Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#380298 | AQF | 24 apr 2017 13:39

Caros confrades,

Da última vez que abordei esta temática tinha dado conta do artigo "A marca da Globalização" do historiador João Paulo Oliveira e Costa, da UNL, incluído na edição especial da National Geographic, sobre "A era das explorações - o nascimento de um mundo global", contrariando as teses que defendem Colombo como espião ao serviço do Príncipe Perfeito. Ver http://geneall.net/pt/forum/161080/c-c-no-norte-atlantico-em-fev-1477/#a371032 .

Agora passados cerca de 10 meses estão disponíveis duas novas publicações, a saber:

Cristóvão Colombo - O descobridor acidental, Revista Super interessante, Edição especial História , Março de 2017, com 100 páginas amplamente ilustradas.
O índice incluí: O Colombo obstinado (uma descoberta inesperada), Uma corte católica (Fernando e Isabel os patrocinadores), O homem de mil pátrias (as origens do Colombo), Sonho de marinheiro (obstáculos e apoios ao projecto), Um mundo renascido (o fim da Idade Média), Rumo ao desconhecido (a viagem da descoberta), Vindos do outro mundo (marcas da colonização), Os outros descobridores (vikings, polinésios, chineses), Colombo na intimidade (o ambiente privado do almirante), A colonização da América (como conquistar um continente), Sempre para Oeste (as outras viagens de Colombo), O fim do caminho (testamento e morte do almirante)

Expresso
Sociedade
Historiador reafirma que Colombo não era português nem espião de João II
23.04.2017 às 20h00
(ver http://expresso.sapo.pt/sociedade/2017-04-23-Historiador-reafirma-que-Colombonao-era-portugues-nem-espiao-de-Joao-II)

[Imagem]
Colombo anuncia aos Reis Católicos de Espanha, Fernando e Isabel, a descoberta da América (quadro de Emanuel Leutze, 1843)
Brooklyn Museum

Luís Filipe Thomaz reabre o debate sobre a origem do navegador num artigo publicado pela Universidade Nova
por Virgílio Azevedo

Chama-se Centro Cristóvão Colon e é um espaço na vila de Cuba, Alentejo, que incentiva os visitantes a descobrir quem era o navegador, através de uma exposição que reúne telas, livros e mapas. O centro, criado em 2011 pela Câmara Municipal de Cuba e a Associação Cristóvão Colon, baseia-se na crença de que Colombo era português, nasceu nesta vila e o seu apelido era Colon. No centro de Cuba, em frente ao tribunal, há ainda uma estátua de bronze do almirante que descobriu a América em 1492.

A crença tem atraído muitos visitantes à vila, mas o mais consensual entre os académicos é que Colombo nasceu em Génova em 1451. “Os que defendem o contrário são historiadores amadores”, afirma Luís Filipe Thomaz ao Expresso. Para acabar “com as loucuras que por aí correm a respeito de Colombo”, o maior historiador português do Oriente resolveu publicar um extenso artigo de 60 páginas, intitulado “Cristóvão Colón: português, natural de Cuba, agente secreto de D. João II?”, nos “Anais de História de Além-mar”, revista científica do Centro de História d’Aquém e d’Além-Mar (CHAM) da Universidade Nova de Lisboa (UNL).

Mas quem são os “historiadores amadores”? O mais citado é Mascarenhas Barreto, que faleceu em janeiro. Foi a sua obra “O Português Cristóvão Colombo, agente secreto do Rei D. João II”, que “desencadeou em Portugal uma torrente de especulações e fantasias”, nota Filipe Thomaz. “Barreto não era historiador, mas sim tradutor, romancista e poeta”, acusa. Há também quem dê conferências sobre o assunto, como os irmãos José e António Mattos e Silva, membros da Associação da Nobreza Histórica de Portugal. “Também não são historiadores, mas engenheiros”, contrapõe o investigador da UNL.

Mascarenhas Barreto, que publicou três livros sobre o assunto, identifica Colombo como fruto dos amores do infante D. Fernando, irmão do rei D. Afonso V, com uma filha do navegador João Gonçalves Zarco. O seu verdadeiro nome seria Salvador Gonçalves Zarco e teria nascido na vila de Cuba, onde foi educado, sendo essa a razão por que deu o nome de Cuba à famosa ilha e nomes de aldeias alentejanas a diversos lugares que explorou nas Antilhas e no continente americano. O problema, segundo Filipe Thomaz, é que “nenhuma crónica ou documento de arquivo alude, sequer ao de leve, a existência de um filho bastardo de D. Fernando”.

Em contrapartida, o Cristóvão Colombo genovês “é uma figura histórica, cuja existência é atestada por documentos de insofismável autenticidade, dos quais os mais antigos datam de 1470”, argumenta o historiador do Oriente, “e a sua juventude não é mais misteriosa do que a de qualquer outro descobridor do século XV, como Diogo Cão, Bartolomeu Dias ou mesmo Vasco da Gama”.
Cuba, o topónimo nativo

O que deu lugar às especulações sobre a sua juventude “foi a aura de mistério de que o seu filho e biógrafo, Don Hernando Colón, tentou cercar a família, simplesmente porque o pai era de origem modesta, filho de artesãos, embora de certas posses”. Os documentos históricos dizem, por outro lado, que Colombo se estabeleceu em Lisboa em 1476, mas não rompeu os seus laços com Génova, nomeadamente porque ficou a trabalhar como agente da casa comercial Centurione.

Filipe Thomaz analisa também a origem do nome Cuba. “O da vila alentejana deriva do substantivo cuba, recipiente para fazer vinho ou dorna quadrada, por sua vez derivado de cubo”, mas o nome da ilha que Colombo começou a explorar na sua primeira viagem à América “nada tem que ver com ele, pois é um topónimo nativo”. Basta ler o seu diário: o navegador ouviu falar de Cuba ainda nas Bahamas, dez dias depois de chegar ao Novo Mundo.

[Imagem]
Estátua de bronze do almirante Cristóvão Colombo  no centro da vila de Cuba, Alentejo
Câmara Municipal de Cuba

Quanto à tese de boa parte dos nomes que Colombo deu aos lugares que explorou serem réplicas de nomes de aldeias vizinhas da vila de Cuba, ou relacionadas com Portugal, Filipe Thomaz diz que a lista de 38 nomes referida por Mascarenhas Barreto “parece ter sido feita com base num passeio dos olhos por um mapa atual e não na sequência de um exame cuidadoso de documentação existente, pois inclui até nomes de localidades situadas a mais de 10 léguas (50 km) da costa, onde Colombo jamais conseguiria chegar de caravela”.

Além disso, inclui nomes de vários lugares onde o navegador nunca passou. É o caso do Canal de Santarén, a sul da Florida; das ilhas de Santa Luzia e São Vicente, nas Pequenas Antilhas; ou ainda de Curaçao e San Bernardo. Curiosamente, há pelo menos dois topónimos de clara origem italiana dados por Colombo: Saona (Savona) e Portobelo (Porto Bello).

Entretanto, Filipe Thomaz aborda também os motivos que podiam ter levado o rei D. João II a utilizar o navegador como agente secreto. “Tem-se aduzido como prova de que o almirante agia em conivência com o soberano português o facto de no regresso das Antilhas (primeira viagem) ter aportado a Lisboa antes de se dirigir a Sevilha” para falar com os Reis Católicos. A verdade é que D. João II “dera ordem para que o prendessem em qualquer porto português onde fundeasse”, o que chegou a acontecer quando passou pela ilha de Santa Maria, nos Açores, na sua viagem de regresso da América. Acabou por ser libertado e continuou a viagem, mas teve de enfrentar uma série de tempestades e quando chegou perto da costa portuguesa viu-se obrigado a encontrar refúgio no porto de Lisboa. As autoridades locais participaram a sua chegada a D. João II e foi o rei que o mandou chamar à sua presença, conta o cronista João de Barros. Ou seja, “quanto aos serviços a D. João II, prestou-lhe o pior que se podia imaginar: desviar para o Atlântico, onde entravam facilmente em choque com os interesses portugueses as atenções de uma Espanha unificada voltada para o interior da Península Ibérica, o Magrebe e o Mediterrâneo”, conclui Filipe Thomaz.

“Não tenho dúvidas de que Colombo não era agente secreto de D. João II”, sublinha João Paulo Oliveira e Costa. O diretor do CHAM (Universidade Nova), centro com mais de 300 investigadores filiados, concorda no essencial com o artigo de Filipe Thomaz, mas considera “muito estranho que um plebeu genovês filho de mercadores como Colombo tenha casado com Filipa Moniz, filha de um membro da Casa de Viseu, Bartolomeu Perestrelo, que pertencia à média nobreza”. Oliveira e Costa não conhece “nenhum outro caso como este” e insiste que “o conjunto da informação que hoje temos não bate certo com as práticas da época”. E também é estranho “que escrevesse apontamentos em português, sendo genovês”. No fundo, “é uma personagem enigmática quando fala de si própria, não deixa tudo muito claro” e, por isso, “falta um estudo desapaixonado sobre Cristóvão Colombo”.
ARGUMENTOS

As origens
Cristóvão Colombo não nasceu na vila de Cuba, no Alentejo, mas em Génova, sendo filho de mercadores com algumas posses e não filho bastardo do infante D. Fernando, irmão do rei D. Afonso V

Toponímia das Antilhas
Os nomes que deu aos lugares que explorou nas Antilhas e no continente americano estão relacionados com os dias dos santos, com a toponímia nativa ou até com cidades italianas, mas não com a vila de Cuba e as aldeias mais próximas, ou pelo menos com Portugal

Colombo ou Cólon
Traduzir o nome e adaptar o sobrenome era no século XV uma prática corrente. Na época em que viveu em Portugal, ainda se denominava Colombo, mas quando se mudou para Castela modificou o nome para Colón, conta o seu filho e biógrafo Hernando Colón

Agente secreto?
Colombo prestou ao rei D. João II o pior serviço que se podia imaginar: desviar para o Atlântico as atenções de uma Espanha unificada voltada para o interior da Península Ibérica, o Magrebe e o Mediterrâneo

Boas leituras e reflexões ...

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português - adenda

#380302 | AQF | 24 apr 2017 15:13 | In reply to: #380298

Caros Confrades,

Quem quiser ler na integra o artigo de 60 páginas referido na mensagem anterior e intitulado “Cristóvão Colón: português, natural de Cuba, agente secreto de D. João II?”, nos “Anais de História de Além-mar”, revista científica do Centro de História d’Aquém e d’Além-Mar (CHAM) da Universidade Nova de Lisboa (UNL), pode ver a partir da pág. 484, nos “Anais de História de Além-mar XVI - 2015”, disponível em:

https://run.unl.pt/bitstream/10362/19813/1/AHAM%20XVI%20%282015%29_ISSN%200874-9671.pdf

Cumprimentos,

Ângelo Fonseca

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#380343 | AQF | 25 apr 2017 13:46 | In reply to: #380302

Caros Confrades,

Relativamente à publicação Cristóvão Colombo - O descobridor acidental, Revista Super interessante, Edição especial História , Março de 2017 também existe versão digital ( ver http://www.superinteressante.pt/index.php?option=com_content&view=article&id=3000 ou http://www.superinteressante.pt/digital/ e capa em http://www.superinteressante.pt/images/stories/sih19_01.jpg ).

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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#380393 | tmacedo | 26 apr 2017 12:59 | In reply to: #380343

Caro Ângelo,

Sempre atento à evolução da "problemática". Ainda que esta só o seja em mentes menos dadas às ciências históricas.

Luís Filipe R. T. nem menciona o "recauchutador" das teses de M. B. ainda que refira o "no sense" da tese do decapitado de Varna.

Um dia, se para aí estiver virado (quando será ?), voltarei ao tema com a identificação das armas de Colon na armaria da república de Génova, que fiz na altura em que frequentei estas lides.

Um forte abraço deste seu amigo,
António

Um abraço,
António

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#380447 | AQF | 27 apr 2017 19:21 | In reply to: #380393

Bons olhos o vejam, caro amigo António !

Pelas razões que sabe também tenho andado arredado daqui e assim continuará por mais algum tempo.

Não recebi aviso da sua resposta (bug conhecido do software), mas o José Caldeira avisou-me dela, pelo que só agora respondo, embora não tenha muito mais para dizer sobre o estafado tema do Colombo, a não ser que cá continuarei à espera das novidades (documentos comprovativos, ADN, etc.) dos autores das múltiplas teorias sobre o Almirante.

Entretanto, sempre que tenho alguma folga lá vou tentando avançar um pouco mais nos meus fins de linha, tendo ultimamente avançado alguma coisa nas gentes de Castêdo, depois de ter descoberto o paradeiro dos assentos mais antigos dessa paróquia, que não estão na posse de quem os devia ter (ADVRL e/ou TT). Se lhe interessar veja o meu post em http://geneall.net/pt/forum/66434/familia-sa-pinto-de-magalhaes-alijo-etc/#a379606 .

Finalmente, porque perdi o seu nº de telefone numa mudança de T.M., pedia-lhe essa informação por e-mail ou SMS.

Grande abraço,

Ângelo

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#381072 | tmacedo | 16 mag 2017 18:29 | In reply to: #380447

Caro Ângelo

A Isabel Perestrelo casada com João de Beja, escudeiro em Coimbra, moradores em Santa Justa no último quartel do século XV, era filha de Isabel Perestrelo, freira em Odivelas.

Esta por sua vez seria irmã do Bartolomeu Perestrelo - o pai da Filipa Moniz casada com C. C..
A realidade é tão diferente do que a pintam.
Veja http://geneall.net/pt/forum/157252/beja-perestrelo-de-coimbra-joao-de-matos-e-joana-perestrelo-sec-xvi/#a381071.

Um grande abraço,
António

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#381679 | AQF | 05 giu 2017 19:23 | In reply to: #380298

Caros Confrades,

Novas entradas sob o tema em epígrafe:

Expresso nº 2327 de 3.6.2017
História
Cientistas estudam ADN com 500 anos para saber se Colombo era português
http://leitor.expresso.pt/#library/expresso/semanario2327/expresso/sociedade/cientistas-estudam-adn-com-500-anos-para-saber-se-colombo-era-portugues

Ossadas de António e Álvaro Ataíde analisadas pela UC e IST

5 Teses em confronto
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Expresso
Sociedade
Polémica sobre a origem de Colombo divide investigadores: afinal o navegador era genovês, português ou catalão?
VIRGÍLIO AZEVEDO
03.06.2017 às 8h00
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2017-06-03-Polemica-sobre-a-origem-de-Colombo-divide-investigadores-afinal-o-navegador-era-genoves-portugues-ou-catalao-

Quatro investigadores da história do almirante e o presidente da Associação Cristóvão Colon contestam a tese do historiador Luís Filipe Thomaz de que Colombo não era português nem espião do rei D. João II

A polémica sobre a origem de Cristóvão Colombo, uma das figuras mais misteriosas dos Descobrimentos, continua depois de o Expresso ter divulgado na edição em papel de 22 de abril que o historiador Luís Filipe Thomaz pubicara nos "Anais de História de Além-mar", revista científica do Centro de História d'Aquém e d'Além-mar (CHAM) da Universidade Nova de Lisboa, um extenso artigo de 60 páginas onde defende que o navegador não era português nem espião do rei D. João II.

Quatro investigadores da história de Cristóvão Colombo - Fernando Branco, José e António Mattos e Silva e Manuel Rosa - e o presidente da Associação Cristóvão Colon, Carlos Calado, contestam também em extensos artigos enviados para o Expresso os argumentos de Luís Filipe Thomaz, referindo mesmo a existência de dois Cristóvão Colombo. Devido à extensão dos vários artigos, o Expresso online resolveu publicá-los na íntegra, de modo a que os nossos leitores possam comparar os vários argumentos ponto por ponto.

A polémica surge na altura em que se comemoram os 511 anos da morte do almirante e em que a Associação Cristóvão Colon acaba de inaugurar a sua nova sede na vila de Cuba, no Alentejo. Ao mesmo tempo, está a decorrer um projeto da Universidade de Coimbra e do Instituto Superior Técnico para analisar o ADN extraído das ossadas de António Ataíde e do seu pai Álvaro Ataíde, dois homens que viveram nos séculos XV e XVI e que são familiares do corsário Pedro Ataíde, fidalgo que teria adotado o nome de Cristóvão Colon.

Para ler o artigo de Luís Filipe Thomaz clique AQUI
http://cdn.impresa.pt/fce/0ea/10836150/LuisFernandesThomaz.pdf

Para ler o artigo de Fernando Branco clique AQUI
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2017-06-03-Texto-de-Fernando-Branco

Para ler o artigo de José e António Mattos e Silva clique AQUI
http://cdn.impresa.pt/610/c2b/10836248/TEORIADOSIRMAOSMATTOSESILVASOBRECOLON.pdf

Para ler o artigo de Manuel Rosa clique AQUI
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2017-06-03-Um-misterio-que-os-historiadores-pretendem-nao-existir

Para ler o artigo de Carlos Calado clique AQUI
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2017-06-03-Colombo-genoves--Uma-historia-de-ideias-feitas

Cumprimentos e boas leituras.

Ângelo da Fonseca

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Colombo não era Colombo nem era Italiano

#383502 | kolon | 10 ago 2017 16:37 | In reply to: #380298

Ângelo da Fonseca,

Continuamos na luta para trazer a verdade ao mundo.
O enigma "Colombo" é abrange muitos séculos e cada século tornou-se mais e mais confuso.
O email que enviei ao jornalista Virgilio Azevedo não era com intenção de ser publicado, foi apenas para lhe dar informações que podiam servir para um novo artigo melhor informado.

O meu novo livro, "COLOMBO: Mistério Resolvido" será publicado em Outubro e acho que ficará o puzzle bem explicado para todos.

1- Colombo nunca foi Colombo, o nome dele era Colón
2- Colón era um nome falso utilizado para encobrir a verdadeira linhagem
3- Tanto a corte de Portugal como a corte de Castela sabiam a verdadeira identidade de Colón e ajudaram a encobrir a sua linhagem
4- O nome foi corruptado para Colombo em Roma no ano de 1493 numa publicação impressa que foi espalhada por toda a Europa dando assim ao mundo o nome errado de Colombo em vez de Colón
5- O Genovês, Baltazar Colombo, foi a pessoa que apresentou os documentos falsos que pretendiam ligar Colón aos Colombos de Génova à corte de Espanha entre 1580-1609 - esses documentos falsos fora rejeitados pelo tribunal espanhol, como sendo "manifestas falsidades" e tendo o mesmo valor que "papel em branco" .... são esses documentos falsos que foram utilizados pelos académicos durante os últimos 150 anos para manter a história falsa do "tecelão Colombo de Génova" ser o mesmo navegador Colón....

Finamente termos todas as provas necessárias para mostrar quem eram os antepassados do 1º Almirante das Índias cujo nome "COLUMNOW" aparece numa árvore genealógica de 1666.

Cumprimentos e até Outubro.
Manuel Rosa

www.Columbus-Book.com

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#383532 | josemariaferreira | 11 ago 2017 23:30 | In reply to: #383502

Olá Manuel Rosa

"Continuamos na luta para trazer a verdade ao mundo.
O enigma "Colombo" é abrange muitos séculos e cada século tornou-se mais e mais confuso."

Então ainda não descobriu quem foi Cristóvão Colombo???

Eu bem me fartei de avisar que era preciso ir a Panoias para descobrir o mistério sobre Cristóvão Colombo, ninguém me quis acreditar, nem o Manuel Rosa. Pois bem o Sagrado Campo de Ourique, no qual D. Afonso Henriques fundou a Monarquia Portuguesa guarda o mistério do Homem cuja identidade foi ignorada por todo o Mundo!!!
Panoias a terra da Noiva situada no Coração do Sagrado Campo de Ourique é uma terra mística sobre Cristóvão Colombo. Situemo-nos no tempo em que Vasco Martins Moniz era seu comendador, ele era vedor da Casa de D. Diogo, duque de Viseu e Beja o que permitiu ter a administração de todas as igrejas situadas nos territórios daquele ducado, até era conhecido como o "igrejeiro de D. Diogo". Segundo notícias que constavam do tombo antigo da comenda, Vasco Martins Moniz teria habitado o Paço, ou " "as Cazas de habitação dos commendadores" da vila de Panoias, quando morreu enterrou-se na igreja e deixou em testamento toda a sua terça para reconstruir a Igreja de Panoias. O seu testamenteiro foi o seu filho Cristóvão Moniz, também ele, um homem muito religioso e metido nas coisas da Igreja, como o seu pai, acabou por abraçar a vida religiosa, e em Moura, onde casara e morara, fez-se Freire no Convento do Carmo. Podemos dizer que pai e filho eram unha e carne da mesma Igreja!!!
Frei Dom Cristóvão Moniz era assim filho do comendador de Panoias, Vasco Martins Moniz, tio de D. Lourenço de Almeida que fundou a cidade de Colombo na Taprobana, e primo coirmão de Filipa Moniz que casou com Cristóvão Colombo. Frei Cristóvão antes de se ter convertido à vida religiosa tinha sido casado com D. Isabel de Eça, filha de Pedro de Eça alcaide-mor de Moura, (testemunha da morte de Diogo nas casas de Nuno da Cunha, (Senhor de Panoias) em Setúbal) da qual teve D. Pedro Lobo e D. Bernardo de Eça. Foi ele o testamenteiro de seu pai Vasco Martins Moniz e como tal foi ele que acompanhou as obras de reconstrução da Igreja de Panoias. Depois de ter descoberto os mistérios de Deus que obram feitos gloriosos nos homens deixou a vida mundana e enveredou pela vida religiosa e foi servo de Deus e professou no Convento de Moura! A sua mulher D. Isabel de Eça voltou a casar com o comendador de Colos, Cristóvão Correia, os quais foram morar para Colos onde tiveram uma filha chamada Brites a qual foi freira em Beja, no Convento de Nossa Senhora da Conceição em Beja (mandado construir por D. Diogo) que para tal entregaram ao convento a Herdade do Reguengo. Frei Cristóvão Moniz, o Homem de Panoias, agora servo de Deus passou a ILUSTRÍSSIMO DOM FREI CRISTÓVÃO MONIZ, BISPO DE REONA E COADJUTOR DO BISPADO DE ÉVORAD. Diogo Colombo, filho de Cristóvão Colombo escolheu-o para ser procurador nos seus interesses em Portugal! Faleceu no dia 2 de Novembro de 1531 em Alcaria Ruiva no Alentejo, quando se encontrava em missão religiosa juntamente com o arcebispo de Évora, enterrou-se no Convento do Carmo em Lisboa, onde estava também sepultada a sua prima Filipa Moniz, mulher que tinha sido de Cristóvão Colombo.
A Igreja de Panoias, era a Noiva de Cristo, mandada reconstruir no ano de 1506 pelo avô de D. Lourenço de Almeida, o qual deixou em testamento uma terça parte da sua fortuna para o efeito, em memória dos Homens de Panoias que demandavam as Índias. Enquanto o seu neto D. Lourenço de Almeida a caminho das Índias Orientais fundava a cidade de Colombo na Taprobana (Ceilão), o seu sobrinho Cristóvão Colombo tinha fundado a cidade Marta nas Índias Ocidentais!!!
Outro Senhor de Panoias foi Tristão da Cunha, (contemporâneo de Frei Cristóvão, D. Lourenço) também ele ajudava a reconstruir a Igreja de Panoias, pudera ele era o Homem mais rico de Panoias, senão de Portugal. Tristão da Cunha, um Rico Homem de Panoias que já não sabia onde gastar o dinheiro que tinha! Tristão da Cunha que partiu de Panoias pelo Rio Sado e chegou a Setúbal onde se lançou ao mar na sua Nau impelida pelos ventos do Espírito Santo. Com as rendas da herdade em Panoias deixada aos seus antepassados por D. Betaça, honrava a memória desta princesa vinda do Oriente e construía autênticos monumentos de pedra ou espirituais. E foi assim que na sua Nau Espírito Santo levou a Fé dos portugueses a todo o Oriente desde Socotorá terra dos antigos cristãos iemenitas que colonizaram o sul de Portugal (emirato de Silves, ao qual pertencia Panoias) passando por Ceilão onde os Portugueses fundaram a cidade de Colombo em homenagem a mais um Homem de Panoias que partiu para um Mundo Novo, a fim de lá construir o Paraíso Terrestre!
O Palácio de Xabregas sempre por boas causas albergou a Rainha D. Leonor a mesma que recebeu Cristóvão Colombo em Sacavém, a mesma que foi Rainha e mulher de D. João II, aquele rei esclarecido que também recebeu Colombo em Vale do Paraíso!
O Palácio de Xabregas, aquele palácio, onde mais tarde se reuniram os verdadeiros patriotas portugueses desgostosos com os espanhóis que tinham prendido e morto Colombo no seu projecto paradisíaco do Novo Mundo e que depois quiseram acabar com Portugal. Foi neste Palácio de Xabregas que em memória de um Homem de Panoias que navegou pelo Mundo na sua Nau Espírito Santo que os conjurados se reuniram para se revoltarem contra a Espanha, não aquela Espanha bíblica (Sefarad) onde desde tempos imemoriais se profectizava que havia de sair Cristo segunda vez ao Mundo, mas aquela Espanha que só olhava e só queria explorar o Ouro do Novo Mundo. Em homenagem aos Homens de Panoias quando tiverem vagar visitem a sala dos conjurados no Palácio de Xabregas!!!
Em 1569, Fernão de Albuquerque, outro Homem de Panoias, depois de ter sepultado o seu pai na Igreja de Panoias, parte para defender a cidade Colombo fundada D. Lourenço de Almeida pelo neto do comendador de Panoias.

A igreja de Panoias era a Noiva de Cristo!!!

A partir do coração do Sagrado Campo de Ourique os portugueses levaram Ouro a todo o Mundo, e Tristão da Cunha levou-o até Roma!!!

Saudações fraternas

Zé Maria

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#383533 | josemariaferreira | 11 ago 2017 23:38 | In reply to: #383532

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Olá Manuel Rosa

"Continuamos na luta para trazer a verdade ao mundo.
O enigma "Colombo" é abrange muitos séculos e cada século tornou-se mais e mais confuso."

Então ainda não descobriu quem foi Cristóvão Colombo???

Eu bem me fartei de avisar que era preciso ir a Panoias para descobrir o mistério sobre Cristóvão Colombo, ninguém me quis acreditar, nem o Manuel Rosa. Pois bem o Sagrado Campo de Ourique, no qual D. Afonso Henriques fundou a Monarquia Portuguesa guarda o mistério do Homem cuja identidade foi ignorada por todo o Mundo!!!
Panoias a terra da Noiva situada no Coração do Sagrado Campo de Ourique é uma terra mística sobre Cristóvão Colombo. Situemo-nos no tempo em que Vasco Martins Moniz era seu comendador, ele era vedor da Casa de D. Diogo, duque de Viseu e Beja o que permitiu ter a administração de todas as igrejas situadas nos territórios daquele ducado, até era conhecido como o "igrejeiro de D. Diogo". Segundo notícias que constavam do tombo antigo da comenda, Vasco Martins Moniz teria habitado o Paço, ou " "as Cazas de habitação dos commendadores" da vila de Panoias, quando morreu enterrou-se na igreja e deixou em testamento toda a sua terça para reconstruir a Igreja de Panoias. O seu testamenteiro foi o seu filho Cristóvão Moniz, também ele, um homem muito religioso e metido nas coisas da Igreja, como o seu pai, acabou por abraçar a vida religiosa, e em Moura, onde casara e morara, fez-se Freire no Convento do Carmo. Podemos dizer que pai e filho eram unha e carne da mesma Igreja!!!
Frei Dom Cristóvão Moniz era assim filho do comendador de Panoias, Vasco Martins Moniz, tio de D. Lourenço de Almeida que fundou a cidade de Colombo na Taprobana, e primo coirmão de Filipa Moniz que casou com Cristóvão Colombo. Frei Cristóvão antes de se ter convertido à vida religiosa tinha sido casado com D. Isabel de Eça, filha de Pedro de Eça alcaide-mor de Moura, (testemunha da morte de Diogo nas casas de Nuno da Cunha, (Senhor de Panoias) em Setúbal) da qual teve D. Pedro Lobo e D. Bernardo de Eça. Foi ele o testamenteiro de seu pai Vasco Martins Moniz e como tal foi ele que acompanhou as obras de reconstrução da Igreja de Panoias. Depois de ter descoberto os mistérios de Deus que obram feitos gloriosos nos homens deixou a vida mundana e enveredou pela vida religiosa e foi servo de Deus e professou no Convento de Moura! A sua mulher D. Isabel de Eça voltou a casar com o comendador de Colos, Cristóvão Correia, os quais foram morar para Colos onde tiveram uma filha chamada Brites a qual foi freira em Beja, no Convento de Nossa Senhora da Conceição em Beja (mandado construir por D. Diogo) que para tal entregaram ao convento a Herdade do Reguengo. Frei Cristóvão Moniz, o Homem de Panoias, agora servo de Deus passou a ILUSTRÍSSIMO DOM FREI CRISTÓVÃO MONIZ, BISPO DE REONA E COADJUTOR DO BISPADO DE ÉVORAD. Diogo Colombo, filho de Cristóvão Colombo escolheu-o para ser procurador nos seus interesses em Portugal! Faleceu no dia 2 de Novembro de 1531 em Alcaria Ruiva no Alentejo, quando se encontrava em missão religiosa juntamente com o arcebispo de Évora, enterrou-se no Convento do Carmo em Lisboa, onde estava também sepultada a sua prima Filipa Moniz, mulher que tinha sido de Cristóvão Colombo.
A Igreja de Panoias, era a Noiva de Cristo, mandada reconstruir no ano de 1506 pelo avô de D. Lourenço de Almeida, o qual deixou em testamento uma terça parte da sua fortuna para o efeito, em memória dos Homens de Panoias que demandavam as Índias. Enquanto o seu neto D. Lourenço de Almeida a caminho das Índias Orientais fundava a cidade de Colombo na Taprobana (Ceilão), o seu sobrinho Cristóvão Colombo tinha fundado a cidade Marta nas Índias Ocidentais!!!
Outro Senhor de Panoias foi Tristão da Cunha, (contemporâneo de Frei Cristóvão, D. Lourenço) também ele ajudava a reconstruir a Igreja de Panoias, pudera ele era o Homem mais rico de Panoias, senão de Portugal. Tristão da Cunha, um Rico Homem de Panoias que já não sabia onde gastar o dinheiro que tinha! Tristão da Cunha que partiu de Panoias pelo Rio Sado e chegou a Setúbal onde se lançou ao mar na sua Nau impelida pelos ventos do Espírito Santo. Com as rendas da herdade em Panoias deixada aos seus antepassados por D. Betaça, honrava a memória desta princesa vinda do Oriente e construía autênticos monumentos de pedra ou espirituais. E foi assim que na sua Nau Espírito Santo levou a Fé dos portugueses a todo o Oriente desde Socotorá terra dos antigos cristãos iemenitas que colonizaram o sul de Portugal (emirato de Silves, ao qual pertencia Panoias) passando por Ceilão onde os Portugueses fundaram a cidade de Colombo em homenagem a mais um Homem de Panoias que partiu para um Mundo Novo, a fim de lá construir o Paraíso Terrestre!
O Palácio de Xabregas sempre por boas causas albergou a Rainha D. Leonor a mesma que recebeu Cristóvão Colombo em Sacavém, a mesma que foi Rainha e mulher de D. João II, aquele rei esclarecido que também recebeu Colombo em Vale do Paraíso!
O Palácio de Xabregas, aquele palácio, onde mais tarde se reuniram os verdadeiros patriotas portugueses desgostosos com os espanhóis que tinham prendido e morto Colombo no seu projecto paradisíaco do Novo Mundo e que depois quiseram acabar com Portugal. Foi neste Palácio de Xabregas que em memória de um Homem de Panoias que navegou pelo Mundo na sua Nau Espírito Santo que os conjurados se reuniram para se revoltarem contra a Espanha, não aquela Espanha bíblica (Sefarad) onde desde tempos imemoriais se profectizava que havia de sair Cristo segunda vez ao Mundo, mas aquela Espanha que só olhava e só queria explorar o Ouro do Novo Mundo. Em homenagem aos Homens de Panoias quando tiverem vagar visitem a sala dos conjurados no Palácio de Xabregas!!!
Em 1569, Fernão de Albuquerque, outro Homem de Panoias, depois de ter sepultado o seu pai na Igreja de Panoias, parte para defender a cidade Colombo https://www.youtube.com/watch?v=4o1TFIIciAg fundada por D. Lourenço de Almeida, neto do comendador de Panoias.

A igreja de Panoias era a Noiva de Cristo!!!

A partir do coração do Sagrado Campo de Ourique os portugueses levaram Ouro a todo o Mundo, e Tristão da Cunha levou-o até Roma!!!

Saudações fraternas

Zé Maria

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Pedro Ataíde

#384780 | saintclair | 25 set 2017 15:21 | In reply to: #383502

-
...Conforme publicado em 25/9/2017 no Jornal " O Público ", C.Colombo terá sido um
Corsário Português, chamado Pedro Ataíde.
Uma equipa de investigadores do ISTL e da U. Coimbra,vão realizar exames ao ADN de
esqueletos que estão num túmulo de uma Quinta em Vila F. de Xira. A análise irá esclarecer
se Cristóvão Colombo foi um Corsário Português, chamado Pedro Ataíde.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Pedro_de_Ata%C3%ADde_%28cors%C3%A1rio%29
Sc.
-

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Pedro de Ataíde

#384803 | saintclair | 26 set 2017 08:39 | In reply to: #384780

-
https://www.publico.pt/2017/09/25/ciencia/noticia/cristovao-colombo-tera-sido-um-corsario-portugues-chamado-pedro-ataide-1786377

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Cristóvão Colombo

#384823 | kolon | 26 set 2017 15:55 | In reply to: #384803

Fernando Branco diz:
- "levou com o mastro em cima, mas o Manuel Rosa diz que ele não morreu"
Comparado com o seu:
- "dão Pedro Colón como morto numa violenta batalha nas águas do mar, a sul de Portugal, em Agosto de 1476, e que ficou conhecida como Batalha de S. Vicente. Mas Fernando Branco acredita que o tal corsário não morreu ali"
Devem ser coisas de engenharia!!!

Pois o certo é que o "pre-Colombo" teve que morrer para poder aparecer em Portugal em 1476 vindo a ando até à costa.... senão fosse assim não faria sentido que nos impingissem uma identidade falsa deixando a identidade verdadeira de pé

https://www.newswire.com/news/columbus-the-untold-story-wins-2017-independent-press-award-in-world-19561026

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#384826 | JMMVV | 26 set 2017 16:26 | In reply to: #383533

Com respeitosos cumprimentos, porque Colombia (Cristovao Colombo) e nao Colonia (Cristobal Colon) ? .

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#384834 | josemariaferreira | 26 set 2017 20:33 | In reply to: #384780

Caros confrades

D. Diogo é que era o Senhor do corso ele herdou-o do seu pai que o havia herdado do Infante D. Henrique que o obteve do rei D. Duarte por carta dada em Santarém em 25 de Setembro de 1433. D. Diogo é que era o Senhor de todas as Ilhas do Atlântico já descobertas e a descobrir!!! D. Diogo é que foi o Templário que se transmutou em Cristóvão, foi Cristo, que veio de novo ao Mundo!!! Mas os espanhóis aprisionaram-no e trouxeram-no do Novo Mundo sob ferros para Espanha e começaram uma guerra de conquista de terra aos Índios, foi a destruição das Índias Ocidentais, foi a destruição do Paraíso Terrestre que Cristo(vam) queria construir!!!

Do lado de Espanha nem bom vento nem bom casamento...

Está na hora de sairmos da CEE, Cristo veio português para nos apontar o OCIDENTE o caminho que temos que seguir...

Saudações fraternas

Zé Maria

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#384836 | Jdas | 26 set 2017 21:55 | In reply to: #384834

Boa-noite, sr. Ferreira: se não for for muita maçada, e, quiser ter a bondade, poderá esclarecer-me se a sua religião é a cristã?

Presumo justificável a minha pergunta uma vez que há anos e sempre que pode ou entende, tem na mira respeitosa e ferverosamente, o Nosso Senhor Jesus Cristo.

Agradecia ainda que tivesse a amabilidade, caso me responda, de usar esse mesmo nome de utilizador: josemariaferreira.
Cps. / Silva

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#384850 | josemariaferreira | 27 set 2017 12:27 | In reply to: #384836

Bom dia Sr. Silva

A minha religião não é nenhuma, nasci e cresci numa terra que sempre conheci com a Igreja fechada.
Mas hoje sei que antes da Revolução francesa (quando Portugal era uma potencia mundial) tinha cinco Igrejas e três ermidas e era o maior centro religioso de Portugal ao Sul do Tejo, todos os dias chegavam peregrinos a Panoias (era a Fátima da altura). Tudo isso os iluminados da Revolução francesa apagaram e apagaram de tal maneira que deixaram cair, ou derrubaram todas as igrejas e ermidas e quando nasci só havia a Matriz que estava toda destelhada e a chover-lhe lá dentro, os populares no verão por altura dos festejos de S. João é que a cobriam com um telhado feito de juncos, rosmaninhos ou estevas. E mais, os liberais seguidores da Revolução francesa não deixaram cair só as Igrejas e ermidas, derrubaram também o Poço das Armas da vila, o lugar onde armou acampamento D. Afonso Henriques depois da Batalha de Ourique e os seus soldados pintaram as armas nos seus escudos e estandarte e cavaram um poço em quadrado...
O Poço das Armas sempre foi, até então, um sítio com muito simbolismo para a população da vila de Panoias, pois até se faziam cerimónias religiosas desde o Poço até à Igreja. Sempre que na vila morria algum militar do Exército Real, aquele mesmo Exército Real fundado por D. Afonso Henrique naqueles Campos de Ourique, era junto do Poço que se fazia a passagem do testemunho (Espada) ao herdeiro do morto que lhe sucedia no cargo, depois o seu corpo seguia em cortejo fúnebre até à Igreja onde era enterrado.
Disso é sintomático o enterro do capitão José da Silva Gamito que faleceu no ano de 1777 e que pela cerimónia religiosa para o efeito foi pago 2400 réis à Misericórdia da vila.
"...acompanhamento que fez a Misericórdia com a tumba do corpo de José da Silva Gamito desde o Posso das Armas athé aa sepultura na Igreja Matriz desta vila..."
Por muito que alguém queira esconder, nunca conseguirá esconder tudo, mais cedo ou mais tarde Deus levantará a ponta do véu para que alguém descubra a verdade.

Como virá facilmente, este era o Espírito da minha terra antes da Revolução francesa, uma terra situada no coração do Campo de Ourique, onde se diz que apareceu Cristo ao nosso primeiro Rei D. Afonso Henriques, portanto eu sou fruto do meio onde nasci, se não sou cristão isso devo à laica Revolução Francesa que espalhou pelo Mundo a sua liberdade, igualdade e fraternidade, esquecendo que Cristo renascerá todos os dias…

Cumprimentos

Zé Maria

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#384870 | Jdas | 27 set 2017 22:00 | In reply to: #380298

Corrigenda: fervorosamente.

Boa-noite, sr. Ferreira: que aperto!

Lendo a sua atenciosa e um tanto parodoxal resposta, vem à ideia a máxima popular:

Muito falar em Deus, muito pouco com Deus.

Cristos, inventaram-se e inventam-se, tendenciosamente ou não, alguns.

Mas quem pretender conhecer quem é para os Católicos o seu Deus, Nosso Senhor Jesus Cristo, terá de ler o Novo Testamento sem esquecer o Apocalipse:

Os outros, ou são devaneios pouco recomendáveis ou ainda pior, maquinações do maligno.

A revolução francesa, criada pelos filhos da viúva (maçonaria), assim como a divina e dogmática democracia parlamentar, o pavor e a carnificina em nome da legalidade, igualdade, fraternidade e liberdade, foi "atilicamente" bestial:

Nos tribunais da revolução francesa, todo o suspeito era réu, e todo o réu era condenado, sem importarem as provas.

O próprio José Fouché, conhecido por metralhador de Lião, foi encarregado de destruir essa cidade rebelde e os seus habitantes a tiro de canhão...

Evidentemente, como era inteligente e raciocinava bem, pouco avançou na sua missão, correndo, por isso, o risco de ser guilhotinado depois de torturado, pelos defensores do direito, da liberdade, da igualdade e da fraternidade.

Mas o que é a liberdade? Um conceito universal, um dogma? Será que a sua noção é igual para todos?

O que muitos interpretam e praticam cada vez mais, não passam de libertinagens desenfreadas, ou seja, uma opressão ditatorial no pior sentido deste termo: uma sociedade onde se pensa que apenas se têm direitos e, nenhum dever, está profundamente doente.

Se houvesse alguma liberdade, não teríamos de nascer, de morrer, de comer, de adoecer, de e de, em suma, de repetirmos uns mais, outros menos, até se dizer chega, sempre as mesmas coisas até soar a hora final.

Só existe e, mesmo assim, parcialmente, no domínio espiritual.
Cps. / Silva

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Tonneaux figura acrobática avião rola 360º eixo longitudinal.

#384871 | rfmc | 27 set 2017 22:32 | In reply to: #384823

-
https://www.youtube.com/watch?v=AaA7kPfC5Hk
Rf.

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Cristóvão Colombo

#384929 | saintclair | 30 set 2017 00:21 | In reply to: #384871

-
"Debate no Programa Sociedade Civil da RTP2, com o investigador Ten. Coronel Brandão Ferreira, o historiador José Manuel Garcia e o escritor José Rodrigues dos Santos."
https://www.youtube.com/watch?v=gBQrnG5sW84
Sc.

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Forte Natividade de Colombo explicado

#385317 | kolon | 13 ott 2017 02:37 | In reply to: #384929

Desvelan pintura sobre el destino "real" de la Santa María de Colón
EFE/USA Miami10 oct 2017

https://www.efe.com/efe/usa/cultura/desvelan-pintura-sobre-el-destino-real-de-la-santa-maria-colon/50000109-3403655

Embora não me entrevistaram e utilizaram citações de entrevistas antigas, meteram a imagem que vale por mil palavras.

Manuel Rosa
www.Manuel-Rosa.com

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#385334 | youandjon60 | 14 ott 2017 07:16 | In reply to: #380298

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#385937 | pedro3m | 27 ott 2017 23:31 | In reply to: #381679

Boa noite

Há muitos anos que aqui não escrevo nada, algum dia tinha de ser.

Relativamente à tese de Fernando Branco, quando irá ocorrer a comparação com ADN de Colombo?

Cpts, PM

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#385940 | pedro3m | 28 ott 2017 00:12 | In reply to: #383502

Caro Manuel Rosa

Tenho andado arredado desde 2008 destas lides quando me escravizei em África e não sobrava tempo para nada.

Fico feliz que seja editado mais um livro, desta vez com um candidato.

Alguma prova sólida? Dia 5 de Novembro estarei em Lisboa seguramente.

Um abraço. Pedro Marinho.

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#385941 | pedro3m | 28 ott 2017 00:15 | In reply to: #384850

Olá JMF,

há quanto tempo verdade? Nos últimos anos tenho andado muito alheado e por isso permita-me tentar esclarecer uma dúvida.

Por volta de 2008 questionei-o sobre a existência ou não de documento manuscrito de D. Diogo que pudesse servir de comparação com conhecida documentação da mão de CC. Na altura respondeu-me que não.

Passados estes anos encontrou alguma coisa?

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Colombo. - lancçamento de novo livro - Novembro 2017

#386089 | kolon | 01 nov 2017 11:57 | In reply to: #380298

“COLOMBO: Mistério Resolvido" lançamento de livro

Após 26 anos de investigação, damos
o Mistério "Colombo" por resolvido.
Para mais informações e para encomendar este novo trabalho:

O Novo livro será lançado no dia:
2 de Novembro, 2017
pelas 21:00 horas, em Portimão:
ISMAT - Instituto Superior Manuel Teixeira Gomes
R. Dr. Estevão de Vasconcelos 33a,
Portimão

E no dia 5 de Novembro, 2017
às 18:30 em Lisboa:
Livraria Sá da Costa - Galeria,
Rua Garrett, 100-1º
Chiado, Lisboa

A VERDADE NUNCA REVELADA SOBRE CRISTÓVÃO COLOMBO
“Colombo Mistério Resolvido”, a obra do historiador e investigador português Manuel Rosa, provavelmente o maior especialista internacional sobre a temática Cristóvão Colombo, vencedora do Prémio “Independent Press Award in World History – 2017”, nos Estados Unidos da América,

https://colombo-o-novo.blogspot.pt/2017/11/colombo-misterio-resolvido-lancamento.html

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Cristóvão Colombo

#386090 | saintclair | 01 nov 2017 11:59 | In reply to: #386089

-
https://www.youtube.com/watch?v=gBQrnG5sW84

Direct link:

Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#386967 | Decarvalho | 28 nov 2017 17:15 | In reply to: #380298

Caro confrade Ângelo da Fonseca,

Por ocasião do 525º aniversário da vinda de Cristóvão Colon a Portugal no regresso da sua viagem ao Novo Mundo, a qual ficou registada na História como sendo a Descoberta da América, a Associação Cristóvão Colon vai levar a efeito um Congresso Internacional sobre o notável navegador, que intitulámos «Almirante Colon – um feito no Ponente».
Esse Congresso irá decorrer em Março de 2018, nos dias 8 e 9 (e uma visita cultural no dia 10) em Lisboa, na Academia de Marinha. Contamos também com o envolvimento de outras instituições académicas de relevo como Entidades Parceiras, designadamente a Academia Portuguesa da História, a Comissão Portuguesa de História Militar, para além da Academia de Marinha.

CALL FOR PAPERS

A Associação Cristóvão Colon e as entidades parceiras convidam historiadores, pesquisadores, estudantes e, em geral, a comunidade científica internacional dedicada ao estudo do tema em análise a apresentar propostas de comunicação.
Serão aceites propostas relativas ao tema do congresso e, mais especificadamente, dentro das seguintes áreas temáticas, genéricas e não restritivas:

• Infância e juventude de Colon – documentos reais, conjecturas, livres interpretações, base religiosa, etc.
• Fase portuguesa do navegador – actividades, casamento, ligações, saída para Castela, etc.
• Presença de Colon em Castela – itinerários, apoios, negociações, etc.
• Primeira viagem - preparativos, apoios humanos e logísticos, roteiro, registos no Diário, peripécias, largada de regresso, etc.
• Vinda de Colon a Portugal, no regresso – circunstâncias, motivos, acontecimentos e consequências, etc.
• Hipóteses sobre a origem de Colon e ponto da situação sobre exames ADN.

O Call for Papers está ainda aberto até ao próximo dia 15 de Dezembro de 2017.
Esta é uma oportunidade ímpar para que os confrades que aqui nos têm trazido as suas apreciações ou pesquisas sobre o tema as apresentem perante o público.

Informação completa em
http://colon-portugues.blogspot.pt/

cumprimentos
Carlos Calado

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#386996 | josemariaferreira | 28 nov 2017 23:02 | In reply to: #386967

Cristóvão Colombo apareceu na Torre Vã
E foi dar uma volta aos Columbaes,
Antigamente Colombo nos Mares navegava
Depois foram navegadores do Ar, os Brito Paes.

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Cristóvão Colombo

#387876 | saintclair | 28 dic 2017 14:38 | In reply to: #386996

O professor José Antonio Lorente, diretor do Laboratório de Genética Forense da Universidade de Granada, expressou sua confiança de que, em 2018, o estudo realizado sobre a origem de Cristóvão Colombo será concluído e que pode ser estabelecido "definitivamente" "o mesmo para resolver o mistério em torno da origem do almirante, pois, além da teoria italiana, há até cinco teses sobre sua possível origem.

Isto foi destacado em declarações ao professor da Europa Press, José Antonio Lorente, que ofereceu esta semana na Universidade Internacional da Andaluzia (UNIA) em La Rábida, na província de Huelva, uma conferência sobre "Os últimos avanços realizados e a futura estratégia de trabalho para a identificação dos restos do Almirante Cristóbal Colón.

Nesse sentido, Lorente argumentou que a tecnologia atual permite "enfrentar a análise definitiva" dos restos de Colombo, seu filho e irmão, comparando-os com os restos de seus antepassados possíveis, de acordo com as diferentes teorias.

A origem de Colombo gera um verdadeiro mistério em torno dele, pois existem diferentes teses, como a que diz respeito à sua origem mallorquina, galega, alcalfa (Guadalajara) e até mais duas sobre sua origem portuguesa e sua conexão com a família real portuguesa. Tudo isso, além disso, da teoria italiana.

Diante disso, Lorente explicou que estudarão as amostras ao longo deste ano e 2018 para tentar estabelecer alguns dados que possam confirmar as diferentes hipóteses sobre a origem de Colombo.

"Em todas essas teorias, temos amostras para fazer uma comparação direta e, nesse sentido, vamos tentar trabalhar nos próximos meses para verificar sua origem", observou, antes de explicar isso, se, finalmente, nenhum restante de Essas teorias coincidem com a genética dos restos de Colombo, como o italiano prevalecerá, embora ele tenha lembrado que, na Itália, não há restos de parentes diretos a serem comparados.

O trabalho de Lorente e sua equipe começaram em 2003, uma vez que eles localizaram os restos de Colombo, alguns são enterrados na catedral de Sevilha e há outros na República Dominicana, onde "não há esqueleto completo, então tudo leva a pensar essa metade está lá e então a outra metade foi trazida aqui "-. Assim, foi nesta primeira fase inicial do estudo que eles conseguiram apanhar os restos do almirante, seu filho e seu irmão, que agora os permitirão compará-los com os de seus possíveis parentes.
Os cromossomos, a chave

No seu árduo trabalho, entre 2010 e 2012, eles tentaram estabelecer o tipo de cromossomo Y das pessoas denominadas 'Colombo' na Itália e 'Colom' na região da Catalunha, Baleares e Valência, mas "as tecnologias não eram suficientemente poderosas" por isso.

Assim, ele disse que, desde o final de 2016, eles já possuem as tecnologias certas para poder estabelecer a origem, de modo que os promotores das diferentes teorias sejam responsáveis por pedir permissões para as exumações correspondentes e assim poder compará-las com os restos que Na época eles exumavam a catedral de Sevilha.

Em última análise, Lorente expressou seu desejo de que este estudo finalmente seja concluído e "possa fornecer informações objetivas sobre a origem de Colombo que serve historiadores".
http://www.elmundo.es/andalucia/2017/10/21/59eb755dca474101208b45da.html
Sc.

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#388511 | AQF | 18 gen 2018 03:13 | In reply to: #380298

Caros Confrades,

Uma das últimas "teses" de CC português, a do Pedro de Ataíde, tem pelo menos o mérito de dar passos notórios no sentido de ser validada pelos testes ADN, antes de ter inúmeras edições da obra divulgadora ou placas evocativas à porta de hotéis.

Para mais detalhes ver a edição on-line do Expresso Diário de quarta-feira, donde retirei o resumo seguinte:

Afinal, Cristóvão Colombo era português ou não? Cientistas foram a Vila Franca de Xira abrir o túmulo de um possível primo do navegador para estudar o seu ADN e tentar dar uma resposta. O Virgílio Azevedo e o José Caria estiveram lá, viram o que lá estava dentro e o que disseram os especialistas. É o segundo tema em destaque do Expresso Diário desta quarta-feira.

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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#388513 | AQF | 18 gen 2018 10:21 | In reply to: #388511

Caros Confrades,

Para quem tiver acesso ao Expresso Diário on-line, pode ler mais detalhes em:
http://leitor.expresso.pt/#library/expressodiario/17-01-2018/caderno-1/temas-principais/cristovao-colombo-portugues-ou-nao--cientistas-abrem-tumulo-de-possivel-primo-e-o-expresso-assistiu

Para quem não tiver acesso, informo que a abertura do túmulo de António de Ataíde, primo de Pedro de Ataíde (CC na tese do Prof. Fernando Branco), na Igreja da Quinta de S. António da Castanheira (perto de V. Franca de Xira), foi presenciado por quase 30 pessoas, incluindo jornalistas do expresso e da TVE, tendo sido encontradas as ossadas do esqueleto quase completas e em bom estado de conservação.

Por isso, Eugénia Cunha, especialista em antropologia forense da UC disse que vão certamente encontrar ADN em condições de ser extraído do fémur e dos dentes. O ADN extraído vai ser analisado no Laboratório de Genética da Universidade de Santiago de Compostela (Galiza), para ser comparado com o ADN de Hernando Colon, filho e biógrafo de Colombo, que foi sequenciado por investigadores espanhóis em 2006. Os resultados da comparação demoraram vários meses até serem conhecidos.

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#388517 | josemariaferreira | 18 gen 2018 12:25 | In reply to: #388513

...

Só Deus inventa, e deixa aos homens essa ínfima liberdade de querer descobrir e de agir!!!

Então descubram lá!!!

Deus já levantou o véu sobre Colombo! Ele foi Cristo que veio segunda vez sobre o Mundo, e veio para evangelizar o Hemisfério Ocidental (onde os Apóstolos ainda não tinham chegado para levar a palavra de Cristo)

Continuem pesquisando que ainda vão encontrar Cristo à frente da Ordem de Cristo!!!

...

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#388531 | saintclair | 18 gen 2018 17:57 | In reply to: #388513

-
Bom trabalho, vamos esperar para ver.
Em relação ao nosso Confrade, Manuel Rosa, estranho
é o seu afastamento deste Forum!
Cumprimentos
Sc.

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#388532 | josemariaferreira | 18 gen 2018 18:10 | In reply to: #388531

Caro Saintclair

O Confrade Manuel Rosa meteu a viola do saco! Pensava ele que era possível fazer genealogia sem apresentar as fontes dos respectivos documentos coevos! Assim era fácil: olha aqui entronca este, ali faço entroncar aquele, e pronto já está Segismundo Henriques descende de Cecília Colona, logo Cristóvão Colon que quis esconder as suas origens; era Segismundo Henriques! É preciso ter lata vir aqui para um Fórum de genealogia defendendo uma tese sem pés nem cabeça, a não ser pelos incautos que vão atrás do que ele diz e escreve e leva-os precisamente para onde ele quer.

Cpts

Zé Maria

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Como Ladislau III veio com uns 8 nobres para a Madeira e pediu terras para outro Polaco André

#388533 | kolon | 18 gen 2018 18:26 | In reply to: #388531

Monumenta Henricina, Volume XIII, Comissão executiva das Comemorações do quinto Centenário da Morte do infante d. Henrique, Coimbra, Portugalia. 1972, s. 100.)

Eu, o jﬀante dom amrrique, rregedor e gouernador da hordem de nosso Senhor ihesu Christo, duque de Viseu e senhor de Coujlhãa, faço saber a vos, Joham Gomçalluez Zarco, meu cavalleiro e do meu comsselho e capitam por mjm na minha ilha da Madeira, na parte do fumchall, e a outros quaaesquer que depois vos forem por mjm na dita mjnha ilha que, peramte mim, pareçeo Amrrique, allemam, cavalleiro de santa Caterina, e me mostrou hũua mjnha carta, per a quall vos mamdaua que vos lhe desees terra na ribeira da Madanella, que lhe a elle e a sete ou oito lauradores abastassem pera laurar e fazer vinhas, ortas, casas, açucaraaes e hũu oratorio segumdo mais compridamente na dita carta faz meemçam. a qual terra me disse que lhe vos deres e demarquarees, per estas comfromtaçõoes que se seguem, a saber: o ditto lugar da Madanella, como diz des a ribeira Seca que vem des o Calhaao, atrauesamdo ho caminho ataa Outeiro do Penado, e dally como vay ataa pomta das Capellas, que emtra demtro no mar. O quall lugar e terra todo jaz çercado de mar, da rrocha e tambem a outra terra dallem da ribeira que jaz em çima da serra, amtre a Madanella e o arco, que ora heu, per seu praz- imemto, dey a Amdre, allemam [polaco*]. a quall terra me o ditto amrrique fez çerto que tijnha aproueitada, pedijmdome que, por ho [amor] de deus e por merçee que, porquamto de nos numqua ouuera carta de como lhe a dita terra e lugar era dado, per bem da dita mjnha carta, que eu lhe comﬁrmasse esta que elle ﬁcaua, pollas ditas demarquaçõoes ssuso comtheudas.

E eu, vendo em como rrequere justo, pello de deus, desy, queremdolhe fazer graça e merçee, lhe comﬁrmo a dita terra e lugar, a elle e a todos seus herdeiros e soçessores, que esmoutem e laurem e aproueitem o dito lugar e terra, aquillo que aproueitado nam for ataa çimquo annos primeiros segu- jmtes e, de hy em diamte, traguam todo aproueitado em cada hũu anno, em guisa que sempre seja melhorado e nam pejorado.

E, empero que todo seja aproueitado, se esteuerem çjmquo annos por aproueitar, mamdo que as possaaes dar de sesmaria a quem as aproueite, aquelles que assy aproueitados nom forem, segumdo a hordenamça que mando ter nessa jlha de como se ajom de dar de sesmaria as que assy ﬁcarem os dittos çjmquo annos por aproueitar, rressalluamdo a pomta que he des ho oratorio ata as capellas, que a mjm praz que ﬁque pera seus gaados. e, posto que a nam aproueite mais do que he mamd[da]o, que se lhe nom dee de sesmaria.
E com comdiçom que das ditas terras e lugar com pague senam o dizimo de todo o que deus der em elle, salluamte paaos de teixo, veiros, cannas e quaaesquer timtas que hy ouver e gomas que todo seja pera mjm, e com comdiçom que em a dita terra e lugar nom faça fornos nem moinhos nem em- genhos dagoa salluo fornalhas e moo de braço, em que cozam e moyam pera suas casas, e mais nom; e com comdiçom que, se per a dita terra e lugar forem algũus camjnhos ou forem neçessarios de se fazerem, pera seRuidom dos moradores da dita jlha ou doutros allgũuns, que elle os dee ou quem de- spois elle esto soçeder. a quall terra e lugar lhe heu comﬁrmo, como ditto he, per as ditas demar- caçõoes e com as clausullas e comdiçõoes suso ditas, a elle e a todollos seus herdeiros e soçessores que despois elle vierem, e que elles os possam dar, doar, vemder e escambar o que lhe prouuer e por bem teuerem, como cousas suas proprias e verdadeiras possissõoes, com as cllausullas e comdiçõoes suso ditas, sem nẽhũu em ello ter de ver. e, por ﬁrmeza dello, lhe mamdei dar esta mjnha carta, signada per mjm e asseellada do meu seello.
Feita em minha villa, vjmte e noue dias dabrill. Joham Gorizio a fez. anno do Senhor de mjll e quatroçemtos e çjmquoemta e sete.

[*] seguindo os antigos nobiliarios madeirenses, diz que esta freguesia teve origem na fazenda povoada a que ali deu princípio André Gonçalves de França, conhecido pelo nome de Polonês, por ser natural do reino da Polónia, donde veio para esta ilha, por meados do século XV, tendo obtido muitas terras de sesmaria na então freguesia da Calheta, terras que depois pertenceram á futura paróquia do Estreito. Foi seu filho João de França que deu maior extensão á já vasta propriedade e a “engrandeceu com boas casarias e capela“, no dizer do Dr. Alvaro de Azevedo. [Elucidário Madeirense by Father Fernando Augisto da Silva and Carlos Azevedo de Menezes, Funchal, Madeira, 1921, page 809]

No Estreyro da Calheta, cuja Parrochia he da Invocação de Nossa Senhora da Graça, foi fundada por João de França filho de Andre Gonçalves, que sem embargo de ser o seu Apellido patronimico de Gonçalo, nome gotico, se teve por natural do Reyno de Polonia; donde passou a viver, e cazar nesta Ilha. No mesmo sitio edificou o dito João de França huas boas cazas, junto das quais erigio este Templo onde jaz se pultado na Capella mor. Faleceu no anno de 1511 ... [Henrique Henriques de Noronha, Memorias Seculares e Eclesiasticas Para a Composição da Historia da Diocese do Funchal da Ilha da Madeira, (Distribuídas na forma do Systema da Academia Real da Historia Portuguesa), 1722, 138.]

Cpts,
Manuel Rosa

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#388535 | josemariaferreira | 18 gen 2018 18:33 | In reply to: #388533

Caro Manuel Silva

"...Amrrique, allemam, cavalleiro de santa Caterina, e me mostrou hũua mjnha carta, per a quall vos mamdaua que vos lhe desees terra na ribeira da Madanella, que lhe a elle e a sete ou oito lauradores abastassem pera laurar e fazer vinhas, ortas, casas, açucaraaes e hũu oratorio segumdo mais compridamente na dita carta faz meemçam...".

Por favor se fosse um Rei Polaco precisava de ir pedir uma horta para semear na Madeira!!! Vá dar banho ao cágado

Cpts

Zé Maria

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Como Pedro Afonso Barreiro veio para Portugal [com o antigo rei da Polónia] e depois foi para a Poló

#388536 | kolon | 18 gen 2018 18:34 | In reply to: #388532

Nos, Don alfonso, por gracia de dios rrey daragon e de las dos Sicilias, etc. a vos, jllustrissima- jnfanta Dona eleonor de Portugal, nuestra muy caraa e nuy amnada sobrjna, embiamos muchosaludar, como aquela que mucho amamos e pora quien queriamos dios diesse tanta salut, honra e Buena ventura quanta vos mesma deseades. Jllustrissima jnfanta, nuestra muy cara e muy amada sobjna. Pedro alfonso Barrero, portugues, esstado mucho tempo servidor del jllustrissimo rrey de Plollonia quondam, el qual, depresente, se torna en esas partes. e por que desea mucho star en vuestro seRuicio, vos rogamosmuy aﬀectuosamente que, tomando el dicho Pedro alfonso, por amor e contemplacionnues- tra, en vuestro servicio, lo querays hauer por encojendado, como aquel que es hombrevirtuosos e mrece seyer le fecha honra; de lo qual nos fareys complacencia muy singular. Si denuestros rreynos e tierras vos placeran algunas cosas, embiat nos las a desir, que de Buenavoluntat las compljremos. e sea, jllustrissima jnfanta, nuestra muy cara e muy amada sobrjna, laSancta Trjnitat en vyestra guarda. dada en la Torre dOctauo, a VIIIjº dias del mes de febrero del anyo M. cccc. Ljº.rex alfonsusa la jllustrissima Dona elionor, jnfanta de Purtugal nuestra muy cara e muy amada sobrjnaal muy jllustre Don fwernando, jnfante de Purtugal, nuestro muy caro e miuy amado sobrjno. [Monumenta Henricina, Volume Xi, Comissão executiva das Comemorações do quinto Centenário da Morte do infante d. Henrique, Coimbra, Portugalia. 1970, s. 20-21.)]

NOTAR "jllustrissimo rrey de Plollonia quondam" ou seja, "o ilustríssimo antigo Rei da Polónia" !!!!
e foi assim que em Fevereiro de 1451, Ladislau III vem para Portugal junto com o seu servidor, Pedro Afonso Barreiro...

Depois, o dito Pedro Afonso Barreiro volta para a Polónia em 1452 servir o Rei Casimiro, irmão de Ladislau III, sendo que tudo o que se tinha passado com Ladislau III, o dito Pedro Afonso Barreiro relataria ao seu irmão Casimiro....

Serenissimo principi Cassimiro, regi Pollonje, amico nostro carissimo. alfonsus, ect. accedit ad presentiam serenitatis vestre vir nobilis, dilectus er devotus noster Petrus Barreros, portugalensis, quj jn seRuicijs vestris summopere esse cupit. Cumque is sit quem, tum proptereius virtutes, tum contem- placione serenissimj regis Portugalie, sobrinj nostril carissimj, cuiusvassallus est, carissimum habemus cupiamusque eundem per vos beniuole tractraj; vosaﬀectuosissime precamur vt, nostril contempla- cione et amore, eundem Petrum Barrerosvauorabiliter recommissum habere velitis, de quo bnobis jn jnmensum complacebitis, oﬀerentes nos pro vobis simjlia et maiora, suis loco et casu, facturos.
Datum jn castello nouo ciuitatis nostre neapolis, die xxb aprilis, anno Mº. ccccº. Lijº. rexalfon- susSerenissimo principi Cassimiro, regi Pollonie, amico nostro carissimo. [Monumenta Henricina, Volume Xi, Comissão executiva das Comemorações do quinto Centenário da Morte do infante d. Henrique, Coimbra, Portugal. 1970, s. 167.)]

Só era segredo para nós, aqueles sem privilegio de saber a verdade!!!!

Cpts,
Manuel Rosa

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#388537 | saintclair | 18 gen 2018 18:47 | In reply to: #388536

...Tentando traduzir;

"Nós, don Alfonso, pela graça de Deus, o rei Davi e as duas sicilias, etc. para você, jllustrissima- jnfanta Dona eleonor de Portugal, o nosso muito Caraá e nuy sobrjna Amnada, embiamos muchosaludar como Aquela muito amor e Pora que queria Deus DIESSE tão salut, honra e boa sorte você MESMA deseades quanta. Jllustrissima jnfanta, nossa sobjna muito cara e muito amada. Pedro Alfonso Barrero, português, esstado muito tempo de serviço do jllustrissimo rrey de Plollonia quondam, o qual, depresente, se torna nessas partes. E porque você deseja muito estrelar sua carreira, rezamos muito, levando o dito Pedro Alfonso, por amor e contemplação, ao seu serviço, o que quer ser feito, como o homem homem e mulher, data-o de honra; de que nos sentimos uma complacência muito singular. Se seus vizinhos e terras o desejarem, amargando-nos para desir, o de Buenavoluntat os completaremos. isto é, jllustrissima jnfanta, nossa muito caros e muito queridos sobrjna, laSancta Trjnitat em vyestra guarda. Dado na Torre d'Octao, até o VIII dia do mês de fevereiro do ano M. cccc. Ljº.rex alfonsusa o jllustrissima Dona Elionor, jnfanta de Purtugal nosso amado e sobrjnaal muito jllustre Don fwernando, jnfante de Purtugal, o nosso muito querido e amado sobrjno miuy. [Monumenta Henricina, Volume Xi, Comissão Executiva das Comemorações do quinto Centenário da Morte do Infante d. Henrique, Coimbra, Portugalia. 1970, s. 20-21.)]

NOTAR "jllustrissimo rrey de Plollonia quondam" ou seja ", ou ilustríssimo antigo Rei da Polónia" !!!!
E foi assim em Fevereiro de 1451, Ladislau III vem para Portugal junto com seu servo, Pedro Afonso Barreiro ...
DEPOIS, ou dito Afonso Pedro Barreiro em volta 1452 a servir Polónia ou Rei Casimiro, Irmão de Ladislau III, Sendo Que tudo ou que eu tinha Ladislau III Passado com ou dito Afonso Pedro Barreiro Ao Seu Relatoria Irmão Casimiro ....
Serenissimo principi Cassimiro, região de Pollonje, amico nostro carissimo. alfonsus, ect. accedit ad presentiam Serenitatis Vestre vir nobilis, Dilectus er Petrus Barreros devotus Noster, Portugalensis, quj jn seRuicijs Vestris summopere Cupit ESSE. Cumque é quem de sit, proptereius virtutes tum, tum regis contem- placione serenissimj Portugalie, sobrinj carissimj narina, cuiusvassallus est, carissimum Habemus cupiamusque eundem per vos tractraj beniuole; vosa ectuosissime Precamur ff vt, Cione et amore contemplado narina, eundem Petrum Barrerosvauorabiliter recommissum habere velitis de bnobis jnmensum jn complacebitis quo ou nós pro vobis ff erentes simjlia et maiora, louco Casu et suis, facturos.
Datum jn castello nouo ciuitatis nostre neapolis, die xxb aprilis, anno Mº. ccccº. Lijº. Rexalfon- susSerenissimo principi Cassimiro, região de Pollonie, amico nostro carissimo. [Monumenta Henricina, Volume Xi, Comissão Executiva das Comemorações do quinto Centenário da Morte do Infante d. Henrique, Coimbra, Portugal. 1970, s. 167.)]"
--
Sc.

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Vladislaus, rex Poloniae et Ungariae vivit in insulis regni Portugaliae

#388538 | kolon | 18 gen 2018 18:48 | In reply to: #388535

Caro ZéMaria,

Não sou eu que o digo, eu apenas te estou apontando os documentos e crónicas da época.
Tu é que não tens fé em documentos, pois Deus não sabe escrever, mas os homens escrevem e escreveram!!!!

«Vladislaus, rex Poloniae et Ungariae vivit in insulis regni Portugaliae»... No texto lemos: «Datum Lissbonae, feria secunda Paschalis solem nitatis -Anno Domini (mille quadringenti septuginta duo), isto é: «Datado em Lisboa, no segundo dia das festas Pascais no ano de graça de 1472»......Abordo a carta de Floris com o director do arquivo, Dr. José Pereira da Costa, que solicita a presença do chefe do departamento dos manuscritos medievais... Na opinião dos arquivistas portugueses, a carta de Floris é autêntica e foi escrita em Lisboa, no século XV...
O irmão Nicolau Floris, que se apresenta como membro da Ordem Peregrinante de Regra Predicante, escreve o seguinte: «Vossa Senhoria! Compeliram-me a escrever esta carta obrigações não de natureza pessoal, mas pública. Ouvi da boca do transmissor desta carta, Jan Polak, que sois um amigo especial do rei Ladislau, outrora digníssimo soberano e senhor, pela graça de Deus, dos reinos da Polónia e da Hungria.
Quero-Vos revelar a novidade milagrosa de que o rei Ladislau vive actualmente nas ilhas do Reino de Portugal e eu sou o seu companheiro e camarada-eremita. Afastai, por conseguinte, todas as dúvidas. O único objectivo desta carta é erradicar o ódio recíproco e obstinação existentes entre a Vossa Ordem e os Polacos, e que assim seja por obra do Espírito Santo.""

Leopold Kielanowski, A Odisseia de Ladislau, O Varnense, Direcção Regional dos Assuntos Culturais, Funchal, 1996

Cpts,
www.Manuel-Rosa.com

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António de Ataíde, primo de Pedro de Ataíde (CC na tese do Prof. Fernando Branco)

#388539 | kolon | 18 gen 2018 19:07 | In reply to: #388513

Caro Ângelo da Fonseca,

É bom que se faça todas as análises possíveis, assim podemos ir descartando os candidatos que não encaixam... assim se descartou o COLOMBO genovês em 2003-2004 com quase 500 resultados negativos.

Eu estou tentando ter acesso aos ossos do avô, avó e tio do Almirante Colon na Catedral de Wawel, mas por agora não me deixam ter acesso. Não querem que se abram os túmulos!!!

Mas estou confidente, segundo a imagem número 17-20 que apresentei no meu novo livro, "COLOMBO. MISTÉRIO RESOLVIDO" que o ADN vai bater certinho, pois como se vê nos documentos que apresentei, os Reis da Polónia eram COLONNAs descendentes de um General ROMANO - tal igual como D. Fernando Colon e Las Casas escreverem que o Almirante Cristóvão Colon também era:

TEXTO ONDE DON FERNANDO COLON DECLARA COMO SEU ANTEPASSADO O GENERAL ROMANO.
Historie, Capítulo I (Historie online: https://archive.org/stream/historiedelsdfer00coln#page/n47/mode/2up)
. . . l'Ammiraglio procedette di sangue illustre, ancorché i suoi padri per malvagità della fortuna fossero venuti a grande necessità e bisogno, e che avessi mostrato come procedevano da quel COLONE di cui Cornelio Tacito nel principio del duodecimo libro della sua opera dice che condusse prigione in Roma il re Mitridate, per lo che dice che a COLONE furono date dal Popolo Romano la dignità consolari, e le aquile, e tribunale, o tenda consolare . . . per conseguente gli venne a proposito il cognome di COLON, ch’ei ritornò a rinovare … ritornando alle qualitá, & persone de’ suoi genitori, dico, che, quantunque essi fossero buoni in virtú, essendo per cagione delle guerre, & partialitá della Lombardia ridotti a bisogno, & povertá, non trovo, come vinessero, & habitassero: avvenga che lo stesso Ammiraglio in una lettera dica, che il suo trafico, e de suo maggiori su sempre per mare.

LAS CASAS CONFIRMA QUE O CAPITÃO DOS ROMANOS ERA O ANTEPASSADO DO ALMIRANTE COLON:
(Fray Bartolomé dé Las Casas, Historia de las Indias, Marqués de la Fuensanta del Valle y don José Sancho Rayón, Imprenta de Miguel Ginesta, Madrid 1875. P. 42)
Sus padres fueron personas notables, en algún tiempo ricos, cuyo trato ó manera de vivir debió ser por mercaderías por la mar, según él mismo da á entender en una carta suya; otro tiempo debieron ser pobres por las guerras y parcialidades que siemprehubo y nunca faltan, por la mayor parte, en Lombardía. El linaje de suyo dicen que fué generoso y muy antiguo, procedido aquel COLON de quien Cornelio Tácito trata en el lib. XII al principio, diciendo que trujo á Roma preso á Mitrídates, por lo cual le fueron dadas insignias consulares y otros privilegios por el pueblo romano en agradecimiento de sus servicios. Y es de saber, que antiguamente el primer sobrenombre de su linaje, dicen, que fué COLON , después, el tiempo andando, se llamaron Colombos los sucesores del susodicho COLON romano ó Capitán de los romanos; y deseos Colombos [o Velho e o Moço] hace mención Antonio Sabelico en el lib. Vlll de la década 10. folio 168, donde trata de dos ilustres varones genoveses que se llamaban Colombos [o Velho e o Moço], como abajo se dirá . . . Pero este ilustre hombre, dejado el apellido introducido por la costumbre, quiso llamarse COLON, restituyéndose al vocablo antiguo, no tanto acaso, según es de creer, cuanto ppr voluntad divina que para obrar lo que su nombre y sobrenombre significaba lo elegia.

NOTAR "su nombre y sobrenombre significaba lo elegia" ... ou seja, tanto o nome [Cirstóvão] e o sobrenome [Colon] eram falsos, utilizados como forma de descrever a missão em que o Almirante embarcava.

Cpts,
Manuel Rosa
http://www.manuel-rosa.com

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#388540 | josemariaferreira | 18 gen 2018 19:10 | In reply to: #388538

Caro Manuel Rosa

Os documentos da Monumenta Henricina, não comprovam nada sobre o Rei da Polónia vivendo na Madeira! E as crónicas para serem credíveis têm de ser apoiadas em documentos. Onde estão os documentos a comprovar a permanência dum Rei Polaco em Portugal (Madeira)?
Só na tua cabeça, mas isso é lá contigo, cada um é livre de pensar, ainda bem, que assim é. O lamentável é tu quereres pôr os outros a pensar como tu, sem apresentares quaisquer provas coevas e credíveis. A História é feita com documentos.

Cpts

Zé Maria

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Os documentos da Monumenta Henricina, não comprovam nada sobre o Rei da Polónia

#388548 | kolon | 18 gen 2018 19:45 | In reply to: #388540

Caro Zé Maria,

Infelizmente os documentos que Henrique Henriques de Noronha viu, justificando no ano de 1584 que Henrique Alemão era o rei da polónia, e dizendo que cujos "documentos vi, e consérvão seus descendentes" ninguém sabe por onde andam hoje.

Mas eu sei, que mesmo se os documentos de 1584 vierem a aparecer provando que os descendentes de Henrique Alemão descendiam do Rei da Polónia, para si de nada servem.

Mas de facto explica todo o mistério.
Segismundo Henriques, filho do rei Ladislau III não podia andar pelo mundo a dizer que era filho do rei polaco, pois se o fizesse traia o seu pai que tanto fez para esconder o segredo do seu passado.
Segismundo Henriques decidiu, para proteger seu pai, de mudar de nome, e foi buscar o seu novo nome a o tronco da sua familia, que era um General Romano, o COLUMNA original da Familia Colonna. E assim Segismundo Henriques se chamou apelidou de COLON.

E para melhor se esconder, Segismundo mudou seu nome para Cristovam, porque, sendo o COLON significado de MEMBRO em Grego, Segimsundo escolheu Cristovam para fazer a frase "Cristo Vou Membro" ... perfeito!!!!

Vem tudo explicadinho no livro que foi publicado este Novembro em Portugal: "COLOMBO: MISTÉRIO RESOLVIDO"

Manuel Rosa
http://www.manuel-rosa.com

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#388549 | josemariaferreira | 18 gen 2018 19:59 | In reply to: #388548

Caro Manuel Rosa

Essa genealogia inventada desde o General Romano Columna até Cristovão Colombo, é o máximo!!! Peço-lhe ao menos um pouco de contenção, porque há por aí genealogistas sérios e rigorosos que estão lendo as burrices que o Manuel Rosa escreve.

Cpts

Zé Maria

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genealogia desde o General Romano Columna até Cristovão Colombo

#388551 | kolon | 18 gen 2018 20:15 | In reply to: #388549

Caro Zé Maria,

"""....Caro Manuel Rosa
Essa genealogia inventada desde o General Romano Columna até Cristovão Colombo, é o máximo!!! Peço-lhe ao menos um pouco de contenção, porque há por aí genealogistas sérios e rigorosos que estão lendo as burrices que o Manuel Rosa escreve.

Cpts
Zé Maria...""""

ERRADO, MUITO ERRADO, anda o Zé Maria.

Não fui eu que escrevi, eu apenas relatei o que foi escrito 500 anos atrás. Tudo o que eu apresento está documentado, basta ir ler as fontes que apresento. Não invento por Graça Divinia, como o Zé Maria...

"Y es de saber, que antiguamente el primer sobrenombre de su linaje, dicen, que fué COLON , después, el tiempo andando, se llamaron Colombos los sucesores del susodicho COLON romano ó Capitán de los romanos" - [– Bartolomé de las Casas, Historia de las Indias escrita por Bartolomé de las Casas, Impr. de M. Ginesta, Madria, 1875, p.42. ]

E isto junto com as genealogias da Familia Colonna, por exemplo, relato feito em 1712 - por António Carvalho da Costa - acerca do antepassado de D. Rodrigo Anes de Sá Almeida e Menezes, o Português Marquês de Fontes. Carvalho da Costa escreveu que Anes de Sá descendia de "Gaio Mario, esplendor do exército romano", através da avó de Mario em 23º grau, Cecilia Colonna. ...

Ainda, por Gerolamo Colonna, Patriarca de Veneza em 1743 -, o mesmo General romano Colonna, Gaio Mario, era apresentado como antepassado da família italiana Colonna.

Escritores lituanos e polacos, incluindo o cronista lituano, Albertas Goštautas, recordam que os Duques da Lituânia (e por isso, também o Rei Ladislau III) descendiam desse mesmo general romano Columna. [Kęstutis Gudmantas, Vėlyvųjų Lietuvos metraščių veikėjai ir jų prototipai: “romėnai”, Senoji Lietuvos literatūra. 2005, 18 Istorijos rašymo horizontai 9955775854. p.113-139.]

As fontes estão lá para quem tem interesse de ir averiguar... por isso dei o mistério que era "Colombo" por resolvido!!!!

Cpts,
Manuel Rosa

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#388553 | josemariaferreira | 18 gen 2018 20:54 | In reply to: #388551

Caro Manuel Rosa

"...E isto junto com as genealogias da Familia Colonna, por exemplo, relato feito em 1712 - por António Carvalho da Costa - acerca do antepassado de D. Rodrigo Anes de Sá Almeida e Menezes, o Português Marquês de Fontes. Carvalho da Costa escreveu que Anes de Sá descendia de "Gaio Mario, esplendor do exército romano", através da avó de Mario em 23º grau, Cecilia Colonna. ..."

Pois é! Carvalho da Costa escreveu e o sr. Manuel Rosa foi escrever baseado no sr. Carvalho da Costa, sem ao menos se preocupar com as fontes se eram ou não fidedignas!!! Então o Manuel Rosa não vê que aquilo que Carvalho da Costa escreveu não bate certo???!!!
Deixe-se de palpites e suposições, é o conselho que lhe dou, a bem da sua reputação e da História que se quer séria e universal!

Cpts

Zé Maria

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"Então o Manuel Rosa não vê que aquilo que Carvalho da Costa escreveu não bate certo???!!! "

#388598 | kolon | 19 gen 2018 17:58 | In reply to: #388553

Caro Zé Maria,

"Então o Manuel Rosa não vê que aquilo que Carvalho da Costa escreveu não bate certo???!!!"

Pode-nos dizer o que é que não bate certo?

E qual é a documentação que o Zé Maria utiliza para provar que não bate certo?

E no final, não tem nenhuma importância se bate certo ou não.
O que o Zé Maria não entende é que COLON chamou-se a si por esse nome porque ele acreditava que descendia daquele COLUMNA que deu origem à Casa Colonna - o General Romano Gaio Mario.

O Papa Martinho V em 1424 escreveu para o Rei Ladislau II da Polónia, que seria avô do Segismundo Henriques, dizendo que eles, o Papa e o Rei eram parentes carnais por descenderem to COLUMNA Romano.
Isto em 1424.
E é aqui que não importa se bate certo ou não.
A unica coisa que importa para Segismundo poder chamar-se COLON é que ele Acreditava que descendia do COLUMNA Romano, e nada mais.

Sendo que o papa acreditava descender do Columna Romano em 1424 e sendo que essa carta ao avô de Segismundo trás essa informação, é lógico que o Rei da Polónia também acreditasse que descendia do Columna Romano.
Se descendiam ou não é irrelevante para o Segismundo se chamar COLON e para o seu filho, o Don Hernando escrever que descendiam do Columna Romano.

Apenas é necessário que Cristóvão Colon acreditasse que descendi do Columna, tronco da Casa Colonna, para se chamar a si COLON. E foi isso que ele fez.

O que estou tentando fazer, não é provar que o COLON, nem que o Rei da Polónia, nem que o Papa, nem, que Sá das Galés descendiam do Gaio Mario - isso é irrelevante.
Basta provar que eles acreditavam que descendiam do Gaio Mario para que Cristóvão COLON se chamasse a si Cristóvão COLON.

Agora só é preciso acesso aos ossos do avô, avó e tio do Segismundo na Polónia para poder provar que Segismundo Henriques era Cristóvão COLON, e que assim teve direito a ter âncora de ouro em campo azul no seu brazão, as armas dos Henriques, apelido de Segismundo!!!!

Cpts,
Manuel Rosa

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#388600 | saintclair | 19 gen 2018 18:08 | In reply to: #388598

....Parece que o Confrade Manuel Rosa está em desespero de causa.
Tenha calma, vamos aguardar pelas análises.
Sc.

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#388608 | tmacedo | 19 gen 2018 18:38 | In reply to: #388598

Óh Manuel Rosa !! Óh Manuel Rosa !! Essa é boa ...

Então o homem era Segismundo Henriques. O Henriques não era apelido de família, como diz, mas sim patronímico do seu pai Henrique. Como não queria que se soubesse quem era, simulou a sua morte - fingindo-se de morto. Não sabemos se com responsos simulados e enterros fictícios - quem sabe, continuando a tradição familiar do pai morto em Varna.

Ressuscita em Cristóbal Colon e para "bem" apagar a sua origem, lembra~se de usar um brasão que o poderá ligar ao apelido Henriques em Portugal - a cuja família não pertencia. BRILHANTE DEDUÇÃO SUA!

De facto, segundo os armoriais alguns Henriques portugueses, com ascendência do norte da Europa, usam uma âncora de ouro em campo de azul - de qualquer forma muito diferente da usada por Colon.
Continue assim que chega lá. Parabéns ... assim tudo se conjuga.

António Taveira

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Henriques portugueses, com ascendência do norte da Europa

#388636 | kolon | 20 gen 2018 21:46 | In reply to: #388608

Caro António Taveira
Henriques portugueses, com ascendência do norte da Europa

E o filho do rei da Polónia tin
ha ascendência do sul da Europa ??

Cpts manuel rosa

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#388637 | tmacedo | 20 gen 2018 21:58 | In reply to: #388636

Manuel Rosa

Vossa Mercê é impagável.
Agora o Ladislau já descendia de Henriques do norte da Europa !!!
Quer clarificar por que linha ascendente?
Ou está a reservá-la para um livrinho que lhe renderá uns cobrezitos na Escandinávia ?

Só um tolo o pode levar a sério.

A. T.

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CONGRESSO INTERNACIONAL ALMIRANTE COLON UM FEITO NO PONENTE

#389190 | kolon | 09 feb 2018 21:06 | In reply to: #388637

CAROS CONFRADES,

- Associação Cristóvão Colon
- Academia de Marinha
- Comissão Portuguesa de História Militar
- Academia Portuguesa da História

CONGRESSO INTERNACIONAL
ALMIRANTE COLON
UM FEITO NO PONENTE

LISBOA, ACADEMIA DE MARINHA, 8-10 MARÇO 2018

O 1º Congresso Internacional em Portugal sobre a figura de Cristóvão Colon assinala o 525º aniversário da vinda a Portugal do descobridor no regresso da sua viagem ao Novo Mundo, celebrada como sendo a “Descoberta da América”.
Cristóvão Colon ficou com o direito a tornar-se Almirante das Ilhas e Terra firme que iria encontrar e conquistar do outro lado do Mar Oceano, em função do seu contrato com os Reis Católicos de Castela e Aragão, as “Capitulaciones de Santa Fé de la Vega de Granada”, estabelecido em 17 de Abril de 1492, Almirante Colon foi pois a forma escolhida para designar o descobridor no título deste congresso.

Cristóvão Colon, ao regressar do Novo Mundo para Castela, desviou a sua rota de forma a chegar a Lisboa e manteve-se em Portugal durante uma dezena de dias, entre 4 e 14 de Março de 1493, tendo especial relevância os seus encontros com o Rei D. João II em Vale do Paraíso e extremo significado o seu encontro com a Rainha Dª Leonor em Santo António da Castanheira, a pedido desta.
Enquanto os encontros com D. João II foram relatados pelos cronistas e são mencionados, ainda que sem grande profundidade, pela generalidade dos autores, o encontro com Dª Leonor é praticamente ignorado por todos e dele apenas se teve conhecimento pelo registo do próprio navegador no seu Diário de bordo.

Este desvio para Lisboa começou por ser atribuído a uma violenta tempestade, mas hoje em dia já vários historiadores se aperceberam das incongruências dessa interpretação.
Este período de tempo que Cristóvão Colon passou em Portugal, esses dias de Março de 1493 foram de crucial relevância para os acontecimentos que se lhe seguiram e que culminaram na assinatura do Tratado de Tordesilhas e são de especial interesse para o estudo e pesquisas sobre a própria identidade do Almirante Colon, um dos vários aspectos que continuam em discussão, mas seguramente o que terá maiores repercussões na História.

Quanto ao subtítulo do Congresso – Um feito no Ponente, encontramo-lo na obra maior da literatura lusitana

Eis aqui as novas partes do Oriente
Que vós outros agora ao mundo dais,
Abrindo a porta ao vasto mar patente,
Que com tão forte peito navegais.
Mas é também razão que, no Ponente,
Dum Lusitano um feito inda vejais,
Que, de seu Rei mostrando-se agravado,
Caminho há-de fazer nunca cuidado.
Luís de Camões - Os Lusíadas, canto X, 138

A participação nas Sessões do Congresso, nos dias 8 e 9, é de entrada livre, mediante inscrição prévia para o e-mail da Organização: assoc.cristovaocolon@gmail.com indicando Nome completo e contacto e-mail, até ao dia 28 de Fevereiro

PROGRAMA DO CONGRESSO
Dia 8 SESSÕES
hora Descrição
9h30 Recepção aos participantes e entrega de documentação
10h00 Sessão de abertura - Presidentes da Comissão Científica
10h15 Conferência de abertura (1) - Carlos Calado, Presidente da ACC, Portugal
. “O MUNDO FANTÁSTICO DAS ACTAS NOTARIAIS COLOMBINAS”
10h45 Pausa
11h00 Conferência 2 - Juan Fancisco Maura, University of Vermont, United States of America
. “CRISTÓBAL COLÓN Y EL ATLÂNTICO PORTUGUÉS”
. Conferência 3 - Luísa d'Arienzo, Universitá di Cagliari, Itália
. "LE COLONIE GENOVESI IN PORTOGALLO ALL'EPOCA DI CRISTOFORO COLOMBO"
. Conferência 4 - José Miguel Alonso, U. Valladolid, Espanha
. “LA CASA DE LA CONTRATACIÓN DURANTE LA ÉPOCA DE CRISTÓBAL COLÓN”
12h30 Debate
Moderador e Presidente de Mesa: Académico das Entidades Parceiras
13h00 Almoço
14h45 Conferência 5 - Jesus Varela Marcos, Univ. Valladolid, Espanha
. “COLÓN EN VALLADOLID”
. Conferência 6 - António Taveira, Portugal
. “A HERÁLDICA DE COLON E CARTA DE ARMAS DE 1493”
. Conferência 7 - Fernando Branco, ACC, Portugal
. "O ANO EM QUE CRISTÓVÃO COLON NASCEU"

16h15 Debate
Moderador e Presidente de Mesa: Académico das Entidades Parceiras
16h40 Pausa

16h50 Conferência 8 - Mª Montserrat Léon Guerrero, Univ. Valladolid, Espanha
. “CRISTÓBAL COLÓN INFORMÓ A JUAN II DE PORTUGAL ANTES QUE
. A LOS REYES CATÓLICOS”
. Conferência 9 - Jean Lemaître, Bélgica
. “CHRISTOPHE COLOMB – UN 'PRODUIT' DES CONFLITS PORTUGAIS ”
. Conferência 10 - António Mattos e Silva & José Mattos e Silva, ACC, Portugal
. "CRISTÓVÃO COLON FILHO DUMA IMPERATRIZ DO SACRO-IMPÉRIO?"
18h20 Debate

Moderador e Presidente de Mesa: Académico das Entidades Parceiras
18h45 Final das sessões

Dia 9 SESSÕES
hora Descrição
9h45 Recepção aos participantes
10h00 Conferência 11 - David González Cruz, Univ. Huelva, Espanha
. “DISTRIBUCIÓN DE LOS BENEFICIOS, INGRATITUD Y MISERIA EN LA EMPRESA DEL . DESCUBRIMIENTO DE AMÉRICA:
. CRISTÓBAL COLÓN, LOS FRAILES DE LA RÁBIDA Y LOS MARINOS CODESCUBRIDORES”
. Conferência 12 - João Silva de Jesus, CHAM - Centro de Humanidades, Portugal
. “CRISTÓVÃO COLOMBO PORTUGUÊS? NÃO, DEFINITIVAMENTE!”
11h00 Pausa
11h15 Conferência 13 - Carlos Baptista Valentim, Academia de Marinha, Portugal
. "O ESSENCIAL SOBRE CRISTÓVÃO COLON E OS PORTUGUESES NA OBRA DO
. ALMIRANTE TEIXEIRA DA MOTA"
. Conferência 14 - Manuel Rosa , ACC, United States of America
. "O PSEUDO NAUFRÁGIO DA NAU SANTA MARIA E OUTRAS BURLAS COLOMBIANAS"
12h15 Debate
Moderador: Académico das Entidades Parceiras

13h00 Almoço
14h45 Conferência 15 - Carlos Paiva Neves, ACC, Portugal
. "REDES FAMILIARES NA CONFLUÊNCIA BORGONHESA DE TRASTÂMARA E AVIS"
. Conferência 16 - István Szászdi León-Borja, Univ. Valladolid, Espanha
. “ESPÍAS, SERVIDORES Y DIPLOMACIA. Los portugueses en la Corte de Barcelona en 1493. . Los temores de Cristóbal Colón”
. Conferência 17 - Matilde Sousa Franco, ACC, Portugal
. "MUSEALIZAR A PRESENÇA DE COLON EM PORTUGAL"
16h15 Debate
Moderador: Académico das Entidades Parceiras
16h45 Pausa

17h00 Conferência de encerramento (18) - Manuela Mendonça, APH, Portugal
. Presidente da Academia Portuguesa da História

17h30 Conclusões - Presidentes da Com. Executiva e da Academia de Marinha
17h45 Convívio dos participantes - Beberete
18h30 Final

Nota:
Os participantes no Congresso poderão almoçar na Messe da Marinha, adquirindo a respectiva senha no Secretariado, na manhã do próprio dia.

Dia 10 PROGRAMA CULTURAL
(horários provisórios e alinhamento sequencial apenas como referência)
hora Descrição
9h30 Encontro dos convidados e participantes - local a indicar
Percurso em autocarro
10h00 Visita ao Museu da Marinha: descobrimentos portugueses âncoras da caravela Niña
11h00 Restelo - local da chegada de Colon a Lisboa
11h15 Passagem pelo Convento das Comendadeiras de Santos,
. onde Colon terá conhecido Filipa Moniz
. Prosseguimento da viagem para Mafra
12h15 Visita ao Palácio / Convento de Mafra
. Sala das Descobertas ou dos Heróis portugueses
. Biblioteca
13h30 Almoço em Mafra
15h15 Partida para Lisboa
16h15 Visita ao Convento do Carmo Onde foi sepultada Filipa Moniz.
. Pedras tumulares dos Moniz.
17h00 Fim do programa

www.Manuel-Rosa.com

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#389222 | saintclair | 11 feb 2018 20:40 | In reply to: #389190

-
... Nem quero acreditar!
Sc.

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#389231 | josemariaferreira | 12 feb 2018 09:14 | In reply to: #389222

...

Nem quero acreditar, mas é verdade! Foi debaixo das bandeiras da Ordem de Cristo que se empreenderam aquelas navegações que tiveram por fim o descobrimento de novos mares, terras ignoradas, nações desconhecidas, até aparecer um Novo Mundo para se sujeitar tudo ao domínio português. Devendo ser o fim dos militares desta Ordem, em todas as suas empresas, o defender e dilatar o Santo Evangelho e a luz da Fé!!! E foi a própria Ordem de Cristo que levou de novo Cristo ao Novo Mundo (desconhecido). Era então governador da Ordem D. Diogo, o "Menino" que os astrólogos previam que nasceria para ser Rei de Reis. E de facto Ele foi Rei de Reis, tanto na Casa Real de Portugal, como na de Castela ou Aragão e de toda a Europa ele passeava-se com todo o poder emanado de Deus! Ele era CRISTÓVÃO o próprio Cristo!!!

...

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pronunciando-se "CRISTO-VOU MEMBRO"

#389260 | kolon | 13 feb 2018 21:13 | In reply to: #389231

Caro José Maria,

"E foi a própria Ordem de Cristo que levou de novo Cristo ao Novo Mundo (desconhecido). Era então governador da Ordem D. Diogo, o "Menino" que os astrólogos previam que nasceria para ser Rei de Reis. E de facto Ele foi Rei de Reis, tanto na Casa Real de Portugal, como na de Castela ou Aragão e de toda a Europa ele passeava-se com todo o poder emanado de Deus! Ele era CRISTÓVÃO o próprio Cristo!!!"

Mas se D. Diogo foi morto em 1484 para se fazer "CRISTÓVÃO" como poderia continuar a ser governador da Ordem?

O 1º Almirante das Índias descendia de uma familia que tivera o nome de COLON em tempos antigos:
"E per conseguenza gli venne a proposito il cognome di Colón, che ritornò a rinnovare, poiché in greco vuol dire membro... si sapesse di chi era membro, cioè di Cristo, per cui a salute di quelle genti egli aveva ad esser mandato. Ed appresso, se cotal suo nome noi vogliamo ridurre alla pronuncia latina, ch'è Christophorus Colonus... così l'Ammiraglio, che fu Christophorus Colonus, chiedendo a Cristo il suo aiuto, e che l'aiutasse in quel pericolo del suo passaggio... ritornando alle qualitá, & persone de’ suoi genitori, dico, che, quantunque essi fossero buoni in virtú..."
(-Don Hernando Colon)

"Pero este ilustre hombre, dejado el apellido introducido por la costumbre, quiso llamarse COLON, restituyéndose al vocablo antiguo, no tanto acaso, según es de creer, cuanto por voluntad divina que para obrar lo que su nombre y sobrenombre significaba lo elegia."
(- Bartolomé de Las Casas)

Ainda diz Don Hernando Colon sobre o seu antepassado Romano que "...per lo che dice che a Colone furono date dal Popolo Romano la dignità consolari, e le aquile, e tribunale, o tenda consolare."

O navegador escolheu para si "CRISTO-VAM KÓLON" Porque descendia de um famoso General Romano "Columna" tronco da Casa Colonna e que o nome completo descrevia a missão e que estava envolvido, pronunciando-se "CRISTO-VOU MEMBRO"

Mais detalhes no meu novo livro: COLOMBO MISTÉRIO RESOLVIDO

CPTS,
MANUEL ROSA
www.Manuel-Rosa.com

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#389262 | josemariaferreira | 14 feb 2018 00:34 | In reply to: #389260

...

Já chega de detalhes, já são vários livros para explicar quem foi Colon e o Manuel Rosa ainda não conseguiu explicar o que quer dizer "COLON". É obra!

É óbvio, caro Manuel Rosa, Cristóvão Colombo afirmava que não mentia! Tem todo o tempo da sua vida para descobrir o que quer dizer Colon eu já descobri há muito tempo atrás!

...

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#389269 | saintclair | 14 feb 2018 13:35 | In reply to: #389262

-
... Mais do mesmo!
Sc.

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O Pseudo Naufrágio da Santa Maria e Outras Burlas Colombianas

#390280 | kolon | 20 mar 2018 17:36 | In reply to: #389269

O Pseudo Naufrágio da Santa Maria e Outras Burlas Colombianas: https://youtu.be/Jje1XQyi95E

Conferencia no CONGRESSO INTERNACIONAL - ALMIRANTE COLON, UM FEITO NO PONENTE" Março 9, 2018 - Academia da Marinha - O "Diario de Bordo" está aqui:
https://es.m.wikisource.org/wiki/Diario_de_a_bordo_del_primer_viaje_de_Cristóbal_Colón

Direct link:

Armoriais Digitalizados

#390317 | kolon | 22 mar 2018 13:26 | In reply to: #388637

Caro António Taveira,

Gostei de falar consigo em pessoa, aqui vai Uma excelente página com links para armoriais digitalizados
https://heraldica.hypotheses.org/1770

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

Naufrágio do Santa Maria

#390322 | saintclair | 22 mar 2018 19:45 | In reply to: #390280

-
...A Bombarda naquele tempo atingia uma légua de distância, [+/-]
Resta saber se um só tiro resolveu o problema, relativamente aos
dois buracos no Stª Maria.
O video está bem apresentado.
Cumprimentos
Saintclair

Direct link:

Naufrágio do Santa Maria

#390323 | saintclair | 22 mar 2018 19:50 | In reply to: #390322

-
https://youtu.be/Jje1XQyi95E?t=555
Sc.

Direct link:

A Bombarda naquele tempo atingia uma légua de distância

#390325 | kolon | 22 mar 2018 20:08 | In reply to: #390322

Caro Sinclair,

Obrigado pelo comentário.
"...A Bombarda naquele tempo atingia uma légua de distância, [+/-]"
Eu tinha na minha apresentação que atingia uns 600 metros ... isto pelo que eu tinha investigado há tempos... mas na Academia da Marinha foi-me dito que atingia só uns 60 metros .... e isto me disseram mais que uma pessoa, pelo que eu corrigi para 60 metros...
Agora vou ter que investigar de novo e ver se não era 600 metros como eu tinha.

De todas as maneiras o importante é saber que Colon disse que a nau estava em terra e que ele mandou atirar um canhão a ela ... se o canhão estava a meio metro do costado ou a 20 metros faz pouca diferença neste caso. O propósito era para furar o casco de forma a entrar água se fosse posta no mar.

Cumprimentos
Manuel Rosa

Direct link:

Bombarda

#390339 | saintclair | 23 mar 2018 14:01 | In reply to: #390325

Caro Manuel Rosa;
Tenho algum interesse em ver a 2ª parte do seu video,
se lhe for possivel coloque-o neste espaço.
https://youtu.be/Jje1XQyi95E?t=764
Obrigado
Saintclair

Direct link:

Léguas

#390349 | saintclair | 23 mar 2018 17:05 | In reply to: #390339

-
http://conversor-de-medidas.com/comprimento/l%C3%A9gua-para-quil%C3%B4metro
Sc.

Direct link:

Légua Marítima era de 6,179 km (Portugal e Brasil, antigamente);

#390351 | kolon | 23 mar 2018 17:53 | In reply to: #390349

6,179 km (Portugal e Brasil, antigamente);

https://dicionarioegramatica.com.br/tag/quanto-vale-uma-legua/

Arquivo da tag: quanto vale uma légua
31
DEZ
2015
Quanto mede uma légua? Depende.
postado em dicionário, Dicionário Aulete, Dicionário Aurélio, Dicionário Houaiss, Dicionário Michaelis, Dicionário Priberam, dicionários
A medida de uma légua varia: depende do local, da época – e do dicionário que a define:

Segundo o Dicionário da Língua Portuguesa Contemporânea, de Caldas Aulete, de 1881, légua é “medida itinerária cuja extensão varia segundo as épocas e países:
4 km (França, atualmente);
4,24 km (Espanha, época colonial);
4,33 km (Paraguai);
4,83 km (países de língua inglesa);
5 km (pelo sistema métrico);
5,2 (Argentina);
5,555 km (légua marítima)
5,60 (Bolívia);
5,96 (légua marítima usada por Cristóvão Colombo);
6 km (Brasil, atualmente)
6,179 km (Portugal e Brasil, antigamente);
6,6 km (Brasil, antigamente, chamada légua de sesmaria) ;
7,06 km (Espanha, chamada légua real de Espanha).”

Um belo resumo de todo o dito acima é a atual definição do Priberam: “Medida itinerária antiga cujo valor é variável segundo as épocas e os países, geralmente com valores entre os 4 e os 7 quilômetros“.

Os demais dicionários portugueses, porém, são precisos: segundo o Dicionário Universal (da Texto Editores) e o dicionário da Porto Editora, a légua equivale, taxativamente, “a cinco quilómetros”.

Segundo o dicionário da Academia Brasileira de Letras (1988), “equivale a 6 mil metros”. Já Aurélio discorda: diz que, “no Brasil, vale 6,6 km”.

Michaelis fica com ambas as opções: “no Brasil, tem de 6.000 a 6.600 metros“.

Já para Houaiss (2015), os números seriam precisos: a légua, “no Brasil, vale aproximadamente 6.600 metros; em Portugal, 5.572 metros”.

Direct link:

Parte do Tratado de Tordesilhas

#390354 | saintclair | 23 mar 2018 18:46 | In reply to: #390351

-
... Talvez este tópico ajude.
https://geneall.net/pt/forum/167936/tiro-de-berco/#a354235
Sc.

Direct link:

Parte do Tratado de Tordesilhas

#390358 | saintclair | 23 mar 2018 22:18 | In reply to: #390354

https://youtu.be/pMqHH9oraQY?t=11
Sc.

Direct link:

Tiro e Bombarda de Colombo ... era mais ou menos 600 metros

#390360 | kolon | 23 mar 2018 22:58 | In reply to: #390354

Caros confrades,

" Todas son palabras del Almirante. Quien oviere de entrar en la mar de Sancto Thomé se deve meter una buena legua sobre la boca de la entrada sobre una y[s]leta llana que en el medio ay, que le puso nombre la Amiga, llevando la proa en ella. Y después que llegare a ella con el [tiro] de una piedra passe de la parte del güeste y quédele ella al leste y se llegue a ella y no a la otra parte porque viene una restringa muy grande del güeste e aun en la mar fuera della ay unas tres baxas y esta restringa se llega a la Amiga un tyro de lombarda y entremedias passará y hallará a lo más baxo siete braças y casgajos abaxo. Y dentro hallará puerto para todas las naos del mundo y que estén sin amarras. Otra restringa y baxas vienen de la parte del leste a la dicha ysla Amiga y son muy grandes y salen en la mar mucho y llega hasta el cabo quasi dos leguas; pero entrellas pareçió que avía entrada a tiro de dos lombardas de la Amiga....." http://www.ems.kcl.ac.uk/redist/txt/e019.txt

La Amiga é hoje "ile Rat" e por aí podem ver os dois bancos, um a leste (a 2 tiros de lombarda) e outro a oeste (a 1 tiro de lombarda)

- O banco mais próximo a leste fica Total distance: 4,175.30 ft (1.27 km)
- O banco mais próximo a oeste fica Total distance: 1,894.73 ft (577.51 m)

Sendo assim fácil de mostrar que o tiro da lombada de Colombo era de uns 600 metros

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#390362 | saintclair | 24 mar 2018 00:26 | In reply to: #390360

-
...Basta fazer as contas.
https://goo.gl/maps/fukHJ1zZS5x
Sc.

Direct link:

Ilha Rat-Haiti

#390364 | saintclair | 24 mar 2018 01:14 | In reply to: #390362

-
A partir da Ilha Rat-Haiti;
Distância para Oeste; 614 metros.
Distância para Leste; 1,38 Km
https://goo.gl/maps/ekt4YcrLorw
Sc.

Direct link:

ILHA RAT-HAITI

#390371 | saintclair | 24 mar 2018 15:19 | In reply to: #390364

-
https://goo.gl/maps/wkiqbbnjPUU2
Sc.

Direct link:

Monte Caribatan

#390379 | saintclair | 24 mar 2018 18:32 | In reply to: #390371

-
https://books.google.pt/books?id=MLDgDQAAQBAJ&lpg=PT191&ots=owkRdGChcp&dq=monte%20caribatan&hl=pt-PT&pg=PT190#v=onepage&q=monte%20caribatan&f=false
Sc.

Direct link:

Turismo Virtual- Haiti

#390384 | saintclair | 25 mar 2018 14:25 | In reply to: #390379

-
Canhão Tiro de Berço; e munições;
https://youtu.be/qpwiaDXOxTA?t=241
https://goo.gl/maps/qkqopg5cvwK2
Sc.

Direct link:

Ilhas Cuba e Haiti

#390389 | saintclair | 25 mar 2018 17:33 | In reply to: #390384

-
"Cuba 1775; Três cartas náuticas gravadas de Cuba mostrando rastros de navios, linhas de rumo, correntes, etc. Relevo mostrado pictoricamente; profundidades por sondagens."
...[Este mapa de 1775, dá para ver o " terreno actual", basta clicar em +/-.]
http://rumsey.geogarage.com/maps/g4723012_14.html
Sc.

Direct link:

Ilha do Caracol

#390390 | saintclair | 25 mar 2018 17:46 | In reply to: #390389

-
Mapa de 1775;
Coordenadas ilha Caracol;
Long.-- 71º
Latit.--- 15º
--

Direct link:

Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#390395 | saintclair | 25 mar 2018 23:09 | In reply to: #390390

http://wikimapia.org/#lang=pt&lat=19.789642&lon=-72.364540&z=12

Direct link:

Burlas Colombianas de uma fraude histórica

#390412 | saintclair | 26 mar 2018 19:41 | In reply to: #390395

-
Parte 2;
https://youtu.be/XNrzp1uF_nQ?t=1251
Sc.

Direct link:

2ª Parte da Apresentação na Academia de Marinha - Março 9, 2018

#390414 | kolon | 26 mar 2018 20:09 | In reply to: #380393

Caros Confrades,

Segunda parte da apresentação no Congresso com mais algumas coisas que não tive tempo para falar

https://youtu.be/XNrzp1uF_nQ

Cumprimentos,
Manuel Rosa

Direct link:

Algumas Burlas Colombianas explicadas ...

#390430 | kolon | 27 mar 2018 14:30 | In reply to: #380298

Caros Confrades,

Tive que fazer umas correções nos videos por isso os links antigos não servem - utilizem estes aqui

Conferencia no CONGRESSO INTERNACIONAL - ALMIRANTE COLON, UM FEITO NO PONENTE" Março 9, 2018 - Academia da
Marinha - O "Diario de Bordo" está aqui: https://es.m.wikisource.org/wiki/Diar...

Part 1 aqui: https://youtu.be/8h7tpbxehpE

Parte 2 aqui: https://youtu.be/l926VKAn5Sc

Eu tinha 600 metros para o alcance de uma bombarda de C. Colon.

Mas algumas pessoas na Academia da Marinha achavam muito e que deveria ser 60 metros... entretanto fui de novo ver o diário de C. Colon sobre a distancia dos bancos ao lado da ilha Amiga e acho que os 600 metros está correcto:
Mais informação aqui:
https://geneall.net/pt/forum/171551/cristovao-colombo-em-novas-em-publicacoes-e-artigos-em-portugues/#a390360

Cumprimentos
Manuel Rosa

Direct link:

Ladislau III Polónia

#390431 | saintclair | 27 mar 2018 15:21 | In reply to: #390430

-
Ladislau III da Polónia;
... Se o Pai de Cristovão C. foi realmente o Ladislau, com toda a certeza que já tentou
encontrar registos de nascimento etc.... algures na Ilha da Madeira, ano [+/-] de 1455 ou
1456.[procurar em Capelas e Igrejas que o Ladislau mandou erigir na Ilha.]
Só depois de ter alguma coisa de concreto sobre Colombo, .... [isto no campo da ficção],
poderá ir aferir à Letónia dos seus Egrégios avós!....
Bom, pode parecer uma reflexão simplista, a verdade é que apesar de tanta "publicidade"
continuamos com o "Processo" por Resolver, portanto o Mistério de Colombo continua uma
incógnita.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Warnenczyk.jpg
a/A; Ctrl+
Saintclair
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Direct link:

Môle Saint-Nicolas

#390440 | saintclair | 27 mar 2018 20:06 | In reply to: #390431

... Vila Guacanagari;
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Colombo também explorou a costa nordeste de Cuba, onde viriam a desembarcar em 28 de Outubro (segundo os próprios cubanos o nome é derivado da palavra Taíno, "cubanacán", significando "um lugar central"), e o litoral norte de Hispaniola, em 5 de Dezembro. Foi aqui, que a nau Santa Maria terá encalhado na manhã do Natal de 1492 e teve de ser abandonada. Colombo foi recebido pelos nativos e o cacique nativo Guacanagari, que lhe deu permissão para deixar alguns de seus homens para trás; deixou 39 homens e fundou a povoação de La Navidad, no local da atual Môle Saint-Nicolas, Haiti. Antes de regressar a Espanha, Colombo também sequestrou entre 10 a 25 nativos levando-os com ele, destes apenas sete ou oito dos índios nativos chegaram a Espanha vivos, vindo a causar forte impressão em Sevilha. No entanto esses seis indígenas iniciais, transformaram-se em centenas de milhares. No final da conquista espanhola, a população das Índias Ocidentais estava dizimada. Entretanto, a posição de Cristóvão Colombo foi fortemente contestada na corte, não sendo vista com bons olhos a excessiva autonomia da sua ação nas terras do designado Novo Mundo. De fato, a administração de Colombo falhara rotundamente, pois nunca conseguira impor uma ordem estável nas possessões do Novo Mundo, em que os tumultos violentos se sucediam; além disso, ele usava com frequência de uma incompreensível severidade para com os colonos. Deste modo, foi afastado por um enviado dos monarcas, preso e embarcado para Espanha em 1500. Colombo realizaria mais três viagens ao Novo Mundo, sem saber que não se tratava da Índia, mas sim, do continente que um cartógrafo alemão, Martin Waldseemüler (1475-1522), viria a batizar a partir de 1507, com o nome do navegador italiano Américo Vespúcio: América.
Cristóvão Colombo faria uma quarta viagem a além-Atlântico dois anos depois, mas, desprovido de títulos e de honras, morreria em Valladolid em 1506. Até ao fim dos seus dias, Colombo permaneceu convicto de que atingira a Ásia, pensando que Cuba, o território mais extenso que descobrira, era o continente. O seu lugar na História, porém, é ainda maior do que esse, pois associa-se à descoberta da América pela Europa moderna com o início da primeira viagem há precisamente 523 anos.
--
https://goo.gl/maps/zVBnN693HFs
Sc.

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Môle Saint-Nicolas, Haiti. ???? que grande tolice

#390442 | kolon | 27 mar 2018 20:45 | In reply to: #390440

Caro SaintClair,

Não sei por onde vão buscar tanto estrume, mas deveria-se utilizar algum critério para as afirmações feitas por tantos "historiadores" ... como sabemos que CC estava no Mar de Santo Tomáz do dia 24 e que à boca desse mar estava a ilha La Amiga, e que navegou para "Leste" desde esse local, como iria parar a 75 ilha para "Oeste" ???
Ainda pior, sendo o mapa do próprio dando a NATIVIDAD como estando a Leste do Mar de St. Tomás e bem a leste da Ilha Tortuga !!!!!!!

Ás vezes não sei se hei-de rir ou chorar com tanta palha sem joio...

AINDA segundo "próprios cubanos o nome é derivado da palavra Taíno, "cubanacán"... errado de novo.

Quem primeiro deu o nome de CUBA à Cuba foi Cristóvão Colon, e mais ninguém...

E o nome não era cubanacán, mas o próprio C. Colón disse "a la cual ellos llaman Colba"... COLBA.
à qual COLBA, C. Colon de imediato começa chamar CUBA, e nunca mais lhe chama Coloba

Aqui temos notas de primeira mão e "Colba" não era "Cubanacán" como muita gente tem inventado.
Primeiro tem que provar que C. Colon estava errado em lhe chamar COLBA e tem que provar que foi buscar CUBA a "cubanacán" nome que C. Colon nunca utiliza...
Esta história tem mais invenções que um filme do Walt Disney..

Cumprimentos,
Manuel Rosa

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registos de nascimento etc.... algures na Ilha da Madeira, ano [+/-] de 1455

#390443 | kolon | 27 mar 2018 20:49 | In reply to: #390431

Caro saintclair,

"Ladislau III da Polónia;
... Se o Pai de Cristovão C. foi realmente o Ladislau, com toda a certeza que já tentou
encontrar registos de nascimento etc.... algures na Ilha da Madeira, ano [+/-] de 1455 ou
1456.[procurar em Capelas e Igrejas que o Ladislau mandou erigir na Ilha.]
Só depois de ter alguma coisa de concreto sobre Colombo, .... [isto no campo da ficção],
poderá ir aferir à Letónia dos seus Egrégios avós!....
Bom, pode parecer uma reflexão simplista, a verdade é que apesar de tanta "publicidade"
continuamos com o "Processo" por Resolver, portanto o Mistério de Colombo continua uma
incógnita.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Warnenczyk.jpg
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Saintclair"

COMO NÃO DEVE SABER, registos de nascimento não existiam naquela época.
E mesmo se existissem e estivessem na capela na Madalena, construída pelo Rei Ladislau, essa foi levada pela ribeira até ao mar em tempos passados...

Mas espero de poder fazer analises de ADN assim que tiver acesso aos ossos necessários

Cpts,
Manuel Rosa
www.Manuel-Rosa.com

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Môle Saint-Nicolas, Haiti

#390444 | saintclair | 27 mar 2018 22:24 | In reply to: #390443

-
Caro Manuel Rosa;
...Todos sabemos que os assentos paroquiais começaram a partir do Concilio de
Trento, e foram necessários dezenas de anos para os Vigários da época se acostumarem
à ideia..... etc.
Já no que respeita a familias NOBRES etc., existiram outras alternativas. Assim é estranho
que esse Rei Polaco e os seus filhos não estejam mencionados em qualquer lugar.
O que aparece publicado informa que Colombo fundou o povoado de La Natividad, no local
do actual Môle Saint-Nicolas- Haiti.
Colombo foi um grande Navegador, nunca saberemos se o que escreveu no Diário de Bordo
corresponde à realidade!.....naquele tempo como hoje, " As notícias falsas abundavam" ...
Ainda iremos chegar à conclusão que esses tiros de canhão disparados por ordem de C.C.
tinham um alcance de uma Légua, e não 600 metros.
É bom que se separe o Trigo do Joio.
Livro; ---Os Grumetes Da Nau Santa Maria---
---
https://books.google.pt/books?id=Yt2xDAAAQBAJ&lpg=PA43&ots=SvSzyQhtbg&dq=cacique%20nativo%20Guacanagari&hl=pt-PT&pg=PA43#v=onepage&q=cacique%20nativo%20Guacanagari&f=false
Melhores cumprimentos
Sc.

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Haiti

#390459 | rfmc | 28 mar 2018 15:05 | In reply to: #390442

http://historiaschistoria.blogspot.pt/2015/08/efemerides.html

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Forte Natividade

#390508 | saintclair | 29 mar 2018 22:47 | In reply to: #390459

-
https://docs.ufpr.br/~coorhis/antonio/descobrimentoo.html
--
Diário de Bordo de C.C.-
Domingo, 23 de diciembre 1492;

"No pudo partir con los navíos a la tierra de aquel señor que lo había enviado a rogar y convidar, por falta de viento; pero envió, con los tres mensajeros que Jueves, 27 de diciembreallí esperaban, las barcas con gente y al escribano. Entre tanto que aquéllos iban, envió dos de los indios que consigo traía a las poblaciones que estaban por allí cerca del paraje de los navíos, y volvieron con un señor a la nao con nuevas que en aquella isla Española había gran cantidad de oro, y que a ella lo venían a comprar de otras partes, y dijéronle que allí hallaría cuanto quisiese. Vinieron otros que confirmaban haber en ella mucho oro, y mostrábanle la manera que se tenía en cogerlo. Todo aquello entendía el Almirante con pena; pero todavía tenía por cierto que en aquellas partes había grandísima cantidad de ello y que, hallando el lugar donde se saca, habrá gran barato de ello, y según imaginaba que por no nada. Y torna a decir que cree que debe haber mucho, porque en tres días que había que estaba en aquel puerto había habido buenos pedazos de oro, y no puede creer que allí lo traigan de otra tierra. «Nuestro Señor, que tiene en las manos todas las cosas, vea de me remediar y dar cohttps://docs.ufpr.br/~coorhis/antonio/descobrimentoo.html
--mo fuere su servicio»; éstas son palabras del Almirante. Dice que aquella hora cree haber venido a la nao más de mil personas y que todas traían algo de lo que poseen; y antes que lleguen a la nao, con medio tiro de ballesta, se levantan en sus canoas en pie y toman en las manos lo que traen diciendo: «Tomad, tomad.» También cree que más de quinientos vinieron a la nao nadando por no tener canoas, y estaba surta cerca de una legua de tierra. Juzgaba que habían venido cinco señores, hijos de señores, con toda su casa, mujeres y niños, a ver los cristianos. A todos mandaba dar el Almirante, porque todo dice que era bien empleado, y dice: «Nuestro Señor me aderece, por su piedad, que halle este oro, digo su mina, que hartos tengo aquí que dicen que la saben»; éstas son sus palabras. En la noche llegaron las barcas, y dijeron que había gran camino hasta donde venían, y que al monte de Caribatan hallaron muchas canoas con muy mucha gente que venían a ver al Almirante y a los cristianos del lugar donde ellos iban. Y tenía por cierto que si aquella fiesta de Navidad pudiera estar en aquel puerto, viniera toda la gente de aquella isla, que estimaba ya por mayor que Inglaterra, por verlos; los cuales se volvieron todos con los cristianos a la población, la cual dice que afirmaba ser la mayor y la más concertada de calles que otras de las pasadas y halladas hasta allí, la cual dice que es parte de Punta Santa al Sudeste casi tres leguas. Y como las canoas andan mucho de remos, fuéronse delante a hacer saber al cacique, que ellos llamaban allí. Hasta entonces no había podido entender el Almirante silo dicen por rey o por gobernador. También dicen otro nombre por grande que llaman nitayno; no sabía silo dicen por hidalgo o gobernador o juez. Finalmente, el cacique vino a ellos y se ajuntaron en la plaza, que estaba muy barrida, todo el pueblo, que había más de dos mil hombres. Este rey hizo mucha honra a la gente de los navíos, y los populares cada uno les traía algo de comer y de beber. Después el rey dio a cada uno unos paños de algodón que visten las mujeres, y papagayos para el Almirante y ciertos pedazos de oro: daban también los populares de los mismos paños y otras cosas de sus casas a los marineros, por pequeña cosa que les daban, la cual, según la recibían, parecía que la estimaban por reliquias. Ya a la tarde, queriendo despedir, el rey les rogaba que aguardasen hasta otro día; lo mismo todo el pueblo. Visto que determinaban su venida, vinieron con ellos mucho del camino, trayéndoles a cuestas lo que el cacique y los otros les habían dado hasta las barcas, que quedaban a la entrada del río.

Lunes, 24 de diciembre

Antes de salido el sol, levantó las anclas con el viento terral. Entre los muchos indios que ayer habían venido a la nao, que les habían dado señales de haber en aquella isla oro y nombrado los lugares donde lo cogían, vio uno parece que más dispuesto y aficionado o que con más alegría le hablaba, y halagólo rogándole que se fuese con él a mostrarle las minas del oro. Este trajo otro compañero o pariente consigo, los cuales, entre los otros lugares que nombraban donde se cogía el oro dijeron de Cipango, al cual ellos llaman Cibao, y allí afirman que hay gran cantidad de oro, y que el cacique trae las banderas de oro de martillo, salvo que está muy lejos al Este. El Almirante dice aquí estas palabrJueves, 27 de diciembreas a los Reyes: «Crean Vuestras Altezas que en el mundo todo no puede haber mejor gente, ni más mansa. Deben tomar Vuestras Altezas grande alegría porque luego los harán cristianos y los habrán enseñado en buenas costumbres de sus reinos, que más mejor gente ni tierra puede ser, y la gente y la tierra en tanta cantidad que yo no sé ya cómo lo escriba; porque yo he hablado en superlativo grado la gente y la tierra de la Juana, a que ellos llaman Cuba; mas hay tanta diferencia de ellos y de ella a ésta en todo como del día a la noche, ni creo que otro ninguno que esto hubiese visto hubiese hecho ni dijese menos de lo que yo tengo dicho, y digo que es verdad que es maravilla las cosas de acá y los pueblos grandes de esta isla Española, que así la llamé y ellos la llaman Bohío, y todos de muy singularísimo trato amoroso y habla dulce, no como los otros que parece cuando hablan que amenazan, y de buena estatura hombres y mujeres y no negro. Verdad es que todos se tiñen, algunos de negro y otros de otra color, y los más de colorado. He sabido que lo hacen por el sol, que no les haga tanto mal, y las casas y lugares tan hermosos, y con señorío en todos como juez o señor de ellos, y todos le obedecen que es maravilla, y todos estos señores son de pocas palabras y muy lindas costumbres, y su mando es lo más con hacer señas con la mano, y luego es entendido que es maravilla.» Todas son palabras del Almirante. Quien hubiere de entrar en la mar de Santo Tomé, se debe meter una buena legua sobre la boca de la entrada sobre una isleta llana que en el medio hay, que le puso nombre la Amiga, llevando la proa en ella. Y después que llegare a ella con el tiro de una piedra, pase de la parte del Oeste y quédele ella al Este, y se llegue a ella y no a la otra parte, porque viene una restinga muy grande del Oeste, y aun en la mar fuera de ella hay unas tres bajas, y esta restinga se llega a la Amiga un tiro de lombarda, y entremedias pasará y hallará a lo más bajo siete brazas, y cascajos abajo, y dentro hallará puerto para todas las naos del mundo y que estén sin amarras. Otra restinga y bajas vienen de la parte del Este a la dicha isla Amiga, y son muy grandes y salen en la mar mucho y llega hasta el cabo casi dos leguas; pero entre ellas pareció que había entrada a tiro de dos lombardas de la Amiga, y al pie del Monte Garibatan de la parte del Oeste hay un muy buen puerto y muy grande.

Martes, 25 de diciembre, día de Navidad

Navegando con poco viento el día de ayer desde la mar de Santo Tomé hasta la Punta Santa, sobre la cual a una legua estuvo así hasta pasado el primer cuarto, que serían a las once horas de la noche, acordó echarse a dormir, porque había dos días y una noche que no había dormido. Como fuese calma, el marinero que gobernaba la nao acordó irse a dormir, y dejó el gobernario a un mozo grumete, lo que mucho siempre había el Almirante prohibido en todo el viaje, que hubiese visto o que hubiese calma: conviene a saber, que no dejasen gobernar a los grumetes. El Almirante estaba seguro de bancos y de peñas, porque el domingo, cuando envió las barcas a aquel rey, habían pasado al Este de la dicha Punta Santa bien tres leguas y media, y habían visto los marineros toda la costa y los bajos que hay desde la dicha Punta Santa al Este bien tres leguas, y vieron por dónde se podía pasar, lo que todo este viaje no hizo. Quiso Nuestro Señor que a las doce horas de la noche, como habían visto acostar y reposar el Almirante y veían que era calma muerta y la mar como en una escudilla, todos se acostaron a dormir, y quedó el gobernalle en la mano de aquel muchacho, y las aguas que corrían llevaron la nao sobre uno de aquellos bancos. Los cuales, puesto que fuese de noche, sonaban que de una grande legua se oyeran y vieran, y fue sobre él tan mansamente que casi no se sentía. El mozo, que sintió el gobernalle y oyó el sonido de la mar, dio voces, a las cuales salió el Almirante y fue tan presto que aún ninguno había sentido que estuviesen encallados. Luego el maestre de la nao, cuya era la guardia, salió; y díjoles el Almirante a él y a los otros que halasen el batel que traían por popa y tomasen un anda y la echasen por popa, y él con otros muchos saltaron en el batel, y pensaba el Almirante que hacían lo que les había mandado. Ellos no curaron sino de huir a la carabela, que estaba a barlovento media legua. La carabela no los quiso recibir haciéndolo virtuosamente, y por esto volvieron a la nao; pero primero fue a ella la barca de la carabela. Cuando el Almirante vio que se huían y que era su gente, y las aguas menguaban y estaba ya la nao la mar de través, no viendo otro medio, mandó cortar el mástil y alijar de la nao todo cuanto pudieron para ver si podían sacarla; y como todavía las aguas menguasen no se pudo remediar, y tomó lado hacia la mar traviesa, puesto que la mar era poco o nada, y entonces se Jueves, 27 de diciembreabrieron los conventos y no la nao. El Almirante fue a la carabela para poner en cobro la gente de la nao en la carabela y, como ventase ya vientecillo de la tierra y también aún quedaba mucho de la noche, ni supiesen cuánto duraban los bancos, temporejó a la corda hasta que fue de día, y luego fue a la nao por de dentro de la restinga del banco. Primero había enviado el batel a tierra con Diego de Arana, de Córdoba, alguacil de la Armada, y Pedro Gutiérrez, repostero de la Casa Real, a hacer saber al rey que los había enviado a convidar y rogar el sábado que se fuese con los navíos a su puerto, el cual tenía su villa adelante obra de una legua y media del dicho banco; el cual como lo supo dicen que lloró, y envió toda su gente de la villa con canoas muy grandes y muchas a descargar todo lo de la nao. Y así Jueves, 27 de diciembrese hizo y se descargó todo lo de las cubiertas en muy breve espacio: tanto fue el grande aviamiento y diligencia que aquel rey dio. Y él con su persona, con hermanos y parientes, estaban poniendo diligencia, así en la nao como en la guarda de lo que se sacaba a tierra, para que todo estuviese a muy buen recaudo. De cuando en cuando enviaba uno de sus parientes al Almirante llorando a lo consolar, diciendo que no recibiese pena ni enojo, que él le daría cuanto tuviese. Certifica el Almirante a los Reyes que en ninguna parte de Castilla tan buen recaudo en todas las cosas se pudiera poner sin faltar una agujeta. Mandólo poner todo junto con las casas entretanto que se vaciaban algunas cosas que quería dar, donde se pusiese y guardase todo. Mandó poner hombres armados en rededor de todo, que velasen toda la noche. «El, con todo el pueblo, lloraban; tanto -dice el Almirante-, son gente de amor y sin codicia y convenibles para toda cosa, que certifico a Vuestras Altezas que en el mundo creo que no hay mejor gente ni mejor tierra: ellos aman a sus prójimos como a sí mismos, y tienen un habla la más dulce del mundo y mansa, y siempre con risa. Ellos andan desnudos, hombres y mujeres, como sus madres los parieron. Mas, crean Vuestras Altezas que entre sí tienen costumbres muy buenas, y el rey muy maravilloso estado, de una cierta manera tan continente que es placer de verlo todo, y la memoria que tienen, y todo quieren ver, y preguntan qué es y para qué.» Todo esto dice el Almirante.

Miércoles, 26 de diciembre

Hoy, al salir del sol, vino el rey de aquella tierra que estaba en aquel lugar a la carabela Niña, donde estaba el Almirante, y casi llorando le dijo que no tuviese pena, que él le daría cuanto tenía, y que había dado a los cristianos que estaban en tierra dos muy grandes casas, y que más les daría si fuesen menester, y cuantas canoas pudiesen cargar y descargar la nao, y poner en tierra cuanta gente quisiese; y que así lo había hecho ayer, sin que tomase una migaja de pan ni otra cosa alguna; «tanto -dice el Almirante- son fieles y sin codicia de lo ajeno»; y así era sobre todos aquel rey virtuoso. En tanto que el Almirante estaba hablando con él, vino otra canoa de otro lugar que traía ciertos pedazos de oro, los cuales quería dar por un cascabel, porque otra cosa tanto no deseaban como cascabeles. Que aún no llega la canoa a bordo cuando llamaban y mostraban los pedazos de oro, diciendo chuq chuq por cascabeles, que están en puntos de se tornar locos por ellos. Después de haber visto esto, y partiéndose estas canoas que eran de los otros lugares, llamaron al Almirante y le rogaron que les mandase guardar un cascabel hasta otro día, porque él traeJueves, 27 de diciembrería cuatro pedazos de oro tan grandes como la mano. Holgó el Almirante de oír esto, y después un marinero que venía de tierra dijo al Almirante que era cosa de maravilla las piezas de oro que los cristianos que estaban en tierra rescataban por no nada; por una agujeta daban pedazos que serían más de dos castellanos, y que entonces no era nada al respecto de lo que sería dende a un mes. El rey se holgó mucho con ver al Almirante alegre, y entendió que deseaba mucho oro, y díjole por señas que él sabía cerca de allí donde había de ello muy mucho en grande suma, y que estuviese de buen corazón, que él le daría cuanto oro quisiese; y de ello dice que le daba razón, y en especial que lo había en Cipango, a que ellos llamaban Cibao, en tanto grado que ellos no le tienen en nada, y que él lo traería allí, aunque también en aquella isla Española, a quien llaman Bohío, y en aquella provincia Caribata lo había mucho más. El rey comió en la carabela con el Almirante, y después salió con él en tierra, donde hizo al Almirante mucha honra y le dio colación de dos o tres maneras de ajes y con camarones y caza y otras viandas que ellos tenían, y de su pan que llamaban cazabí; dende lo llevó a ver unas verduras de árboles junto a las casas, y andaban con él bien mil personas, todoJueves, 27 de diciembres desnudos. El señor ya traía camisa y guantes que el Almirante le había dado, y por los guantes hizo mayor fiesta que por cosa de las que le dio. En su comer, con su honestidad y hermosa manera de limpieza, se mostraba bien ser de linaje. Después de haber comido, que tardó buen rato estar a la mesa, trajeron ciertas hierbas con que se fregó mucho las manos; creyó el Almirante que lo hacía para ablandarlas, y diéronle aguamanos. Después que acabaron de comer, llevó a la playa al Almirante, y el Almirante envió por un arco turquesco y un manojo de flechas, y el Almirante hizo tirar a un hombre de su compañía, que sabía de ello, y el señor, como no sepa qué sean armas, porque no las tienen ni las usan, le pareció gran cosa; aunque dice que el comienzo fue sobre el habla de los Caniba, que ellos llaman caribes, que los vienen a tomar, y traen arcos y flechas sin hierro, que en todas Jueves, 27 de diciembreaquellas tierras no había memoria de él ni de otro metal, salvo de oro y cobre, aunque cobre no había visto sino poco el Almirante. El Almirante le dijo por señas que los Reyes de Castilla mandarían destruir a los caribes y que a todos se los mandarían traer las manos atadas. Mandó el Almirante tirar una lombarda y una espingarda, y viendo el efecto que su fuerza hacían y lo que penetraban, quedó maravillado. Y cuando su gente oyó los tiros cayeron todos en tierra. Trajeron al Almirante una gran carátula que tenía grandes pedazos de oro en las orejas y en los ojos y en otras partes, la cual le dio con otras joyas de oro que el mismo rey había puesto al Almirante en la cabeza y al pescuezo; y a otros cristianos que con éJueves, 27 de diciembrel estaban dio también muchas. El Almirante recibió mucho placer y consolación de estas cosas que veía, y se le templó la angustia y pena que había recibido y tenía de la pérdida de la nao, y conoció que Nuestro Señor había hecho encallar allí la nao porque hiciese allí asiento. «Y a esto -dice él- vinieron tantas cosas a la mano, que verdaderamente no fue aquél desastre, salvo gran ventura. Porque es cierto -dice él- que si yo no encallara, que yo fuera de largo sin surgir en este lugar, porque él está metido acá dentro en una grande bahía y en ella dos o tres restingas de bajas, ni este viaje dejara aquí gente, ni aunque yo quisiera dejarla no les pudiera dar tan buen aviamento ni tantos pertrechos ni tantos mantenimientos ni aderezos para fortaleza. Y bien es verdad que mucha gente de ésta que va aquí me habían rogado y hecho rogar que les quisiera dar licencia para quedarse. Ahora tengo ordenado de hacer una torre y fortaleza, todo muy bien, y una grande cava, no porque crea que haya esto menester por esta gente, porque tengo dicho que con esta gente que yo traigo sojuzgaría toda esta isla, la cual creo que es mayor que Portugal, y más gente al doble, mas son desnudos y sin armas y muy cobardes fuera de remedio. Mas es razón que se haga esta torre y se esté como se ha de estar, estando tan lejos de Vuestras Altezas, y porque conozcan el ingenio de la gente de Vuestras Altezas y lo que pueden hacer, porque con amor y temor le obedezcan; y así tendrán tablas para hacer todas las fortalezas de ellas y mantenimientos de pan y vino para más de un año y simientes para sembrar y la barca de la nao y un calafate y un carpintero y un lombardero y un tonelero y muchos entre ellos hombres que desean mucho, por servicio de Vuestras Altezas y me hacer placer, de saber de la mina donde se coge el oro. Así que todo es venido mucho a pelo para que se haga este comienzo; y sobre todo que, cuando encalló la nao fue tan paso que casi no se sintió ni había ola ni viento.» Todo esto dice el Almirante. Y añade más para mostrar que fue gran ventura y determinada voluntad de Dios que la nao allí encallase porque dejase allí gente, que si no fueJueves, 27 de diciembrera por la traición del maestre y de la gente, que eran todos o los más de su tierra, de no querer echar el anda por popa para sacar la nao, como el Almirante los mandaba, la nao se salvara, y así no pudiera saberse la tierra, dice él, como se supo aquellos días que allí estuvo, y adelante por los que allí entendía dejar, porque él iba siempre con intención de descubrir y no parar en parte más de un día si no era por falta de los vientos, porque la nao dice que era muy pesada y no para el oficio de descubrir. Y llevar tal nao dice que causaron los de Palos, que no cumplieron con el Rey y la Reina lo que le habían prometido: dar navíos convenientes para aquella jornada, y no lo hicieron. Concluye el Almirante diciendo que de todo lo que en la nao había no se perdió una agujeta, ni tabla ni clavo, porque ella quedó sana como cuando partió, salvo que se cortó y rajó algo para sacar la vasija y todas las mercaderías, y pusiéronlas todas en tierra y bien guardadas, como está dicho; y dice que espera en Dios que a la vuelta que él entendía hacer de Castilla, había de hallar un tonel de oro que habrían rescatado los que había de dejar y que habrían hallado la mina del oro y la especiería, y aquello en tanta cantidad que los Reyes antes de tres años emprendiesen y aderezasen para ir a conquistar la Casa Santa, «que así -dice él- protesté a Vuestras Altezas que toda la ganancia de esta mi empresa se gastase en la conquista de Jerusalén, y Vuestras Altezas se rieron y dijeron que les placía, y que sin esto tenían aquella gana». Palabras del Almirante."
--
Sc.

Direct link:

Terra de altas montanhas-Haiti

#390527 | saintclair | 30 mar 2018 15:21 | In reply to: #390508

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Edição atual desde as 09h02min de 22 de março de 2018;

https://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Haiti/Hist%C3%B3ria&oldid=421478&diff=cur
Sc.

Direct link:

A Descoberta do Brasil

#390663 | saintclair | 03 apr 2018 23:09 | In reply to: #390527

https://youtu.be/LW1NqNv8a6o?t=4958
Sc.

Direct link:

En Bas Saline

#390720 | saintclair | 05 apr 2018 12:16 | In reply to: #390663

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https://www.floridamuseum.ufl.edu/histarch/images/enBasSaline/large/aerialdrawing_jpg.jpg
https://goo.gl/maps/wbc4jZzD9qk
https://www.floridamuseum.ufl.edu/histarch/images/enBasSaline/large/morisonmap_copy.jpg
Sc.

Direct link:

Limonade e Navidad

#390804 | kolon | 08 apr 2018 17:39 | In reply to: #390720

Caro Saintclair,

Existe muita coisas escrita que vai contra os factos e contra a lógica.

Há quem diga que a Navidad era na Limonade, que é completamente contrario ao que vem escrito no Diario sobre a vila do Rei Guacanagarí, a distancia dos bancos e a distancia da Punta Santa, o Mar de S. Tomáz e a La Amiga...

Aconselho que preste atenção ao Diário e leia com ao Google Maps aberto... e veja aqui este video:
https://youtu.be/8h7tpbxehpE

Cpts,
Manuel Rosa

Direct link:

Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#390809 | josemariaferreira | 08 apr 2018 19:04 | In reply to: #390804

Caro Manuel Rosa

A primeira burla: A verdadeira identidade do Navegador.

Cristóvão Colón foi tanto navegador, como o foi o Infante D. Henrique ou Tristão da Cunha!!!

Cristóvão Colombo tal como o seu tio o Infante D. Henrique foram criados por Deus para empreenderem neste e no outro Mundo uma empresa histórica ao serviço de Deus, a empresa divina da Salvação dos homens. Eles foram príncipes, homens poderosos do seu tempo, eles próprios falavam da sua empresa, de navegadores nada tiveram, senão a de se servirem dos barcos para dilatar a Fé de Cristo pelo Mundo!!! Tal como Tristão da Cunha, o Senhor de Panoias, de navegador nada teve, ele comandou foi a empresa, e a sua empresa tanto lutava no mar como em terra, tanto lutava no Oceano Índico como em Roma. Tristão da Cunha era o Homem mais rico de Panoias, herdeiro de D. Betaça, e a sua empresa era difundir a Fé de Cristo em todo o Mundo a Oriente e a Ocidente, claro que acabou por perder o apoio do seu primo o Rei D. Manuel de Portugal, para surgir depois Carlos V a tomar a peitos a empresa divina e arvorar em Imperador Divino. Carlos V tornou-se um Imperador absoluto, tanto na Ordem política como espiritual, usava mesmo o porta-estandarte de Deus,

Cumprimentos

Zé Maria

Direct link:

Caravela de Colombo na costa do Haiti

#390814 | saintclair | 08 apr 2018 20:31 | In reply to: #390804

-
Arqueólogo americano Barry Clifford:
Tempo video; 1:48- deve ser considerado a ano 1492 e não 1942.
https://youtu.be/sPKyidr6PU0?t=4
Sc.

Direct link:

Naufrágio do Santa Maria

#390859 | saintclair | 09 apr 2018 18:49 | In reply to: #390804

Caro Manuel Rosa;
... Depois de analisar algumas versões sobre o Stª Maria, parece que ainda ninguém
chegou a uma conclusão.
O próprio Barry Clifford deixou de dar notícias, etc...
Não quero estar a duvidar da sua explicação sobre o facto de Colombo ter optado por deixar
os Espanhois no Forte Natividade, e se ter dirigido a Espanha, com as consequências que daí
advieram.
Ainda não encontrei um historiador a defender a sua tese, que Colombo teria varado a Nau
Santa Maria, para evitar que após a sua largada para Espanha, os que ficaram no Forte Natividade pudessem segui-lo...
https://globoplay.globo.com/v/3344300/
Vá dando notícias
Melhores cumprimentos
Sc.

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#390881 | kolon | 10 apr 2018 03:54 | In reply to: #390814

SInclair,

Agradecia que não metesse aqui coisas que já foram provadas serem falsas

O Barry Clifford não encontrou a Santa Maria de Colombo
Essa nunca será encontrsss no mar!!!!!!

Pois o tipo que disse ter encontrado o naufrágio da Santa Maria errou em considerar o que achou ser a Santa Maria,

O o naufrágio que ele disse ter achado nunca poderia ser a Santa Maria, pois esta nunca naufragou, também o canhão que ele falsamente disse ter encontrado não seria da nau de Colon.

Para mais confirmação a UNESCO investigou o sitio e confirmou que não era a Santa Maria

Para quem não leu sobre essas noticias, já 4 anos atrás envio aqui alguns links

Como aqui: http://time.com/98776/columbus-ship-haiti-found/

Historian casts doubt on Christopher Columbus account of Santa Maria shipwreck

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/spain/10883372/Historian-casts-doubt-on-Christopher-Columbus-account-of-Santa-Maria-shipwreck.html

Historiador lança dúvidas sobre a descoberta do emblema de Columbus

http://www.nemicind.com/historiador-lanca-duvidas-sobre-a-descoberta-do-emblema-de-columbus/

La Unesco analizará si la Santa María de Colón fue quemada y no hundida

http://www.sandiegouniontribune.com/hoy-san-diego/sdhoy-la-unesco-analizara-si-la-santa-maria-de-colon-2014jul15-story.html

Unesco afirma que destroços de barco não são da caravela Santa Maria

https://news.un.org/pt/story/2014/10/1488021-unesco-afirma-que-destrocos-de-barco-nao-sao-da-caravela-santa-maria

Leia e informe-se

Cpts
Manuel Rosa

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#390882 | kolon | 10 apr 2018 03:59 | In reply to: #390859

Caro Sinclair,

“Ainda não encontrei um historiador a defender a sua tese, que Colombo teria varado a Nau
Santa Maria, para evitar que após a sua largada para Espanha, os que ficaram no Forte Natividade pudessem segui-lo...”

Você tem olhos e inteligência, vais ler o diário com cautela seguindo a rota com o Google maps e verá que Caracol era o local da Navidad
Depois leia I dia 2 de Janeiro onde o próprio Colombo disse que a nau estava em terra na praia onde se fez uma escaramuça e se atirou um canhão à nau

Agora explique-nos como a nau estaria em terra ao mesmo tempo que estava encalhara à légua e meia (9km) longe da praia
Explique-nos como?
Como poderia estar nos dois locais ao mesmo tempo ?
Por magia? Era?

Pelo amor de Deus!!!

Cpts
Mr

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Caravela de Colombo na costa do Haiti

#390888 | saintclair | 10 apr 2018 12:44 | In reply to: #390882

Manuel Rosa;
A questão não é saber se a Nau estava em Terra...[praia] ou longe da praia!
Nunca saberemos o que se passou concretamente; poderia ter sido um acidente, ou não.
Chegamos a certa altura que tudo o que se relaciona com C.C. se torna aborrecido, até os
diários de bordo começam a não inspirar confiança, aliás C.C. foi " um artista da magia".

Aproveito para lhe dizer que o canhão que C.C. mandou disparar, teria um alcance de uma
légua, [terá de rever as suas contas, 600 metros fica muito aquém.]
Sabemos que C.C. deixou aquela gente em F. Natividade, foi a correr para Espanha, tendo
antes passado por Portugal para se encontrar com o Rei, tiveram uma longa conversa
em V. Paraiso, à data era o Tratado de Alcácovas que regia a divisão do mundo; abaixo das
Canárias era de Portugal, o que ficava para cima pertencia a Castela, entretanto como toda
a gente sabe os dois Reinos resolveram pela diplomacia esta questão, conforme o tratado
de Tordesilhas.
Presumo que Manuel Rosa já visitou a Cidade do Caracol - coord. 19.683333,-72.016667 ,
e o presumivel local Forte Natividade.
Bom, o que nos interessa é que chegue o dia em que o mistério de C.C. fique resolvido.
Cumprimentos
Sc.

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#390913 | saintclair | 10 apr 2018 19:02 | In reply to: #390888

-
http://fortalezas.org/fortaleza_mapa.php?id_fortaleza=1211&cd_tipo_midia=15&de_cara=1

Direct link:

Fortim La Navidad

#390925 | saintclair | 10 apr 2018 21:50 | In reply to: #390888

-
...Aqui está um trabalho bem apresentado!
http://fortalezas.org/index.php?ct=fortaleza&id_fortaleza=1211
Sc.

Direct link:

De novo faz uma afirmação errada

#390926 | kolon | 10 apr 2018 22:05 | In reply to: #390888

Caro Sinclair,

De novo faz uma afirmação errada quando diz: "Aproveito para lhe dizer que o canhão que C.C. mandou disparar, teria um alcance de uma légua, [terá de rever as suas contas, 600 metros fica muito aquém.] "

O Próprio C. Colon nos diz qual é o alcance da sua "lombarda" ' esse alcance está bem claro no dia 24 de Dezembro quando ele diz que um dos bancos está a 1 tiro de canhão da Amiga e o outro banco está a 2 tiros de canhão.
Quando for ao Google Maps procure a ilha Amiga, chamada hoje "ile Rat" e vaia medir os dois bancos mais cercados como C. Colon os descreve. Verá que um banco está a 600 metros da ile Rat e o outro está a 1200 metros da ile Rat.
Não precisa mais nada. O alcance do canhão de C. Colon era uns 600 metros segundo ele próprio.

"... Quien hubiere de entrar en la mar de Santo Tomé, se debe meter una buena legua sobre la boca de la entrada sobre una isleta llana que en el medio hay, que le puso nombre la Amiga... viene una restinga muy grande del Oeste, y aun en la mar fuera de ella hay unas tres bajas, y esta restinga se llega a la Amiga un tiro de lombarda.... Otra restinga y bajas vienen de la parte del Este a la dicha isla Amiga... entre ellas pareció que había entrada a tiro de dos lombardas de la Amiga..."

Fica claro para mim que as bombardas de C. Colon tinham um alcance igual á distancia entre o banco e a ilha, o qual é 600 metros.

Mas isso nem interessa para esta discussão. Pois se a nau estava "em terra" no dia 2 de Janeiro onde foi furada por um canhão que também estava em terra e se estava "em terra" NUNCA poderia estar encalhada num banco que ainda hoje está a 9000 metros da terra.

Cpts,
MRT

Direct link:

Bombarda e Canhão

#390929 | saintclair | 10 apr 2018 22:39 | In reply to: #390926

-
...Bombarda teria sido a medida a que C.C. se referia.
Já em relação ao "buraco" feito na Nau Santa Maria, teve
que ser com tiro de Canhão, que segundo já li, a bala depois
de fazer os "Buracos" ainda foi projectada pelo mar a perder
de vista. Uma Bombarda não conseguia fazer os buracos, e
muito menos continuar a ser projectada no mar.
Manuel Rosa tem que considerar que Tiro de Canhão não é
a mesma coisa que Tiro de Bombarda.
Sc.

Direct link:

Ilha dos Ratos

#390933 | saintclair | 10 apr 2018 23:20 | In reply to: #390926

-
Sobre a Ilha dos Ratos;
Não há dúvida que as suas medidas estão certas;
a Oeste e a Leste.
Sc.

Direct link:

Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#390935 | josemariaferreira | 11 apr 2018 00:42 | In reply to: #390933

...

Ah!!! Agora o Manuel Rosa já anda aos tiros!!! Até encontrar Colombo ainda se lhe acabam com as munições!!!

...

Direct link:

o Sem Claro errado de novo !!!!

#390937 | kolon | 11 apr 2018 01:03 | In reply to: #390929

Caro Semclaro,
De novo mostra não ter muito conhecimento do Diário e nem fez uma tentativa de ir ler:

A 2 de janeiro: ( https://es.wikisource.org/wiki/Diario_de_a_bordo_del_primer_viaje_de_Cristóbal_Colón )
"...Salió de mañana en tierra para se despedir del rey Guacanagarí y partirse en el nombre del Señor, y diole una camisa suya y mostróle la fuerza que tenían y efecto que hacían las lombardas, por lo cual mandó armar una y tirar al costado de la nao que estaba en tierra, porque vino a propósito de platicar sobre los caribes, con quien tienen guerra, y vio hasta dónde llegó la lombarda y cómo pasó el costado de la nao y fue muy lejos la piedra por la mar. Hizo hacer también una escaramuza con la gente de los navíos armada...."

O que é o mesmo termo que C. Colon utiliza no dia 24 de Dezembro: " Otra restinga y bajas vienen de la parte del Este a la dicha isla Amiga... entre ellas pareció que había entrada a tiro de dos lombardas de la Amiga..."

Pelo que a sua mensagem dizendo:
"...Bombarda teria sido a medida a que C.C. se referia.
Já em relação ao "buraco" feito na Nau Santa Maria, teve
que ser com tiro de Canhão, que segundo já li, a bala depois
de fazer os "Buracos" ainda foi projectada pelo mar a perder
de vista. Uma Bombarda não conseguia fazer os buracos, e
muito menos continuar a ser projectada no mar.
Manuel Rosa tem que considerar que Tiro de Canhão não é
a mesma coisa que Tiro de Bombarda.
Sc."

Mostrando que o canhão que C.C. usou era uma "lombarda" das mesmas que davam um tiro de 600 metros desde a "Amiga ao banco"..

Para provar isto não ser assim, terá que ir buscar outras provas que neguem aquilo que o C. C. escreveu.

Manuel Rosa
www.Manuel-Rosa.com

Direct link:

Canhões dos Descobrimentos

#390960 | saintclair | 11 apr 2018 16:33 | In reply to: #390937

Caro Manuel Rosa;
O Confrade tem que fazer um curso intensivo sobre Canhões e Bombardas.
Deduzo que não frequentou a instrução militar, portanto não foi à tropa.
Repare; Tiro de berço, corresponde a uma Légua.[ver parte do tratado Tordesilhas]
Já o tiro de Bombarda, correponde a uma distância +/- de 400 a 2500 metros.
Os Canhões Portugueses dos Descobrimentos, passaram a ser carregados pela
culatra e não pela boca, o que além de ser mais rápido, tinha uma eficácia de
disparo muito além dos 600 metros; -poderia atingir os 5/6 Km...
Foi assim que na India Vasco da Gama e outros conseguiram derrotar o inimigo etc...
https://geneall.net/pt/forum/167936/tiro-de-berco/#a354221
https://geneall.net/pt/forum/167936/tiro-de-berco/#a354190
Melhores cumprimentos
Sc.

Direct link:

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#391018 | saintclair | 12 apr 2018 23:14 | In reply to: #390960

http://portuguese-american-journal.com/manuel-rosa-surprising-revelations-about-columbuss-true-identity-interview/

Direct link:

Não é preciso fazer um curso intensivo sobre Canhões e Bombardas.

#391020 | kolon | 13 apr 2018 03:06 | In reply to: #390960

Caro Saintclair,

De novo digo que está fazendo o problema muito mais complicado do que ele é.
Está comparando os canhões da Santa Maria, nau exploradora espanhola, com barcos de guerra de Portugal que eram a alta techologia da época.
Está ainda tentando comparar canhões sem saber em que ano foram feitos, nem em que local foram fabricados, e nem sequer o calibre que eles tinham.
Não é preciso fazer um curso intensivo sobre Canhões e Bombardas para saber o alcance da bombarda que CC usou. Ele próprio nos disse o alcance delas. Já repeti isso várias vezes. O alcance de um tiro de bombarda de CC era a distancia do canal entre o banco e a ilha La Amiga, ou seja 600 metros.
É isso que CC nos diz.

Olhemos para o problema de outra forma.
Eu tenho uma corda que chega da baliza ao meio campo.
E o campo de futebol mede duas vezes o tamanho da corda.
Qual é o tamanho da corda?

Vê como é fácil?
Não interessa saber que as cordas á venda na loja vêm em rios de 500 metros. Nem que há rolos de cordão com 10 metros... irrelevante.

E de novo eu digo que é também irrelevante o alcance do canhão para provar que a nau estava em terra.
O próprio CC nos diz que foi a terra onde a nau estava e mandou armar um canhão e atirar a ela.... ponto final.

A única razão que eu aponto o alcance do canhão era para mostrar a estupidez daqueles que acreditaram que um canhão na praia furasse uma nau encalhada a 9000 metros da praia!!!!

Cpts,
Manuel Rosa

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#391021 | josemariaferreira | 13 apr 2018 10:26 | In reply to: #391020

Caro Manuel Rosa

"O próprio CC nos diz que foi a terra onde a nau estava e mandou armar um canhão e atirar a ela.... ponto final."

O próprio CC não nos diz nada. Quem nos diz é uma terceira pessoa, que diz e faz o que lhe interessa para lançar a confusão, e apanhar os incautos como o Manuel Rosa!!!

Manuel Rosa é que existem certas coisas com as quais não se deve brincar... Como Deus, por exemplo

cpts

Zé Maria

Direct link:

"Todas son palabras del Almirante"

#391024 | kolon | 13 apr 2018 13:38 | In reply to: #391021

Caro Zé Maria,

Pois todos nós sabemos que o diário é uma cópia feita do original.
Tal cópia resume o que aconteceu na primeira viagem, segundo o que C. Colon relatou.
A não ser que o Zé Maria tem outro relato contraditório a este, este continua a ser a Bíblia da primeira viagem, e até em vários lugares se lê: " Todas son palabras del Almirante."

Recomendo que vaia ler o Diário por completo e verá como bate tudo certinho, em especial as medidas e descrições das ilhas e costas descobertas...
https://es.wikisource.org/wiki/Diario_de_a_bordo_del_primer_viaje_de_Cristóbal_Colón

Cpts,
Manuel Rosa

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#391034 | josemariaferreira | 13 apr 2018 15:26 | In reply to: #391024

Caro Manuel Rosa

E não sou atrás das palavras dum traslado do dito Diário de Bordo, e também não vou atrás de palavras duma dita cópia da História del Almirante e muito menos atrás das palavras de um falso testamento! Não será coincidência a mais os originais terem todos eles desaparecido?

Então eu vou procurar a verdade nos arquivos e lá está tudo escrito sobre o Homem que foi Cristóvão Colombo, claro que ele não era filho de nenhum Domingo!!! Ou melhor Ele era filho (seguidor) de um Domingo (Senhor), por isso aqueles que lhe rasgaram os seus documentos originais o identificaram como filho de um simples Domingo nascido algures em Itália!!!

Olha e digo-te mais, eu tendo como base o São Domingo de Gusmão, contava-te a História de Cristóvão Colombo em três tempos, passado presente e futuro, e tu ficavas esclarecido sobre quem foi Cristóvão Colombo!!!

Mas não te vou contar, fico-te a ver a dar tiros e a gastar as tuas munições!!!

Cpts

Zé Maria

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Cristóvão Colombo

#391044 | saintclair | 13 apr 2018 17:28 | In reply to: #391020

Caro Manuel Rosa;
Os tiros dados à Nau Stª Maria, teriam sido com um Canhão e não com uma Bombarda.
Assim, a Nau estaria na Praia,[terra] e o C.C. mandou colocar um canhão dos potentes
na mira da Nau, deu ordem de fogo, a Nau foi trespassada de lado a lado, e o projéctel
de pedra seguiu pelo mar dentro, a perder de vista, ... [como costumamos fazer com
pedras lisas, pequenas, em que utilizando o nosso braço, atiramos ao nivel da água da
lagoa, e a pedra percorre todo o espaço enquanto tiver energia cinética, de cada vez que
assenta na água, cria uma onda etc.].
A Bombarda foi mencionada por C.C. para medir por estimativa uma determinada distância.
Temos que levar em linha de conta que já passaram mais de 520 anos sobre as medidas
dadas por Colombo, muita coisa já se alterou naquele mar do Haiti.
O Mundo está agradecido ao Colombo pelo que fez, no entanto não nos podemos esquecer
que o homem era um " artista da magia", por exemplo; Os diários de Bordo não nos oferecem
total crédito, e ainda com a agravante de terem desaparecido os Originais!
Vamos continuar à procura.
Cumprimentos
Sc.

Direct link:

Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#391046 | saintclair | 13 apr 2018 18:46 | In reply to: #391044

-
Caro Manuel Rosa;
...Então vc. foi encomendar esta pintura ao pintor Robert Rasche?...
https://www.efe.com/efe/usa/cultura/desvelan-pintura-sobre-el-destino-real-de-la-santa-maria-colon/50000109-3403655
---
video;
https://youtu.be/8h7tpbxehpE?t=648
----
Sc.

Direct link:

pintura encomendada ao pintor Robert Rasche?...

#391049 | kolon | 13 apr 2018 19:44 | In reply to: #391046

Caro Saintclair,
Sim eu encomendei esta pintura ao Pintor Robert Rasche, o qual tem muita experiencia em pintar barcos e não me saiu nada barato, mas achei que um imagem é muito melhor entendida do que milhões de palavras.

Sobre "Os tiros dados à Nau Stª Maria, teriam sido com um Canhão e não com uma Bombarda." .... é irrelevante, como continuo a dizer.
O Importante é que a Santa Maria estava na praia e não encalhada a 9000 metros da costa.
Mas estando a boca do canhão encostada ao casco da nau, entendesse que a furasse de lado a lado... se a possível potencia do canhão assim fosse.

AINDA "Temos que levar em linha de conta que já passaram mais de 520 anos sobre as medidas
dadas por Colombo, muita coisa já se alterou naquele mar do Haiti."

Tenha em mente que os bancos de pedra que CC descreveu, os quais são de umas 3 léguas de comprimento a sudeste da Punta Santa e a 1,5 léguas da costa ainda lá estão com essas medidas.

A única coisa que poderia ter-se alterada seria a própria costa, a qual poderia ter crescida mais para o mar com o arrastamento da terra pelos rios. E nada mais...

https://goo.gl/maps/rYqXZVDysov

Mas como o rio que passa ali é um riacho pequeno, não vejo que se tenha alheado muito, e s alterou, fazendo a terra crescer para o mar, ainda mais me ajuda para distancia entre os bancos e a vila do rei.

Cpts,
MR

Direct link:

Foto-croquis da Nau Santa Maria

#391053 | saintclair | 13 apr 2018 20:41 | In reply to: #391049

-
Caro Manuel Rosa;
Olhando "com olhos de ver", para esta pintura, relendo a história, ficamos um pouco
confusos com este " Estaleiro" do Santa Maria.
https://www.google.pt/search?hl=pt-PT&tbs=sbi:AMhZZitTv7ENk6c1lEhCV60GVDoCVDEN3eqJg0a-S7j-DBtRoEmZmUvuFPD_1DEYk_1oBor7jKLlPRvvGv-pDpXj8tc1_1jzSxUaSANtZoI_1vODpKDuwbiwudktqzbYVg_1IXQDj1YkJH1pkCEL4XzjTTi1KsIRZn6-abtb3TWjK5bj81TBQ4ywXnekooF8-sw0CKlzkjIsJR71o7eETgveRfBw1E2i-TCL3szsRQ5ap-yDLy6ddG-qXMsgO3-Rww3V43OMZd1UhWJiJRZDa3QJrYIuwhczoTOYnFJvKuRG60SmZFIuPaVjVqQxoPkXE67UZOIPWWbN36D_1L&ei=_gTRWqyjDMb_Uve1s-gC&start=0&sa=N&biw=1067&bih=475
Cumprimentos
Sc.

Direct link:

Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#391092 | saintclair | 15 apr 2018 13:09 | In reply to: #391049

Este barco "banda desenhada" tem alguma analogia com a Nau Santa Maria;
...Parece que ficou com a quilha em seco...
a/A;-- ctrl+
http://www.clubedejornalistas.pt/wp-content/uploads/2018/04/XXPC_1oPremio_Croacia_NikolaListes_p.jpg
Sc.

Direct link:

Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#391137 | saintclair | 16 apr 2018 16:26 | In reply to: #391092

Para complementar a foto;
https://www.publico.pt/2018/04/10/culturaipsilon/noticia/croata-nikola-listes-vence-grande-premio-do-festival-de-humor-portocartoon-2018-1809818
Sc.

Direct link:

ficamos um pouco confusos com este " Estaleiro" do Santa Maria."

#391150 | kolon | 16 apr 2018 20:28 | In reply to: #391053

SaintClair,

"Olhando "com olhos de ver", para esta pintura, relendo a história, ficamos um pouco
confusos com este " Estaleiro" do Santa Maria."

O que é que lhe faz confusão na imagem?
1- C. Colon deixou a Santa Maria em terra, furada por uma bala de canhão. Isso é o que ele nos disse.
2- Disse também que tinha construído um "forte" ao qual chamou Natividad. O que seria impossível de fazer em 6 dias sem haver ali naquele local pedra pra construção e mesmo se houvesse nunca se poderia construir um "forte" em 6 dias sem haver ferramentas adequadas para construção e material. No máximo o que se poderia ter feito era uma paliçada em volta da nau.
3- C. Colon disse que ali ficava ali "todas las mercaderías que los Reyes mandaron comprar para los rescates, que eran muchas... con todo lo que traía la nao" -- OU SEJA, tudo o que vincha na Santa Maria ali ficava porque estava tudo dentro da nau, a qual servia de forte...

Ainda: "Dejóles también pan bizcocho para un año y vino y mucha artillería, y la barca de la nao para que ellos, como marineros que eran los más..."

Pelo que não entendo a sua confusão com a pintura... pode-nos explicar o que não acha correcto?

Cpts,
Manuel Rosa

Direct link:

Forte Natividade

#391151 | saintclair | 16 apr 2018 22:04 | In reply to: #391150

-
Caro Manuel Rosa;
Para o C.C. ter conseguido construir Forte Natividade teve que utilizar madeira da Nau, tal
é mostrado no " Croquis" a seguir mencionado.
... Posteriormente o Confrade Manuel Rosa encarrega o pintor Robert Rasche de criar uma
pintura de um barco aparentemente num estaleiro à beira do mar, indo ao pormenor de
colocar uma Paliçada em redor, etc., a que chama Santa Maria, para poder apresentar na
Conferência que deu numa Univ. Americana.
Bom, a partir deste acto, não sei o que ainda estará para vir.
-
[[Construção do forte e torre no povoamento La Navidad por Cristóvão Colombo (col. pess.)]]:
-
http://4.bp.blogspot.com/--tQ2mrQB4dI/Vb_EPTZSZBI/AAAAAAAAE8M/n-69gklkl-4/s640/Constru%25C3%25A7%25C3%25A3o%2Bdo%2Bforte%2Be%2Btorre%2Bno%2Bpovoamento%2Bde%2BLa%2BNavidad%2Bpor%2BCrist%25C3%25B3v%25C3%25A3o%2BColombo.jpg
Cumprimentos
Sc.

Direct link:

construir Forte Natividade teve que utilizar madeira da Nau

#391159 | kolon | 17 apr 2018 00:14 | In reply to: #391151

Caro Saintclair,

"Caro Manuel Rosa;
Para o C.C. ter conseguido construir Forte Natividade teve que utilizar madeira da Nau, tal
é mostrado no " Croquis" a seguir mencionado...
[[Construção do forte e torre no povoamento La Navidad por Cristóvão Colombo (col. pess.)]]:
-
http://4.bp.blogspot.com/--tQ2mrQB4dI/Vb_EPTZSZBI/AAAAAAAAE8M/n-69gklkl-4/s640/Constru%25C3%25A7%25C3%25A3o%2Bdo%2Bforte%2Be%2Btorre%2Bno%2Bpovoamento%2Bde%2BLa%2BNavidad%2Bpor%2BCrist%25C3%25B3v%25C3%25A3o%2BColombo.jpg
Cumprimentos
Sc."

Fico com a sensação que o confrade, ou não tem capacidade para averiguar as coisas logicamente, ou simplesmente atira coisas ao ar a ver se alguma consegue bater certo.

Ainda por cima envia o link para uma imagem de um suposto "Forte Natividad" a ser construído num monte onde tal monte não existe naquela pra que é plana, quase com o mar por kilometers adentro.

E não consegue entender como é ridículo a sua ideia de que o Forte foi construído em 6 dias com a madeira da Nau.... E eu pergunto-lhe, COMO?

Se a nau estivesse a 9000 metros da costa, como é que se desmontar um barco pregado e são para poder tirar as tábuas? Já alguma vez tentou despregar alguma coisa na sua vida?

Depois pergunto-lhe, com que pregos é que se ia pregar essas tábuas para fazer um forte?
Teriam levado um baú cheio de pregos de 30cm?
Depois, porque se iria desarmar uma estrutura de tábuas apenas para fazer outra estrutura de tábuas? Não seria estupido?

E se o próprio C. Colon diz no dia 2 de Janeiro, após o suposto "forte" estar construído, que a Nau esta em terra, como é que isso poderia ser se já tinha sido desarmada para fazer um forte?

E se a nau estava em terra, e em perfeita condição, como ele próprio nos disse, não seria o mais lógico, mais eficaz e menos difícil apenas deixar a Nau ali para servir de cama, mesa e proteção para os marinheiros ?

Pois foi mesmo isso que C. Colon fez na 4ª viagem na Jamaica, ele meteu os dois barcos na praia, amarrou-os um ao outro, fortificou-os e ali viveram nos barcos por 1 ano!!!

Não sei o que é que acha tanto estranho na pintura que eu encomendei, pois mostra um barco varado na costa, com uma insignificante paliçada à volta, que era o que se mais poderia ter feito em 6 dias e é isso que C. Colon nos relata...

Cpts,
Manuel Rosa

Direct link:

Matéria-prima

#391161 | saintclair | 17 apr 2018 00:45 | In reply to: #391159

-
Caro Manuel Rosa;
...Para segurar os barrotes e as tábuas havia muitos materiais em alternativa aos pregos de ferro. Na Ilha Espanhola havia muita matéria-prima para o efeito.
Qualquer oficial da arte, na altura sabia como fazer o serviço.

" Nau espanhola do século XV, que foi capitânia da frota que Cristóvão Colombo levou às Antilhas na sua viagem de 1492. É, certamente, um dos navios mais famosos da História das Descobertas. Segundo a tradição, este navio era propriedade de Juan de la Cosa, um marítimo que residia nos arrabaldes de Palos de la Frontera. E que o pilotou aquando da memorável viagem. Era o navio de maior porte da esquadra columbina, deslocando (segundo se pensa) entre 200 e 250 toneladas. O seu comprimento não ultrapassaria os 24 metros e a sua boca andaria pelos 7,40 metros. O seu calado era inferior a 3 metros. A «Santa Maria» (que parece ter-se chamado «Gallega», antes da sua viagem às Américas) arvorava 3 mastros, vestidos com velame redondo e latino. Não usou artilharia, mas alguns dos seus tripulantes dispunham de espingardas, para além de armas mais primitivas, ainda em uso na época da sua odisseia. Acompanhada pelas caravalas «Niña» e «Pinta», este navio zarpou de Palos no dia 3 de Agosto de 1492 e, após um pouco mais de 2 meses de difícil navegação para Oeste (com escala nas Canárias), topou com a ilha de Guanahani (à qual o descobridor chamou São Salvador), nas Antilhas. Depois de um périplo que levou a frota de Colombo até Cuba e Haiti, a «Santa Maria» perdeu-se numa das costas desta última ilha, por encalhe. Alguns dos seus destroços serviram aos súbditos dos Reis Católicos para construir (perto do lugar do naufrágio) o chamado Forte da Natividade. Os outros dois navios regressaram a Espanha -em Março de 1493- para darem a boa nova da descoberta das 'Índias' e para acrescentar, com o seu feito, glória e proveito aos monarcas Isabel de Castela e Fernando de Aragão."
http://alernavios.blogspot.pt/2014/05/
Cumprimentos
Sc.

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Forte Natividade

#391162 | saintclair | 17 apr 2018 01:04 | In reply to: #391159

-
Caro Rosa;
C.C. deixou no Forte Natividade homens que sabiam como erguer aquele Forte;
Um Tanoeiro, e um Carpinteiro [sabiam como fazer cavilhas de madeira, para substituir os
pregos.]
Tem que consultar literatura de qualidade.
"Quarta, 2 de janeiro - (...) Nessa ilha [de] Espanhola, que os índios dizem que se chama "Bohio", deixou trinta e nove homens na fortaleza, muito amigos do cacique Guacanagari e, tendo autoridade sobre eles, como seus representantes, Diego de Arana, natural de Córdoba, Pedro Gutiérrez, incumbido de armar estrados para El-Rei, criado do dispenseiro-mor, e Rodrigo de Escovedo, natural de Segóvia, sobrinho de frei Rodrigo Pérez, com todos os poderes que os Soberanos lhe tinham delegado. Deixou-lhes todas as mercadorias que os [Fortim La Navidad] Reis mandaram comprar para as trocas, e que eram muitas, para que as negociassem por ouro, com tudo o que trazia a nau [naufragada, Santa Maria]. Deixou-lhes também pão de biscoito para um ano, vinho e muita munição, e o barco da nau para que eles, na maioria marinheiros, fossem, quando vissem que lhes convinha, descobrir as minas de ouro, e um lugar onde se fundasse uma aldeia, porque aquilo ali não era porto de seu agrado. Deixou-lhes também sementes para plantar, e seus oficiais, escrivão e meirinho, e um carpinteiro de naus e calafate, e um bom bombardeiro, que entende bem de máquinas, e um tanoeiro, um físico e um alfaiate, e diz que todos são bons conhecedores do mar."
http://fortalezas.org/index.php?ct=fortaleza&id_fortaleza=1211
Sc.

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#391163 | kolon | 17 apr 2018 01:36 | In reply to: #391162

Caro SemClaro,

Estou-me morrendo a rir aqui....

"Caro Rosa;
C.C. deixou no Forte Natividade homens que sabiam como erguer aquele Forte;
Um Tanoeiro, e um Carpinteiro [sabiam como fazer cavilhas de madeira, para substituir os
pregos.]
Tem que consultar literatura de qualidade"

O confrade alguma vez foi carpinteiro?
Ou trabalhou com um carpinteiro ou co um tanoeiro?
Talvez não, mas eu sim.

Tem alguma ideia de quantas horas se leva para fazer uma pipa à mão?
Ou fabricar qualquer coisa à mão no século XV?

Sabe para que servia um Carpinteiro só?
Ainda se me tivesse dito que C. Colon tinha deixado 30 carpinteiros, ainda vai que não vai... mas um só?

E de novo eu faço-lhe a pergunta: "Para que servia desarmar uma estrutura de madeira - a qual estava já toda pronta com os sentimentos dentro dela, e com as cabinas, porões e com todos os seus aparelhos incluindo um forno, para apenas irem armar outra estrutura de novo feita de madeira e ter que mudar todos os mantimentos de uma estrutura para a outra?"

E tudo isto em 6 dias?

Qual seria o sentido que isso teria?
Era só para dar trabalho aos marinheiros ?
Por favor...

Cpts,
MR

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#391164 | kolon | 17 apr 2018 01:51 | In reply to: #391163

onde se lê "a qual estava já toda pronta com os sentimentos dentro dela"
deve-se ler "a qual estava já toda pronta com os mantimentos dentro dela"

Direct link:

FORTE NATIVIDADE

#391193 | saintclair | 17 apr 2018 15:42 | In reply to: #391163

-
Caro Rosa;
... Leia, tente compreender o que está escrito, peça ajuda a pessoa amiga e sabedora, para
ver se nos entendemos. [bem sei que é difícil a língua de Camões].
... Então eram preciso 50 carpinteiros para montar a estrutura da Torre do Forte Natividade?
Verifico que vc. elaborou um video com a foto de um barco, varado, com uma paliçada, etc,
e uma grande seta a apontar: FORTE NATIVIDADE....[vejam só!...]
-
"Primeira fortificação europeia nas Américas, foi erguido entre o final de dezembro de 1492 e o início de janeiro de 1493, pelos homens do Almirante Cristóvão Colombo na ilha de Hispaniola (hoje São Domingos), na baía em que encalhou a nau "Santa Maria", que se mostrou pródiga em ouro. Encontra-se descrita nas palavras do próprio Almirante:

"Quarta, 26 de dezembro - (...) neste lugar, que está metido aqui dentro de uma grande baía, com duas ou três restingas de baixios (...) grande parte da tripulação que viaja comigo me havia pedido e implorado para dar-lhes permissão de ficar aqui. Agora determinei que se construísse UMA TORRE E UMA FORTALEZA, tudo muito bem feito, e uma grande vala, não por acreditar que essa gente precise disso, mas há motivo para se levantar essa torre e se fique como se há de ficar. "
--
http://fortalezas.org/index.php?ct=fortaleza&id_fortaleza=1211
https://youtu.be/8h7tpbxehpE?t=625
Cumprimentos
Sc.
-

Direct link:

Viernes, 28 de diciembre - Para dar orden y prisa en el acabar de hacer la fortaleza..

#391213 | kolon | 18 apr 2018 05:16 | In reply to: #391193

Caro Saintclair,

Não é suficiente saber muito bem a lingua de camões, é também preciso saber entender cenários, ter lógica e bom senso...
Note bem:

"Miércoles, 26 de diciembre
Ahora tengo ordenado de hacer una torre y fortaleza, todo muy bien, y una grande cava, no porque crea que haya esto menester por esta gente...Mas es razón que se haga esta torre y se esté como se ha de estar, estando tan lejos de Vuestras Altezas.. y así tendrán tablas para hacer todas las fortalezas de ellas... el Almirante diciendo que de todo lo que en la nao había no se perdió una agujeta, ni tabla ni clavo, porque ella quedó sana como cuando partió, salvo que se cortó y rajó algo para sacar la vasija y todas las mercaderías, y pusiéronlas todas en tierra y bien guardadas, como está dicho..."

"Viernes, 28 de diciembre
Para dar orden y prisa en el acabar de hacer la fortaleza..."

"Lunes, 31 de diciembre
Aqueste día se ocupó en mandar tomar agua y leña para la partida a España por dar noticia presto a los Reyes..."

No dia 26 determinou que se fizesse uma torre... (isto supostamente com as tábuas nada nau)
No dia 28 foi a terra para acabar de fazer a torre...(isto em 2 dias já se terminava a torre)
No dia 31 já estava pronto a regressar para Espanha... isto em 5 dias se fez tudo, desarmou-se a Santa Maria e construi-se uma Torre...

Mas depois no dia 2 de Janeiro está a nau de novo armada para poder ser furada por um canhão!!!!

Já entendeu a manobra, ou ainda quer um desenho?

Cpts,
MR

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FORTE NATIVIDADE

#391227 | saintclair | 18 apr 2018 17:56 | In reply to: #391213

Caro Rosa;
...Já que colocou as expressões; " manobra e desenho", deixe que lhe diga que se esqueceu
do croquis/ esboço do Forte Natividade!. Então os homens de Colombo conseguiram em 6
dias erguer uma Torre e um Forte, e o Confrade Rosa, só mandou fazer um quadro da Nau Stª Maria, sem que se vislumbre por perto esse Forte?.
Não está a transmitir a informação completa.
Conforme está escrito; Foram utilizadas madeiras da Nau, para ajudar na construção do Forte,[claro que na Ilha Espanhola havia muita madeira, que teria sido utilizada, no entanto
para determinados sitios do Forte, foi necessário madeira já aparelhada, e só por isso não
deu origem a que a Stª Maria ficasse desmantelada] -[Coitada da Nau, até aguentou com 1
potente tiro de Canhão, porque não aguentaria que lhe retirassem meia dúzia de tábuas!|
Parece que os argumentos começam a faltar ao Confrade.
https://youtu.be/8h7tpbxehpE?t=574
http://4.bp.blogspot.com/--tQ2mrQB4dI/Vb_EPTZSZBI/AAAAAAAAE8M/n-69gklkl-4/s640/Constru%25C3%25A7%25C3%25A3o%2Bdo%2Bforte%2Be%2Btorre%2Bno%2Bpovoamento%2Bde%
Cumprimentos
Sc.

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uma realidade alternativa....

#391234 | kolon | 19 apr 2018 02:50 | In reply to: #391227

Caro SaintClair,

Parece que vive numa realidade alternativa onde a lógica de uma nau varada na praia para servir de cama e mesa aos marinheiros desterrados lhe parece ser uma ideia sem pés nem cabeça, mas desarmar uma nau e usar as tábuas dela para armar um forte em 5 dias sem ferramentas não lhe parece nada estranho... já alguma vez tentou desarmar algo?

A imagem que mostra aqui: https://it.wikipedia.org/wiki/La_Navidad#/media/File:Vida_y_viajes_de_Cristobal_Colón,_1851_Construcción_de_la_fortaleza_de_La_Navidad_(3819531625).jpg
Se não sabia, é uma fantasia desenhada em 1851, mostrando um forte em cima de um monte quando não existe nada naquele local senão terra plana quase à altura do mar por quilómetros..., como confirmei quando lá fui.

o qual já C.C. nos tinha dito que "toda aquella costa se corre Noroeste Sudeste y es toda playa, y la tierra muy llana hasta bien cuatro leguas la tierra adentro." - quase tudo areia, não havendo nem pedra nem árvores, além de manguezais.

Todas as pinturas de um suposto forte construído são pinturas imaginárias... não houve nenhuma pintura do forte porque o "forte" nunca existiu como tal. Nunca foi construído porque seria impossível desarmar uma nau e armar um forte de tal tamanho que protegesse 40 pessoas em 5 dias sem ferramentas - e com ferramentas manuais ainda por cima...

O forte era nada mais que o barco Santa Maria: a Santa Maria era o forte e o forte era a Santa Maria... nada mais nada menos. Quem não entende as manobras que CC andava fazendo continuará perdido.
E nem sequer entenderá o porquê de um marinheiro português ter levado canela à escondidas parta apresentar ao Pinzón e mentir que tinha visto um índio com molhos de canela!!!

Cpts,
Manuel Rosa

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#391237 | josemariaferreira | 19 apr 2018 08:04 | In reply to: #391234

Caro Manuel Rosa

Com tudo o que tem dito e escrito sobre Cristóvão Colón ainda não chegou a nenhuma conclusão sobre a origem e significado do nome Colón! Já é tempo de apresentar provas documentais daquilo que escreve!

Cpts

Zé Maria

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#391239 | natercia7 | 19 apr 2018 09:04 | In reply to: #391237

Bom dia e muito obrigada a uns e a outros pela "conversa", que foi divertida até certo ponto. Agora, permitam a simples opinião de uma utilisadora do forum, està a ficar "enjoativa". Cumprimentos da Natércia

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#391243 | tmacedo | 19 apr 2018 10:22 | In reply to: #391239

Cara confreira:

Tem toda a razão. Estamos todos fartos de tais escritos.

Porque alguém que se recusa a aceitar toda e qualquer documentação que não se enquadra na defesa das suas delirantes teses, não se dá ao trabalho de lhes dar um mínimo de verossimilhança.

Como raio se coloca uma nau em terra ? Com quantos elefantes ou juntas de bois ? Como seria isso possível no final do século XV por aquelas bandas ? É por estas e por outras que a discussão é deprimente.

Cumprimentos.
António Taveira

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Na falta de elefantes utiliza-se gente

#391246 | kolon | 19 apr 2018 12:02 | In reply to: #391243

Caro António Taveira

Colon tinha 60 homens consigo para poder puxar o barco para terra não precisou de elefantes.
No Pico eu via barcos serem varados todas as semanas com uns 10 homens a puxar.
Só quem nunca viu um barco ser varado não consegue entender
Na 3a viagem os barcos foram puxados várias vezes pelos marinheiros que os arrastaram em diante por ser o mar tanto baixo que batiam no fundo
Isto na costa oeste da Cuba.

No Pico metia-se paus atravessados por baixo da quilha para o barco deslizar melhor

Quem quiser saber mais que vaia ler o relato da 4a viagem
Pois foi isso que se fez com os dois barcos
Foram encalhados na praia e foram amarrados um ao outro
Foram fortificados e a tripulação viveu nos barcos por 1 ano até serem socorridos pelo esforço de Diego Mendes que remou uma canoa desde a Jamaica até o Haiti que é um bocadinho bem longe através do mar ....

Cpts
MR

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#391253 | tmacedo | 19 apr 2018 14:53 | In reply to: #391246

Manuel Rosa,

Qualquer debate consigo não tem qualquer sentido.

Comparar a envergadura dos baleeiros que os "homens do Pico" colocavam em terra com a envergadura das naus de Colon é mais uma "boutade" sua. Da minha parte, não terá retorno neste debate.

Parece-me evidente que ele pode ter desmanchado parte das tábuas já aparelhadas da nau que, conjuntamente com madeira em bruto arranjada em terra, lhe poderá ter dado uma improvisada paliçada com um abrigo - o dito "forte" - que seria FRACO.

Qualquer outra solução - ou prova a sua exequibilidade - ou é uma mais delirante tese da sua pródiga mente.

Cumprimentos.
António Taveira

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#391255 | saintclair | 19 apr 2018 15:57 | In reply to: #391234

https://youtu.be/7xUEZt0_osc?t=1183

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#391258 | natercia7 | 19 apr 2018 17:08 | In reply to: #391255

Muitissimo obrigada, caro Saintclair.

Este link é formidàvel. Està muito bem feito, muito bem ilustrado e comentado. Claro que refresca a memoria historica de essa época em que, sem duvida nenhuma, o pequeno Portugal contribuiu a um salto no progresso da Humanidade. As nossas Descobertas podem comparar-se com a viagem para a Lua de Julho 1969. O que se seguiu, com o colonialismo, escravatura, etc, é que faz nodoa.

Mas enfim, assim vai o Mundo. Dois passos para a frente, um para tràs. E, hoje em dia, os " portuguezinhos da costa" ainda têm o Ronaldo !!! No mundo não hà melhor. Abraço Natércia

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#391264 | kolon | 19 apr 2018 20:24 | In reply to: #391253

Caro Amigo António Taveira,

Sei que não me quer responder, nem sequer me quer ler, mas é muito infeliz esta minha situação de ter que provar tudo aquilo que eu digo, enquanto as tolices escritas pelos historiadores sobe o "Colombo" nada precisam de provar seer verdade, mesmo estando tudo errado.

Sobre a sua noção de que os barcos varados no Pico eram barquinhos e lanchas de 2 metros, por favor veja aqui algumas fotos da experiência que eu vivi, onde verá que haviam barcos a ser varados com quase o mesmo cumprimento da Santa Maria embora fossem menos altos..
https://colombo-o-novo.blogspot.com/2018/04/barcos-varados-no-pico.html

Agora, nem sequer é preciso ver a fotos do Pico para entender que não seria difícil para C. Colon varar o Santa Maria na praia. Ele próprio fez isso com dois barcos na quarta viagem, como eu já apontei varias vezes...
Mas para quem quer ainda mais provas, durante a 3ª viagem, ao explorar a costa oeste da Cuba, C. Colon vai se se achar com o barco encalhado num local de apenas uma braça de água, ou seja mais ou menos um metro de profundidade...
O que fazer?
Naquela terceira viragem Tiveram que puxar o barco arrastando-o por aí fora em quase "terra seca" por "2 léguas" . ou seja 12km - SEM ELEFANTES !!!!- e não podiam arrastar a Santa Maria por uns 100 metros ??

"Levanté las áncoras y seguí mi camino muy alegre, pensando que sería ansí como me avía dicho, y andando otras (?) leguas me fallé anbaraçado entre mucha islas e muy poco fondo, de manera que yo no hallava canal que me consintiese andar adelante. Mas a Nuestro Señor le plugo a remediar mi deseo y, al cavo de un día y medio, por un canal muy angosto y bajo por fuerza de anclas y cabestrantes andube pasando los navíos por la tierra en seco casi media braza fasta aver andado dos leguas , adonde yo fallé dos brazas y media de agua, en que navegavan los navíos; y andando más adelante fallé tres brazas."
http://www.biblioteca.tv/artman2/publish/1495_266/Relaci_n_del_viaje_a_Cuba_y_Jamaica_Carta_de_Crist_438.shtml

De novo eu torno a afirmar, tudo o que eu escrevo está documentado nas cartas de C. Colon, nas crónicas, e em outros livros e escritos publicados centenas de anos atrás...
Eu não inventei nada.
Eu apenas juntei os factos escritos e apresenti-os de forma a se poder fazer sentido e mostrar as aldrabices que nos tinham encimando, e continuam a ensinar nas escolas.

Cpts,
Manuel Rosa

PS: não tenha medo de responder, pois eu não tenho medo da sua resposta

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FORTE NATIVIDADE

#391265 | saintclair | 19 apr 2018 20:35 | In reply to: #391234

Caro Rosa;
Falta ainda aferir se o C.C. realmente contribuiu para que acontecesse o naufrágio da Nau
Santa Maria.
Parece que o Arqueólogo americano Barry Clifford, se descuidou, e entretanto "houve alguém
que lhe fez o ninho atrás da orelha"...
Claro que as pinturas são todas imaginárias, até aquela que vc. pagou " uma nota preta", a
mostrar um barco rodeado de paliçada, que apresentou na Univ. Americana.
...O que o Manuel Rosa escreve;
"...E nem sequer entenderá o porquê de um marinheiro português ter levado canela à escondidas parta apresentar ao Pinzón e mentir que tinha visto um índio com molhos de canela"...
-
"Todas as pinturas de um suposto forte construído são pinturas imaginárias... não houve nenhuma pintura do forte porque o "forte" nunca existiu como tal."
"O forte era nada mais que o barco Santa Maria: a Santa Maria era o forte e o forte era a Santa Maria."[... "Quem te manda a ti, sapateiro, tocar rabecão..."]...
Cumprimentos.
Saintclair
-

Direct link:

C.C. realmente contribuiu para que acontecesse o naufrágio !!

#391267 | kolon | 19 apr 2018 20:45 | In reply to: #391265

Caro SaintClair,

"Falta ainda aferir se o C.C. realmente contribuiu para que acontecesse o naufrágio da Nau
Santa Maria."

Mas continua a acreditar num naufrágio mundo tal naufrágio seria impossível acontecer da forma que C.C. descreve, ou não entende isso?
Nao houve nenhum naufrágio. Se o naufrágio tivesse acontecido, a Santa Maria estaria naufragada a 9000 km da praia.
Se isso fosse verdade, como é que poderia estar na praia para ser furada por um canhão?

Não consegue entender que o "suposto naufrágio" foi tudo uma mentira para C. C. não ter que explicar a razão de deixar o barco e 40 marinheiros atrás?
Dizendo que o barco encalhou e não se podia salvar, não tinha que explicar mais nada.
Foi genial.

Se o SaintClair acredita que a Santa Madia naufragou naquele banco que ainda está lá a 9000 da praia, como C. Colon o descreveu, então explique-nos como é que um barco encalhado navegava 9000 metros para ir até à praia onde podia ser furado por um canhão?

Deveras eu não entendo essa lógica.

Cpts,
MR

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#391268 | saintclair | 19 apr 2018 21:36 | In reply to: #391267

-
... 9000 Km da Praia?
Agradeço que tectifique.
Sc.

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A arte da magia

#391270 | saintclair | 19 apr 2018 22:53 | In reply to: #391267

-
Manuel Rosa;
Já se consegue entender o que lhe vai na Alma.
-
1- Versão Diário Bordo de C.C.,
2- O que realmente fez C.C.
-----------------------------------------
1- Estória de C.C. contada por Manuel Rosa
2- O que fez realmente C.C. na opinião M.R.
-----------------------------------------
Bom, com estas 4 variáveis, nunca vamos conseguir
chegar a um consenso...[a arte da magia...].
Sc.

Direct link:

Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#391296 | saintclair | 20 apr 2018 20:52 | In reply to: #391265

http://novoadamastor.blogspot.pt/2018/03/

Direct link:

Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#391298 | saintclair | 20 apr 2018 22:24 | In reply to: #391296

https://drive.google.com/file/d/1_3-G7KU39cvlrRcE56qgxknlF2I6_ty9/view

Direct link:

Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#391310 | saintclair | 21 apr 2018 18:02 | In reply to: #391298

https://sp07.webnode.pt/news/cristov%C3%A3o-colombo%3A-um-homem%2C-um-enigma/

Direct link:

Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#391328 | saintclair | 22 apr 2018 18:16 | In reply to: #391310

http://cdn.impresa.pt/fce/0ea/10836150/LuisFernandesThomaz.pdf#page=24

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#391355 | saintclair | 23 apr 2018 19:11 | In reply to: #391267

-
Caro Manuel Rosa;
... Depois de tanta investigação, parece que não se consegue sair da " Rotunda".
Já em 1915, portanto há mais de cem anos, Patrocinio Ribeiro teve a ideia que C.C.
seria de origem Portuguesa.!
Dado o empasse, talvez fosse conveniente abrir mais um "corredor" de investigação;
Génova:- há quém escreva, embora só se perceba nas entrelinhas, que C.C. seria filho
de um "especialista de lãs e sedas", que para a época já teria estatuto, e que a bandeira
pessoal do Almirante era idêntica à da Rep. de Génova.!
https://pt.wikipedia.org/wiki/Teorias_sobre_a_origem_de_Crist%C3%B3v%C3%A3o_Colombo
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2017-04-23-Historiador-reafirma-que-Colombonao-era-portugues-nem-espiao-de-Joao-II#gs.b6CPb7o
Cumprimentos
Sc.

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Savona

#391402 | saintclair | 25 apr 2018 12:15 | In reply to: #391355

https://davidrumsey.georeferencer.com/maps/590856150129/view#

Direct link:

Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#391600 | josemariaferreira | 29 apr 2018 12:19 | In reply to: #391267

...
Quando os historiadores chegarem a D. Diogo, o Templário que foi apunhalado às mãos de D. João II, descobrirão verdadeiramente a verdadeira História de Portugal!!!
Manuel Rosa deixe-se de andar aos tiros, porque os seus tiros só acertam na água e falham sempre o navio!!!

https://www.facebook.com/almadoslivrospt/photos/a.1225391210861991.1073741828.1152062354861544/1689294757804965/?type=3&theater

...

Direct link:

Nau Santa Maria

#391658 | saintclair | 01 mag 2018 17:05 | In reply to: #391600

-
...Este Quadro é o Talismã do Confrade Manuel Rosa.
https://pbs.twimg.com/media/DL8PxJ9WAAAZOyd.jpg
Sc.

Direct link:

Ribeira das Naus

#391703 | saintclair | 03 mag 2018 15:06 | In reply to: #391658

-
Ribeira das Naus, bem junto à Academia Marinha-Lisboa;
https://goo.gl/maps/wx43sPkFYL42
Sc.

Direct link:

O Falso Globo que Martinho da Bohémia foi fabricar na Alemanha em 1492 a mandado de D. João II

#391705 | kolon | 03 mag 2018 16:03 | In reply to: #391703

Caros Confrades,
Aqui vai um link para o globo mais antigo do mundo, fabricado por Martinho da Bohémia em 1492 na Alemanha para apoiar a mentira que a India ficava mesmo no outro lado do Atlantico... resultou como planeado.

https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~291870~90063413:Composite--Mollweide-Projection--Ma

D. João II pensou em tudo para que o plano de enganar os castelhanos não falhasse...
E NÃO FALHOU ... correu ás mil maravilhas tal como fora planeado.

Cpts,
Manuel Rosa

Direct link:

Globo Terrestre

#391710 | saintclair | 03 mag 2018 18:28 | In reply to: #391705

-
...Ver o mapa de Martinho da Bohémia 1492, sobreposto ao Globo-Terrestre actual;
https://davidrumsey.georeferencer.com/maps/241401513719/view#
Sc.

Direct link:

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#391725 | saintclair | 03 mag 2018 18:50 | In reply to: #391710

-
"Erdapfel (maçã da terra) de Martin Behaim é o mais antigo globo terrestre sobrevivente. Existe em apenas uma cópia manuscrita pintada por Georg Glockendon, realizada em Nuremberg, na Alemanha. Mostra o mundo de acordo com Ptolomeu e outras fontes, antes da descoberta da América por Colombo no mesmo ano em que o globo foi feito, 1492. O globo de Behaim mostra vividamente a terra sem a América e ilustra porque Colombo pensou que poderia navegar diretamente para o oeste da Europa e terra na China e nas Índias Orientais. Este fac-símile dos gomos e callots do globo de Behaim foi feito por E.G. Ravenstein em 1908 e é geralmente considerado o melhor fac-símile disponível. Baseia-se tanto no globo original quanto em um fac-símile anterior feito em 1847 por E. F. Jomard, bem como em outras fontes para as anotações e nomes de lugares. Embora não seja uma cópia completamente fiel do original, expressa a intenção geral do globo de Behaim. Nós georreferenciamos os 12 gomos de globo e 2 calotas polares, permitindo a reprojeção das 14 seções separadas em mapas mundiais contínuos em várias projeções diferentes. Também colocamos uma versão do globo virtual no Google Earth:"
https://www.davidrumsey.com/uv/index.html?manifestUrl=https%3A%2F%2Fwww.davidrumsey.com%2Fluna%2Fservlet%2Fiiif%2Fm%2FRUMSEY~8~1~291870~90063413%2Fmanifest#?c=0&m=0&s=0&cv=0&r=0&xywh=11323%2C5263%2C29781%2C13568
https://www.davidrumsey.com/uv/index.html?manifestUrl=https%3A%2F%2Fwww.davidrumsey.com%2Fluna%2Fservlet%2Fiiif%2Fm%2FRUMSEY~8~1~291870~90063413%2Fmanifest#?c=0&m=0&s=0&cv=0&r=90&xywh=14770%2C-18572%2C27136%2C59563
Sc.

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Linha do Equador

#391736 | saintclair | 03 mag 2018 21:11 | In reply to: #391705

-
Caro Rosa;
O mapa que enviou, se reparar bem, existe uma linha que divide o mundo, com a indicação
de; Oriente- Equinócios....[India etc....].... Linha do Equador.....
..."A divisão entre "Oriente" e "Ocidente" é um produto da história cultural europeia e da distinção entre a cristandade europeia e as culturas além dela, no Oriente. Com a colonização europeia da América, a distinção Ocidente/Oriente tornou-se global. O conceito de uma esfera oriental, "índia" (Índias) ou "Oriental" foi enfatizado por ideias de racistas, bem como por diferenças religiosas e culturais. Tais distinções foram articuladas pelos ocidentais na tradição académica conhecida como orientalismo e indologia. Um fato intrigante a ser observado é que o orientalismo foi o único conceito ocidental sobre um mundo oriental unificado que abrangia toda a Ásia e não sobre qualquer região específica."
-
https://www.davidrumsey.com/uv/index.html?manifestUrl=https%3A%2F%2Fwww.davidrumsey.com%2Fluna%2Fservlet%2Fiiif%2Fm%2FRUMSEY~8~1~291870~90063413%2Fmanifest#?c=0&m=0&s=0&cv=0&r=0&xywh=-6141%2C-4710%2C51800%2C23599
Saintclair

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#391737 | saintclair | 03 mag 2018 21:12 | In reply to: #391736

-
Aqui;
https://www.davidrumsey.com/uv/index.html?manifestUrl=https%3A%2F%2Fwww.davidrumsey.com%2Fluna%2Fservlet%2Fiiif%2Fm%2FRUMSEY~8~1~291870~90063413%2Fmanifest#?c=0&m=0&s=0&cv=0&r=0&xywh=12975%2C10186%2C6475%2C2949

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Os Ingleses

#391754 | saintclair | 04 mag 2018 15:00 | In reply to: #391705

Caro Rosa;
No seu Livro Mistério Resolvido, está escrito que o Pinhal de Leiria foi mandado semear,pelo
Rei D. Dinis, tendo em vista obter madeira para a construção de Naus;
A madeira para as Naus, Caravelas etc, foi conseguida através do abate de milhares de
Carvalhos, por todo o país. O Pinheiro teve alguma relevância, no entanto foi a madeira do
Carvalho, muito mais resistente à agua, que assegurou a construção das nossas Naus....
No tempo de D. Dinis, estava em causa travar o avanço do mar em toda a costa, que ia de
Aveiro a Peniche, e não a intenção de obter madeira para os barcos.
Foi a partir do Reinado de D. João I, que Portugal teve algum alento para progredir; ....Isso
se ficou a dever a D. Filipa de Lencastre; Nas Alfândegas, nas Fronteiras, nos Portos de mar, etc. Portugal começou a evoluir, depois com o Infante D. Henrique etc. [Os Ingleses, sempre os Ingleses...
Sc.

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#391786 | kolon | 05 mag 2018 03:39 | In reply to: #391754

Caro Sainclaro,

"O material empregado na construção da caravela eram os seguintes: para o casco eram utilizada as madeiras de pinho, carvalho, castanheiro e sobreiro, para a calafetagem do casco era empregado estopa, breu, pez, resina e alcatrão, para os mastros eram empregado as madeiras de pinho do norte da Europa"
http://www.hirondino.com/historia-de-portugal/caravelas/

cpts,
MR

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"Estória" de Portugal

#391799 | saintclair | 05 mag 2018 19:05 | In reply to: #391786

-
Caro Rosa;
...Onde foi desencantar esta " estória" de Portugal?
-
"A Dom Carlos sucedeu o seu segundo filho o infante Dom Manuel, e nesta época a nação já se mostrava muito desfavorável ao sistema monárquico, e nas eleições gerais de 1910 os candidatos republicanos ganharam por grande maioria de voto. E devido ao assassinato do eminente republicano Miguel Bombarda foi desencadeada uma insurreição com violentos combates entre os republicanos e as forcas fieis. E devido ao assenhoreamento da capital em 5 de Outubro de 1910 Dom Manuel abandonou precipitadamente o país embarcando para Gibraltar e dali seguindo para Inglaterra onde viveu até os últimos dias de sua vida."--
http://www.hirondino.com/historia-de-portugal/republica/
http://www.arqnet.pt/portal/portugal/documentos/vsb_abolicaoescravatura.html
Cumprimentos
Saintclair

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#391804 | saintclair | 05 mag 2018 23:00 | In reply to: #391799

https://estudogeral.sib.uc.pt/jspui/bitstream/10316/37502/1/Tiago%20Ferreira.pdf#page=29

Direct link:

A Grande Exposição do Mundo Português

#391831 | saintclair | 06 mag 2018 22:08 | In reply to: #391786

-
Caro Rosa;
...Aqui pode ver a verdadeira história de Portugal,
contada no longínquo ano de 1940.
https://youtu.be/2QdO6sXEoTI?t=448
Cumprimentos
Sc.

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#391879 | saintclair | 08 mag 2018 21:25 | In reply to: #391831

https://nationalgeographic.sapo.pt/historia/grandes-reportagens/1589-cristovao-colombo-o-navegador?showall=&start=1

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#392026 | saintclair | 11 mag 2018 21:29 | In reply to: #391879

https://nationalgeographic.sapo.pt/images/edicoesespeciais/ConquistaAmerica/colombomapa.jpg
-
https://nationalgeographic.sapo.pt/historia/grandes-reportagens/1589-cristovao-colombo-o-navegador?showall=&limitstart=
Sc.

Direct link:

A Grande Exposição do Mundo Português

#392319 | saintclair | 19 mag 2018 00:35 | In reply to: #391267

-
Caro Rosa;
Esta Nau não se aguentou e caiu para o lado....
https://youtu.be/aGlYj89J994?t=834
Sc.

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#394010 | saintclair | 19 mag 2018 21:56 | In reply to: #392319

http://restosdecoleccao.blogspot.pt/2015/05/nau-portugal.html

Direct link:

Gente Póveira

#394320 | saintclair | 19 mag 2018 23:53 | In reply to: #394010

Caro Manuel Rosa;
... Veja aqui como a boa gente Póveira retirava o Barco
da água, .... nada tem a ver com a Baía do Caracol....
https://youtu.be/uJU6M203LY0?t=288
Sc.

Direct link:

Cristóvão Colombo Genovês

#400116 | saintclair | 22 mag 2018 17:32 | In reply to: #394320

Caro Rosa;
... Estão a decorrer investigações em Génova sobre C.C. e para
espanto de muitos, já existe uma boa margem de certeza para
se poder dizer que o Homem tem no seu DNA muito de Genovês.
Vamos aguardar por mais notícias.
Melhores cumprimentos
Sc.

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#400363 | saintclair | 25 mag 2018 09:58 | In reply to: #400116

http://sicnoticias.sapo.pt/especiais/crise-no-sporting-/2018-05-23-Os-momentos-de-terror-na-Academia-de-Alcochete-contados-pelos-jogadores

Direct link:

Historia Portugal

#400366 | saintclair | 25 mag 2018 12:40 | In reply to: #400363

https://youtu.be/kBnB7AQuPyo?t=6
https://www.youtube.com/watch?v=wHpIxPZ17R0

Direct link:

A Construção Naval Portugal-Século XII ao Século XX

#400397 | saintclair | 26 mag 2018 18:23 | In reply to: #391786

-
https://www.speco.pt/images/Artigos_Revista_Ecologia/revistaecologia_4_art_3_2.pdf
Sc.

Direct link:

O Adamastor

#403685 | saintclair | 05 giu 2018 16:18 | In reply to: #400397

-
http://novoadamastor.blogspot.com/

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#403703 | saintclair | 05 giu 2018 21:55 | In reply to: #391786

Manuel Rosa;
...O que é feito de si?
Esperemos que esteja tudo bem.
Cumprimentos
Sc.

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#403704 | josemariaferreira | 05 giu 2018 22:33 | In reply to: #403703

Caro confrade Sc.

O Manuel Rosa agora andava a decifrar porque é que Cristóvão Colombo, assinava como "O Almirante" ! Talvez assim por este caminho o Manuel Rosa consiga descobrir quem foi o Príncipe que D. João II fez mercê de "Mirabá" ou seja de Príncipe das Águas, dos Mares das Índias!

Mir = Príncipe (com origem do árabe Emir)
Abab = Água (com origem no sânscrito)

Cumprimentos

Zé Maria

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#403705 | josemariaferreira | 05 giu 2018 22:35 | In reply to: #403704

Caro confrade Sc.

O Manuel Rosa agora anda a tentar descobrir porque é que Cristóvão Colombo, assinava como "O Almirante" ! Talvez assim por este caminho o Manuel Rosa consiga descobrir quem foi o Príncipe que D. João II fez mercê de "Mirabá" ou seja de Príncipe das Águas, dos Mares das Índias!

Mir = Príncipe (com origem do árabe Emir)
Abab = Água (com origem no sânscrito)

Cumprimentos

Zé Maria

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#403706 | josemariaferreira | 05 giu 2018 22:37 | In reply to: #403705

...

Caro confrade Sc.

O Manuel Rosa agora anda a tentar descobrir porque é que Cristóvão Colombo, assinava como "O Almirante" ! Talvez assim por este caminho o Manuel Rosa consiga descobrir quem foi o Príncipe que D. João II fez mercê de "Mirabá" ou seja de Príncipe das Águas, dos Mares das Índias!

Mir = Príncipe (com origem no árabe Emir)
Abab = Água (com origem no sânscrito)

Cumprimentos

Zé Maria

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#403710 | saintclair | 05 giu 2018 22:55 | In reply to: #403706

Caro José Maria;
Talvez o Cavalheiro esteja na Polónia a tratar das análises do
DNA do nosso C.C.
Vamos aguardar.
Cumprimentos para todos
Sc.

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#403712 | saintclair | 05 giu 2018 23:46 | In reply to: #403710

-
https://torredebabel.blogs.sapo.pt/a-noticia-que-quase-levou-d-joao-ii-a-70382

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#403714 | josemariaferreira | 06 giu 2018 00:18 | In reply to: #403712

Todo o texto se resume no último parágrafo! " Mas el Rei como era mui temente a Deus não somente o defendeu, mas ainda lhe fez honra, e mercê, e com ela o despediu."

Era religião!

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#403715 | josemariaferreira | 06 giu 2018 00:22 | In reply to: #403714

Agora por isso! Onde é que essa mercê, que D. João II fez a Colombo, está registada!?

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#403716 | saintclair | 06 giu 2018 00:27 | In reply to: #403715

-
Valha-nos Vangelis;
https://www.youtube.com/watch?v=94dY-QxjDiE
Sc.

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#403740 | saintclair | 06 giu 2018 15:22 | In reply to: #380298

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#403742 | saintclair | 06 giu 2018 16:10 | In reply to: #403715

José Maria;
Não se pode exigir mais, depois de sabermos de tanta trapalhada
com este C.C. etc, chego à conclusão que este seria mesmo Genovês.
A propósito deste tema, estou em crer que o nosso Confrade Manuel
Rosa, já não tem cara para enfrentar este Forum!.... Será verdade?...
Esperemos que eu esteja enganado.
Cumprimentos
Sc.

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#403747 | josemariaferreira | 06 giu 2018 17:38 | In reply to: #403742

...

Um verdadeiro "Ovo de Colón" para o Manuel Rosa que já há 14 anos não consegue resolver o enigma!!!

E é tão fácil!

Estando Cristóbal Colón a la mesa con muchos nobles españoles, uno de ellos le dijo: 'Sr. Colón, incluso si vuestra merced no hubiera encontrado las Indias, no nos habría faltado una persona que hubiese emprendido una aventura similar a la suya, aquí, en España que es tierra pródiga en grandes hombres muy entendidos en cosmografía y literatura'. Colón no respondió a estas palabras pero, habiendo solicitado que le trajeran un huevo, lo colocó sobre la mesa y dijo: 'Señores, apuesto con cualquiera de ustedes a que no serán capaces de poner este huevo de pie como yo lo haré, desnudo y sin ayuda ninguna'. Todos lo intentaron sin éxito. Cuando el huevo volvió a Colón, este lo golpeó sutilmente contra la mesa aplastando la curvatura de su base, lo que permitió dejarlo de pie. Todos los presentes quedaron confundidos y entendieron lo que quería decirles: que después de hecha y vista la hazaña, cualquiera sabe cómo hacerla.

...

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#403798 | joham_mac | 07 giu 2018 19:02 | In reply to: #403712

O texto de Garcia de Resende transcrito no site indicado em #403712 pode ser lido no livro publicado em 1554 sobre a sua obra. Esse livro está disponível em
https://www.literaturabrasileira.ufsc.br/documentos/?action=midias&id=139772
bastando clicar em
• Parte 1 84.21 MB
O livro está digitalizado em 358 páginas e o texto referido encontra-se nas páginas 217 e 218, continuando, depois, até à pág. 219

João Machado

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#403807 | kolon | 07 giu 2018 20:41 | In reply to: #403798

Caro João Machado,

Sim podemos ler o Garcia de Resende, só que esse texto é uma cópia do texto aqui:
https://digitarq.arquivos.pt/ViewerForm.aspx?id=4162615

CRÓNICA DE D. JOÃO II, POR RUI DE PINA
Que começa na página 127 (PT-TT-CRN-19_m0127.TIF)

Leiam os dois lada a lado para ver como é copiado palavra por palavra....

Quem foi o autor e quem o plagiador?
Ainda, porque será que Garcia de Resende, Joõa de Barros e Damião de Góis forma obrigados a copiar a reportagem "Oficial" de Rui de Pina?

cpts,
Manuel Rosa

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#403814 | saintclair | 07 giu 2018 23:00 | In reply to: #403807

-
https://pt.wikipedia.org/wiki/Rui_de_Pina

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#403823 | saintclair | 08 giu 2018 05:47 | In reply to: #403798

-
https://www.literaturabrasileira.ufsc.br/documentos/?action=download&id=37917#page=217
https://www.literaturabrasileira.ufsc.br/documentos/?action=download&id=37917#page=13
https://www.literaturabrasileira.ufsc.br/documentos/?action=download&id=37918
Sc.

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#403828 | natercia7 | 08 giu 2018 09:43 | In reply to: #403823

Leitura apaixonante ! Obrigada Natércia

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#403829 | saintclair | 08 giu 2018 09:54 | In reply to: #403828

Direct link:

Rui de Pina

#403831 | saintclair | 08 giu 2018 10:04 | In reply to: #403807

...E assim o Confrade Manuel Rosa gasta o seu tempo de investigador, a corrigir dados
que "toda a gente sabe".
Claro, se foi Rui de Pina e D. João II que elaboraram o texto final desta história, todos os
cronistas etc que se seguiram, tinham que ir " Beber à Fonte" toda a informação....é óbvio!.
Sc.

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#403833 | natercia7 | 08 giu 2018 10:43 | In reply to: #403831

Caro Saintclair

O fundo da sua "altercaçao" com o Sr. ROSA, não me interessa nada, repito.
Mas aprecio imenso alguns dos links que o meu amigo tem mandado. Particularmente estes textos de Rui de PINA. e outros, muitos, antes. Mais uma vez "muito obrigada" Natércia

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#403834 | josemariaferreira | 08 giu 2018 11:12 | In reply to: #403823

...
Quando se chega ao capitulo XXXIV que descreve a morte de D. Diogo, "O templário" da Ordem de Cristo, alguém escreveu à margem , "estranho cazo". ´ E mesmo se não for é é será sempre um estranho caso.

...

Direct link:

"Beber à Fonte" toda a informação....é óbvio!.

#403844 | kolon | 08 giu 2018 14:23 | In reply to: #403831

Caro SaintClair,

Acho que temos uma falta de lógica no seu argumento que Garcia de Resende teria que ir "Beber à Fonte" toda a informação....
O facto de Rui de Pina ter escrito um relato sobre a vida de D. João II, sobre o ponto de vista de Rui de Pina, não nega o facto de Garcia de Resende também ter escrito um relato que seria do ponto de vista de Garcia de Resende.
De facto, Garcia de Resende, como assistente pessoal de D. João II, não precisava de ir "beber a um fonte secundária" ... Garcia de Resende era a fonte. Garcia de Resende andava ao lado do rei dia e noite e sabia tudo o que se passava na corte.

Quando Garcia de Resende decidiu escrever um livro, não era para copiar outros autores, era para ser o seu ponto de vista...
Mas quando escreve sobre "Colombo" não escreveu do seu ponto de vista, em vez, escreveu do ponto de vista de Rui de Pina, palavrinha por palavrinha?

Porquê?

É a este porquê se temos que responder, porque foi forçado a copiar? Ou Porque faltou à corte naquela semana por estar doente?

O João de Barros e o Damião de Góis irem copiar irem copiar Rui de Pina entende-se. Pois esses dois não testemunharam a chegada de C.C. nenhum dos dois era ainda vivo em 1493!!!

Mas Garcia de Resende escrever um seu livro relatando aquilo que ele viu na corte e ir depois ter que ir à Torre do Tombo roubar um capitulo ao Rui de Pina é interessante!!!!

Cuprimentos,
Manuel Rosa

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#403849 | saintclair | 08 giu 2018 15:36 | In reply to: #403844

-
Caro Rosa;
Foi vc. que afirmou;

"Quem foi o autor e quem o plagiador?

Ainda, porque será que Garcia de Resende, João de Barros e Damião de Góis foram obrigados a copiar a reportagem "Oficial" de Rui de Pina?"
------
...Entretanto pensou melhor e chegou à conclusão que foi o Garcia de Resende que copiou
o texto de Rui de Pina: --- Claro, Rui de Pina era o CHEFE, Garcia de Resende não se atreviria
a relatar factos diferentes de Rui de Pina,tanto mais que D. João II, teria dado indicações
aos seus subditos que determinada história só poderia ter uma unica versão.
Cumprimentos
Sc.

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#403864 | saintclair | 08 giu 2018 20:56 | In reply to: #403849

Rectificação; atreveria
Sc.

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#403865 | josemariaferreira | 08 giu 2018 21:03 | In reply to: #403823

....
Já li o documento original de Rui de Pina e está lá bem explicito pelo seu punho que D. João II chegou a Setúbal no dia 27 de Agosto de 1484.

"Chegou el rey ha Setuvel sesta feira vinte e sete dias do mes dagosto de mil &quatrocentos & oitenta & quatro. E ao outro dia sábado mandou vyr o Duque de Viseu de Palmela..." (Rui de Pina)

"Chegou el rey ha Setuvel sesta feira vinte e dous dias do mes dagosto de mil &quatrocentos & oitenta &quatro. E o duque sabendo que el rey vinha por terra nã no esperou em Setuvel & foyse a Palmela onde estava apousentado elle a Senhora Infanta sua may. E ao outro dia sabado mandou el Rey chamar o Duque a palmela ho qual dizem que veo com muyto pejo. .." (Garcia de Resende)

Quem é que plagia quem !!!???

Até parece que o plágio de Resende foi para corrigir o erro de Rui Pina! ,Mas não o que Pina escreveu foi de propósito porque D. Diogo não morreu fisicamente por isso não teria uma data correspondente à sua morte....Ele continuava vivo, e bem vivinho, só depois da sua morte Resende, isto é D. Manuel, o seu irmão, o matou e enterrou!!!

....

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#403870 | saintclair | 08 giu 2018 23:12 | In reply to: #403849

-
https://youtu.be/TkAzIEcy5t0?t=603

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Diogo-Duque de Viseu

#403873 | saintclair | 09 giu 2018 00:14 | In reply to: #403849

https://pt.wikipedia.org/wiki/Diogo,_Duque_de_Viseu
Sc.

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#403884 | saintclair | 09 giu 2018 09:04 | In reply to: #403798

Caro João Machado;
Obrigado pela sua mensagem.
Melhores cumprimentos
Saintclair

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#403899 | saintclair | 09 giu 2018 16:56 | In reply to: #403865

José Maria;
Sugiro que explique detalhadamente ao Sr. Rosa essa derivação de " vivo, e bem vivinho, só depois da sua morte Resende, isto é D. Manuel, o seu irmão, o matou e enterrou."...
...Esta ausência de não vir a terreiro contrapor, quer perecer-me que o Snr. Rosa, está sem
argumentos...
Cumprimntos
Sc.

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#403942 | saintclair | 10 giu 2018 10:48 | In reply to: #403849

-
https://journals.openedition.org/lerhistoria/1443

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#404772 | saintclair | 28 giu 2018 17:28 | In reply to: #403844

-
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2018-01-18-Na-pista-do-Cristovao-Colombo-portugues-cientistas-abrem-tumulo-para-estudar-ADN-de-possivel-primo-do-navegador#gs.VV4ktuY
Sc.

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#404804 | AQF | 29 giu 2018 13:47 | In reply to: #380298

Caros Confrades,

Na Conferência sobre Cristóvão Colombo deste ano na Academia da Marinha falei com o Prof. Fernando Branco, autor da tese colombina de Pedro Ataíde, que me referiu que a notícia do Expresso que aqui indiquei em Janeiro deste ano (https://geneall.net/pt/forum/171551/cristovao-colombo-em-novas-em-publicacoes-e-artigos-em-portugues/#a388513) tinha várias incorrecções, por afirmações dos jornalistas que não eram verdadeiras.

Assim, disse ser falso que o ADN extraído dos ossos de António de Ataíde (primo do dito Pedro), iria ser analisado no Laboratório de Genética da Universidade de Santiago de Compostela (Galiza), pois o ADN vai directamente para o grupo do Prof. Lorente, que em 2006 já havia sequenciado o ADN, entre outros, de Hernando Colon, filho e biógrafo de Colombo.

Disse também que o Prof. Lorente estava nos EEUU actualizando os conhecimentos com os últimos avanços tecnológicos nas análises de ADN (imagino novos SNP´s, etc.) para aplicar na nova fase de comparações de ADN dos Colon com alguns dos candidatos das teses colombinas já conhecidas.

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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#404812 | saintclair | 29 giu 2018 16:41 | In reply to: #404804

-
...Com o devido respeito, depois de tanto escrever e ler sobre o tema..." chego à conclusão
que Cristóvão Colombo seria Genovês"... não estou a ver que um Português naquela época
tivesse ...arte e engenho... para fazer o que C.C. fez.
Qualquer das formas, não fecho a porta a uma eventual alteração da História.....
Melhores cumprimentos
Sc.

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#404814 | josemariaferreira | 29 giu 2018 17:29 | In reply to: #388538

Caro Manuel Rosa

A paciência tem um limite, a carta abaixo não diz que o Rei da Polónia veio para Portugal. É uma carta de recomendação de Pedro Afonso Barreiro enviada por Afonso V de Aragão à Infanta D. Leonor de Portugal, para que o tome em seu serviço! A carta foi escrita a 8 de Fevereiro de 1451, não diz que o Rei da Polónia Ladislau III vem para Portugal nessa data. É tudo invenção sua, por amor de Deus, pare com essas alucinações! Penso-lhe para que leia o documento com calma...e medite naquilo que escreve.

"Caro Zé Maria,

Não sou eu que o digo, eu apenas te estou apontando os documentos e crónicas da época.
Tu é que não tens fé em documentos, pois Deus não sabe escrever, mas os homens escrevem e escreveram!!!!

Nos, Don alfonso, por gracia de dios rrey daragon e de las dos Sicilias, etc. a vos, jllustrissima- jnfanta Dona eleonor de Portugal, nuestra muy caraa e nuy amnada sobrjna, embiamos muchosaludar, como aquela que mucho amamos e pora quien queriamos dios diesse tanta salut, honra e Buena ventura quanta vos mesma deseades. Jllustrissima jnfanta, nuestra muy cara e muy amada sobjna. Pedro alfonso Barrero, portugues, esstado mucho tempo servidor del jllustrissimo rrey de Plollonia quondam, el qual, depresente, se torna en esas partes. e por que desea mucho star en vuestro seRuicio, vos rogamosmuy aﬀectuosamente que, tomando el dicho Pedro alfonso, por amor e contemplacionnues- tra, en vuestro servicio, lo querays hauer por encojendado, como aquel que es hombrevirtuosos e mrece seyer le fecha honra; de lo qual nos fareys complacencia muy singular. Si denuestros rreynos e tierras vos placeran algunas cosas, embiat nos las a desir, que de Buenavoluntat las compljremos. e sea, jllustrissima jnfanta, nuestra muy cara e muy amada sobrjna, laSancta Trjnitat en vyestra guarda. dada en la Torre dOctauo, a VIIIjº dias del mes de febrero del anyo M. cccc. Ljº.rex alfonsusa la jllustrissima Dona elionor, jnfanta de Purtugal nuestra muy cara e muy amada sobrjnaal muy jllustre Don fwernando, jnfante de Purtugal, nuestro muy caro e miuy amado sobrjno. [Monumenta Henricina, Volume Xi, Comissão executiva das Comemorações do quinto Centenário da Morte do infante d. Henrique, Coimbra, Portugalia. 1970, s. 20-21.)]

NOTAR "jllustrissimo rrey de Plollonia quondam" ou seja, "o ilustríssimo antigo Rei da Polónia" !!!!
e foi assim que em Fevereiro de 1451, Ladislau III vem para Portugal junto com o seu servidor, Pedro Afonso Barreiro...

................

Cpts

Zé Maria

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#404821 | Decarvalho | 29 giu 2018 23:40 | In reply to: #380298

Caros confrades,
Na mensagem anterior publicada pelo confrade Zé Maria transcreve-se uma conclusão, que julgo ser de Manuel Rosa

NOTAR "jllustrissimo rrey de Plollonia quondam" ou seja, "o ilustríssimo antigo Rei da Polónia" !!!!
e foi assim que em Fevereiro de 1451, Ladislau III vem para Portugal junto com o seu servidor, Pedro Afonso Barreiro...

Ora "jllustrissimo rrey de Pollonia quandam" não corresponde a "ilustríssimo antigo Rei da Polónia" mas sim a "ilustríssimo falecido rei da Polónia"

cumprimentos
Carlos Calado

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"quondam" significa neste caso: uma vez, antigo, anteriormente, etc... não falecido - nem morto.

#404836 | kolon | 30 giu 2018 03:37 | In reply to: #404821

Caro Carlos Calado e Zé Maria,

Os irmãos Templários transferidos para a Ordem de Cristo, ao assinarem os respectivos nomes, acrescentavam à assinatura "Quondam miles Templi" (outrora Cavaleiro do Templo em Latim) e não "mortos" cavaleiros de Cristo.

Aceito, como parece ser provado, que o Rei Ladislau veio para Portugal na companhia do seu servidor, Pedro Afonso Barreiro. Pois fica claro que um rei que se escondia jamais seria mencionado nos documentos. A razão do rei de Aragão escrever assim, e para aquela princesa, a qual deveria dar a carta de FEVEREIRO, 1451, ao irmão, era para manter o secretismo.
Pedro Afonso Barreiro trouxe o quondam "outrora" rei da Polónia para Portugal em 1451 e depois o mesmo rei de Aragão envia o Pedro Afonso Barreiro com uma carta de introdução datada de ABRIL 1452 para o novo rei da Polónia, Casimiro.

E sendo que a lei das sesmarias da Madeira requeriam que as terras fossem aproveitadas por 5 anos antes da doação temporária se transformar em permanente, bate tudo certinho.
Ladislau III instalou-se na Madeira antes de Abril de 1452, o seu servidor foi enviado para servir o novo rei da Polónia e para contar ao novo rei tudo o que se passara com o irmão desaparecido.

Ladislau III trabalhou as terras por 5 anos e viaja para o continente requerer que a doação das terras se torne permanente. Assim, em Abril 1457, 5 anos mais tarde, o Infante lhe concede pessoalmente as terras da Madalena... e D. Afonso faz o mesmo pessoalmente em Maio 1457.

Mas não só, Ladislau III pede ainda ao Infante para doar permanente as terras ao lado da Madalena ao seu compatriota, André "alemão" o qual, afirmou Ladislau III ao Infante, tinha já aproveitado as terras como a lei requeria, embora nunca tivesses recebido autorização para ter terras nenhumas, o Infante confirmou a doação...
Este André "alemão" conhecido na ilha como o "polonês" por ser natural da Polónia, chamou-se mais tarde André Gonçalvez. O seu filho, João mudou o apelido para França e consegui mais terras no Estreito da Calheta, onde institui um Morgado muito rico, mais rico q o da Madalena.
Deste André "polonês" defenderam os ilustres Condes da Calçada... por linha de Ana Emília de França Dória.
Por meio de umas análises de ADN, que estão em processo neste momento, irá-se saber mais sobre este assunto....

Aguardem!

Manuel Rosa

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#404842 | saintclair | 30 giu 2018 14:50 | In reply to: #404836

-
...Um tópico escrito pelo Staff de Manuel Rosa!
Cumprimentos
Sc.

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#404844 | josemariaferreira | 30 giu 2018 15:43 | In reply to: #404842

Caro Saintclair

O Manuel Rosa na sua argumentação não apresentou nenhum documento ou argumento válido, nem reconheceu os seus erros. Portanto lá na minha terra temos um ditado para esta gente, em bom português diz-se: "ou é parvo ou quer fazer os outros parvos".

Cumprimentos

Zé Maria

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"ou é parvo ou quer fazer os outros parvos"

#404845 | kolon | 30 giu 2018 15:52 | In reply to: #404844

Caro Zézinho,

Somos todos parvos por ter aceite por séculos a burla que D. João II construiu à volta da "re"descoberta do Novo Mundo.
Somos todos parvos, mas a ciencia nos desengana: www.Manuel-Rosa.com

MR

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Nau Portugal

#404852 | saintclair | 30 giu 2018 19:16 | In reply to: #404844

-
"Nau Portugal. Construída nos estaleiros de Mestre Manuel Maria Bolais Mónica, na Gafanha da Nazaré, para fazer parte da Exposição do Mundo Português de 1940 A ideia da Nau "Portugal" partiu do dramaturgo, cenógrafo e jornalista Leitão de Barros, que foi o Secretário-Geral da Exposição do Mundo Colonial Português. Construída nos estaleiros de Mestre Manuel Maria Bolais Mónica, na Gafanha da Nazaré, para figurar, em 1940, na Exposição do Mundo Português. Terceiro centenário da Restauração e oitavo da Independência de Portugal. Foi lançada à água, depois de pronta, a 7 de Junho de 1940. Milhares de pessoas assistiram ao "bota-a-baixo" quase com a certeza que iria virar, como infelizmente sucedeu, perante a tristeza daquela enorme multidão, que não escondia as lágrimas que corriam pelo rosto. Iria tombar tal como Mestre Manuel Maria pensara. Sempre pusera em dúvida que ao entrar na água se pudesse estabilizar. Dizia ele desde o princípio que o projecto -- elaborado por um oficial da Armada com base num estudo profundo em desenhos antigos -- não lhe oferecia a garantia necessária para a sua navegabilidade. E tanta certeza tinha no que dizia que impediu que o Bispo de Aveiro, D. João Evangelista de Lima Vidal, que a benzeu e visitou interiormente, se mantivesse na Nau durante a sua descida pela carreira da água. Chegou a estar presente na referida Exposição do Mundo Português; mas, para lá chegar, houve que utilizar métodos pouco próprios para a sua navegação. Teve um fim diferente daquele para que fora concebida, pois acabou os dias como simples barcaça. Bela e ricamente decorada, destinava-se a servir para exposição dos nossos melhores produtos, viajando pelos diversos países, em especial o Brasil. Chegou a estar presente na referida Exposição do Mundo Português de 1940. Mas, para lá chegar, tiveram que ser utilizados métodos pouco próprios e ortodoxos para a sua navegação. Teve um fim diferente daquele para que fora concebida, - exposição dos nossos melhores produtos, viajando pelos diversos países, em especial para o Brasil - pois acabou os dias como simples barcaça de seu nome: "Nazaré". Depois de vendida à Companhia Colonial de Navegação que a converteu em 1942 no batelão costeiro "Nazaré" para transportes ao longo da costa continental e aparentemente a reconstrução foi da responsabilidade do construtor naval Manuel Maria Bolais Mónica, da Gafanha da Nazaré. Passados cerca de 10 anos, em 1952, foi novamente vendido e desmantelado em Xabregas."
https://youtu.be/qxobYCIiwUo?t=3
Sc.

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Naufragou a Nau Portugal

#404856 | kolon | 30 giu 2018 21:00 | In reply to: #404852

Tem que ser hoje os americanos a nos ensinar o que os nossos antepassados sabiam..
http://thenina.com

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A História descobrimento da América

#404863 | saintclair | 30 giu 2018 23:43 | In reply to: #404856

-
Neste documentário podemos ver detalhes de; Forte Natividade, Ilha Isabella, S. Salvador etc.
O Canhão é uma réplica mal conseguida....
... A Nau Santa Maria e o Forte Natividade, têm um tratamento muito superficial...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=31&v=ip9H_2MjWJY
Sc.

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#404865 | saintclair | 01 lug 2018 10:16 | In reply to: #404863

Rectificação;
Onde se lê Ilha Isabella, deve ler-se;
La Isabella.
https://goo.gl/maps/TUc9fejaPVD2
Sc.

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#404884 | saintclair | 01 lug 2018 22:48 | In reply to: #404865

https://youtu.be/q7E4XrfGGnE?t=231

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#404925 | saintclair | 02 lug 2018 21:02 | In reply to: #404856

-
"Os originais Niña, Pinta e Santa Maria, usados por Cristovão Colombo em sua primeira viagem através do Atlântico, eram navios comerciais comuns. A Santa Maria que Colombo nunca gostou, encalhou e afundou na véspera de Natal de 1492 em Hispaniola (atual Cap Haitien). Ela era uma Nao, um tipo de navio de carga. A Niña e a Pinta eram caravelas usadas pelos exploradores durante a Era dos Descobrimentos. A Pinta voltou para casa e desapareceu da História sem deixar vestígios, mas a Niña, agora há uma mulher com um passado!

A Niña era a favorita de Colombo e por um bom motivo. Ela foi nomeada Santa Clara após o santo padroeiro de Moguer. Uma embarcação espanhola naqueles dias tinha um nome religioso oficial, mas era geralmente conhecida pelo apelido, que pode ser uma forma feminina de seu patrono mestrado, ou de seu porto de origem. Santa Clara sempre foi Niña, depois de seu mestre-proprietário Juan Nino de Moguer.

Vincente Yanez foi seu capitão na Primeira Viagem de Colombo e mais tarde descobriu a Amazônia em uma viagem independente. Construída no Ribera de Moguer, um estuário, agora assoreado, da Rio Tinto, Niña fez toda a Primeira Viagem, trazendo Colombo para casa em segurança. Ela acompanhou a grande frota da Segunda Viagem a Hispaniola e Colombo a selecionou de dezessete navios para sua nau capitânia em uma viagem exploratória a Cuba, e comprou meia parte dela.

Ela foi a única embarcação nas águas das Índias Ocidentais a sobreviver ao furacão de 1495, e então trouxe de volta o almirante e 120 passageiros para a Espanha em 1496. Ela foi então alugada para uma viagem não autorizada a Roma, e foi capturada por um corsário ao deixar o porto de Cagliari, e trouxe para uma âncora no Cabo Pula, na Sardenha, onde ela foi despojada de seus braços e tripulação. O capitão, Alonso Medel, escapou com alguns homens, roubou um barco, remou para a Niña.

Ela retornou a Cádiz a tempo de navegar por Hispaniola no início de 1498, como guarda avançada da Terceira Viagem de Colombo. Ela estava deitada em Santo Domingo em 1500, e ouvimos pela última vez que ela fez uma viagem comercial à Costa das Pérolas em 1501. A Niña registrou pelo menos 25.000 milhas sob o comando de Colombo.

Em 1988, um engenheiro americano e historiador marítimo, John Patrick Sarsfield, começou a construir o que viria a se tornar a primeira réplica verdadeiramente correta e historicamente correta de uma Caravela do Século XV. John havia descoberto um grupo de grandes construtores navais na Bahia, no Brasil, que ainda usavam técnicas de projeto e construção desde o século XV.
http://thenina.com/schedule.html
Foi em Valença, no Brasil, usando apenas enxós, machados, serras de mão e cinzéis, além das madeiras naturalmente moldadas da floresta local, que o Sarsfield Niña foi construído.

Jonathan Nance, um historiador marítimo britânico e principal pesquisador do projeto, produziu um plano de vela para o navio, que representa a Niña como ela teria aparecido durante os oito anos ocupados de sua vida após sua partida das Ilhas Canárias em setembro de 1492.
Em dezembro de 1991, Niña deixou o Brasil e partiu para a Costa Rica em uma viagem inaugural sem escorregas de 4.000 milhas para participar das filmagens de 1492. Desde então, o navio visitou mais de 300 portos nos EUA. Ela é o único 'museu de navegação' que está continuamente “descobrindo” novos portos, enquanto dá ao público a oportunidade de visitar um dos maiores navios pequenos da história do mundo."
--
http://thenina.com/the_original_nina.html
http://thenina.com/schedule.html
Saintclair

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Construção Forte Natividade

#404929 | saintclair | 02 lug 2018 22:13 | In reply to: #404925

-
39 homens se ofereceram para construir F. Natividade;
-video 1:11:46-
https://youtu.be/ip9H_2MjWJY?t=4191
Sc.

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La Isabella

#404945 | saintclair | 03 lug 2018 11:21 | In reply to: #404929

-
"Após sua primeira viagem ao Novo Mundo, Colombo retornou a Hispaniola com dezessete navios. Os colonos de Colombo construíram casas, depósitos, uma igreja católica romana e uma grande casa para Colombo. Ele trouxe mais de mil homens, incluindo marinheiros, soldados, carpinteiros, pedreiros e outros trabalhadores. Sacerdotes e nobres também vieram. Embora os registros históricos não mencionem nem mulheres nem africanos, restos de esqueletos em sepulturas encontraram pelo menos uma mulher européia e indicaram origem africana para outros, mas se estes eram marinheiros ou escravos ainda é indeterminado. [2] Os espanhóis trouxeram porcos, cavalos, trigo, cana e armas. Ratos e micróbios vieram com eles. O assentamento ocupou mais de dois hectares
https://youtu.be/ip9H_2MjWJY?t=5738
Sc.

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#405252 | saintclair | 10 lug 2018 22:30 | In reply to: #404945

https://youtu.be/OplHsFEOeVk?t=10

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#405324 | saintclair | 12 lug 2018 18:45 | In reply to: #405252

http://novoadamastor.blogspot.com/

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400 anos da Peregrinação de Fernão Mendes Pinto

#405385 | saintclair | 14 lug 2018 16:46 | In reply to: #405324

-
http://quintaisisa.blogspot.com/search/label/400%20anos%20da%20Peregrina%C3%A7%C3%A3o%20de%20Fern%C3%A3o%20Mendes%20Pinto
Sc.

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#405467 | josemariaferreira | 16 lug 2018 22:04 | In reply to: #404845

Caro Manuel Rosa

Toma lá que te envia o Zezinho!

Para saberes que a tia de Colombo também usava um manto com romãs iguais ao que o seu sobrinho também usou, ou não fossem eles ambos descendentes de D. Pedro I e D. Inês, e mais não te diz o Zezinho, estuda que descobrirás quem foi Colombo, ou como se diz na minha terra se queres bolota trepa!

https://pt.wikipedia.org/wiki/Leonor_de_Portugal,_Imperatriz_Romano-Germ%C3%A2nica#/media/File:Hans_Burgkmair_d._%C3%84._006.jpg

Cumprimentos do

Zezinho

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#405469 | saintclair | 16 lug 2018 22:14 | In reply to: #405467

-
aA/ -Ctrl+
http://fotos.sapo.pt/joaogodim/fotos/?uid=9Q4yhD8Fz0Ub3JOY6tg6

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#405499 | josemariaferreira | 17 lug 2018 21:45 | In reply to: #405467

Caro Manuel Rosa

O barão austríaco Jorge de Volrestorfe o cónego de Augsburg Ulderico Riedrer, embaixadores de Frederico III a Portugal uma vez que o imperador tinha em vista contrair matrimónio com uma infanta deste reino, que se afamava com a expansão ultramarina e avultava cada vez mais nas rotas comerciais, com eles veio um pintor, para fazer o retrato de D. Leonor, que era lindíssima. Foi Imperatriz Romano-Germânica e Rainha da Hungria. O primeiro filho do casamento chamou-se Cristóvão...

https://pt.wikipedia.org/wiki/Leonor_de_Portugal,_Imperatriz_Romano-Germ%C3%A2nica#/media/File:Hans_Burgkmair_d._%C3%84._006.jpg

Cpts

Zé Maria

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#405502 | Decarvalho | 17 lug 2018 22:01 | In reply to: #380298

Caro confrade Zé Maria,

Agora rendeu-se à tese dos irmãos Mattos e Silva, que indicam que CC era filho desta princesa (antes do seu casamento com o Imperador) e do Beato Amadeu?
Pelo menos já foi buscar dois dos argumentos: as romãs no manto e o nome do primeiro filho legítimo.
Que outras surpresas nos reserva?
cumprimentos
Carlos Calado

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#405522 | saintclair | 18 lug 2018 16:28 | In reply to: #405502

https://pt.wikipedia.org/wiki/Amadeu_da_Silva

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#405530 | josemariaferreira | 18 lug 2018 17:31 | In reply to: #405502

Caro Carlos Calado

Não estou a defender a tese dos irmãos Mattos e Silva, já há muito tempo atrás defendi aqui no Fórum que Amadeu Menezes da Silva foi um religioso e profecta português que profectizava a nova vinda do Messias no século XV, para início de uma Nova Era. Ele não amava D. Leonor no amor carnal como se quer fazer crer, ele amava/apoiava a princesa no seu projecto religioso para o Mundo, que ao fim e ao cabo era o da Casal Real Portuguesa, uma aliança com o Império Sacro Romano-Germânico e Húngaro acrescentaria eu! Uma aliança com o Imperador afim de levar a religião de Cristo ao Novo Mundo (que já tinha sido descoberto pelos portugueses) precisava-se como que um S. Cristóvão que transporta-se Cristo de um lado para o outro do Oceano. Não é por acaso que o nome do primeiro filho da Imperatriz é Cristóvão,foi assim chamado por ser esse o ideal religioso de que D. Leonor era devota. Mas esse Príncipe morreu...
Mais tarde não é por acaso que D. João II aparece a apadrinhar outro Cristóvão, eu digo apadrinhar porque foi o primeiro soberano a referir-se a ele, sem que mais alguém no Mundo o houvesse referido antes, e no regresso da primeira viagem este Cristóvão que transportava Cristo de um lado para o outro do Oceano, vai ter como o soberano português a Vale Paraíso e com a Rainha D. Leonor e o Infante D. Manuel a Castanheira do Ribatejo. Este Cristóvão era pseudónimo do Infante D. Diogo, o mesmo que D. João II houvera apunhalado em Setúbal na noite de 28 para 29 de Agosto de 1484, portanto este Cristóvão/ D. Diogo era sobrinho da Imperatriz e primo coirmão do Cristóvão seu filho, que lhe veio a suceder na missão Divina do Novo Mundo!!!
Portanto não é nada de admirar que D. Leonor e o seu sobrinho D. Diogo, vestissem o mesmo manto, porque eles lutavam pelo mesmo ideal religioso para o Mundo!

Cpts

Zé Maria

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#405538 | saintclair | 18 lug 2018 21:51 | In reply to: #405530

-
https://pt.wikipedia.org/wiki/Crist%C3%B3v%C3%A3o_Colombo
https://pt.wikipedia.org/wiki/Amadeu_da_Silva

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#405572 | saintclair | 19 lug 2018 19:20 | In reply to: #405530

https://omirante.pt/semanario/2012-03-15/cultura-e-lazer/2012-03-14-cristovao-colombo-ou-o-espiao-ao-servico-de-portugal-que

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#405573 | saintclair | 19 lug 2018 19:22 | In reply to: #405572

-
"Cristóvão Colombo, o navegador que descobriu a América, não nasceu em Génova, Itália, como alguns especialistas defendem, mas na vila alentejana de Cuba por volta de 1450. Sancho Anes da Silva, seu nome verdadeiro, seria filho da Infanta D. Leonor de Portugal (futura Imperatriz do Sacro Império Romano-Germânico) e de D. João Meneses da Silva (futuro Beato Amadeu). Era ainda um espião ao serviço de D. João II, Rei de Portugal, com quem se encontrou no Vale do Paraíso, Azambuja, “no termo de Santarém”, no dia 11 de Março de 1493.É pelo menos esta a teoria sobre a identidade de Cristóvão Colombo que é defendida por dois investigadores, engenheiros de profissão, José e António Mattos e Silva, que apresentaram no domingo à tarde, 11 de Março, na Casa Colombo, no Vale do Paraíso, Azambuja, uma conferência intitulada “Colon: finalmente descoberta a sua verdadeira identidade?”. A palestra integrou-se na celebração dos 519 anos da histórica audiência de D. João II com Cristóvão Colombo no local.A 3 de Agosto de 1492 a expedição de Colon zarpa de Espanha com três caravelas. A 12 de Outubro chega ao continente americano e Colon inicia a viagem de regresso à Europa em Janeiro de 1493. Passa nos Açores e em Março de 1493 chega a Lisboa “com o pretexto de ter sofrido um temporal que o teria desviado da rota”. Após a entrevista com D. João II, no Vale do Paraíso, Colon regressa a Lisboa, mas não sem antes visitar a Rainha D. Leonor que se encontrava no Convento de Santo António da Castanheira, em Vila Franca de Xira. Embarca em Lisboa com destino a Palos, onde chegou dois dias depois. Dirige-se, por terra, para Barcelona, para uma entrevista com os Reis Católicos. Os dois investigadores acreditam que o agente secreto ao serviço de Portugal estava assim a ganhar tempo para que a Bula Inter Coetera (que localizava, a 100 léguas a Poente de Cabo Verde, o meridiano de separação dos territórios sob jurisdição de Portugal e Espanha), promulgada pelo Papa Alexandre VI, fosse publicada (sê-lo-ia a 3 de Maio de 1493) antes do Vaticano saber o resultado da primeira viagem de Colon. A 7 de Junho de 1494 era assinado o Tratado de Tordesilhas que mudou o meridiano de separação entre as zonas de influência de Portugal e Espanha para 370 léguas a Oeste das ilhas de Cabo Verde, o que permitia incluir, no hemisfério português, parte significativa do território que, em 1500, se passou a designar por Brasil. Alguns historiadores têm procurado demonstrar que o navegador mentia propositadamente a Castela para ajudar Portugal nos descobrimentos. O navegador encontrou indícios materiais, como vegetação desconhecida arrastada pelo mar, certificando-se de que haveria mais terra a Ocidente.A tese sobre a identidade portuguesa de Colon, que o identifica ainda como agente secreto às ordens de D. João II, não é suportada por documentos escritos mas baseia-se em frases escritas por Colon e nos factos históricos.Os dois investigadores consideram que até agora nenhuma das anteriores teorias conseguiu de forma cabal explicar a razão pela qual o navegador manteve o segredo sobre as suas origens, até as tendo ocultado dos seus familiares mais próximos, nomeadamente dos seus próprios filhos: Diego, filho legítimo do casamento do navegador com Filipa Moniz Perestrelo e, Fernando, seu filho bastardo, fruto da relação com Beatriz Torquemada. A tese parte da tradição histórica de uns amores entre a Infanta D. Leonor e o futuro Beato Amadeu relatados por autores consagrados. Os investigadores sugerem ainda que Colon terá sido “oficialmente” considerado como filho de Inês Gomes e de Diogo de Pedrosa. Foi com os “pais adoptivos” para Itália quando a sua mãe foi ali celebrar o seu casamento religioso com o Imperador Frederico III, com o objectivo de que a Infanta D. Leonor continuasse a poder ver o filho secretamente."
Sc.

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#405582 | josemariaferreira | 20 lug 2018 01:12 | In reply to: #405573

Caros confrades

E porque é que D. João II escondeu D. Afonso, o filho de D. Diogo, ou seja sobrinho da Rainha D. Leonor e neto de D. Brites!!!???

E porque é que quando D. Diogo foi apunhalado, porque não lhe sucedeu o filho e sucedeu-lhe o Infante D. Manuel!!!???

E porque é que quando D. Manuel I assumiu o poder fez logo o seu sobrinho Condestável do Reino!!!???

Afinal sabiam ou não sabiam que D. Diogo tinha um filho!!!???

Sabiam, tanto que o fizeram Condestável, se o fizeram Condestável porque o não fizeram Rei de Portugal!!!???

Cumprimentos

Ninguém se interroga sobres estes factos históricos? D. Manuel nunca poderia ter sido legitimamente Rei de Portugal e foi!!!

Cumprimentos

Zé Maria

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#405612 | saintclair | 20 lug 2018 23:13 | In reply to: #405582

-
Caro José Maria;
...Parece que vc. sabe há muito tempo a verdade!

"Os investigadores sugerem ainda que Colon terá sido “oficialmente” considerado como filho de Inês Gomes e de Diogo de Pedrosa. Foi com os “pais adoptivos” para Itália quando a sua mãe foi ali celebrar o seu casamento religioso com o Imperador Frederico III, com o objectivo de que a Infanta D. Leonor continuasse a poder ver o filho secretamente."
Melhores cumprimentos
Saintclair

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#405613 | Decarvalho | 20 lug 2018 23:45 | In reply to: #405582

Caro confrade Zé Maria,

como é que acha que D. Afonso, filho de D. Diogo (de uma ligação), deveria ter sido Rei de Portugal?
Porque não D. Jorge de Lencastre, (filho ilegítimo de D. João II)?
E, não podendo ser D. Jorge, por ser ilegítimo, na linha de sucessão, antes de D. Afonso estava D. Manuel.
Só estaria D. Afonso se D. Diogo tivesse sido Rei.

cumprimentos
Carlos Calado

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#405618 | josemariaferreira | 21 lug 2018 09:34 | In reply to: #405613

Caro Carlos Calado

Convençamos-nos que D. Jorge de Lencastre só não foi rei porque o seu pai assim quis que fosse. D. João II tinha força e poder para isso, D. João I também era filho ilegítimo de D. Pedro e subiu ao poder!
O plano divino que D. João planeou não podia se alterado pelos homens! E D. João II o ditou no seu testamento!!!

Cumprimentos

Zé Maria

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#405624 | saintclair | 21 lug 2018 15:16 | In reply to: #405618

-
https://pt.wikipedia.org/wiki/Jorge_de_Lancastre

Direct link:

Sacro Império Romano-Germânico

#405643 | saintclair | 22 lug 2018 09:40 | In reply to: #405612

-
...Tudo indica que C.C. passou grande parte da sua juventude entre o antigo S.I.R.-G.,Rep.
Génova,etc, onde obteve grande experiência, resta fazer a ligação certa...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Holy_Roman_Empire_at_its_territorial_apex_%28per_consensus%29.svg/400px-Holy_Roman_Empire_at_its_territorial_apex_%28per_consensus%29.svg.png
Sc.

Direct link:

REPUBLICA DOMINICANA

#405762 | saintclair | 25 lug 2018 10:44 | In reply to: #405643

-
Viver em Santo Domingo;
https://youtu.be/bE7IerJV-GM?t=5
https://youtu.be/7030VQh8IGQ?t=2
Sc.

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#406194 | saintclair | 08 ago 2018 18:59 | In reply to: #405762

http://www.filorbis.pt/colombo/indexPTColomboPort01.html

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#408779 | saintclair | 19 ott 2018 19:39 | In reply to: #405643

-
"Longo caminho";
https://youtu.be/zqHdzatTBhA?t=5
Sc.

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#409433 | jaboo | 07 nov 2018 22:58 | In reply to: #405613

Caros confrades,

Mais uma teoria acerca da identidade do almirante Colon:

https://www.informavalencia.com/2018/11/06/el-genealogista-alfonso-ensenat-descubre-la-verdadera-identidad-del-marino-genoves-cristobal-colon/?fbclid=IwAR2HqlNEtaMQrw-SGg4l2d8iULL1tMK5xMccilVlw67ikAOy-VD2RD4XuP4

Joao Braz

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#409803 | saintclair | 21 nov 2018 16:26 | In reply to: #391267

Caro Rosa;
...Então o que se passa com a Estátua de Colombo?
Será que o Navegador quando andou pelas Honduras, Espanhola etc.
não fez o serviço como devia ser?...
Realmente os tempos que correm não são os melhores!....
Cumprimentos
Sc.

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#410332 | saintclair | 08 dic 2018 15:28 | In reply to: #409803

-
https://tvi24.iol.pt/videos/opiniao/a-ideia-de-los-angeles-derrubar-a-estatua-de-colombo-e-um-monumento-ao-disparate/5bf1f25c0cf2e4d7900e0f67

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#412726 | AQF | 28 feb 2019 01:47 | In reply to: #380298

Caros Confrades,

Fui avisado da seguinte notícia no Diário de Notícias:

Poderá o ADN comprovar que Colombo era um corsário português ?
https://www.dn.pt/cultura/interior/podera-o-adn-comprovar-que-colombo-era-um-corsario-portugues-10622236.html

Diz respeito à saída de resultados dos testes de ADN da iniciativa de Fernando Branco, para comprovar a sua teoria.

Melhores cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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#412758 | saintclair | 01 mar 2019 12:52 | In reply to: #412726

Caros Confrades;
... O que é feito dos Confrades; Manuel Rosa & Cª?.
Sc.

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#412763 | natercia7 | 01 mar 2019 15:44 | In reply to: #412758

Devem andar pelas Indias Ocidentais ... Saludos Natércia

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#412766 | Decarvalho | 01 mar 2019 15:58 | In reply to: #380298

Caros confrades,

As notícias publicadas sobre ADN são mais especulativas do que realmente informativas. O essencial para este tema, seria a comparação com o perfil ADN do Almirante Colon.

Entretanto vamos proceder ao lançamento do livro que reflecte o nosso Congresso do ano passado, para o qual vos convido.
http://colon-portugues.blogspot.com/2019/02/lancamento-do-livroalmirante-colon-um.html

cumprimentos
Carlos Calado

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#412770 | lacardoso | 01 mar 2019 17:51 | In reply to: #380298

A apresentação de resultados terá sido ontem em Coimbra, alguém tem conhecimento de alguma conclusão?
Cumprimentos a todos,
Lúcia Cardoso

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#412771 | josemariaferreira | 01 mar 2019 17:56 | In reply to: #412766

Saintclair

O Manuel Rosa anda a descobrir o significado da águia bicéfala e das colunas maçónicas da catedral de S. Domingo, onde Colombo escolheu para ser sepultado!
https://pt.wikipedia.org/wiki/Catedral_de_Santo_Domingo#/media/File:Catedral_Primada_SD_01_2018_7934.jpg
Mas o Manuel Rosa só acabará por saber o significado quando vier a Portugal e vá a Coimbra, não à Universidade, mas sim à Sé Velha junto de túmulo de Betaça para estudar o significado das águias bicéfalas e das colunas maçónicas que o mesmo túmulo ostenta!
O túmulo de D. Vataça, Senhora de Panoias tem do lado de fora 5 colunas maçónicas ligadas entre si por 3 arcos que formam 3 portas entre as colunas. Em cada porta esta uma águia bicéfala, os arcos circundados estão guarnecidos cada um com 7 cachos de 3 bagos que significam as sete dons do Espírito Santo.
Quando a Manuel Rosa descobrir o significado da águia bicéfala e da coluna maçónica, descobriu de certeza quem foi Colombo. Até lá o Manuel Rosa e os seus seguidores andam a vaguear...andam a vaguear mas não nas vagas que trouxeram Colombo a uma praia de Portugal!!!
Nessas vagas ando eu há muito tempo a surfar!!!

Cpts

Zé Maria

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Como os Portugueses enganaram Colombo

#412890 | saintclair | 05 mar 2019 13:10 | In reply to: #412771

-
Caro José Maria;
É com muita satisfação que recebo a sua mensagem.
Sobre o Sr. Rosa, fiquei em tempos com a sensação que
qualquer coisa de menos bom lhe teria acontecido, pode ser
erro da minha parte;[faço votos para que o Sr. Rosa esteja de
boa saude].
http://portugalliae.blogspot.com/2009/12/como-os-portugueses-enganaram-colombo.html
http://portugalliae.blogspot.com/2009/12/como-os-portugueses-enganaram-colombo.html
Bom, logo mais volto ao contacto com os Confrades.
Melhores cumprimentos
Saintclair

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#412935 | AQF | 07 mar 2019 17:42 | In reply to: #380298

Caros Confrades,

Este inesgotável tema, dá para mais uma obra, mesmo sem testes de ADN:

Portugal e o Segredo de Colombo
A conspiração secreta que enganou os Reis Católicos e fez de Portugal o primeiro império mundial
Autor: Manuel da Silva Rosa
Editor: Alma dos Livros
Edição ou reimpressão: março de 2019
https://www.bertrand.pt/livro/portugal-e-o-segredo-de-colombo-manuel-da-silva-rosa/22854057

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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Portugal e o Segredo de Colombo

#412959 | kolon | 08 mar 2019 14:01 | In reply to: #412935

Caro Ângelo da Fonseca,

Não diga que não há testes de ADN no novo livro, porque há até uma imagem de um resultado interessante
no 17º capitulo.
Mas é apenas mais um passo para a frente nesta grande aventura.

De pouco a pouco vamos chegando lá.

Cumprimentos
Manuel Rosa

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#412965 | Decarvalho | 08 mar 2019 16:37 | In reply to: #412935

Caro confrade Ângelo da Fonseca,

Pode, por favor, informar o confrade António Taveira, que pretendo entregar-lhe um exemplar do livro "Almirante Colon - um feito no Ponente" e não obtive resposta aos e-mails.

Obrigado
cumprimentos
Carlos Calado

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#412992 | saintclair | 09 mar 2019 12:57 | In reply to: #412771

-
Caro Zé Maria;
Interessante é este caso!
https://observador.pt/especiais/ama-san-o-mergulho-de-claudia-varejao-com-as-japonesas-encantadas/
Cumprimentos
Sc.

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#413035 | saintclair | 11 mar 2019 13:28 | In reply to: #412959

-
Mais do mesmo;
https://www.bertrand.pt/livro/portugal-e-o-segredo-de-colombo-manuel-da-silva-rosa/22854057
Sc.

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#413036 | AQF | 11 mar 2019 13:58 | In reply to: #412965

Caro Carlos Calado,

O confrade António Taveira já leu a sua mensagem e vai contactá-lo.

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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#413037 | AQF | 11 mar 2019 14:10 | In reply to: #412959

Caro Manuel Rosa,

Já conhece a minha opinião.

Prefiro o estilo do Fernando Branco, que estudou o que havia disponível, pensou por ele, propôs uma teoria, escreveu um livro, e concentra esforços na demonstração dela através dos testes ADN. Se tiver sucesso, talvez se sigam outras obras e talvez convença os colegas donos de hotéis, a colocarem lápides alusivas à sua descoberta à entrada dos mesmos.

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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#413040 | Decarvalho | 11 mar 2019 18:18 | In reply to: #413036

Caro confrade Ângelo da Fonseca,

Obrigado pela ajuda
cumprimentos
Carlos Calado

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Fernando Branco e Pedro Ataíde o inferno

#413042 | kolon | 11 mar 2019 18:52 | In reply to: #413037

Caro Ângelo da Fonseca

Sobre o Pedro Ataíde não é bem como o Angelo diz
O Fernando Branco não pensou tudo por si, metade daquilo que vem no livro dele foi exposto no meu primeiro livro, e foi lá que ele foi buscar o Pedro de Ataíde e o Comvento de Santo António na Castanheira.
Mas acho bem que ele siga tentando provar o que poder e desprovar o que poder.
É isso que eu ando fazendo já há 27 anos, tentando provar o que posso e desaprovar o que posso.
Só me falta o último passo agora, o qual espero que este livro seja suficiente para chegar lá

https://almadoslivros.pt/products/portugal-e-o-segredo-de-colombo

Pois está tudo bem alinhado e o novo ADN apoia o que venho indicando já desde 2006 com o Mistério Colombo Revelado
E será quase impossível os nossos historiadores continuarem a apoiar o Genovês após este novo livro

Cumprimentos
Manuel Rosa

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#413092 | josemariaferreira | 13 mar 2019 01:56 | In reply to: #413042

...
Caro Manuel Rosa

Seria aconselhável ao Manuel Rosa antes de escrever mais um livro sobre Colombo, que se tivesse debruçado mais sobre o conde da Ribeira Grande, não para se servir da sua saliva afim de mandar fazer análises de ADN, mas sim para se inteirar do seu ascendente que foi um Homem de Panoias, e como tal, chegou a viver em Panoias e lá em contacto com a população daquela vila do Campo de Ourique, onde D. Afonso Henrique viu Cristo a brilhar no Céu, foi conhecedor do mistério de Colombo. A tal ponto que não quis morrer sem escrever sobre as "Comadres de Panoias" a obra que ele considerava a mais importante que até então havia escrito. Um amigo do Conde que também viveu com ele em Panoias, visitou-o no leito e sabendo da importância da obra que estava a escrever perguntou-lhe como estava a sua obra. O Conde da Ribeira Grande já muito doente nos seus instantes finais, respondeu-lhe "deixei as comadres de Panoias a falar à porta da rua, sobre Colombo"!!! O Manuel Rosa que pergunte ao Conde da Ribeira Grande que lhe deu o cuspo para fazer as análises do ADN, sobre o que é feito do livro que o seu ascendente estava a escrever quando morreu! Talvez aí o Manuel Rosa tivesse a revelação que há muito procura e não encontra.

Muitos sucessos para o seu quinto livro sobre Colombo!

Zé Maria

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#413098 | kolon | 13 mar 2019 15:00 | In reply to: #413037

Novo Tópico para discussão

https://geneall.net/pt/forum/186353/portugal-e-o-segredo-de-colombo-marco-8-2019/#a413097

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#414078 | saintclair | 22 apr 2019 14:07 | In reply to: #413098

-
...Lembrando velhos tempos!
https://youtu.be/8h7tpbxehpE?t=648
Sc.

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#414080 | josemariaferreira | 22 apr 2019 14:30 | In reply to: #414078

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2299220310145610&set=a.205837112817284&type=3&theater

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#414120 | josemariaferreira | 23 apr 2019 23:45 | In reply to: #414080

...

https://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:Bras%C3%A3o_de_armas_da_Vila_de_Panoias.jpg

...

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#414403 | josemariaferreira | 03 mag 2019 23:09 | In reply to: #414120

Manuel Rosa

Como foi possível em 500 anos ninguém conseguir decifrar a carta de D. João a Colombo!!!???

Só mesmo coisas Deus!!!

Afinal Colombo era um "especial aurigo" um aurigo é todo aquele individuo que tem aura da cor do Ouro, e um aurigo especial só pode ser Cristo, o filho de Deus!!!

E D. João deu-lhe toda a confiança para andar pelos seus domínios!!!

O Manuel Rosa não foi capaz de fazer a transcrição da carta de D. João e também nunca ía conseguir, nem ele nem todos aqueles que não têm Fé em Cristo e só vêem o Mundo material!!!

http://colombo-o-novo.blogspot.com/2012/03/nosso-especial-amigo-em-sevilha.html

...

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#414444 | josemariaferreira | 05 mag 2019 10:58 | In reply to: #413042

...

Manuel Rosa

Tanto tempo a estudar Colombo e nunca descobriu que Colombo foi um agricultor (Colon) saído do Agro Aurichiense para um novo Novo Mundo??? Ele levava podas de vinha, trigo, vacas, ovelhas, cabras, galinhas, porcos etc, etc..

...

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Mina de Ouro

#414490 | saintclair | 07 mag 2019 13:14 | In reply to: #413098

-
...Verifica-se que o tema C.C. é "uma mina de Ouro" para explorar, e como não existe um
tempo para se chegar a alguma conclusão, podemos andar a publicar Livros por tempo
indeterminado, que não existem consequências.
É bom para o comércio dos Livros, tipografias etc, haja mercado que aguente.
O tema C.C. já faz lembrar o que se passa há uns tempos com o "Cozinhar de alimentos",
em qualquer canal tv, feiras, exposições etc, lá encontramos os chefs, e o seu staf, tudo
"para Inglês ver".
O tema C.C. é um assunto muito sério, para se andar a escrever "Literatura de cordel".
Na América Norte e Japão estão-se a encetar investigações no sentido da I.A. nos dar uma
ajuda para se encontrar a verdadeira origem do Almirante Colombo.
Sc.

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#414493 | Decarvalho | 07 mag 2019 17:24 | In reply to: #380298

Caro confrade Saintclair

Por algum motivo existem mais de 4 mil títulos sobre Colombo / Columbus / Colon e, mesmo que um dia se consiga chegar a alguma conclusão sobre a verdadeira identidade do Almirante, não deixarão de continuar a escrever sobre ele. Mas nessa fase já haverá menos disparates.
Será que todos esses títulos enriqueceram os autores? Não estará no turismo de Génova a maior mina de ouro?
Pode explicar-me o que são as siglas I.A. (Inteligência Artificial???) que aplicou para dizer que na América do Norte e Japão se vão encetar investigações para se encontrar a verdadeira identidade de CC.
Talvez antes disso tenhamos resultados importantes do ADN

cumprimentos
Carlos Calado

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Cristóvão Colombo

#414536 | saintclair | 09 mag 2019 13:40 | In reply to: #414493

-
Confrade Carlos Calado;

Ao ler a última publicação de Manuel Rosa; PORTUGAL E O SEGREDO DE COLOMBO, ficamos
cientes que 90% dos temas tratados, foram copiados do anterior livro, publicado em 2017,
COLOMBO: MISTÉRIO RESOLVIDO.
Ainda falta fazer análises na Igreja da Madalena-Madeira, em território Turco e outros locais que vêm indicados na publicação.
Podemos ler os vários pedidos de ajuda que o Autor faz. Pergunto; [Com o titulo dado
no Livro de 2017; Colombo, Mistério Resolvido}... [pelos vistos foi mais um "rebuçado" dado,
aos incautos.]
Daqui a uns tempos, ainda vai aparecer alguém a demonstrar que a Espanha andou a tramar
a verdadeira história de Colombo, e que afinal o homem veio para Lisboa, onde aprendeu
tudo, e se fez navegador: Poderá ser Italiano, aliás Rui de Pina assim o disse, Português ou
não!...
https://geneall.net/pt/forum/186353/portugal-e-o-segredo-de-colombo-marco-8-2019/#a414381
http://www.filorbis.pt/colombo/indexPTColomboEsp16.html
Obrigado pela sua participação.
Melhores cumprimentos
Sc.

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Terra Rubra

#414685 | saintclair | 15 mag 2019 11:56 | In reply to: #414536

-
Caro José Maria Ferreira;
...Será que o C.C. morreu com 70 anos?, pobre, abandonado pelo Rei de Hespanha, que o
tratou com desprezo, consta que tinha ciúmes do Almirante....
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2331032060297768&set=a.205837112817284&type=3&eid=ARAneq5uJuYZ4-j8HfMqMfoPML7qchJk_tJMy1xrMivou0IRx6dgQx1D2He3MXtorcpPXZu9d9S1aSxy
Cumprimentos
Sc.

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#414736 | josemariaferreira | 16 mag 2019 23:28 | In reply to: #414685

Cara Saintclair

Eu defendo desde o início que Cristóvão Colombo é um Príncipe da Casa Real Portuguesa, mais propriamente D. Diogo, Governador da Ordem de Cristo, que tinha a responsabilidade das novas terras descobertas e também era Condestável do Reino assim com Senhor de todos os verdes e montados do Campo de Ourique onde desenvolvia grande lavoura e criação de gados. Como tal defendo que ele nasceu no ano de 1451 em Alcáçovas e faleceu em Valhadolid portanto com 54 anos de idade, o seu irmão D. Manuel faleceu com 52 nos de idade, o que está de acordo com a média de vida na Casa Real Portuguesa.

Cpts

Zé Maria

...

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#415195 | saintclair | 30 mag 2019 13:52 | In reply to: #391355

-
Caro Manuel Rosa;
...Então parece que agora nos vem dar palestras sobre a História de Portugal?
Já tinha acontecido ao saudoso Max, naquele tempo o mercado Americano ficou
saturado dos seus fados, e o pobre homem teve de refazer a vida em Portugal!
https://youtu.be/Z6AHG2rguSM?t=102
https://pbs.twimg.com/media/DL8PxJ9WAAAZOyd.jpg
Boa sorte
Sc.

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#415338 | josemariaferreira | 04 giu 2019 09:39 | In reply to: #413098

Caro Manuel Rosa

O senhor Manuel Rosa que se considera o melhor historiador do Mundo sobre Cristóvão Colombo, logo achei por bem vir junto da sua pessoa pedir informação sobre o Homem que há 27 anos investiga.

Eu só me torno impertinente porque lhe tenho feito já várias vezes as mesmas perguntas e o senhor Manuel Rosa nunca me respondeu, o que eu acho uma falta de respeito não só para comigo como para todos os confrades que aqui no Fórum têm participado nos debates sobre a enigmática figura que foi Cristóvão Colombo! Além disso tenho comprado os seus livros e também nunca lá vi explicado.

Assim volto a por-lhe as perguntas.

Quem foi o Homem?

Qual o nome dele?

O significado de Colon?

O significado de xpo ferens?

O Homem era amigo ou aurigo para D. João II?

...

cpts

Zé Maria

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Cristóvão Colombo

#415400 | saintclair | 06 giu 2019 12:39 | In reply to: #415338

-
O Dr. Manuel Rosa, precisa de se rodear de bons assessores, caso contrário não se vai
aguentar " à tona de água".
Não basta fazer viagens ao Haiti, Colombo mandou disparar 2 armas para impressionar
os " indios" , armas essas que eram; Arcabuz e Espingarda, e não um Canhão, assim como
o Forte Natividade não foi a Caravella acidentada Santa Maria, etc.
Sc.

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Arcabuz e Espingarda, e não um Canhão....

#415430 | kolon | 07 giu 2019 04:51 | In reply to: #415400

Caro SaintClair,

"Colombo mandou disparar 2 armas para impressionar os " indios" , armas essas que eram; Arcabuz e Espingarda, e não um Canhão, assim como o Forte Natividade não foi a Caravella acidentada Santa Maria, etc."

Parece que continua desatualizado por continuar a ler e a se apoiar em livros antigos, desactualizados e provados conterem informação falsa e fraudulenta.
Noutros casos, o confrade SaintClair erra por não ir averiguar antes de escrever.
O que eu escrevo no meu livro vem cautelosamente averiguado e baseado em fontes que qualquer um pode ir ver.
Por exemplo, leia o Diário de Bordo para o dia 2 de janeiro de 1493...
https://es.wikisource.org/wiki/Diario_de_a_bordo_del_primer_viaje_de_Cristóbal_Colón

"...mandó armar una y tirar al costado de la nao que estaba en tierra, porque vino a propósito de platicar sobre los caribes, con quien tienen guerra, y vio hasta dónde llegó la lombarda y cómo pasó el costado de la nao y fue muy lejos la piedra por la mar...."

Isto vem muito melhor explicado no meu livro, mas Nad ale impede de ir ler o Diário começado no dia 21 de Dezembro.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#415433 | josemariaferreira | 07 giu 2019 12:07 | In reply to: #415430

...
Caro Manuel Rosa

Ainda bem que apareceu para responder às perguntas sobre Colombo, que nunca explicou nos seus 8 livros!!!

Quem foi o Homem?

Qual o nome dele?

O significado de Colon?

O significado de xpo ferens?

O Homem era amigo ou aurigo de D. João II?

Porque foi conotado com um tecelão?

Porque andou ele a ladrar em Espanha?

Obrigado desde já pelas respostas que nunca será capaz de dar!

Cpts

Zé Maria

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Cristóvão Colombo

#415437 | saintclair | 07 giu 2019 13:52 | In reply to: #415430

-
Caro Doutor Rosa;
Já nos encontrámos em diversos tópicos, recordo-lhe este;
https://geneall.net/pt/forum/167936/tiro-de-berco/#a390361
Em relação ao Diário de bordo de Colombo, prefiro dar crédito
ao que Julio Verne investigou, por mais anos que passem, o
D.Bordo- Colombo não se altera,o mesmo já não podemos dizer
Registos Paroquiais da Rep. Génova, ao tempo do Almirante.
Melhores cumprimentos
Sc.

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Conferências e Apresentações sobre COLOMBO em Portugal para Junho e para Julho - 2019

#415465 | kolon | 08 giu 2019 17:30 | In reply to: #380298

Caros Confrades, Interessados na História de "Colombo"

Para quem está interessado sobre a história de Colombo, estão agendas vários Conferências e Apresentações em Portugal para Junho e para Julho.
Vamos ter apresentações em Lisboa, Oeiras, Porto, Funchal, e mais, que podem ver aqui:
https://colombo-o-novo.blogspot.com/2019/05/conferencias-em-portugal-junho-julho.html

Gostaria de discutir este tema con vocês em pessoa se aparecerem nas palestras.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

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Diário de bordo de Colombo - o D. Bordo- Colombo não se altera !!!

#415466 | kolon | 08 giu 2019 17:39 | In reply to: #415437

Caro SaintClair,

"Diário de bordo de Colombo, prefiro dar crédito ao que Julio Verne investigou, por mais anos que passem, o D. Bordo- Colombo não se altera"

Deveras que eu não consigo seguir o seu argumento de forma nenhuma.
Eu enviei-lhe parte daquilo que o Almirante escrever no seu Diário de Bordo no dia 2 de janeiro de 1493 onde ele mandou disparar uma lombarda contra o costado da nau Santa Maria que estava em terra, na costa de haiti onde eles também estavam.

Não sei o que lhe confunde com isto.
Ou leu ou não leu. Se leu, via que está claro que no dia 2 de Janeiro a Santa Maria foi furada no costado por um canhão por mandado do Almirante e que essa bala do canhão foi parar no mar.

Assim a barco estava avariado e jamais poderia seguir a Niña para a Europa os homens e o barco foram forçados a ficar atrás desterrados.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#415491 | josemariaferreira | 09 giu 2019 11:24 | In reply to: #415430

...
Caro Manuel Rosa

O senhor Manuel Rosa já nem com tiros de canhão ilude os mais incautos!

E que tal o senhor Manuel Rosa ir frequentar um curso de paleografia? Assim sempre poderia jogar à batalha naval sem ir ao fundo e não enganava ninguém com o "nosso especial amigo"

http://colombo-o-novo.blogspot.com/2012/03/nosso-especial-amigo-em-sevilha.html

Desculpe-me o senhor Manuel Rosa mas o que lá está escrito não é "o nosso especial amigo"!!! Aconselho-o a mandar recolher os seus 8 livros editados!!!

Cpts

Zé Maria

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Cristóvão Colombo

#415513 | saintclair | 10 giu 2019 13:22 | In reply to: #415466

-
Caro Manuel Rosa;
... O que aconteceu à nau Stª Maria foi ter ficado encalhada e abandonada, aproveitando-se
as madeiras para erguer o Forte Natividade.
O Confrade investiu uma pipa- de -massa nesse quadro todo bonitinho, que faz lembrar o
" Paraiso",onde se vê uma Nau, rodeada de paliçadas, etc. "tudo invenções", nada de concreto.
https://youtu.be/8h7tpbxehpE?t=567
[Devemos dar crédito a J. Verne, no respeitante a esta narração das viagens de C.Colombo].
Há outros Livros do J. Verne, que como sabemos são pura ficção, e por este andar o Dr. Rosa,
ainda vai "passar a perna" ao J. Verne.
O Henry Marcel, naquele tempo, anos de 1880, "foi ver com os olhos", os Registos Originais,
não nos oferecem qualquer garantia os registos transcritos na internet.
Já aqueles burlões que queriam a Herança do Colombo, séculos XVI e XVII, como sabemos
alteraram todos os Registos na antiga Rep. de Génova, o processo que correu nos Tribunais
foi uma vergonha, basta ler a verdadeira história, e não a Estória.
Ainda um dia vamos ter a Noticia, que afinal o Colombo era Genovês.
Visitei várias feiras do Livro, não consegui encontrar a sua publicação.
Melhores cumprimentos
Sc.

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#415530 | josemariaferreira | 11 giu 2019 09:42 | In reply to: #415513

...

Caro Saintclair

https://es.wikipedia.org/wiki/Barry_Clifford
Directamente dos E.U.A. não param de chegar "estoriadores" e arqueólogos à procura da caravela Santa Maria da Imaculada Concepção! Como se os alentejanos não soubessem onde foi que ficou Santa Maria da Imaculada Concepção, para agora virem-nos dar lições de estória!

Cumprimentos

Zé Maria

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As bombardas de Colombo

#415536 | saintclair | 11 giu 2019 13:51 | In reply to: #415513

-
Caro Manuel Rosa;
...Na continuação do tópico anterior, tinha ficado por dizer;
A bombarda, no seu entender tinha um alcance de 600 metros, e a Nau Santa Maria
estaria a 1,5 léguas da costa:
1 légua são 5Km
1,5 légua--- 6 Km
A Bombarda tinha um alcance de 600 metros, conforme se pode ver no seu vidio.
Com estas contas, o projectal -redondo, de pedra, nunca poderia atingir a embarcação,
mas acreditamos que tivesse atingido, só que ao embater no casco da Stª Maria, nunca
conseguiria fazer grande rombo, muito menos trespassar o barco, temos que contar com
o interior do navio, divisões, portas, paredes- de- madeira e finalmente a parede de saida.
https://youtu.be/8h7tpbxehpE?t=620
https://youtu.be/8h7tpbxehpE?t=699
https://youtu.be/8h7tpbxehpE?t=636
A Bombarda já se aproxima mais do objectivo, mas não foi esta peça que Colombo levou
para a Ilha Hespanhola.
Diário de Bordo; [Que garantias oferece este texto?.]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Malbork_-_Bombarda.JPG
https://es.wikisource.org/wiki/Diario_de_a_bordo_del_primer_viaje_de_Crist%C3%B3bal_Col%C3%B3n
Sc.

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Livro Autor Italiano

#415599 | saintclair | 14 giu 2019 16:25 | In reply to: #415536

-
Caro Manuel Rosa;
Há dias passei por determinada cidade do Distrito de Leiria, entrei numa Biblioteca
Municipal, e fui encontrar uma série de Livros sobre C.Colombo, escritos ainda no
século XX, um deles de autor Italiano, com bastante substrato.
Este autor, apesar de "puxar a brasa à sua sardinha", como é óbvio, expõe uma
série de factos, que temos de levar em consideração.
Logo que haja disponibilidade, farei resumo dos factos.
Sc.

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Cristoforo Colombo

#415706 | saintclair | 20 giu 2019 12:30 | In reply to: #415599

-
Colombo foi oferecer seus serviços Reis Católicos Espanha, em virtude de D. João II não estar
interessado em dar a conhecer o plano das Indias.
As relações entre Colombo, Reis de Espanha e de Portugal eram as melhores, vejamos que
Colombo quando regressa da 1ª viagem, passa por Lisboa, encontra-se com D. João II, onde
este lhe deu uma carta de recomendação para Reis Espanha, conforme se pode deduzir por
noticias recentes, que dão conta da descoberta dessa missiva.
... A História todos os dias nos fornece mais elementos, para se poder saber a verdadeira
nacionalidade de C.C.
https://youtu.be/gBQrnG5sW84?t=395
Sc.

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#429437 | Gabriela Teixeira | 06 dic 2020 10:50 | In reply to: #412770

Cara Lúcia Cardoso:

Peço-lhe imensa desculpa, antes de mais, assim como aos Confrades aqui participantes, porque, infelizmente, não venho acrescentar nenhuma informação sobre "Cristóvão Colombo".

Na verdade precisava muito de a contactar, para um esclarecimento sobre um outro tema ("Vieiras") mas não sei como chegar até si.
Já tentei através do acesso em "Mensagem Directa" para o Utilizador, mas foi inviabilizado o envio.
Também lhe deixei mensagem no tópico "Vieiras" e não obtive retorno.

Como reparei que a sua última intervenção foi neste o tópico, decidi fazer uma última tentativa.

Com os melhores cumprimentos,
Gabriela Teixeira

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#429725 | saintclair | 14 dic 2020 12:24 | In reply to: #415466

-
Caro Rosa;
... Espero que tudo esteja a correr normalmente
Cumptºs
Saintclair
-

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português - Resultados dos testes de ADN

#432827 | AQF | 14 apr 2021 17:39 | In reply to: #380298

Caros Confrades,

Já em 2017 foram aqui divulgadas iniciativas para se tentar validar propostas de identificação de C.C. por meio de testes de ADN, como podem recordar nas mensagens seguintes:
- https://geneall.net/pt/forum/171551/cristovao-colombo-em-novas-em-publicacoes-e-artigos-em-portugues/#a381679
- https://geneall.net/pt/forum/171551/cristovao-colombo-em-novas-em-publicacoes-e-artigos-em-portugues/#a387876

Durante 2018 e 2019 não houve fumo branco sobre esses resultados e depois veio a Covid19 que terá atrasado mais as coisas, mas no final de 2020 foi anunciado pela Universidade de Granada o seguinte:
https://canal.ugr.es/noticia/cientificos-de-la-ugr-portugal-e-italia-llevaran-a-cabo-las-pruebas-de-adn-definitivas-que-pueden-determinar-el-verdadero-origen-de-cristobal-colon/

Cientistas da UGR, de Portugal e da Itália farão os testes definitivos de DNA que podem determinar a verdadeira origem de Cristóvão Colombo
12/10/2020
RTVE co-produz um documentário e uma minissérie sobre a origem do descobridor da América, com estreia prevista para 12 de outubro de 2021

Os restos mortais de Colombo foram exumados em 2003 do sepulcro da Catedral de Sevilha

O professor de Medicina Legal e Forense da Universidade de Granada José Antonio Lorente conduz uma das investigações históricas mais importantes do nosso século: o estudo do DNA de Cristóvão Colombo, que visa fornecer dados científicos sobre a origem do descobridor da América . Uma investigação empolgante que já dura quase duas décadas e chegará à sua fase final nos próximos meses.

A RTVE coproduz, em colaboração com a Story Producciones e a Universidade de Granada, um documentário e uma minissérie documental para a televisão sobre a investigação do DNA de Cristóvão Colombo, cujos restos mortais foram exumados em 2003 da Catedral de Sevilha. Os resultados deste estudo, que já se encontra na fase final, serão divulgados exclusivamente nesta produção, cuja estreia está prevista para 12 de outubro de 2021.

No primeiro semestre de 2021, um grupo de prestigiosos cientistas da Universidade de Granada, Portugal, Itália e outras partes do mundo estudará o DNA do famoso navegador, peça fundamental para determinar a sua origem. Tudo dirigido pelo Dr. Lorente, pioneiro na aplicação de técnicas de DNA no campo forense e referência mundial, entre outras áreas, na identificação de figuras históricas e em programas de genética humanitária (Programa Fénix, DNA-PROKIDS, DNA -ProORGAN…) .

Graças a uma licença excepcional, o Dr. Lorente conseguiu exumar em 2003 os restos mortais de Cristóvão Colombo e seu filho Hernando Colón, guardados pela Catedral de Sevilha. Por outro lado, foram analisados os ossos do irmão mais novo, Diego Colón, localizado na Fábrica de Cerâmica La Cartuja, em Sevilha.

Porém, o Dr. Lorente decidiu paralisar a investigação naquele momento devido à baixa eficiência da tecnologia na época. Confiante de que a identificação genética avançaria muito rapidamente nos anos seguintes, ele depositou os ossos na sala blindada da Universidade de Granada, aguardando a chegada de novos métodos de ponta que ofereceriam maior segurança no resultado. Nos últimos quinze anos, houve uma verdadeira revolução tecnológica no campo da identificação genética.

Dezessete anos depois, toda a equipa internacional liderada pela Universidade de Granada acredita que é chegado o momento de retomar as pesquisas que podem levar à descoberta da verdadeira origem de Cristóvão Colombo. Os estudos serão realizados ao longo de 2021 em diferentes partes da Europa e do mundo. O objetivo: fornecer dados científicos objetivos que permitam aos historiadores e especialistas confirmar ou descartar algumas das teorias existentes.

Colombo, a figura histórica mais justificada

A hipótese mais sólida, difundida e universalmente aceita, que não é questionada por este estudo, aponta Gênova como o local de origem. No entanto, ao longo do século XX, surgiram inúmeras teorias que questionavam essa origem. Atualmente, existem até vinte teorias documentadas que atribuem a origem de Colombo a lugares tão diversos como Portugal, Castela, diferentes partes da Itália, atual Catalunha, Maiorca, Galiza, Valência, País Basco, Inglaterra, Croácia, Polônia e até os países nórdicos.

Uma vez prontos os resultados das análises genéticas, todas essas hipóteses serão estudadas e colocadas juntas para resolver o enigma da origem de Cristóvão Colombo. Um final que visa mudar os livros de história para sempre e que será filmado e documentado pela RTVE e Story Producciones.

Em maio de 2021, coincidindo com o 515º aniversário da morte de Cristóvão Colombo, será oferecida na Universidade de Granada uma coletiva de imprensa, na qual serão ampliadas essas informações.

Portanto, finalmente, se tudo correr bem teremos no próximo mês de Maio notícias do andamento dos testes de ADN, que depois seriam divulgados ainda em 2021.

Fico a aguardar tão esperançoso momento, fazendo votos que a Covid me deixe chegar até lá !

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#432857 | saintclair | 15 apr 2021 13:32 | In reply to: #432827

-
Caro Confrade:
Boa tarde.
A esperança é a última coisa a morrer!.
Faço votos para que tudo corra pelo melhor.
Cumprimentos
Sc.

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Ângelo da Fonseca - ADN - PORTUGAL e o SEGREDO de COLOMBO

#432866 | kolon | 15 apr 2021 16:51 | In reply to: #432827

Caro Ângelo da Fonseca,

Esperamos que os novos testes venham descartar todos os candidatos e deixe um que seja valido e aceite.
Participei nas primeiras análises de 2003-2004, mas infelizmente, por não me ter sido dado acesso aos ossos na Polónia, estou fora desse novo estudo e do documentário.

Estou neste momento trabalhando na minha tese de doutoramento com titulo "COLOMBO vs. COLÓN: O Colombo tecelão da Génova não era o Don Cristóbal Colón navegador da Ibéria", com provas e documentação suficiente para descartar o tecelão Colombo uma vez por todas.

Deixo aqui alguns factos interessantes:

O homem que se transformou em D. Cristóbal Colón em Castela, nunca se chamou COLOMBO em Portugal e tinha outro nome completamente diferente, o qual nome ainda não conhecemos por nenhum documento da época. D. Cristóbal Colón é um nome que serve de lema "Cristo-Vou Membro" e foi completamente inventado pelo navegador, cuja verdadeira identidade era bem conhecida pela cortes de Castela e de Portugal, as quais ajudaram a encobrir a verdadeira identidade dos 3 irmãos desde 1484.

Escreveu D. Hernando Colón que: "...quanto mais apto foi ele e dotado de tudo o que seria necessário para tamanho empreendimento, quanto mais ele quis que a sua pátria e as suas origens fossem menos certas e conhecidas ...da mesma maneira que a maioria das coisas da vida dele eram feitas com um certo mistério, do mesmo modo aquilo que se referia à variedade de tal nome e apelido não foi desprovido de mistério. Muitos nomes poderíamos apresentar aqui como exemplo, que não sem razão oculta foram dados para servirem como anúncio do efeito que se seguiria como aquilo que toca ao que foi prognosticado ...Por conseguinte lhe veio de propósito o sobrenome de Colon, que ele tornou a renovar, porque em Grego quer dizer membro.(1) Porque sendo seu próprio nome Cristóbal, se soubesse, de que era membro, é a saber, de Cristo, por quem para a saúde daquelas gentes havia de ser enviado..."

(1) Há outros dous círculos na Esphera: os quaes se chamão Coluros: o seu officio he amostrar os Solsticios e Equinocios. Veo este nome Coluro de Colon que em grego quer dizer membro. NUNES, Pedro, Tratado da Sphera, Lisboa, 1537, 17.

LAS CASAS diz-nos, igualmente, que o nome e o sobrenome do navegador foram inventados por ele, pela Divina Providência, “para obrar lo que su nombre y sobrenombre significaba”. Por esta razão, diz Las Casas, que o navegador “quiso llamarse Colón” e que chamou-se [inventou para si] pelo nome de Cristóbal, convém a saber, Christum ferens, que quer dizer trazedor ou portador de Cristo.(2) O primeiro nome e sobrenome não seriam os que teria de baptismo.

(2)Pero este ilustre hombre, dejado el apelido [Colonna?] introducido por la costumbre, quiso llamarse Colon, restituyéndose al vocablo antiguo, no tanto acaso, según es de creer, cuanto por voluntad divina que para obrar lo que su nombre y sobrenombre significaba lo elegia. Suele la divinal Providencia ordenar, que se pongan nombres y sobrenombres á las personas que señala para se servir conformes á los oficios que les determina cometer, según asaz parece por muchas partes de la Sagrada Escritura; y el filósofo en el IV de la Metafísica, dice: “que los nombres deben convenir con las propiedades y oficios de las cosas.” Llamóse, pues, por nombre, Cristóbal, conviene á saber, Christum ferens, que quiere decir traedor ó llevador de Cristo, y ansí se firma él algunas veces ; como en la verdad él haya sido el primero que abrió las puertas deste mar Océano, por donde entró y él metió á estas tierras tan remotas y reinos, hasta entonces tan incógnitos, á nuestro Salvador Jesucristo, y á su bendito nombre, el cual fué digno que antes que otro diese noticia de Cristo y le hiciese adorar á estas innúmeras y tantos siglos olvidadas naciones. Tuvo por sobrenombre Colon, que quiere decir poblador de nuevo, el cual sobrenombre le convino en cuanto por su industria y trabajos fué causa que descubriendo estas gentes, infinitas ánimas dellas, mediante la predicación del Evangelio y administración de los eclesiásticos sacramentos, hayan ido y vayan cada dia á poblar de nuevo aquella triunfante ciudad del cielo. También le convino porque de España trajo el primera gente (si ella fuera, cual debia ser) para hacer colonias. LAS CASAS, T. I, 43.

AGORA OLHAMOS AS PROVAS PORTUGUESAS QUE O NAVGEADOR ERA LIGADO Á MAIS ALTA NOBREZA:

Filipa Moniz, pertencente à CASA DE VISEU, era de:
- Neta do escrivão da Puridade de D. Nuno Álvares Pereira, Gil Aires Moniz
- Sobrinha do Reposteiro Mor de D. Fernando, duque de Viseu, Cavaleiro da Casa do Infante D. Henrique, Diogo Gil Moniz "Magro" assassinou o Torrão em missão secreta de D. João II, pouco antes da Filipa casar com o navegador, em 1479. Casado com Leonor da Silva (descendente dos reis D. Fernando III e D. Afonso III)
Pais de Francisca da Silva, Condessa de Odemira, que pagaram o dote de casamento para a Ana Moniz.

Sobre Diogo Gil Magro, escreveu Garcia de Resende que, no ano de 1492, “Diogo Gil Magro cavalleyro da casa d’el-rey em Evora, enjuriou muito a Alvaro Mendez do Esporão”, pelo que este Mendes quis matar Digo Gil – e mataram-no na fortaleza de Arraiolos. Resende acrescenta que a morte deste tio de Filipa Moniz “pesou a el-rey porque lhe tinha boa vontade e queria bem a Ruy Gil seu irmão”
A esposa deste Diogo Gil Moniz, o Magro, Leonor da Silva, era prima de D. João de Almeida, 2º conde de Abrantes, casado com D. Inês de Noronha (Perestrelo), uma filha de D. Pedro de Noronha, bispo de Lisboa.

- Sobrinha do Vedor da Casa do Infante D. Pedro, duque de Coimbra, criado do rei D. Duarte, Vasco Gil Moniz, "Magro", casado com a neta do rei de Chipre.

- Sobrinha do Ruy Gil Moniz "Magro", Capitão e Anadel Mor dos besteiros da Câmara de D. João II, assassinou o Torrão em missão secreta de D. João II em 1478, pouco antes da Filipa casar com o navegador. Casado com D. Filipa de Almada, tia de Isabel de Pimentel, casada com Fernando Alvarez de Toledo SOGRO de D. DIOGO COLÓN.

"Rui Gil Magro, cavaleiro da casa de D. João II e Capitão e Anadel mór dos seus bésteiros da camará, o qual, ou para melhor dizer os seus herdeiros deu D. Manuel por quites por carta de 13 de outubro de 1514 [..] Mandámos hora tomar conta a Ruy Gil Magro, cavaleiro de nossa casa, de todo o que espandeo e recebeo." BRAAMCAMP FREIRE, Anselmo, SILVA PESSANHA, José Maria da, Archivo Histórico Portuguez, Vol. V, 1907, 369, 442.

Fico por aqui para nãos vos chatear com os primos da Filipa, filhos de D. Pedro de Noronha, que incluía a Condessa de Penamacor, Condessa de Abrantes e a Marquesa de Montemor.

Quem aqui neste Fórum acredita que em 1479 uma Filipa Moniz, pertencente à Casa de Viseu, e tão bem ligada aos elites em Portugal seria casada com um plebeu em 1479 e acredita ainda em era um homem desconhecido ema Portugal e que era também desconhecido em Castela????

Cumprimentos,
Manuel Rosa

PS: nada na história oficial de um Colombo tecelão era verdade - https://almadoslivros.pt/collections/bestsellers/products/portugal-e-o-segredo-de-colombo

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#432869 | josemariaferreira | 15 apr 2021 18:06 | In reply to: #432866

Caro Manuel Rosa

Fico contente em saber que ainda andas atarefado a trabalhar na tua tese sobre Colombo, mas fico triste por ainda não teres ido a Panoias do Campo de Ourique! Sabes porquê? Porque a minha terra era uma terra da Ordem do Santo da Água (Sant`yaguo) e "Colon" era um lavrador da minha terra, que além de lavrador também sabia navegar sobre as águas! E também foi nos Céus da minha terra, num dia de Sant`Yaguo, que Deus mostrou Cristo com as suas Cinco Chagas a D. Afonso Henriques e lhe prometeu que da sua geração haveria de nascer um Imperador! E foi nesse mesmo dia, que na minha terra D. Afonso Henriques, no meio de todo aquele calor de "verano" mandou fundar um poço do qual por acção do Santiago jorrou "YAGUA" e os soldados que beberam dela saciaram a sua sede!!! Passados dois séculos e tal, veio uma Senhora do Oriente que também quis provar dessa "YÁGUA" e a Ordem de Santiaguo deu-lhe toda a liberdade para ela provar a "Água" de Panoias do Campo de Ourique, e ela mandou construir o seu palácio no monte que se debruçava sobre vale onde situava o Poço das Armas mandado fundar por D. Afonso Henriques, o primeiro Rei de Portugal, e a Ordem do Santo da Água, toda contente, ainda lhe deu mais a liberdade sobre todas as terras que ela avistasse do seu Palácio para o lado do Poente, isto é o Ocidente!!! E assim a Senhora, na minha terra, no Vale da Pomba ou Pombo, mandou fundar 7 covas de trigo para arrecadar o fruto das suas terras! E assim a Senhora com a "Água e Trigo" de Panoias do Campo de Ourique, fazia Pão que a Rainha D. Isabel distribuía aos pobres!!! Não era um pão qualquer, e ainda hoje o Pão de Panoias é conhecido Universalmente, levado por um Príncipe da Paz, um Imperador, nascido da Verdade (verité, berité, brites) cujo nome só poderia ter origem na "yagua", e assim no Dia de Santiago, escolheram os Portugueses partir para o Mundo, navegando sobre as Águas.

Cumprimentos (sem meter água)

Zé Maria

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português - ¿Era Cristóbal Colón navarro y ag

#432912 | AQF | 17 apr 2021 12:40 | In reply to: #380298

Caros Confrades,

Um parente leitor deste fórum deu-me a seguinte informação sobre mais uma teoria da origem de Cristóvão Colombo:

Noticias de Gipuzkoa

¿Era Cristóbal Colón navarro y agote?

HARRI FERNÁNDEZ 11.04.2021 | 01:37

A pocas semanas de que la Universidad de Granada informe de los resultados de su estudio sobre el origen genético del descubridor de América, el oriotarra José Mari Ercilla pone una nueva hipótesis encima de la mesa: era de Nafarroa Beherea.

Podem ver o artigo completo em :

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/cultura/2021/04/11/cristobal-colon-navarro-agote/1103019.html

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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#433868 | AQF | 20 mag 2021 16:36 | In reply to: #380298

Caros Confrades,

Este mês eram aguardadas notícias sobre o andamento da nova fase de testes de ADN em curso na Universidade de Granada para confirmar diversas teorias da origem de Cristóvão Colombo, mas o que acabou de sair não elucida muito para além do que já era conhecido.

Para mais detalhes ver https://www.elmundo.es/cultura/2021/05/19/60a3ddd7fc6c83e6498b45ae.html

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#433869 | AQF | 20 mag 2021 16:46 | In reply to: #380298

Caros Confrades,

Sobre o mesmo assunto também poderão consultar o seguinte:

- 18.05.2021 - https://canal.ugr.es/noticia/rueda-de-prensa-investigacion-sobre-el-adn-de-cristobal-colon/

- 19.05.2021 - https://www.ugr.es/universidad/noticias/restos-cristobal-colon-se-someteran-un-analisis-definitivo-adn

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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Cristóvão Colombo - Entrevista - May 18 at 8:05 PM

#433870 | kolon | 20 mag 2021 16:59 | In reply to: #433869

LIVE com a NELLIE - Conversas com Dr. Manuel Rosa sobre "Colombo é Portugues"

https://fb.watch/5CfL6iJakQ/

Só digo que a introdução é dela: não sou professor, nem achei necessário corrigir - todos sabem que não sou professor - o que nada muda a entrevista!!!!

Bom Proveito,

Manuel Rosa

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#433893 | saintclair | 21 mag 2021 12:35 | In reply to: #433870

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Haja decoro!
Sc.

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#433932 | AQF | 22 mag 2021 16:28 | In reply to: #433870

Caro Manuel Rosa,

Vejo com satisfação que teve eco a minha recomendação para que passasse à escrita daquilo que defende para avaliação pela comunidade científica, em vez da publicação de muitos livros evolutivos, discussões infindáveis em fóruns, etc. ( ver https://geneall.net/pt/forum/161343/d-joao-ii-vs-colombo-duas-estrategias-divergentes-na-busca-das-indias/#a299868). Se não for indiscrição, tinha curiosidade em saber o nome que escolheu para a sua tese de doutoramento, cujo orientador é o Prof. Dr. João Paulo Oliveira e Costa da FCSH da UNL, que além de historiador também é romancista.

Nesta sua entrevista com uma conterrânea dos Açores pouco preparada para o tema da conversa, à parte o facto de colocarem o Pico como maternidade de vários notáveis, o que se compreende pelo bairrismo de quem é nativo daí, verifiquei que continua a dizer que o CC italiano não coincide com o CC ibérico, por diversas razões, nomeadamente pelo facto de ele naquela época nunca ser tratado por Colombo nos reinos ibéricos.

Espero que na sua tese de doutoramento não insista nesta última afirmação, porque na discussão dela será confrontado com o facto de pelo menos uma carta do rei D. João II dirigida ao rei de Castela e Aragão se referir ao CC como dom Xpovã Colombo vosso almirante ! ( ver https://geneall.net/pt/forum/186820/duas-cartas-de-d-joao-ii-ao-rei-de-castela-e-aragao-em-1493-achado-arquivistico-mas-noticia-com-d/#a415617 ou https://geneall.net/pt/forum/188545/publicacao-das-duas-mais-recentes-cartas-de-d-joao-ii-sobre-cristovao-colombo/ ).

Lamentamos que não esteja presente nesta nova fase de testes de ADN, por ainda não ter conseguido arranjar uma amostra de ADN representativa da sua tese, já que era uma oportunidade única de poder ver confirmada a sua teoria. Na sequência disto, foi notório na entrevista que já está a jogar à defesa, dizendo que, não se confirmando qualquer das teses que apresentaram ADN para avaliação, só resta a sua como possível (esquecendo a oficial, claro) e que mesmo que se verificasse que a sua não era possível, isso só invalidaria um dos capítulos dos seus últimos livros (aqueles em que passou a defender o CC polaco) !

Não lhe aconselho posicionamentos como estes na defesa da sua tese nas provações académicas pós verão, para as quais lhe desejo boa sorte.

Com os melhores cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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#433951 | josemariaferreira | 23 mag 2021 20:47 | In reply to: #433932

Caros confrades

PORTUGAL FAZ HOJE 842 ANOS!!!

O Reino de Portugal fundado por D. Afonso Henriques depois da Batalha de Panoias do Campo de Ourique no dia 25 de Julho de 1139, só foi reconhecido pelo Papa a 23 de Maio de 1179!

A Batalha foi no Campo de Ourique cento e tal anos antes de ser fundada a povoação de Ourique.
A primeira terra referida documentalmente com tal nome foi Panoias do Campo de Ourique, no ano de 566 "oppidoque Panonijs in agro aurichiense in Lusitania"

Ainda no tempo do Rei D. Pedro I (neto de D. Dinis) a vila de Panoias era a única terra da região chamada de "Panoias do Campo de Ourique"

Isto é, a localidade de Panoias era sempre conotada com o Campo de Ourique, o que não acontecia com mais nenhuma outra terra em seu redor, nem Ourique, nem Castro Verde, nem Garvão, nem Messejana, nem Alvalade.

Portanto só por aqui se comprova que o Campo de Ourique eram os campos em volta de Panoias e não de nenhumas das outras terras em seu redor.

https://www.facebook.com/photo?fbid=4108504352550521&set=a.205837112817284

A todos os confrades que amam Portugal

As minhas saudações fraternas

O Zé Maria

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#433952 | tmacedo | 23 mag 2021 20:56 | In reply to: #433951

Caro confrade Zé Maria,

Em 5 de Outubro de 1143 a independência de Portugal é reconhecida por Afonso VII, rei de Leão e Castela. Se quisermos escolher uma data para celebrar a fundação do país não creio que possa ser outra que não essa.

Com os melhores cumprimentos,
António Taveira

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#433955 | josemariaferreira | 23 mag 2021 23:36 | In reply to: #433951

Caro Confrade António Taveira

Sim, também é uma data importante, mas eu não vou para a política, vou mais para a religiosa. Porque é da religiosa que de Panoias do Campo de Ourique, (agro aurichiense) saiu um Imperador, que era lavrador (colón), tal como o já tinha sido Noé ou Moisés!

Cumprimentos

Zé Maria

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#433956 | miguel monteiro | 24 mag 2021 00:32 | In reply to: #433951

Esta Panóias deve chamar-se "...do Campo de Ourique", para se distinguir de outras Panóias.
A mais conhecida, fica perto de Vila Real.

Cumprimentos
miguel monteiro

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#433965 | josemariaferreira | 24 mag 2021 15:06 | In reply to: #433956

Caro Miguel

Esta Panoias do Campo de Ourique já era assim denominada no ano de 566. A Vila Real de Panoias só foi fundada no tempo de D. Dinis, pela mesma altura era também fundada no Campo de Ourique a 18 Km de Panoias, a Vila Nova de Ourique.

Cumprimentos

Zé Maria

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#433967 | tmacedo | 24 mag 2021 15:56 | In reply to: #433965

Caro José Maria Ferreira,

A Panoias do distrito de Vila Real é uma antiga paróquia sueva que ficava entre o Marão e o rio Tua em local não determinado. Toda aquela região é chamada de "terra de panoias" desde o século XI.
A fundação de "uma capital" para encabeçar a antiga "terra de Panoias" é um designio régio já anterior a D. Dinis. Este terá tido o sucesso que os seus antecesores não tiveram, escolhendo o local onde hoje se situa Vila Real.

Cumprimentos,
António Taveira

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#433968 | miguel monteiro | 24 mag 2021 16:05 | In reply to: #433965

A Panóias de Vila Real, e não "Vila Real de Panóias" foi fundada nos séc. II/III, como diz no "site"
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=pan%C3%B3ias+vila+real

Cumprimentos
miguel monteiro

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#433976 | josemariaferreira | 24 mag 2021 20:45 | In reply to: #433968

Caro Miguel Monteiro

Eu tenho outras fontes que confirmam que foram as Panoias do Campo de Ourique, situada na antiga província da Lusitânia, que deram origem à antiga vila de Constantim de Panoias que deu depois nome ao território em seu redor (em Trás -os Montes)

Cumprimentos

Zé Maria

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#433978 | miguel monteiro | 24 mag 2021 21:53 | In reply to: #433951

As suas palavras: "Isto é, a localidade de Panóias era sempre conotada com o Campo de Ourique, o que não acontecia com mais nenhuma outra terra em seu redor, nem Ourique,nem Castro Verde, nem Messejana, nem Alvalade".

Em Portugal Continental, só há uma Ourique; o Castro é verde para se distinguir de outros; só há uma Messejana e um Garvão; e quanto a Alvalade, além da localidade alentejana, só um bairro de Lisboa;
Panóias, são 5. (e não estou a incluir o mais conhecido -o santuário de Panóias- porque não é uma localidade).

Ao ter entrado neste tópico, apenas pretendi chamar à atenção, que PANÓIAS DO CAMPO DE OURIQUE, têm (ou presumo que tenha) esta designação, para se distinguir das outras Panóias.

Cumprimentos
miguel monteiro

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#433979 | josemariaferreira | 24 mag 2021 22:28 | In reply to: #433978

Caro Miguel

Vila de Panoias do Campo de Ourique só há uma no Mundo! E nas cortes estava representada no banco 14 à frente de todas as outras localidades da Comarca do Campo de Ourique! Não estamos a falar de lugares, certamente.

Cumprimentos

Zé Maria

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ADN de Colombo e a defesa da mentira - resposta ao Angelo da Fonseca

#434041 | kolon | 27 mag 2021 14:22 | In reply to: #433932

Caro Angelo da Fonseca

"Na sequência disto, foi notório na entrevista que já está a jogar à defesa, dizendo que, não se confirmando qualquer das teses que apresentaram ADN para avaliação, só resta a sua como possível (esquecendo a oficial, claro) e que mesmo que se verificasse que a sua não era possível, isso só invalidaria um dos capítulos dos seus últimos livros (aqueles em que passou a defender o CC polaco) !"

Noto que em 16 anos o Angelo não conseguiu dar um passo à frente e segue preocupado com (esquecendo a oficial, claro) - como se a versão official, (construída em suposições e documentos forjados, e que não ajusta em nenhuma faceta da vida do Almirante Colón), fosse de facto aquela que teríamos que defender e não derrubar.

Como sabe, em 2003 e 2004 nas analises de ADN originais com uns 500 Colombos due negativa. Não houve um Colombo com ADN igual.
Ao mesmo tempo, o Angelo ignora que essa versão official, está a ser testada de novo nestas novas análises. Pelo que os resultados não batendo certo, a versão "oficial" cai por terra como já deveria ter caído em 2004.

Noto que a tese official não bate certo em nada, nem no nome, nem na idade, nem nos factos das vidas dos Colón comparados com os Colombos ... por isso a minha tese tem o titulo, CRISTOFORO COLOMBO vs. CRISTÓBAL COLÓN, O Cristoforo Colombo tecelão da Génova não era o Don Cristóbal Colón navegador da Ibéria.

Note bem Angelo que em 1479, quando a Filipa casou com o futuro nomeado Cristóbal Colón, ela era sobrinha dos Gil Moniz alcunhado "Magros" - Cavaleiros Fidalgos e tanto conhecidos por D.João II que foram os assassinos do Torrão em Moura a pedido de D. João II.

A sua insistência em forçar um fidalgo a encaixar nas vestes de um plebeu cardador de lã continua a ser fascinante... onde anda o seu pensamento critico? A integração dos tios e primos de Filipa Moniz nas cortes de D. Duarte, D. Afonso V, D. João II e até de D. Manuel I não se deve minimizar ou descartar.

Sabendo:
QUE, o tio de Filipa Moniz, Diogo Gil Moniz, foi cavaleiro da casa do infante D. Henrique e reposteiro-mor do infante D. Fernando, duque de Viseu. Casou com Leonor da Silva, descendente de sangue real, de quem nasceu Francisca da Silva. Esta prima de Filipa Moniz (assim prima do navegador) casou com D. Sancho de Noronha, 3º conde de Odemira, fazendo do 3º conde de Odemira primo do navegador por casamento, assim primo também do 2º almirante e vice-rei, D. Diogo Colón.

QUE, o próprio D. Diogo Colón foi forçado pelo rei D. Fernando a casar com uma prima daquele rei.

QUE, Vasco Gil Moniz, o qual fora criado d'El-Rei D. Duarte e cavaleiro da casa do regente D. Pedro, de quem foi vedor. Este tio de Filipa Moniz, assim tio de D. Cristóbal Colón por casamento, foi mais tarde fidalgo da Casa de D. Afonso V e era o administrador da Capela da Piedade no Carmo, onde, como vimos atrás, Filipa Moniz viria a ser sepultada. O filho de Vasco Gil Moniz, primo de Filipa, Pedro Álvares Moniz, herdou sua tença de 10.000 reais brancos em 1492. Vasco Gil Moniz veio ainda a casar-se com D. Leonor de Lusignan, neta de Jean II de Lusignan, rei de Chipre, de quem teve Febo Moniz de Lusignan. Este primo de Filipa Moniz, sangue real de Chipre, veio a casar-se com Maria da Cunha, irmã do cunhado de Filipa Moniz, Pedro Correia da Cunha, capitão da Graciosa,

QUE, outro tio de Filipa Moniz, Rui Gil Moniz, era cavaleiro da Casa do Rei D. Afonso V e tesoureiro da Moeda de Lisboa, e o seu filho, outro primo de Filipa Moniz, Garcia Moniz, continuou como tesoureiro da Casa da Moeda.

QUE, Ainda sobre Diogo Gil Magro, escreveu Garcia de Resende que, no ano de 1492, “Diogo Gil Magro cavalleyro da casa d’el-rey em Evora, enjuriou muito a Alvaro Mendez do Esporão”, pelo que este Mendes quis matar Digo Gil – e mataram-no na fortaleza de Arraiolos. Resende acrescenta que a morte deste tio de Filipa Moniz “pesou a el-rey porque lhe tinha boa vontade e queria bem a Ruy Gil seu irmão”.
Este Rui Gil Magro, era não apenas cavaleiro da casa de D. João II mas era o Capitão e Anadel mór dos seus bésteiros da camará.

QUE, A esposa deste Diogo Gil Moniz, o Magro, Leonor da Silva, era prima de D. João de Almeida, 2º conde de Abrantes, casado com D. Inês de Noronha (Perestrelo), uma filha de Branca Dias Perestrelo, mostrando uma estreiteza de laços entre estes familiares e Filipa Moniz, e por consequência com seu esposo, nomeado D. Cristóbal Colón.

QUE, Pedro Moniz da Silva, irmão da condessa de Odemira, tornou-se Reposteiro-Mór de D. Manuel I, cargo também ocupado por Febo Moniz de Lusignan, filho de Vasco Gil Moniz. Dom Diogo Colón era primo de segundo grau de dois Reposteiro-Móres de D. Manuel I.

Ainda que a Filipa era prima da Condessa de Abrantes, da Condessa de Penamacor, da Marquesa de Montemor e prima do Mordomo-Mor de D. João II....

E o mundo continua a insistir que a Filipa, irmã do Capitão de Porto santo e da Capitoa da Graciosa, seria casada pela sua familia com um plebeu de algum lugar!!!!!

O mundo actua como se não houvesse regras sociais que regulavam ops casamentos dos nobres nop século XV.... apenas porque alguém decidiu que o Colombo tecelão seria a "fábula oficial" !!!

Para os interessados no estuo original de 2003-2004 DNA testes apresentado no Discovery documentary “COLUMBUS SECRETS FROM THE GRAVE"
https://vimeo.com/353669429

Cumprimentos,

Manuel Rosa

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#434043 | tmacedo | 27 mag 2021 15:49 | In reply to: #434041

Caro Manuel Rosa,

Tenho que o ajudar. Anda manifesta distraído.

Diz, pomposamente:
... "por isso a minha tese tem o titulo, CRISTOFORO COLOMBO vs. CRISTÓBAL COLÓN, O Cristoforo Colombo tecelão da Génova não era o Don Cristóbal Colón navegador da Ibéria".

A realidade, porém, é outra.
1493, Torres Vedras, Maio, 23 Carta de D. João II a Fernando, rei de Castela e Aragão:
"... achou DOM CHRISTOUAM COLOMBO vosso almirante ., se o dicto elycus [sic] de Fyrreira trouuera poder pera em vosso Nome ..."

Não se trate não...

Ou então substitua o título da tese para :
CRISTOFORO COLOMBO vs. CRISTÓBAL COLÓN, O Cristoforo Colombo tecelão da Génova não era o Dom Cristóvão Colombo navegador da Ibéria

Cumprimentos,
António Taveira

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Cristóvão Colombo e Colón Antonio Taveira

#434046 | kolon | 27 mag 2021 17:53 | In reply to: #434043

Caro António Taveira,

Em resposta ao seu comentário:

"A realidade, porém, é outra.
1493, Torres Vedras, Maio, 23 Carta de D. João II a Fernando, rei de Castela e Aragão:
"... achou DOM CHRISTOUAM COLOMBO vosso almirante ., se o dicto elycus [sic] de Fyrreira trouuera poder pera em vosso Nome ..."

Não se trate não...

Ou então substitua o título da tese para :
CRISTOFORO COLOMBO vs. CRISTÓBAL COLÓN, O Cristoforo Colombo tecelão da Génova não era o Dom Cristóvão Colombo navegador da Ibéria"

Faço-lhe umas perguntas muito sérias:

A) Sabia que a primeira vez que o nome do navegador aparece como COLUMBO foi na carta impressa em Roma em 29 de Abril e 1493, sendo claramente um erro de tradução numa adenda á publicação onde o nome vem Colom e não Colombo - e que Columbo nunca foi o nome do Almirante em Castela?
https://historyofinformation.com/detail.php?id=340

B) Vendo que o filho disse que o nome do pai nunca fora Colombo, e que o nome Colón era um pseudónimo, que seria escrito em latim como "l'Ammiraglio, che fu Christophorus Colonus"- porque será que se insistiu no nome "Colombo" que o Almirante nunca usou na sua vida em Castela?

C) O 1º Vice-rei e Almirante das Índias de Castela era apelidado de Colombo? ou Colón?

D) Quando o 1º Vice-rei e Almirante das Índias escreveu a D. João II em Vale do Paraíso dizendo que chegou a Lisboa, e depois foi ter com o rei, com que nome seria introduzido na corte? Como Colombo? Ou como Colón?

E) Vendo que D. João II o nomeou em carta de 1488 "Xpoval Colon", e em carta de de 3 de Maio de 1493 simplesmente como "dom christouam vosso almirante", acha que a última carta de 23 de Maio de 1493, chamando-lhe "dom christouam colombo vosso almirante" DEVE SER ACEITE COMO A AUTORIDADE sobre o tema?

F) Será que apenas a carta de 23 de Maio de 1493 é que vale e as outras duas nada valem?

Aguardo o seu parecer sobre isto...

Cumprimentos,
Manuel Rosa

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#434048 | tmacedo | 27 mag 2021 18:44 | In reply to: #434046

Caro Manuel Rosa,

Todas elas valem. Não pode escolher as que lhe convêm e fazer de conta que as outras não existem.

Basta que o rei de Portugal, em 1493, escreva, referindo-se ao descobridor do Novo Mundo, chamando-o de Cristóvão Colombo, para não mais poder ser dito - a não ser que queira ser alvo de chacota - que ele na Ibéria sempre foi Colon e nunca foi conhecido como Colombo.

Aconselho-o, para se preparar para o que pode vir aí, a reciclar as suas ideias nobiliárquicas.
Aconselho-lhe a leitura de duas obras capitais de dois MESTRES da GENEALOGIA sobre Colombo:
--- Luís de Mello Vaz de São Payo - "Carta aberta a um “curioso" de Genealogia"
--- Marquês de Abrantes - "Colombo a Cabala e o Delírio"

Se qualquer deles fosse arguente na sua defesa de tese ...

Cumprimentos e boas leituras,
António Taveira

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Todas elas valem. Não pode escolher as que lhe convêm - António Taveira

#434059 | kolon | 28 mag 2021 00:32 | In reply to: #434048

Caro António Temvara,

Diz o amigo em resposta ás minhas perguntas que ""Todas elas valem. Não pode escolher as que lhe convêm e fazer de conta que as outras não existem."

Que é uma resposta boa e tende a sustentar um pensamento cientifico do seu lado. Concordo consigo.
Mas concordo apenas até certo ponto.

Já com esta sua frase, damos um salto um pouco fora da ciência:

"Basta que o rei de Portugal, em 1493, escreva, referindo-se ao descobridor do Novo Mundo, chamando-o de Cristóvão Colombo, para não mais poder ser dito - a não ser que queira ser alvo de chacota - que ele na Ibéria sempre foi Colon e nunca foi conhecido como Colombo."

Porque o que se tem afirmado é que o navegador NUNCA foi chamado "Colombo" em Castela.
Em Portugal não sabemos nem nome nem sobrenome que ele foi chamado antes de 1484 quando fugiu para Castela e mudou de nome para esconder o seu passado....

Note bem caro António Taveirado que ninguém no mundo sabe o nome que o navegador utilizou em Portugal anterior a 1484.
Note também que ele próprio chamou-se a si COLON e que esse era o seu nome em Castela enquanto lá viveu e continua a ser o nome dos seus descendentes até hoje.
AINDA em todos os países de língua castelhana o nome foi e é COLÓN por mais de 500 anos.

Agora vem cá o amigo António Tavarado com esta boa lição:

"Aconselho-o, para se preparar para o que pode vir aí, a reciclar as suas ideias nobiliárquicas.
Aconselho-lhe a leitura de duas obras capitais de dois MESTRES da GENEALOGIA sobre Colombo:
--- Luís de Mello Vaz de São Payo - "Carta aberta a um “curioso" de Genealogia"
--- Marquês de Abrantes - "Colombo a Cabala e o Delírio"
Se qualquer deles fosse arguente na sua defesa de tese ..."

Se acha que me assusta com estes nomes, não me assusta. Não tenho medo deles. Não entende que ambas as fontes que indica nunca foram estudiosos do tema "Colombo" e apenas tentaram esclarecer vários erros de Mascarenhas Barreto, e que em nada daquilo que eles escreveram trouxeram luz sobre a vida do navegador Colón em Portugal. Foi só perder tempo a esclarecer Mascarenhas Barreto sobre os seus erros.

O Amigo António Tivera segue amarrado ao passado e continua a lutar com espada contra metralhadoras. Todos os argumentos utilizados na defesa de um "tecelão Colombo" estão esgotados. Não resta UM argumento que se possa utilizar hoje em defesa do Cristoforo Colombo como sendo o navegador Colón que não seja um argumento sem apoio documental e contrário aos factos.

- Pois um tecelão não é um navegador.
- Um nobre não é um plebeu.
- Um analfabeto não é um estudioso.
- Um homem que não sabe falar italiano mas fala português não pode ter vivido 25 anos em Itália antes de vir para Portugal.
- Um homem que começa carreira de navegador aos 14 anos, não pode ser descrito como um "laneiro" aos 19 anos.

Enfim, meu caro amigo António Taveia, o que está em causa não é apenas o nome correto do navegador mas sim uma vida inteira incluindo um casamento em Portugal com uma Senhora nobre pertencente à Casa de Viseu, cuja familia fazia parte da elite nobreza do reino.

Mas eu digo-lhe que não importa quantas vezes o navegador foi chamado Colom, Colombo, Columbo, Cholonbo, Coloni, etc... por gente de fora. O sobrenome dele em Castela era COLÓN.

Da mesma forma que não importa quantos sobrenomes eu dei aqui ao amigo Taveira nesta mensagem, o seu nome não mudou!!!
Ou vai-me dizer que agora todas as versões do seu apelido que eu meti aqui são "TODAS VALIDAS" porque assim eu decidi que era?

Quando o António Taveira nos diz que "São todas validas" está a cometer um erro em aceitar que o nome do navegador tanto era um nome como outro nome e que assim ele tinha um nome, mas sim muitos nomes.

E é aqui que a critica cientifica lhe falha... pois o navegador teve UM NOME e UM SOBRENOME, não teve todos os nomes que lhe quiseram dar.
E o nome que ele teve foi Colón.

Agora basta esclarecer porque será que D. João II decidiu em dar-lhe outro apelido que não era aquele eu o navegador usava.
As pessoas cometem erros nos seus escritos e também as pessoas podem meter informação errada intencionalmente, tal como eu fiz aqui nesta mensagem... Eu sei que o seu apelido não é: Temvara, Taveirado, Tavarado, Tivera, Taveia... e não me vai dizer que "Todas elas valem."

Há que buscar a verdade, e essa é só uma, da mesma forma que o pseudônimo do navegador é só um.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

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#434725 | AQF | 28 giu 2021 02:59 | In reply to: #380298

Caros Confrades,

No seguimento das notícias de Maio deste ano sobre o andamento da nova fase de testes de ADN na Universidade de Granada (ver https://geneall.net/pt/forum/171551/cristovao-colombo-em-novas-em-publicacoes-e-artigos-em-portugues/#a433869), ficou-se agora a saber de onde foi recolhido o ADN para testar a teoria do investigador Augusto de Mascarenhas Barreto, já falecido, segundo a qual Colombo nasceu em Cuba, no Alentejo, fruto de uma relação extraconjugal do duque de Beja, D. Fernando (segundo filho do rei D. Duarte I), com Isabel Zarco, filha de Gonçalves Zarco, fidalgo da Casa do Infante D. Henrique.

Esta teoria está a ser defendida nesta fase de testes por Carlos Evaristo, arqueólogo especialista em relíquias sagradas e iconografia sacra medieval, e presidente da Fundação Oureana.

Podem ver os detalhes na notícia seguinte da Visão:
https://visao.sapo.pt/atualidade/sociedade/2021-06-27-d-duarte-de-braganca-financia-investigacao-genetica-que-tenta-provar-que-cristovao-colombo-era-portugues/

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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Carlos Evaristo e o Colombo Zarcano

#434726 | kolon | 28 giu 2021 04:37 | In reply to: #434725

Caro Ângelo da Fonseca,

É bom que se utilize ADN para testar a teoria do investigador Augusto de Mascarenhas Barreto, já falecido, segundo a qual Colombo nasceu em Cuba, no Alentejo, fruto de uma relação extraconjugal do duque de Beja, D. Fernando (segundo filho do rei D. Duarte I), com Isabel Zarco, filha de Gonçalves Zarco, fidalgo da Casa do Infante D. Henrique.....

Mas para mim essa teoria foi já desbaratada em 2003-2004 quando utilizei o sangue de D. Duarte nas análises do ADN em Granada. Não deu certo, e para mim acabou ali.

A ver vamos,
Cumprimentos,

Manuel Rosa

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#434730 | josemariaferreira | 28 giu 2021 09:53 | In reply to: #434726

Caro Manuel Rosa

"Mas para mim essa teoria foi já desbaratada em 2003-2004 quando utilizei o sangue de D. Duarte nas análises do ADN em Granada. Não deu certo, e para mim acabou ali."

Acabou ali não, pelo contrário nunca deixou de teorizar. Quantas teorias sobre Colombo já o Manuel Rosa arranjou?

Pois fique sabendo que Colombo não é nenhuma teoria. É o cumprimento não de uma, mas de várias profecias da Bíblia! E assim Colombo tocou Deus!!!

João 1:32
E João testificou, dizendo: Eu vi o Espírito descer do céu como pomba, e repousar sobre ele.

Cristóvão casou em Portugal com uma Pomba, uma pomba amava cavalos e cavaleiros, ou Cristóvão não fosse um cavaleiro branco de esporas douradas com o ouro dos campos de Ourique (Pomba em grego antigo) !!!

No carro ajunta as aves que na vida
Vão da morte as exéquias celebrando,
E aquelas em que já foi convertida
Perístera, as boninas apanhando.
Em derredor da Deusa já partida,
No ar lascivos beijos se vão dando.
Ela, por onde passa, o ar e o vento
Sereno faz, com brando movimento.
(Camões)

Cumprimentos

Zé Maria

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#434731 | josemariaferreira | 28 giu 2021 10:10 | In reply to: #434730

Caro Manuel Rosa

"Mas para mim essa teoria foi já desbaratada em 2003-2004 quando utilizei o sangue de D. Duarte nas análises do ADN em Granada. Não deu certo, e para mim acabou ali."

Acabou ali não, pelo contrário nunca deixou de teorizar. Quantas teorias sobre Colombo já o Manuel Rosa arranjou?

Pois fique sabendo que Colombo não é nenhuma teoria. É o cumprimento não de uma, mas de várias profecias da Bíblia! E assim Colombo tocou Deus!!!

João 1:32
E João testificou, dizendo: Eu vi o Espírito descer do céu como pomba (peristerá - grego antigo), e repousar sobre ele.

Cristóvão casou em Portugal com uma Pomba (peristerá - grego antigo), uma pomba que amava cavalos e cavaleiros, ou Cristóvão não fosse um cavaleiro branco de esporas douradas com o ouro dos campos de Ourique (Ourikí -pomba em grego arcaico) !!!

No carro ajunta as aves que na vida
Vão da morte as exéquias celebrando,
E aquelas em que já foi convertida
Perístera, as boninas apanhando.
Em derredor da Deusa já partida,
No ar lascivos beijos se vão dando.
Ela, por onde passa, o ar e o vento
Sereno faz, com brando movimento.
(Camões)

Cumprimentos

Zé Maria

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Quintas teorías sobre Colombo

#434737 | kolon | 28 giu 2021 14:13 | In reply to: #434731

Caro Zé Maria,

“ Quantas teorias sobre Colombo já o Manuel Rosa arranjou?”

Claro que tens una noção errada daquilo que tenho feito.

Eu só “arranjei” uma teoria sobre Colombo e essa é aquela que os documentos e as dicas me levaram a aceitar como mais provável:
Um Filho de um rei cujos antepassados eram os Colonna da Itália com uma águia no seu brasão

Agora que eu tenho exposto várias teorias nos meus livros isso é verdade.
Sempre que uma teoria aparece eu tento ver se essa enviada ou não nos factos e foi isso que eu sempre fiz.
Quando o Zé Maria propôs D. Diogo, duque de Viseu como uma possibilidade eu apresentei os factos de como tal teoria poderia encaixar ou não na vida do Almirante Colón

Essa teoria foi descartada no seguinte livro por não poder ser sustentada

Até aqui apenas a teoria do filho do rei polaco que vivia escondido na Madeira não tem sido descartada mas continua a ser mais e mais apoiada pelos factos

Nesse sentido apenas no mês passado descobri que o bisavô dó Segismundo Henriques tinha um brasão que os polacos chamam KOLUMNY = COLUNA

https://pl.xcv.wiki/wiki/Columns_of_Gediminas

Assim que, com o passar dos anos a teoria continua a ficar mais e Maia sólida Cujos elementos estão expostos no meu último livro

Cumprimentos,
Manuel Rosa

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#434738 | AQF | 28 giu 2021 17:47 | In reply to: #434726

Caro Manuel Rosa,

Vejo que a teoria do Mascarenhas Barreto que lhe serviu de inspiração no começo do seu interesse por esta temática, tem agora outros defensores, que concorrem consigo na escrita em inglês com a obra Secrets and misteries of Christopher Columbus, Regina Media Press, 2019, conforme se pode ver em http://bibliografia.bnportugal.gov.pt/bnp/bnp.exe/registo?2054754 .

Quando diz que essa teoria foi já desbaratada em 2003-2004 ao utilizar o sangue de D. Duarte nas análises do ADN em Granada, que garantias tem de que essa amostra era "representativa" do ADN da pessoa que se queria provar ser pai do CC ?

Como sabe, nestas coisas do ADN, não basta ter uma genealogia oficial e documentada, há que ter certezas dessa genealogia estar garantida em termos genéticos. Relembro ainda a minha mensagem https://geneall.net/pt/forum/166267/adn-de-casas-reais-europeias-caso-portugues-duvidas-e-implicacoes-colombinas/#a346547

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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#435193 | josemariaferreira | 19 lug 2021 14:37 | In reply to: #434737

Caros confrades

Venho pedir a vossa ajuda para me fazerem o favor de elucidarem sobre qual é a diferença entre Lopo de Albuquerque, conde de Penamacor e Lopo de Albuquerque, comendador de Penamacor?
Pergunto isto porque em certa bibliografia encontro a ambos alcunhados de "o Bode".

https://geneall.net/pt/nome/2002/lopo-de-albuquerque-1-conde-de-penamacor/

https://geneall.net/pt/nome/11094/lopo-de-albuquerque-o-bode-comendador-de-penamacor/

Obrigado pela vossa atenção que me possam dispensar.

Cumprimentos

Zé Maria

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Novo Artigo sobre o Colombo que era falso Colón

#436493 | kolon | 23 set 2021 22:36 | In reply to: #380298

Caros Amigos,

Para quem gostar de ler em inglês, aqui vai:

Columbus’s Identity Crisis and the Ongoing Spread of False Columbus News

https://www.ancient-origins.net/history-famous-people/columbus-identity-0015852

Daqui a menos de um mês o Prof. Lorente é suposto de ter novos resultados de ADN... não resultará em respostas definitivas, mas com certeza deve descartar muitos candidatos.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

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#436494 | kolon | 23 set 2021 22:41 | In reply to: #434738

Caro Ângelo da Fonseca,

Só hoje vi esta mensagem... " que garantias tem de que essa amostra era "representativa" do ADN da pessoa que se queria provar ser pai do CC ?"

Não tenho nenhuma garantia, mas não foi apenas no ADN que me baseie para descartar o filho do Infante Fernando. Foi também nos outros dados que encontrei que não me deixam aceitar essa tese.

De todas as formas, não será o ADN que estão a testar hoje que vai resolver o caso. Pois não temos acesso aos ossos em Santo Domingo e sem esses a duvida vai durar até termos acesso porque poderá ser que os ossos em Sevilha são de D. Bartolomé e não de C. C.

Cumprimentos,
Manuel Rosa

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Lopo de Albuquerque, conde de Penamacor e Lopo de Albuquerque, comendador de Penamacor?

#436495 | kolon | 23 set 2021 22:49 | In reply to: #435193

Caro Zé Maria,

Eles eram ambos descendentes de D. Teresa de Albuquerque
https://geneall.net/pt/nome/1123/d-teresa-de-albuquerque/

Onde vem escrito que o Conde de Penamacor tinha alcunha de "Bode"?
Talvez só o Comendador tinha esse apelido.

Abraço
Manuel Rosa

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#437014 | AQF | 13 ott 2021 06:56 | In reply to: #380298

Caros Confrades,

Estava previsto para 12 de Outubro deste ano a saída de informação com resultados da nova ronda de testes de ADN e outros para o estudo científico sobre as origens de Cristóvão Colombo / Cristóbal Colón.

Como era previsível a pandemia da Covid veio a atrasar diversas análises a realizar em diferentes partes do Mundo, tendo a Universidade de Granada emitido uma nota com o ponto da situação que podem ler em:
https://canal.ugr.es/noticia/avanza-el-estudio-cientifico-sobre-los-origenes-de-cristobal-colon/

Só nos resta esperar mais umas semanas para ver se sai fumo branco.

Com os melhores cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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#437861 | Decarvalho | 30 nov 2021 20:41 | In reply to: #380298

Caros confrades,

Iniciámos no nosso blogue da ACC, colon-portugues.blogspot.com a análise e dissecação das 'provas' enumeradas pelo Prof. Luís Filipe Thomaz no seu recente livro «Cristóvão Colombo, o Genovês , meu tio por afinidade»

Cumprimentos
Carlos Calado

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#438133 | Decarvalho | 19 dic 2021 20:29 | In reply to: #380298

Caros confrades,

Publicámos já no nosso blogue da ACC, «colon-portugues.blogspot.com» um largo número de artigos com a análise e dissecação de muitas das 'provas' enumeradas pelo Prof. Luís Filipe Thomaz no seu recente livro «Cristóvão Colombo, o Genovês , meu tio por afinidade»

Cumprimentos
Carlos Calado

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#438182 | josemariaferreira | 26 dic 2021 13:01 | In reply to: #438133

Caro Carlos Calado

Como agora é época natalícia deixo-lhe esta mensagem...

Godofredo de Bulhão, rei de Jerusalém e os seus descendentes em Alhos Vedros, terra franca ou de francos (livres)

Pero Vicente ho velho e Catarina Lopez Bulhoa sua molher cujas almas Deus aja e moradores que forom na vila d’ Alhos Vedros Ribatejo. Ordenaram fundarom firmarom sobre a hedificaçom da capela do bem aventurado maartel Sam Sebastiam edeficada e setuada dentro na Igreja de Sam Lourenço da dita vila.
Ora segundo as crónicas esta Catarina Lopes Bulhoa ou Bolhões era filha de António Lopes de Bulhões, cidadão honrado de Lisboa, parente de nosso glorioso Santo António, que teve como nome civil Fernando de Bulhões, filho de Martim de Bulhões e Teresa Taveira, falecido em 13 de Junho de 1231 e canonizado a 20 de Maio de 1232.

Catarina Lopes Bulhoa ou Bulhões e o seu marido Pero Vicente, os vínculos instituídos por estes em Alhos Vedros e Lisboa passaram por testamento para o seu irmão Afonso Lopes de Bulhões casado com Inês de Brito.

Afonso Lopes de Bulhões e Inês de Brito tiveram, entre outros filhos, Joana de Bulhões.
Joana Bulhoa ou de Bulhões casou com Lopo de Albuquerque, o Bode, que foi agraciado com o título de conde de Penamacor, viveram em Lisboa e Alhos Vedros onde tinham muitos vínculos. Tiveram vários filhos entre os quais se destacam:

-Beatriz de Albuquerque que casou com Duarte Coelho, senhor de Pernambuco.
-Jerónimo de Albuquerque, o Adão Pernambucano.
-Maria de Albuquerque que casou com Tristão de Mendonça, fidalgo da casa real que foi sepultado na Capela-mor da Igreja Matriz de São Lourenço da Vila de Alhos Vedros ao largo do Coro, capela esta que tinha sido fundada pela sua tia-avó Catarina Lopes de Bulhões e Pero Vicente.

...

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#456248 | AQF | 12 ott 2024 02:18 | In reply to: #437014

Caros confrades,

Passados 3 anos depois da data prevista, vamos ter hoje finalmente os resultados dos novos estudos de ADN do Dr. Lorente e outros relativamente ao Cristóvão Colombo, conforme notícias abaixo:

Colon ADN. Su Verdadero Origen.

El Dr. José Antonio Lorente por fin va a poder desvelar uno de los mayores mistérios de la historia: el lugar de nascimiento de Cristóbal Colón.

Canal TVE 1
Sábado, dia 12 de Outubro de 2024
22:35 a 00:20

https://www.rtve.es/play/guia-tve/2-dias/
https://www.cnnbrasil.com.br/tecnologia/cientistas-espanhois-desvendaram-misterio-sobre-origens-e-enterro-de-colombo/
https://www.theguardian.com/world/2024/oct/11/dna-study-christopher-columbus-remains-seville-cathedral#Echobox=1728645595

Precisamente 3 anos depois, a TVE vai apresentar o prometido documentário, e do título dado penso poder-se concluir que não foi confirmado por ADN qualquer dos candidatos a Cristóvão Colombo, propostos por autores das mais diversas teorias. Contudo, se for revelado o local de nascimento, sem margens para dúvidas, isso será um passo muito importante para o esclarecimento da verdade em torno do grande nauta.

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

Para quem quiser recordar o assunto tem ainda os seguinte links:
A 12 de Outubro de 2020 :
https://canal.ugr.es/noticia/cientificos-de-la-ugr-portugal-e-italia-llevaran-a-cabo-las-pruebas-de-adn-definitivas-que-pueden-determinar-el-verdadero-origen-de-cristobal-colon/

A 19 de Maio de 2021 :
https://canal.ugr.es/noticia/los-restos-de-cristobal-colon-se-someteran-a-un-analisis-definitivo-de-adn/

A 12 de Outubro de 2021 :
https://canal.ugr.es/noticia/avanza-el-estudio-cientifico-sobre-los-origenes-de-cristobal-colon/

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ADN e COLUMBUS versus COLÓN

#456249 | kolon | 12 ott 2024 05:59 | In reply to: #456248

Caro Ângelo da Fonseca

Feliz em vê-lo por aqui
Escrevi-lhe um email há várias semanas mas não recebi resposta
Recebeu o meu email?

Estas análises continuaram a ser controvérsias mas espero pelo menos algumas novidades.

Algumas novidades aqui: www.MdRosa.com

Cumprimentos

Manuel Rosa ????
www.ManuelRosa.net

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DNA

#456252 | saintclair | 12 ott 2024 16:09 | In reply to: #456248

-
.... E pergunta-se; quantos países-candidatos se apresentaram a reclamar C.Colombo como
sendo seu Nativo?.
Se não efectuaram análises DNA aos residentes em Génova, Savona, Portugal, Espanha etc.,
como é que o Prof.José António Lorente vai comparar os dados obtidos em Sevilha?, falta-lhe
uma condição.
Sc.
-

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#456257 | AQF | 12 ott 2024 17:16 | In reply to: #456249

Caro Manuel Rosa,

Eu recebi um email seu a 4 de Agosto último que respondi a 9 de Agosto e recebi novo email a 10 de Agosto, mas tínhamos ficado de esperar pelos resultados da 2ª fase de testes de ADN.

Os Espanhóis escolhem sempre o 12 de outubro para temas de Cristóvão Colombo, pois é a data em que a Espanha celebra o seu dia nacional e comemora a chegada de Colombo ao Novo Mundo e assim logo já teremos qualquer motivo de conversa extra.

Para mim, com o avanço da genética nos últimos 20 anos, devem ter encontrado algum gene específico de uma região, que permitiu saber a origem do Colombo. Em 2021, o Dr. Lorente já se inclinava para a origem clássica, mas ainda faltavam mais uns estudos para ter a certeza. Será isso que vai revelar agora ou haverá alguma surpresa de última hora e afinal o CC Polaco é o único que escapa ? ????

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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DNA

#456258 | saintclair | 12 ott 2024 17:56 | In reply to: #456252

-
"Dois grandes enigmas;
Após a sua morte, em 1506, em Valladolid, os restos mortais de Cristóvão Colombo viajaram para Sevilha, República Dominicana e Cuba, com diferentes versões sobre a sua última morada. De facto, há 150 anos que Sevilha e Santo Domingo disputam o lugar de repouso final dos seus restos mortais. Atualmente, existem dois túmulos oficiais: o da Catedral de Sevilha e o do Farol de Colombo, na República Dominicana.

Para além disso, a origem de Cristóvão Colombo é outra das questões mais fascinantes da história. Embora a teoria mais difundida seja a de que ele veio de Génova, existem até 25 locais em todo o mundo que reivindicam a sua origem. Oito dessas teorias forneceram material genético para comparar com os restos mortais de Colombo, e entre elas está a que revela a sua verdadeira origem."
---
https://amp.rtve.es/rtve/20241010/estrena-exclusiva-12-octubre-colon-adn-verdadero-origen-la-1/16282745.shtml
Sc.

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#456264 | AQF | 13 ott 2024 00:34 | In reply to: #456257

Caro Manuel Rosa,

Não sei se viu e se gostou do programa na TVE. Ele foi montado para criar emoção do princípio até ao fim.

Como eu já esperava, todas as teorias testadas (mas há mais teorias não testadas) foram negadas pelos testes de ADN. Contudo, de modo surpreendente, os testes indicam que Colombo poderia ser um sefardita com origem na costa mediterrânica de Espanha entre Gibraltar e Sul de França, o que também nega a tese oficial, de que seria de Génova !

De facto, ao longo das discussões, mesmo cá em PT, foi aventada a origem judaica por causa de certos 'enigmas' que se explicavam com essa origem. Fez-me pena a cara do Matos e Silva ao receber as más novas sobre a teoria do beato Amadeu da Silva, que tinha como certa ! Que destino darão agora às placas com a teoria MS à entrada dos hotéis do grupo ALTIS ?

Mesmo sem ser testada, tudo indica que a sua tese também não tem hipóteses ou tem outra opinião ?

Esperemos as reações dos autores ...

Cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

PS: Há doze anos, parece que não errei muito no tópico https://geneall.net/pt/forum/161445/

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#456265 | PedroT | 13 ott 2024 03:01 | In reply to: #456264

Boa noite,

Não vi o programa. Mas percebi que transformaram o documentário num programa televisivo ao estilo “big brother” … o que certamente fez perder a qualidade da informação prestada

Porém, após leitura de alguns artigos sobre o programa e alguns comentários em grupos de genealogia genética, dá-me a impressão que a montanha pariu um rato…

Esperemos que haja uma publicação científica com revisão de pares, e sobretudo que sejam disponibilizados os dados genéticos para a realização de estudos independentes.

Pedro Teles

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!!! Incríveis cambalhotas e trambolhões com ADN de Colombo

#456269 | kolon | 13 ott 2024 07:33 | In reply to: #456264

Caros amigos interessados pela verdade

Acabando de ver o novo documentário sobre Colón ficamos com a sensação que os resultados tinham forçosamente que apontar para algum local de Espanha - Assim ficámos com a possibilidade de um C.C. sefardita de Valência sem haver nada mais que o confirme além de uma suposição que existem traços judaicos que possivelmente alguns dos seus antepassados poderiam ter sido judeus!!!!

Ficámos também a saber que o irmão Diego já não era irmão mas sim um primo afastado!!!

Lembremos que no primeiro documentário de 2004 o ADN de C.C. era compatível com a raça “caucasiana” segundo o próprio Lorente falou nesse documentário e que não seria judeu - e que segundo o estudo publicado por ele - o Diego e o Cristóvão tinham a mesma mãe.
https://www.abc.es/sevilla/ciudad/cristobal-diego-colon-hermanos-segun-ultimas-pruebas-20241013003309-nts_amp.html

Bem, nestas duas afirmações há muito que se diga - mesmo sem ter acesso aos resultados do ADN em si e que talvez me dê-a ao trabalho de escrever em breve mais detalhes que contradizem a dedução deixada neste novo documentário.

Mas já andámos muito caminho, pois descartaram todas as teorias que analisaram e no fim, a teoria apresentada por último é “lá que mas cerca está” disse o Doutor Lorente, porque no ADN de Don Hernando “hay rasgos compatibles con origen judía”!!!!!!

Uma possibilidade com alguns “traços” de judeu que de repente, magicamente, se tornou num facto considerado como provado!!

Há muito que se diga, mas nem vale a pena sem se ter acesso aos ossos em Santo Domingo e aos reis de Polónia

—-
Uma incrível viravolta acaba numa dedução frágil de uma “possível” ascendência sefardita que não pode ser sustentada em nenhum documento

Puedes ver Colón ADN. Su verdadero origen aquí http://play.rtve.es/v/16281015

Cumprimentos
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~ Manuel Rosa, PhD in Insular and Atlantic History (XV-XX Centuries), Azores University

Fellow Member of The Explorers Club

MEMBER Centre for the Humanities, School of Social Sciences and Humanities, NOVA University Lisbon

Still unraveling Columbus’s Voyage of Betrayal - www.MdRosa.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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#456271 | mariafaia | 13 ott 2024 10:53 | In reply to: #380298

Com mais um jeitinho passa a ser judeu, preto e filho de pai e mãe incógnitos,
\Teria ao menos casado com a filha de Bartolomeu Perestrelo fidalgo da casa de D. Duarte.
Nesses tempos uma fidalga não se casava com nenhum marrano de geração!
O suposto ADN do Colombo é mais uma peça de treta numa estória com muitos buracos,

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Cristóvão Colombo

#456272 | saintclair | 13 ott 2024 12:05 | In reply to: #456271

-
Quem viu o programa tve, deu-se conta das análises feitas a determinados elementos dos
Países concorrentes.
Sem certezas, notei que em relação a Itália, as coisas foram vistas pela rama, etc.
Será que a Itália não forneceu dados genéticos.?
https://tvi.iol.pt/noticias/cristovao-colombo/descobrimentos/afinal-cristovao-colombo-era-espanhol-e-judeu-analise-do-adn-pode-ter-resolvido-misterio/20241013/670b94
Sc.

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#456273 | saintclair | 13 ott 2024 12:06 | In reply to: #456272

-
https://tvi.iol.pt/noticias/cristovao-colombo/descobrimentos/afinal-cristovao-colombo-era-espanhol-e-judeu-analise-do-adn-pode-ter-resolvido-misterio/20241013/670b9465d34e94b829063490

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#456275 | saintclair | 13 ott 2024 12:31 | In reply to: #456273

-
https://youtu.be/gBQrnG5sW84?t=23
Sc.

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#456276 | SOPAS | 13 ott 2024 12:50 | In reply to: #380298

Caros Confrades

Espero que esta mensagem vos encontre bem.

Vi o programa da TVE com toda a atenção. E numa coisa fiquei convicto, mesmo que se prove de modo irrefutável que é de origem judia sefardita (de resto sem grande surpresa e em parte ou totalmente, pois há judeus sefarditas apenas com 10% ou menos em testes de ADN), em momento algum se provou que não nasceu em Génova, Itália (fronteiras actuais), Portugal, Galiza, etc.. Pelo contrário, só pode ter nascido onde existiam judeus sefarditas, os quais aliás estão no sangue de grande parte da população Hispânica da Península Ibérica, mas também italiana. Vá lá que admitiram que se casou com a Fidalga Portuguesa Perestrello, viveu em Porto Santo, viveu em Lisboa... E até foi propor os seus planos pela primeira vez aos Reis Católicos Portugueses incluindo El-Rey Dom João II, amigo próximo do nosso avoengo Gonçalo Pires Juzarte Bandeira... Ou seja, pelos vistos gostava mesmo muito de... Portugal! Querem ver que num programa futuro vão descobrir que Cristiano Ronaldo nasceu no Mediterrâneo Espanhol? E já agora Leonel Messi também e Pelé e Maradona também ou talvez até Eusébio e Amália Rodrigues, eh, eh, eh! Querem ver que Vasco da Gama e Pedro Álvares Cabral eram Espanhóis?!

Em breve, se Deus quiser, farei uma publicação sobre algo muito importante que o Sr. Doutor Lorente se olvidou... E nem sequer falou, que estranho ou foi de propósito?! Deixarei para esse momento aquilo que tenho a dizer.

Saudações genealógicas,

Prof. Gonçalo S. de Melo Bandeira

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O NAVEGADOR

#456277 | saintclair | 13 ott 2024 13:18 | In reply to: #456276

-
Em 22 mês corrente, vamos saber nacionalidade Navegador.
https://pt.wikipedia.org/wiki/MIPCOM
Sc,

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Cristóvão Colombo

#456278 | saintclair | 13 ott 2024 13:57 | In reply to: #456277

-
Em tempos apareceu uma Confreira que sugeria testes DNA, em determinada localidade etc.
para encontrar um familiar.
https://geneall.net/pt/forum/170739/recenseamento-mundial-do-adn-dos-portugueses-doug-holmes/#a374557
-
Havemos de lá chegar.....quando toda a população estiver conectada.
Sc.

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#456282 | saintclair | 13 ott 2024 15:19 | In reply to: #456278

https://geneall.net/pt/forum/170739/recenseamento-mundial-do-adn-dos-portugueses-doug-holmes/#a375204

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Cristóvão Colombo em novas em publicações e artigos em português

#456287 | saintclair | 13 ott 2024 17:27 | In reply to: #456276

-
https://www.familysearch.org/pt/wiki/It%C3%A1lia_-_Hist%C3%B3ria_Judaica
Sc.

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Cristóvão e Diego

#456289 | kolon | 13 ott 2024 18:39 | In reply to: #456278

O ADN mostrou que o Cristóvão não era irmão do Diego e como o Cristoforo genovês era irmão do Giacomo genovês fica o genovês descartado de novo

Sobre o CC ser judeu
é uma conclusão parcial e inconclusiva a de ontem e os média estão a deturpar o que vem no documentário - são conclusões quase falsas

Vê aqui no documentário de 2004 no minuto 41:00

https://dai.ly/x8y2mbm

O professor Lorente diz que CC não era judeu

Manuel Rosa
www.MdRosa.com

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Cristóvão Colombo

#456291 | saintclair | 13 ott 2024 20:18 | In reply to: #456289

-
Obrigado pelo video.
....Chegados aqui, até prova em contrário, C.Colombo ainda não foi destronado.
Ser Sefardita, não vai alterar grande coisa. O Navegador, tinha um certo recato,
motivado pela sua ascensão ao serviço Reis Católicos, o homem de um momento
para o outro, passou de uma condição humilde, para o Snr. Almirante etc., e que
devemos compreender; existe todo um historial que não pode ser ignorado.
Colombo passou por Lisboa,conviveu com D.João II,conheceu cartógrafo Toscanelli etc.
Vejamos: em Itália temos a Casa de Colombo; e nos países que reclamam a sua
origem?... o que existe! .... quase nada.
https://descobrindoaitalia.com/cristovao-colombo-de-genova-para-o-mundo/
Cumprimentos
Sc.
-

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#456296 | heinrich | 13 ott 2024 21:43 | In reply to: #380298

Boa noite!
No "Pêndulo de Foucault", Umberto Eco diz ser Colombo Judeu Português.
AC

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Programa transmitido RTVE é filme: não documentário cariz científico.

#456298 | saintclair | 13 ott 2024 22:31 | In reply to: #456296

-
"Um cientista afirma que Colombo era um judeu sefardita de Valência. Os seus colegas não estão tão convencidos
O próprio autor do documento já tinha dito em 2010, enquanto a investigação estava em curso, que o material genético atribuído a Cristóvão Colombo vinha de fragmentos "muito pequenos" de ossos, em quantidades insuficientes para chegar a conclusões definitivas. E nenhum dos dados que José Antonio Lorente foi transmitindo publicamente nas últimas duas décadas sobre a sua investigação resultaram, até agora, em estudos científicos revistos pelos pares. Em declarações ao El País, o cientista defende-se dizendo que publicará todos os dados quando os estudos da sua equipa terminarem e que o programa transmitido na RTVE é meramente um filme, não um documentário de cariz científico.
https://www.publico.pt/2024/10/13/ciencia/noticia/cientista-afirma-colombo-judeu-sefardita-valencia-colegas-nao-estao-tao-convencidos-2107727
Sc.
-

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