Medelim - "dispensados do segundo, terceiro e quarto grau de consaguinidade"
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Medelim - "dispensados do segundo, terceiro e quarto grau de consaguinidade"
Caros confrades
Um dos meus ramos ascendentes comeca com:
1. Jose Robalo Verdoso (Medelim; n.?; m.1847)
1.1 Manuel Robalo Verdoso (Medelim; n.1772; m.1817)
1.2 Ana Maria de almeida (Medelim; n.?; m.1830)
(c.1791, Medelim)
1.1.1 Manuel Robalo Verdoso (Medelim; n.1740; m.?)
1.1.2 Catarina Alentejana Antunes (Medelim; n.1833; m.?)
(c.1771, Medelim)
1.1.1.1 Domingos Joao Verdoso (Medelim; n.?; m.?)
1.1.1.2 Maria Robalo (Medelim; n.?; m.?)
(c.1720, Medelim)
1.1.2.1 Domingos Antunes Alentejano (Medelim; n.1706; m.?)
1.1.2.2 Maria Antunes (Medelim; n.?; m.?)
(c.?, Medelim)
1.2.1 Alexandre Jose Verdoso (Medelim; n.1735; m.?)
1.2.2 Barbara Maria de Almeida (Medelim; n.1750; m.?)
(c.1775, Medelim)
1.2.1.1 Domingos Antunes Alentejano (Medelim; n.1706; m.?)
1.2.1.2 Maria Joao Verdoso (Medelim; n.?; m.?)
(c.1728, Medelim - 2o matrimonio de Maria, viuva de Domingos Fernandes)
1.2.2.1 Pedro Marques (Medelim; n.1721; m.?)
1.2.2.2 Ana de Almeida (Medelim; n.1724; m.?)
(c.1745, Medelim)
Pergunto:
1) sao 1.1.2.1 e 1.2.1.1 o mesmo Domingos antunes Alentejano?
2) serao 1.1.2.2 e 1.2.1.2 a mesma Maria?
Em caso afirmativo confirma-se a narrativa no assento de 1.1 e 1.2 onde se declara "dispensados do segundo, terceiro e quarto grau de consaguinidade"
Muito vos agradeceria alguma luz sobre o assunto.
sem mais,
atentamente,
fernando
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Medelim -
Talvez um pequeno grafico ajude a esclarecer. X so' tem 6 bisavohs em vez de 8, aparentemente; ou, por outras palavras, os noivos A e B tem um par de avohs em comum
E
C-----|
| F
|
A --
| |
| |
| D--
| | K
X -- |--|
| | L
| G--
| |
| |
B --
|
| I
H----|
J
obrigado,
f
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Medelim -
Transformei ia numeração que usa na Soza-Stradonitz que acho que fica bem mais claro:
1 Jose Robalo Verdoso (Medelim; n.?; m.1847)
2 Manuel Robalo Verdoso (Medelim; n.1772; m.1817)
3 Ana Maria de almeida (Medelim; n.?; m.1830)
(c.1791, Medelim) (DISP. 2º º3 e 4º consaguinidade)
4 Manuel Robalo Verdoso (Medelim; n.1740; m.?)
5 Catarina Alentejana Antunes (Medelim; n.1833; m.?)
(c.1771, Medelim)
6 Alexandre Jose Verdoso (Medelim; n.1735; m.?)
7 Barbara Maria de Almeida (Medelim; n.1750; m.?)
(c.1775, Medelim)
8 Domingos Joao Verdoso (Medelim; n.?; m.?)
9 Maria Robalo (Medelim; n.?; m.?)
(c.1720, Medelim)
10 Domingos Antunes Alentejano (Medelim; n.1706; m.?)
11 Maria Antunes (Medelim; n.?; m.?)
(c.?, Medelim)
12 Domingos Antunes Alentejano (Medelim; n.1706; m.?)
13 Maria Joao Verdoso (Medelim; n.?; m.?)
(c.1728, Medelim - 2o matrimonio de Maria, viuva de Domingos Fernandes)
14 Pedro Marques (Medelim; n.1721; m.?)
15 Ana de Almeida (Medelim; n.1724; m.?)
(c.1745, Medelim)
Primo tem de saber que dispensa em 2º grau implica um avô ou casal de avós em comum (pais dos noivos irmãos), em 3º grau um avô do noivo é irmão do outro, e 4º grau por aí em diante.
Logo:
Para serem dispensados em 2º grau (pais irmãos) , então o 10=12. Pode ser que 11=13, mas não é necessário. Aliás, parece que não, pois aparentemente Domingos Antunes Alentejano deve ter casado duas vezes pois o nome das conjugues é diferente.
É a única coisa que se consegue concluir nesse grau. Para descobrir o parentesco em 3º (avós irmãos) tem de recurar em todos mais uma geração. Mas é extremamente provável que o 8 será irmão da 13.
Em relação ao grau seguinte (4]) , nada dá para concluir para já. Um dos (8-11) é primo de um dos (12-15). Para saber, tem de recuar mais.
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Medelim -
Muito obrigado pela resposta! e pela renumeracao
Efectivamente, tenho duvida se 11=13, mas ja' percorri os registos duas vezes e nao encontro mais nenhum casamento do Domingos Antunes Alentejano; vou tentar indirectamente por identificar os obitos e perceber com quem eram casados / viuvos na altura da passagem da vida presente.
mais uma vez, sentidamente lhe agradeco.
sem mais,
fernando
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Medelim -
Por acaso ja' tinha conseguido identificar os nomes de mais uma geracao (atraves dos registos relativos a' ultima que elenquei:
assim:
Domingos Joao Verdoso e' filho de Domingos Joao Verdoso & Maria Ferreira
Maria Robalo 'e filha de Simao Fernandes da Torre & Isabel Robalo
Domingos Antunes Alentejano e' filho de Manuel Antunes Alentejano & Maria Goncalves
Maria Joao Verdoso [Antunes] e' filha de Francisco Jose' Verdoso & MAria Domingos
sem mais,
atenciosamente,
f
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Medelim -
Caro E. Vieira
Descobri o assento de obito de Domingos Antunes Alentejano que narra:
"Aos dezasseis dias do mes de Marco de mil setecentos e cinquenta em dois faleceu da vida presente de idade de cinquenta anos Domingos Antunes Alentejano marido que foi de Maria Antunes, fez testamento em que deixou por sua alma cinquenta [?], deixou mais pela alma de sua mulher Maria Joana quatro [?], deixou mais pelas almas de seua pais quatro [?] deixou mais pela alma de seu sogro Francisco Joao uma [?] (...)"
NB. nao consigo referencia o nome da moeda ...
O sogro chama-se efectivamente Francisco Joao Verdoso.
O assento de casamento de Domingos Antunes Alentejano (8) designa a noiva por "Maria Joao Verdosa";
O assento de baptismo Alexandre Jose Verdoso (6) designa a mae por "Maria Domingues" e por avohs maternos Francisco Joao Verdoso e Maria Domingos;
O assento de baptismo de Catarina Alentejana Antunes (5) designa a mae por "Maria Joao Verdosa" e por avohs maternos Francisco Joao Verdoso e Maria Domingos;
O assento de casamento de Alexandre Jose Verdoso (6) com Barbara Maria (7) designa a mae do noivo como "Maria Joao" ;
O assento de casamento de Manuel Robalo Verdoso (4) com Catarina Antunes (5) nada refere sobre os pais dos noivos;
O assento de baptismo Manuel Robalo Verdoso (2) designa a avo' materna por "Maria Antunes";
Concluo que o apelido "Antunes" so' aparece no casamasnto do neto; pode-se concluir que quem lavrou o assento limitou-se a tomar o nome do marido, "Antunes"? Em todos os outros assento temos "Maria Joao", "Maria Joao Verdosa" ou "Maria Domingues".
ainda que circunstancial estou tentado a admitir que (11)=(13) na sua numeracao (muito mais util por sinal!)
cumprimentos,
fernando
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Medelim -
Caro Fernando
Volto apenas para deixar aqui um alerta. Eu não vi o assento de casamento, mas de facto não me recordo com já ter cruzado com uma dispensa de "2º, 3º e 4º grau consanguinidade".
Serve apenas para alertar que uma dispensa de 2º 3º e 4º, por lados distintos, bem entendido, é diferente de uma dispensa de "2º e 3º grau (por um lado), e 4º por outro", ou de uma dispensa de "2º grau por um lado, e 3º e 4º por outro).
Se aparentemente a segunda hipotese está descartada não sei se na verdade o padre que escreveu quisesse de facto dizer que foram dispensados em 2º (por um lado), e 3º e 4º (por outro), o que significaria que um avô de um conjugue é irmão de um bisavô do outro.
Fica a chamada de atenção.
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Medelim -
Caro E Vieira
Muito lhe agradeco mais uma vez a sua tenca e cuidado dispensados.
Deixo-lhe, para seu beneficio, o assento, ipsis verbis e sic:
"Manuel Roballo Verdozo e Anna Maria de Almeida filhos aquelle de Manuel Roballo e de Catherina Alentejana e esta de Alexandre Joze Verdozo e de Barbara Maria de almeida todos desta freguezia se receberam em face de Igreja na minha prezenca e das testemunhas abaixo asignadas aos vinte e seis dias do mes de Outubro de mil septessentos e noventa e hum anos nestar Matrx foram dispensados em segundo terceiro e quarto grao de consaguididade e de que fiz este assento por impedimento do Reverendo Prior"
sem mais,
e com cordiais cumprimentos,
subscrevo-me,
atentamente,
fernando
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