pedido de ajuda - "Raízes da Beira" de Eduardo Osório e a família Cáceres em Avô,OH

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pedido de ajuda - "Raízes da Beira" de Eduardo Osório e a família Cáceres em Avô,OH

#361538 | jmnovais | 17 sept. 2015 15:15

algum generoso confrade que tenha acesso à opus magna de Eduardo Osório e me possa fazer o grande favor de consultar as referências aos Cáceres de Avô, Oliveira do Hospital?

Tenho uma avoenga chamada Isabel de Cáceres, casada com João Dias em Avô, que terá nascido circa 1650, mas só tenho dados quanto à descendência, de resto, apenas a suspeita de que teria ligação aos Cáceres de que Eduardo Osório fala (nomeadamente se será a filha de Miguel Nunes de Matos e Maria de Cáceres)... creio que virá no título dos Ferrões,e teráa indicação quanto À descendência que desfaça as dúvidas

antecipadamente grato

joão novais

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#361544 | flordeacacia1 | 17 sept. 2015 18:55 | In reply to: #361538

Caro Confrade,

Em Raízes da Beira consta o seguinte : " Francisco Dias de Matos, tambm chamado Francisco Dias Ferrão, filho de Mateus Dias Ferrão e de sua mulher Isabel Fernandes, b. em Avô a 28-10-1598, casou em Sandomil a 23-02-1633 com ISABEL DE CÁCERES, daí natural. filha de Diogo Martins e de sua mulher Catarina de Cáceres, casados em Sandomil a 03-05-1601.
Viveram em sandomil e também em Santa Ovais e tiveram:
Águeda, b. Sandomil a 16-04-1629
Maria, b. a 09-01-1633
Miguel de Matos Ferrão, que segue."

Não sei se terá interesse no resto mas creio não ser a "sua" Isabel Cáceres.

Cumprimentos,
Maria

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#361552 | jmnovais | 17 sept. 2015 21:45 | In reply to: #361538

cara confreira,
grato pela resposta. a isabel de cáceres que refiro seria de Avô (e não sandomil) e, salvo erro, seria filha de Miguel Nunes de Matos e Maria de Cáceres que viveram na dita freguesia de Avô... num "post" cá no forum, Eduardo Osório indica o titulo dos Madeiras Arrais para a descendência desta Isabel de Cáceres com um Pe Dr. Matias Quaresma da Fonseca, não sei se aí haverá informação suficiente sobre os seus pais e sobre o seu casamento para se ter a certeza de ser a mesma

grato pela atenção

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#361616 | jmnovais | 19 sept. 2015 22:52 | In reply to: #361538

renovo pedido

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#361659 | flordeacacia1 | 21 sept. 2015 07:43 | In reply to: #361552

Caro Confrade,

No titutlo dos Madeiras Arrais não refere a dita Isabel de Cáceres.

Cumprimentos,
Maria

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#361662 | RCCORREIA | 21 sept. 2015 11:30 | In reply to: #361659

Cara Maria

Em 15 de Novembro de 1635 (apesar daqui vir 19.10.1635) foi baptizada em Avô, Oliveira doHospital, Isabel juntamente com a irmã gémea Catarina . Eram Filhas de Miguel Nunes de Matos e Maria de Cáceres.
Os padrinhos de Isabel foram Francisco Anes e Isabel de Cáceres (podem ser tios e os referidos noutra mensagem neste tópico) e de Catarina foram Agostinho de Matos e Maria, esposa de Antº Francisco.
ss
O registo é assinado por Mattos (que julgo sr o Pe Roque Dias de Mattos)

(ver registos paroquiais de Avô - Livro Mistos 1 imagem 133)

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#361663 | RCCORREIA | 21 sept. 2015 12:25 | In reply to: #361662

Maria de Cáceres (mãe de Isabel) era filha de Pedro Tomás e Maria de Cáceres

Casou primeiro com o tabelião Francisco Cardoso, morador na Bobadela e de quem houve um filho
Pedro Tomás que recebeu ordens menores em 1648.

Depois de enviuvar casou a 08.02.1629 com Miguel Nunes de Matos, filho de Mateus Dias e Isabel Fernandes. Mateus era irmão dos Padres João Dias e António Dias (ilustre licenciado então dito a pessoa mais erudita daquela terra)

Mateus e Isabel tiveram oito filhos: António Dias, padre; Miguel Nunes de Matos; Pedro de Matos; Maria Fernandes; Roque Dias de Matos (padre); João Dias; e os gémeos Simão Ferrão e Francisco Dias.

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#361664 | RCCORREIA | 21 sept. 2015 12:31 | In reply to: #361663

Além de Isabel e Catarina o casal Miguel Nunes de Matos- Maria de Cáceres teve pelo menos mais um filho de nome António (b 21.11.1632) que era afilhado de Brás Garcia de Mascarenhas e Maria Gomes , mulher de Pedro de Matos (tio paterno). O baptismo foi feito pelo outro tio Roque.

Cumprimentos,
Rui

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#361665 | jmnovais | 21 sept. 2015 13:58 | In reply to: #361538

caro confrade,
muito obrigado pelo sua magnífica ajuda!

A "minha" Isabel de Cáceres, casada com João Dias (calculo que tenham casado antes de 1679 em Avô), teve um filho Manuel Dias (n 18/2/1680, Avô, OH) que foi casar a Alvoco da Várzea a 11 de janeiro de 1706 com Ana Fernandes ou Francisca, filha de Manuel Lopes e Águeda Fernandes ou Francisca, ambos do Alvoco (o casamento está na imagem 58).
Neste casamento não a dá como falecida, aparece apenas como "Isabel de Cáceres [e acrescento de que não estou certo] da maia". Assim, a ser a mesma, teria tido o filho com 50 anos...

A dificuldade está nos assentos de Avô que parecem quase indecifráveis.. como é que o confrade conseguiu? A referência ao marido ajuda a afastar as dúvidas?

grato pelos esclarecimentos que puder prestar
cumprimentos,

joão novais

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#361666 | jmnovais | 21 sept. 2015 14:05 | In reply to: #361538

atendendo Às datas, será mais provável que Isabel de Cáceres seja irmã da Maria de Cáceres que casa com Miguel Nunes de Matos.. Relendo o post em que são referidas estas famílias aqui no forum, encontrei esta informação que me tinha escapado:

«5 MATIAS TAVARES FRAGOSO, b. a 04-03-1654, foi tesoureiro da igreja de Avô, vila onde f. a 24-01-1699. Aí casou a 21-01-1676 com MARIA DE CÁCERES, aí n. em Abril de 1655 e f. a 05-03-1713 com testamento, registando-se neste que deixou a seus filhos Maria, Manuel e Matias o seu chão e horta que está junto do rio, e todos os mais seus bens a todos os seus filhos. Era filha de Pedro Tomás de Cáceres e de sua mulher Águeda Fernandes, referidos no ttº Ferrões, de Avô, § 6, nº 4. Viveram em Avô.»

Portanto será no titulo dos Ferrões, de Avô, § 6, nº 4. que poderá ou não aparecer como filha deste casal..

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#361667 | jmnovais | 21 sept. 2015 14:12 | In reply to: #361538

só mais uma nota: o João Dias, de Avô, que casou com a minha Isabel de Cáceres c.1675, poderá ser o João Dias, filho de Mateus Dias e Isabel Fernandes?

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#361671 | RCCORREIA | 21 sept. 2015 16:04 | In reply to: #361667

Caros confrades

O facto de ter em estudo familiares oriundos de Avô (incluindo Madeira Arrais) levou-me a recolher alguns dados e assim ter algumas fontes à mão de pesquisar. Algumas das linhas que procurei apenas avançaram com sucesso com a preciosa ajuda do saudoso arquitecto Eduardo Osório.

Sendo uma zona predominantemente rural não havia muitas famílias proprietárias e por isso não é de estranhar nessas que os casamentos, que geralmente se faziam mesmo estatuto social, fossem muitas vezes entre primos.

Igualmente complicado para quem pesquisa estes é a recorrência de nomes próprios nas famílias, muitas vezes herdados nos avós, que só se resolve muitas vezes para primos com a identificação dos pais e datas.

Assim poderemos achar várias "Isabel de Cáceres" numa geração contemporânea o que tenderá a complicar a pesquisa.

1. Isabel de Cáceres, filha de Miguel Nunes de Matos Ferrão e Maria de Cáceres, neta paterna de Mateus Dias Ferrão e Isabel Fernandes, materna de Pedro Tomás e Maria de Cáceres. Bp Avô - 15.11.1635

2. Isabel de Cáceres, filha de Diogo Martins e Catarina de Cáceres, natural de Sandomil. Casou com Francisco Dias de Matos Ferrão, irmão de Miguel Nunes de Matos Ferrão. É assim tia da anterior.

3. Isabel de Cáceres, casada com João Dias e (?) também com geração com Matias Quaresma da Fonseca, padre.

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#361672 | RCCORREIA | 21 sept. 2015 16:11 | In reply to: #361666

Este Pedro Tomás de Cáceres pode ser o filho do primeiro casamento de Maria de Cáceres.

Águeda Fernandes pode ser filha de Francisco e Isabel de Cáceres e neta de Mateus Dias Ferrão e Isabel Fernandes?, sobrinha do 2º marido de Maria de Cáceres?

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#361673 | jmnovais | 21 sept. 2015 16:19 | In reply to: #361538

caro confrade,
a Águeda Fernandes de que falo era casada com Manuel Lopes (n. c. 1650, f. 1706 noAlvoco) e creio que também seria do Alvoco; é a filha dela, Ana Fernandes que casa com Manuel Dias, a a 11-1-1706, o filho de João Dias e Isabel de Cáceres, ambos de Avô.
Esta Isabel de Cáceres terá casado em Avô? A que casa com João Dias é a mesma que tem um filho do pe Matias Quaresma? Era filha de quem?

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#361674 | RCCORREIA | 21 sept. 2015 16:41 | In reply to: #361667

João Dias filho de Mateus e Isabel foi baptizado a 10.01.1596 e casou com Águeda Marques, cg.
Não seria por isso o marido da dita Isabel.

Rui

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#361678 | RCCORREIA | 21 sept. 2015 17:21 | In reply to: #361665

Caro João

Achou o registo de baptismo do Manuel Dias?

Possivelmente será Isabel de Cáceres da moura (moira) referindo o lugar onde morava e onde há registo familiar.

Rui

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#361691 | jmnovais | 21 sept. 2015 21:31 | In reply to: #361538

tem razão, caro Rui. O filho Manuel. baptizado a 18-2-1680 em Avô (imagem 178 http://pesquisa.auc.uc.pt/viewer?id=41144), aparece como "filho de João Dias "de moire" e Isabel de Cáceres foi baptizado ao ?mes foram padrinhos Manuel Dias morador em ? [só percebo Coia] e Maria João mulher de António Nunes, moradores em Moira desta freguesia"

sabe alguma coisa sobre este casal de moira?

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#361700 | RCCORREIA | 22 sept. 2015 01:44 | In reply to: #361691

Caro João

Veja http://geneall.net/pt/forum/25690/nunes-fragoso-de-vila-pouca-da-beira/ - está lá informação pertinente.

"Em os dezoito dias do mes de Fevereiro baptizei digo pus os santos óleos a Manuel filho de João
Dias de moira e de sua mulher Isabel de Cáceres. Foi baptizado ao lume forão padrinhos Manuel Dias
morador na Benfeita anexa de Coja e madrinha Maria João mulher de António Nunes moradores na moira desta freguesia e por verdade fiz esta lembrança dia mes e era ut supra"

Moira/Moura = deverá ser Moura da Serra, que pertencia ao concelho de Avô, que então era bastante vasto.

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#361701 | jmnovais | 22 sept. 2015 02:03 | In reply to: #361538

obrigado, ja´tinha visto, mas não encontro o casamento entre joao e isabel..

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#361704 | RCCORREIA | 22 sept. 2015 09:18 | In reply to: #361701

Talvez em Cerdeira, Arganil. Mas é apenas um palpite.
R

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#361711 | jmnovais | 22 sept. 2015 13:20 | In reply to: #361538

caro rui, não lhe parece então que isabel de cáceres ou joao dias tenham ligação a estas familias de que falámos?

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#361725 | RCCORREIA | 22 sept. 2015 18:48 | In reply to: #361711

Caro João

Precisamente pelo contrário.
Estarão certamente ligados mas falta descobrir como.

Rui

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#361751 | jmnovais | 23 sept. 2015 09:49 | In reply to: #361538

sim, bem dito. o rui já tinha indicação desta isabel de cáceres, certo? onde é que baptizou o filho que terá tido com o tal padre quaresma? ou, de outra forma, onde é que ele era pároco quando o filho nasceu?

já procurei o casamento com joão dias em quase todas as freguesias de arganil e oliveira do hospital e não encontro... como só tenho o baptizado de um filho, não há muitas pistas quanto à sua origem...~

grato pela sua ajuda

joao

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