aprofundada a este respeito.
Cumprimentos,
José Paulo C. F. da Bandeira de Figueiredo
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Exmo Sr. ,
Obrigada pela a amável informacao. Pouco sei da família do meu avô Arthur e, tendo deixado o país gostaria de reatar lacos com a família. Possuimos um caderno de capa escrito (que emprestei a algém especialisado em pesquisas deste tipo) descrevendo lacos de família antiquíssimos e as armas (2 sereias, flores de lis e um elmo com panacho). Infelizmente o meu pai arrancou, quando miúdo, as últimas pagens, de modo que fiquei sem saber o que se passou no século...XX (!). A família tinha casa em Tondela e também nos arredores (séc. 17, com capela vendida, penso em 1950, a vizinhos). Cumprimentos Barbara Ornellas
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Cara Confrade Senhora D. Bárbara Ornellas:
Será que me podia facultar a descendência de seu Avô Arthur?
Obrigado e cumprimentos.
José Paulo de Figueiredo
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Exmo Sr.,
Respondendo à sua pedida de ddos familiares: o avô Arthur casou 2 vezes. Da primeira esposa nasceu o tio Elmano ... de Cid Ornellas, bastante mais velho que o pai. Em segundas núpcias casou com a minha avó, de família brazileira de Manaus, Rosa Fiúza (nome possívelmente incompleto). A família da avó vivia em parte em Lisboa na av. da Liberdade. O pai, Fernando Fiúza de Cid Ornellas ainda foi baptizado na regiao de Tondela, numa casa da família que acabou por der vendida aqui há 63 anos a um vizinho. Filhas de Fernando e de Maria Rosa Cassola Ribeiro, originária de Portalegre: Maria Isabel e Bárbara Maria Ribeiro de Cid Ornellas. O tio Elmano teve uma filha de uma sehora inglêsa, da qual se divorciou depois e que nunca conhecemos.
Contactos com a família do pai foram muito escacos durante a nossa infância em Portugal. Apenas uma senhora que vivia em Sintra, eventualmente tia do pai, da qual nao sei nome. Ainda temos uma fotografia duma casa em Tondela que pertencia à família e que ainda deve hesistir. Também temos um "livro de capa preta" onde o avô Arthur escreveu à mao toda a história da família, indo até ao séc. 6 (!!!!! parece impossível), cujas últimas páginas foram rasgadas pelo meu pai quando miúdo. Este documento está em posse da minha irma, que vive em Lisboa desde há pouco.
Cumprimentos e muito agradecida desde já
Bárbara Ornellas
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Exmª. Senhora D. Bárbara Cid Ornellas:
Muito obrigado pelas suas interessantes informaçoes. As minhas origens paternas estão na região de Tondela, razão pela qual me interesso pelos assuntos a ela ligados, nomeadamente genealogia. Acresce que a família Cid de Ornellas também se cruza de alguma forma com a minha, em geraçoes mais remotas. Aliás poderá consultar alguns Cid Ornellas na base de dados do Geneall.
Assim, os elementos que me envia, são mais uma forma de enriquecer o estudo sobre esta família. Na melhor oportunidade, investigarei no Arquivo Distrital de Viseu, ou em outras fontes, a ligação do Senhor seu Avô aos Cid de Ornellas já conhecidos.
Numa das próximas vezes que for a Lisboa (já que vivo no Porto), gostaria também de a contactar (se não for incómodo), para eventual troca de mais informação, nomeadamente cópia da que está na posse de sua Irmã. Se quiser, facultar-me o seu contacto, poderá fazê-lo por mensagem ou por chamada para o meu telemóvel que é o 919771136.
Com os melhores cumprimentos,
José Paulo C. F. da Bandeira de Figueiredo
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Exmo Sr.
Engracado, como as vidas se cruzam! Vou enviar o seu contacto à minha irma, se nao se importa, que mais fácilmente puderá entrar em contacto consigo e que , para demais, está em posse do tal livrinho de família. Este está escrito em letra antiga e muito fininha, nem sempre é fácil decifrar. A família é da regiao de Tondel (o pai sempre disse que nao somos dos Ornellas da Madeira, embora um dos nossos antepassados tenha participado na descoberta desta ilha, donde as sereias no brazao...). A casa onde o pai ainda foi baptizado era do séc. XVII, Foi vendida há 63 anos, tinha eu 1 ano, a uns vizihnos, nao sei se aos Almeida Dias, esqueci o nome evocado pela mae, em todo caso vizinhos que tinham propriedade mais ou menos cont´gua. A casa em Tondela é muito bonita e grande, nao sem a quem pertence actualmente, caso ainda exista.
Se tiver interesse, poderia telefonar-me para o meu tel. fixo alemao. Seria modo de entrarmos em contacto de modo mais rápido. Com tenho um flat rate para Portugal poderiamos falar mais calmamente Tel: +49 89 69399011
Com os meus melhores cumprimentos
Bárbara Ornellas
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Muito obrigado, mais uma vez.
Seu Pai tinha razão. Os seus Ornellas, não são dos da Madeira. Curiosamente, por acaso eu sou, já que tenho uma trisavó por parte de minha Mãe, que era da família Ornellas e Vasconcelos daquela ilha.
Quanto à casa da sua Família Cid Ornellas, pode tratar-se da de Tondela, que mudou de proprietários algumas vezes, tendo nos anos 20-30 (séc. XX), sido uma Pensão, mas julgo que se estará a referir a outra casa da sua Família, provavelmente na região de Canas de Santa Maria ou Póvoa de Arcediago, perto de Tondela, onde viveu a Família Almeida Dias. Estes não eram apenas vizinhos, mas também vossos parentes.
Quando for oportuno, entrarei em contacto consigo e dar-lhe-ei mais dados.
Cumprimentos do
José Paulo de Figueiredo
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Agradeco as informacoes suplementares, até aqui desconhecidas. A casa de Tondela será, segundo fotografia de jornal, do séc. XVIII. A casa na regiao de Tondela tinha uma capela e era do séc. XVII, segundo a mae.
Outra história que se contava à cerca do nome Ornellas, é este ser um anagrama de Orléans, creado pelo tal descrobidor da Madeira que, sendo francês, nao teria tido acesso doutro modo nesse tempo a uma nave portuguêsa. Donde as flôres de lis no brazao, possívelmente.
Com os meus melhores cumprimentos
Bárbara Ornellas
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Cara Barbara Ornellas, seria possível facultar uma cópia da fotografia da dita casa de Tondela?
Os melhores cumprimentos,
Manuel Ferros
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Exm. Sr.,
Da casa de Tondela só existe uma fotografia muito antiga num jornal, esta estando em posse da minha irma, Isabel Ornellas,que mora em Lisboa.
Poder-me-ia dizer qual o seu interesse pela cas?. Será que a conhece ou pensa conhecer o actual proprietário?
Será por acaso aparentado à família Ornellas?
Os meus melhores cumprimentos
Barbara Ornellas
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Cara Barbara, queria ver a fotografia para poder confirmar se se trata da casa da pensão Borges em Tondela, embora não me pareça, por esta não ter capela. Não tenho conhecimento de qualquer parentesco com a família Ornellas de Tondela. Quanto a conhecer ou não os actuais proprietários da casa, só depois de saber qual é a casa...
Os melhores cumprimentos,
Manuel Ferros
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Caro Manuel,
Nao sei se a casa de Tondela teria capela. A que a tinha era uma das casaa de família, nao em Tondela mas na regiao. Uma pessoa do Forum (desculpe nao dar nomes, nao conheco os hábitos do Forum nestes casos) vai entrar em contacto com a minha irma que vive em Lisboa e que está em posse da única fotografia que temos dessa casa de Tondela. Depois lhe direi algo, se estiver interessado.
Com os melhores cumprimentos
Barbara
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Cara Confrade.
Será que existe ligação entre esse seu antepassado e a familia Cid Ornelas existente na base de dados do geneall?
Deixo-lhe o link.
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=620700
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Exmo Sr.,
Muito agradeco o interessante link. A minha irma têm um livrinho de capa preta com todos os ramos familiares. Caso tenha interesse pode contactá-la: 919834908
O brazao da família do pai é o (penso) conhecido brazao dos Ornellas: 2 sereias com um espelho na mao, 3 flores de lis, uma armadura com um panacho, uma barra diagonal. Numa das casas de família, assim dizia o pai (aliás pouco ou nada se falava disso), existiam muitos brazoes no teto duma das salas. Penso que seria numa propriedade do séc. XVII perto de Tondela que pertencia ao avô, mas também poderia ser noutra casa de família em Tondela mesmo. À família Ornellas, também ouvi dizer, pertencia no tempo da minha bisavó (aqui há uns 150 anos portanto) uma grande parte da cidade de Tondela. Por razoes que desconheco, poucos contactos existiam entre o pai e o resto da família Ornellas (a mae do pai era de Manaus) . Os únicos amigos do pai, que também conheci, eram o Sr. Edmundo Porto e o Sr. Eng° Lacerda, sendo o Sr. Edmundo Porto bastante mais velho que o pai e tendo um irmao que ,este com certeza, era amigo ao avô.
Muito gostaria de reatar contacto com essa parte da família, se possível, conhecendo práticamente só a família da mae.
Com os meus melhores cumprimentos
Bárbara Ornellas
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Cara Senhora,
O Link que lhe dei é para a informar que a família de que fala já consta da base de dados do geneall.
Se porventura desejar poderá sempre, através de uma pequena investigação, completar as árvores que aqui se encontram e quiçá desvendar a ligação que procura.
A genealogia não lhe dá os contactos das pessoas, mas pelo menos pode acrescentar o seu ramo e saber quem são os actuais descendentes das família do seu pai.
Melhores cumprimentos
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Exmº. Senhor (ou Senhora?), já que não indica o seu nome:
A Família Cid de Ornelas à qual pertence a Senhora D. Bárbara de Ornelas, é a mesma que que aparece na base de dados Geneall, mas não está provado como entroncam entre si. Ora é precisamente essa ligação que se pretende obter, depois da investigação necessária e que tenho em vista fazer em breve, analisando várias fontes, entre as quais se conta a leitura dos documentos familiares da Senhora D. Bárbara de Ornellas e sua Irmã, Senhora D. Isabel de Ornellas.
Apesar de já estarem em curso as diligências que sugere na sua mensagem, não deixa de ser louvável o seu interesse.
Com os melhores cumprimentos,
José Paulo C. F. da Bandeira de Figueiredo
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Exmº. Senhor (ou Senhora?), já que não indica o seu nome:
A Família Cid de Ornelas à qual pertence a Senhora D. Bárbara de Ornelas, é a mesma que que aparece na base de dados Geneall, mas não está provado como entroncam entre si. Ora é precisamente essa ligação que se pretende obter, depois da investigação necessária e que tenho em vista fazer em breve, analisando várias fontes, entre as quais se conta a leitura dos documentos familiares da Senhora D. Bárbara de Ornellas e sua Irmã, Senhora D. Isabel de Ornellas.
Apesar de já estarem em curso as diligências que sugere na sua mensagem, não deixa de ser louvável o seu interesse.
Com os melhores cumprimentos,
José Paulo C. F. da Bandeira de Figueiredo
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RE: Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Cara Senhora D. Bárbara Ornellas:
Na passada Sexta-Feira estive pessoalmente em Lisboa com a Senhora sua Irmã D. Isabel Cid Ornellas, tendo tido a amabilidade de me trazer não só o original do tal "livrinho de capa preta" escrito pelo seu Avô Arthur, como fotocópias desse livro, de um artigo do jornal "O Século" de 1967 e também de uma carta que se presume ser uma resposta a uma consulta feita por seu Avô sobre a família Ornellas. Imediatamente reconheci a letra, já que o autor dessa carta é o meu parente Amadeu Ferraz de Carvalho, de quem tenho várias notas manuscritas e que era um interessado investigador sobre assuntos ligados a Tondela, tendo publicado alguns artigos sobre a região, bem com o livro "A Terra de Besteiros e o Actual Concelho de Tondela".
Observemos então cada um desses três documentos:
1) O "livro de capa preta" tem interesse familiar, por ter sido escrito por seu Avô, mas as 36 gerações que ali se apresentam são já conhecidas dos Nobiliários (sem prejuízo de melhor confirmação da sua correcção). Neste livrinho, não se apresenta a ligação da actual descendência aos Cid Ornellas mais antigos, dado que as folhas que me informa que seu Pai rasgou em pequeno, seriam fundamentais para fazermos a ligação até à actualidade. O último desta família que ali aparece é "... 36) António Cândido Cid de Figueiredo e Ornellas que herdou a casa da Póvoa e casou com D. Maria Maximina Monteiro de" e nada mais se diz, já que o texto seguiria nas folhas rasgadas onde provavelmente constariam os elementos interessantes, ou seja, os relativos às gerações mais recentes. Todos os nomeados na parte que restou do livro (incluindo D. Maria Maximina Monteiro de Loureiro e Valle - assim é o nome), já são sobejamente conhecidos e constam quer nesta base de dados GENEALL, quer em pubicações genealógicas diversas, pelo que o livro não vem acrescentar novas informações às que já conhecemos. Além disso, não se apresentam nunca linhas colaterais, seguindo-se sempre uma única linha descendente, embora com desenvolvimento biográfico significativo. Assim, para reconstituirmos a ascendência das actuais gerações, não resta outra alternativa se não fazermos investigação em registos paroquiais e outros documentos. Em todo o caso, confirma-se o que sugiro numa das minhas mensagens do dia 29 de Setembro, em que refiro a localidade da Póvoa de Arcediago para o local da Casa de família, como se constata pela referência à "Casa da Póvoa" no texto de seu Avô. É nesta localidade, perto de Canas de Santa Maria (Tondela), que a família Almeida Dias se liga à sua. Oportunamente lhe direi como. De referir que as propriedades e casa da Póvoa de Arcediago, não provinham dos Ornellas, mas sim de um outro ramo: o do Arcediago Francisco de Figueiredo, que deu nome à dita Póvoa e cuja sobrinha, casou com um dos Ornellas.
2) A fotocópia d' "O Século", de 27.12.1967 é de um artigo sobre Beijós (sem indicação de quem é o autor), onde se refere que uma das três casas brasonadas que existem naquela freguesia do Concelho de Carregal do Sal, pertenceu à família Ornellas. Ora isto também não constitui novidade, já que é sabido que os seus maiores eram dali provenientes. No entanto, um esclarecimento e correcção ao seu comentário sobre a casa dos Ornellas em Tondela: a fotografia que aparece no jornal não é de Tondela, mas sim de Beijós e ainda assim, não sei se é a casa dos Ornellas, se é uma das outras duas.
3) O que para mim trouxe alguma novidade, foi a carta do Primo Amadeu (Ferraz de Carvalho), que a enviou de Lisboa, respondendo a seu Avô que os elementos que dispunha sobre a Família Ornellas estavam em Tondela, mas acrescentando alguns dados novos, que carecem todavia de confirmação, como por exemplo: a) que de todas as propriedades, a família apenas ficou com a Quinta da Romeira e o "solar" de Tondela - julgo que se trata da Casa que possui a pedra de armas e que foi durante alguns anos do século XX a Pensão Borges; b) que a "melhor" ascendência da sua família seria antes pelos Figueiredos de Abreu, ditos do Paço de Tonda (de resto as armas que acima refiro (Figueiredo, Saldanha, Loureiro e Abreu), são deles provenientes - A. Ferraz de Carvalho dizia ser esta "melhor ascendência" e "ser preferível o uso dos apelidos Figueiredo e Abreu, mais antigos e mais ilustres na família", mas na minha opinião foram usadas aquelas armas apenas por serem as dos apelidos da varonia); c) que as melhores propriedades da família Ferraz do Valle, de Tondela, tinham sido compradas a um elemento da sua família remota (Figueiredo e Abreu, antes da aliança com Ornellas); d) que uma casa nobre dos Figueiredo Cid e Ornellas era no sítio onde no tempo do político e escritor Tomás Ribeiro, em 1872, foi construída a actual casa da Câmara Municipal de Tondela (actual à data da Carta - 1950 - e actual à data de hoje) - esta última informação presume que a casa anteriormente ali existente, tenha sido destruída, mas é um assunto para confirmar em investigações nas Actas da Câmara dessa época.
Portanto, cara Senhora D. Bárbara, resta-me por agora agradecer-lhe muito o acesso que me proporcionou aos referidos documentos familiares e começar, dentro da minha pouca disponibilidade, a investigar outras fontes sobre a sua família, já que nela tenho interesse pela relevância que teve em Tondela, mas também pela ligação aos "meus" Valles por um casamento com descendência, e à minha família Ferraz do Valle (por uma união de sangue com descendência Ornellas e pela transmissão de propriedades).
Quando tiver novos dados, voltarei ao contacto.
Com os melhores cumprimentos,
José Paulo C. F. B. de Figueiredo
Nota - numa das minhas mensagens anteriores, digo - tal como o Senhor seu Pai - que os seus Ornellas não são os da Madeira. De facto não são os que se consideram habitualmente ser dali. Mas no passado remoto, os seus são provenientes daquela Ilha e têm um tronco comum, do qual por acaso também eu descendo por via materna.
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Consta nos meus arquivos genealógicos que sou descendente do Arcediago FRancisco de Figueiredo que que teve um filho também chamado Francisco de Figueiredo, com Maria Pais. O batismo ocorreu em 04 de fevereiro de 1704 em Sabugosa, Tondela, Viseu. Gostaria de entrar em contato com José Paulo C. F. B. de Figueiredo para que trocássemos melhores informações.
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Como se chama e em que o poderia ajudar?
Cumprimentos,
José Paulo de Figueiredo
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Caros:
O artigo do Século é da autoria do Beijosense Deusdado Castelo Branco. A casa que aparece na foto não é da casa dos Ornellas, esta pode ser vista aqui:
http://solaresebrasoes.blogspot.pt/2012/07/solar-dos-ornelas-beijos.html
[se o link não passar no crivo, é ir ao blogue solaresebrasoes e escolher "Beijós" nas Etiquetas do lado direito]
Saudações beijosenses.
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Caro confrade
Efectivamente, há ligação aos Ornellas da Madeira. João de Ornelas e Gamboa, que fundou a casa dos Ornelas em Beijós, na segunda metade de XVII, era natural do Funchal, filho de António da Fonseca de Ornelas e de Bárbara Correia.
Cumprimentos.
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Família de Arthur de Cid Ornellas, Tondela e regiao
Muito agradeco a sua informacao, que irei cumunicar à minha Irma, que está em posse dos poucos documentos que nos restam. Será que a casa que indica foi aquela que foi vendida há uns 64 anos à família Almeida Dias que, pelo que consta, nao só vizinhos mas também parentes dos Ornellas?
Muito emocionada pelos seus cumprimentos de Beijós, os primeiros que recebi até há data, retornando cumprimentos de Munich, onde vivo actualmente.
Bárbara Ornellas
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