Explicação de um Brasão
Este tópico está classificado nas salas: Heráldica
Explicação de um Brasão
Caros conhecedores de Heráldica,
Relativamente á Casa da Amiosa (Monção-Viana do Castelo) existe um Brasão que eu só consigo identificar o 2º Quartel (Machados). Fazia um apelo aos entendidos que tivessem a gentileza de explicar-me o referido Brasão (quarteis, Timbre, coroa - o que segnifica?...)
http://www.monumentos.pt/webipa/Zoom.asp?Designacao=Casa%20da%20Amiosa&NIPA=1604320009&TableID=1D&RRN=47620&OdNumber=31&PageNumber=8&DocRecordRRN=10461
Agradeço antecipadamente as vossas prestações
Filipe Jardim
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Caro Filipe Jardim
Realmente, parece-me um caso complicado! De qualquer modo, ampliando a fotografia, julgo que no 1º quartel identifico a dos Araújo. As dos 3º e 4º é que não vejo nada que se encaixe nos apelidos das gerações em que a Pedra foi feita (certamente fins do séc. XVIII ou XIX).
Timbre não me parece que tenha.
A coroa, quase parece de duque. Como tal título não existiu nesta família, estaremos então perante um coronel de nobreza (o seu significado já tem sido discutido aqui no Fórum).
Cumprimentos,
Vasco Jácome
PS: posso concluir que já recebeu o meu e-mail sobre esta Casa?
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Ex.mo Sr.
A explicação, segundo o livro Monção e o Seu Alfoz na Heráldica Nacional é simples:
1 araujo
2 machado
3 barbeitoy padron (da galiza)
4 amaral
coronel de nobreza do séc. XVIII
A propósito a casa e a quinta estão à venda pela módica quantia de 120.000 contos
mais informações sobre as casas de Monção?
cumprimentos
Victoria Izidoro
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Sorry!
Amaral no 4º é que não. Amaral são, salvo erro, seis crescentes com os bicos para a ponta, em duas palas, e o 4º da pedra de armas parece um leão (ou outro animal) empunhando qualquer coisa.
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Carissimos,
Prezado Vasco Jácome, infelizmente ainda não recebi a sua mensagem, não sei se houve algum problema com a morada (que mudei recentemente).
Caro jcc
Pelas evidências da bibliografia que tenho dos Barbeitos Padrões, a explicação dada pela participante Victória encaixa-se perfeitamente na lógica deste Brasão; Os senhorios eram os Machado de Araújo filhos de um Barbeito Padrão (adoptou o nome de sua mãe), e neto paterno de um Machado casado com uma Amaral.
Pergunto eu onde existe o brasão destes Barbeitos Padrões em Portugal. Não será o 3º quartel dos Mourões?
agradecido,
Filipe Jardim
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Caro Filipe Jardim
Começo então por lhe pedir que indique qual o e-mail correcto para eu repetir. A anterior foi para filipejardim@portugalmail
A explicação do 3º quartel realmente tem toda a lógica, pelo casamento de André de Almeida Machado com D. Maria Barbeitos Padrão de Araújo, como diz Felgueiras Gayo ttº de Machados §119 N22. Isto partindo do principio que as Armas deste apelido são mesmo estas (não tenho nada para confirmar ou desmentir).
A questão do Amaral é: existem de facto Amarais ligados a esta família, pelo que não será de estranhar que as suas armas apareçam na Pedra. Só que, como diz João Cordovil Cardoso, as dos Amarais são: de ouro, com seis crescentes investidos de azul. Mas isto são as “normais” correspondentes ao tronco mais antigo e conhecido. No entanto, no “Armorial Lusitano”, pg 52, aparecem as Armas de mercê nova atribuídas a Pedro Rodrigues do Amaral: “de vermelho, com um leão nascente de ouro, coroado do mesmo, com uma espada de prata, guarnecida de ouro, levantada na mão direita; o chefe cosido de vermelho, carregado de uma águia de duas cabeças, estendida e coroada de ouro.” Figuração já susceptível de dar origem ao que lá está, embora em versão simplificada (como aliás acontece muitas vezes).
O problema que se segue, é saber se estes Amarais da Amiosa são descendentes deste Pedro Rodrigues, para poder justificar o uso da sua heráldica. Ora, pelo que está no Gayo não encontro matéria para dar uma resposta cabal.
O que eventualmente se pode ter passado, é ter havido confusão de quem mandou lavrar a Pedra d’Armas que não soube quais as armas correctas dos Amarais.
A menos que o erro seja do autor da publicação indicada por Victoria Izidoro e na realidade estas armas sejam de outro apelido qualquer, eventualmente galego já que não encontro nada na armaria portuguesa que se ajuste.
Mas isto é apenas o meu palpite pessoal, claro!
Cumprimentos,
Vasco Jácome
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Acreditem que em armas do concelho de Monção está tudo "correctinho" no livro.
Cumprimentos
Victória
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Estive a ver a Armaria Portuguesa e, de fact, Braamcamp Freire também citas estas armas, dadas a Pedro Rodrigues do Amaral em 1491 por André Paleologo, despota romano e perpetuo herdeiro do imperio de Constantinopla, confirmadas pelo Papa em 1494 e por El-Rei D. Manuel I em 1503. No entanto destaca que em nenhum deste documentos elas se encontram claramante descritas.
Assim, no 1º doc. refere "que façais da parte de cima meio leão coroado que tenha uma espada na mão naquela maneira que nas nossas armas e divosas se mostra" dizendo mais à frente "em testemunho das quais coisas todas e cada uma delas, damos concedemos outorgamosque possais poer a nossa águia imperial dourada sobre as vossas armas". Na carta de D. Manuel diz-se que as armas se encontram desenhadas no 1º dos documentos e El-Rey outorga-lhas na forma em que lhe foram atribuidas e confirmadas pelo Papa.
Assi, resta apenas saber, conforme o Vasco Jácome sugeriu se estes Amarais descendem deste Pedro Rodriguez do Amaral ou se houve erro na escolha dos "Amarais". De qq modo parecem estar mal representadas já que se paresenta um leão inteiro coroado e empunhando uma espada (e não meio leão), para além de faltar a àguia imperial (cujo lugar não descortino já que BF diz "chefe cosido do campo, carregado de uma águia de 2 cabeças de oiro, coroada do mesmo" e na CB, na minha modesta opinião, parece mais que a dita águia é brocante sobre o escudo. Enfim, pormenores.
João Cordovil Cardoso
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Só por curiosidade quem é o autor desse livro?
João Cordovil Cardoso
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Antes demais agradecer a todos quantos participaram neste tópico pelas excelentes prestações relativamnete a um assunto da minha inteira curosidade e ignorância.
Caro Vasco. Realmente tem aparecido emails duvidosos no meu endereço, é algo que me ultrapassa completamente...
Agora que acabo mais uma temporada de exames vou recomeçar este tópico com toda a informação disponivel, logo que chegue á Madeira (antes demais vou mudar de email...)
cumprimentos,´
fjardim
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Caro Filipe Jardim
O mail que lhe enviei intitulava-se “Casa da Amiosa” e tinha algumas fotos dos livros anexas. Se quiser que repita é só dizer para que endereço.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Mas então entre o detentor do normal elmo e o detentor do coronel de nobreza,nao há difrença alguma?
certo?
Um abraço
David Ferreira Sarmento Figueiredo de Oliveira
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Caro David Ferreira Sarmento Figueiredo de Oliveira
O uso dos coronéis de nobreza é mais recente do que o elmo. Remontará quando muito ao fim do séc. XVIII, mas teve larga expansão no séc. XIX. Julgo mesmo que isto deve estar relacionado com o nº elevado de títulos de nobreza que foram concedidos nesta época.
Por razões estéticas e com certeza que também de prosápia, muitos terão mandado fazer Pedras d’Armas encimadas não pelo elmo tradicional mas por uma coroa, à qual não correspondendo um título, acabou por ter a designação de coronel de nobreza. Note-se que nas Pedras anteriores, normalmente era usado o elmo até porque muitas eram reprodução, mais ou menos fiel, da respectiva Carta d’Armas. Ora, tanto quanto sei, mas que me corrijam se estiver errado, nenhum destes documentos foi passado com coroa em vez de elmo.
Assim, na realidade, um coronel de nobreza não traz “valor acrescentado” em relação ao elmo.
Isto tudo, excluindo as coroas legítimas de títulos, claro.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Caro Vasco
Relativamente ao email, já identifiquei o problema. Para poder enviar-me a bibliografia agradecia que mandasse para filipejardim@portugalmail.pt.
Já pesquisei nova bibliografia que gostaria de partilhar consigo por email,pelo que desde já lhe peço o seu endereço electrónico.
Agradeço toda a atenção despendida até ao momento,
Cumprimentos
Filipe Jardim
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Caro Vasco,
Finalmante recebi a sua mensagem no meu email, só tenho que agadecer toda a sua disponibilidade e atenção ao tema em questão ( parece que a minha participação neste tópico está circunscrita a agradecimentos á sua pessoa).
Tenho algumas informações que não coincidem e que gostaria de partilhar consigo num ambito mais particular (acho que não é indicado expor ao forum pois é do ambito geneologico privado).
Obrigado mais uma vez,
Filipe Jardim
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
caro vasco,
Espero que tenha visto o texto que mandei para o seu email relativamente á casa da Amiosa.
Gostava que o Vasco tivesse uma reacção na forma de um comentário. E que o fizese para o meu email.
cumprimentos,
Fjardim
Link directo:
RE: Explicação de um Brasão
Caros Conforenses:
Conhecem mais obras, além da citada e a de Manuel Abranhes de soveral sobre "Portocarreros do Palácio da Bandeirinha" (a que por acaso Camilo se refere numa das muitas obras da minha "livraria" que não consigo lembrar) que relacionem a dita casa da Amiosa aos "Portocarrero" que aí se ligaram através de Julia Alzira de Araújo Dias, filha de Sebastião Avelino da Silva Dias e onde nasceram alguns do dito nome os quais também são Senhores da Casa da Quintã de Antemi, em Cinfães)?
16.02.2004 + Manuel Silveira
Link directo:
Mensagens ordenadas por data.
A hora apresentada corresponde ao fuso GMT. Hora actual: 01 mai 2024, 10:04